III wojna czeczeńska - refleksja Adama Michnika

[Gość: create]

zaraz sie gromy na Michnika posypia, bo niewazne co Michnik napisze i o czym i
tak go trzeba z blotem zmieszac.

III wojna czeczeńska - refleksja Adama Michnika

[Gość: ZZ]

Konieczne jest powstanie niezależnego państwa czeczeńskiego. Winno składać się
z części kaukaskiej oraz części miasta Moskwy zamieszkałej chociaż w części
przez Czeczenów. Obie te części powinny być połączone eksterytorialną
autostradą. Do czasu powołania tego państwa ONZ musi utrzymywać Organizację
Wyzwolenia Czeczenii.
Ironia? Nie! Czeczeni nie gorsi od Palestyńczyków.

Zaraz przeczytam argument, że gospodarką Czeczenii byłyby tylko lub głównie
narkotyki. A na czym polega gospodarka Polski? Sprzedaż obligacji, pobieranie
podatków, usługi prawnicze i pośrednictwo handlowe.

[Gość: |v|rowa]

A na czym polega gospodarka Polski? Sprzedaż obligacji, pobieranie
> podatków, usługi prawnicze i pośrednictwo handlowe.

...zapomniales o dziwkach. Taki np. Steven Seagal w tym polskim produkcie wrecz
rozkochany.

a na serio

[Gość: |v|rowa]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=15469696

[transsybir]

odp.

Bez przesady z blotem to on mieszy innych !!!

[Gość: majcznik]

>Autor: Gość: create IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
>Data: 03.09.2004 20:10
>zaraz sie gromy na Michnika posypia, bo niewazne co
>Michnik napisze i o czym i
>tak go trzeba z blotem zmieszac.

no nie ...
to jest wlasnie chwyt
w michnikowskim stylu !

jak na razie to tow. michnik
miesza z blotem wszystko i wszystkich
jak mu sie cos nie spodoba,
zwalszcza, ze dysponuje
najpotezniejszym brukowcem na swiecie !

Te HIENY zabiły ok. 600 ludzi w tym mnóstwo dzieci

[Gość: Andrzej]

Te HIENY zabiły ok. 600 ludzi w tym mnóstwo dzieci. Nie potrafili nawet
porządnie przylepić bomby do sufitu. Strzelali uciekającym dzieciom w plecy...
Funkcjonariusze FSB nie mieli żadnej innej opcji oprócz natychmiastowej i
bezładnej akcji którą wielu z nich przypłaciło własnym życiem. Ich odwaga
i powięcenie były spektakularne. Ciekawe ilu Polaków tak zaciekle krytykujących
teraz Rosjan zdobyłoby się na co podobnego? Filozofować można na każdy temat,
ale chyba nie na ten i nie teraz.

Syta Europa je zupę

[zbig44]

Jestem zaskoczony pierwszą od dlugiego czasu wyważoną opinią Pana Adama
Michnika, w której nieobecne są jednoznaczne nuty jedynej wyroczni moralnej.
GW zaskoczyła mnie też głęboko ludzkim postrzeganiem kontekstu tej tragedii:

Syta Europa je zupę
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1715307,0.html?skan=http%3A%2F%2Fbi.gazeta.pl%2Fim%2F2267%2Fm2267646.jpg

Odrazę budzi we mnie natomiast wykorzystywanie tej tragedii do anty-rosyjskiej
nagonki politycznej przez pozostałe nasze media z TV na czele... wspaniala
okazja, żeby dokopac ruskim, nieprawdaż?

Panie Michnik-tam setki dzieci zabili Czeczeni

[Gość: @]

Panie Michnik-tam setki dzieci zabili Czeczeni.
A Pan ich usprawiedliwia swoim tekstem.
Terroryzm nie ma usprawiedliwienia.
Szczególnie terroryzm skierowany przeciwko małym dzieciom.
Nawet taki, którego celem, jest rzekoma walka o wolność narodu.
Wśród terorystów było 10 Arabów a nawet murzyn.
I to są bojownicy i "wolność narodu"?

[Gość: robol]

no i do niedawna specjalność polska: amfetamina. Polowa budżetu ubeckiego się
na tym świństwie opierała. Podejrzewam że fortuny niektórych czerwonych mialy
tam swój początek

[Gość: Obywatel]

Rozdwojenie jaźni u Michnika. Już nie wie, którym Michnikiem przemówić do
wyznawców GW. Więc mówi raz głosem Tel Awiwu, a raz głosem obrońcy wolności.
Zabawny Michnik wypowiada się na poważny temat.

[Gość: polak]

znaczy sie, michnik napisal cos co nie pasuje do twojej wizji michnika. przyczyn
zametu w twojej glowie, szukalbym wlasnie w twojej chorej glowie;-)

MICHNIK MÓWIĄC NIC NIE MÓWI czyli bada publike !!!

[Gość: clever!mehneek]

Gość portalu: Obywatel napisał(a):

> Rozdwojenie jaźni u Michnika. Już nie wie, którym Michnikiem przemówić do
> wyznawców GW. Więc mówi raz głosem Tel Awiwu, a raz głosem obrońcy wolności.
> Zabawny Michnik wypowiada się na poważny temat.


no wlasnie !!

szczwany lis michnik
nie chce na razie
urazic zadnej ze stron

bada ostroznie kto jest
w wiekszosci !

zwolennicy moskwy
czy sympatycy czeczeni ....

zz jestes zerem

[karrhe]

akurat my jesteśmy

[Gość: Andrze J.Raczyński]

tak patrzzymy na to wszystko co się wokół dzieje i co?

[Gość: Ja]

A moze tak z rozpedu utworzymy panstwo slaskie, pozniej panstwo mazowieckie i
karpackie?

[Gość: faraon]

piszac tak pokazujesz, ze za grosz nie znasz historii.

[...]

[Gość: scs]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Jan Długosz]

To nie jest tylko wojna czeczeńska. To jest już wojna Muzułmanów z resztą
świata. Wszędzie, gdzie jakaś kultura styka się z Arabami/Muzułmanami toczy się
jakiś konflikt. Bliski Wschód, Sudan, Filipiny, Chiny, Rosja, Pakisatan, Indie,
Bośnia, Kosowo. To atak barbarzyńców na cywilizację! W dodatku podszyty
fanatyzmem religijnym. Nikt tego nie chce otwarcie przyznać, ale w przyszłości
historycy tak to będą nazywać. Atak na Nowy Jork, to Pearl Harbor. Czy będzie
arabska Hiroszima?

do ZZ

[kontrkultura]

Nie pisz pod wpływem środków odurzających, jeśli jednak nie pisałeś tego pod
ich wpływem, współczuję ci jeszcze bardziej...

III wojna czeczeńska - refleksja Adama Michnika

[Gość: m]

Rzadko zgadzam się z Michnikiem. W sprawach polskich od kilkunastu lat chyba
nigdy. W tej sprawie - całkowicie. Nic dodać.

takie sa i moje doswiadczenia z rozmow z Rosjanami

[biedronka24]

wiec chyba tak musi byc rzeczywiscie.

[Gość: paw]

moje podobne, mieszkalem przez miesiac z jednym chlopakiem z Rosji i zupelnie
inaczej mysli jesli chodzi o sprawy polityki, i to spoko gosc, student ,
nieglupi, takze taka mysl mi przyszla, ze oni poprostu sa zwichnieci troche nie
wiem dlaczego, ale uwazaja ze zachod nie rozumie moskwy, ze to demokratyczny
kraj itd

[Gość: Blekot]

Byt okresla swiadomosc, jak powiedzial Marks,
lub byt okresla odbyt, jak mawial moj kolega.
Tak czy inaczej, punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.
Przenies sie do Moskwy, to zmienisz pewnie zdanie.

Adam Michnik jest tylko....

[Gość: ur]

'kawiarnianym korespondentem wojennym' i moze sie mylic.

[kontrkultura]

W Polsce nigdy nie było Dubrowki, wydarzeń z Osetii, Metra ... (długa lista) i
całe szczęście, dlatego nie sposób zrozumieć co czują ludzie tam w Moskwie.

Zgadzam się z poprzednią odpowiedzią, bo sam tam mieszkałem - inaczej się
patrzy.

III wojna czeczeńska- a jak zaczela sie I ?

[Gość: Michniko-zerca]

Konflikt Czeczenski- Topologia Okregu

Problem Czeczenski jest dzisiaj widziany jak problem terroryzmu miedzy dwoma
narodami- Czeczency terroryzuja Rosje, a Rosja terroryzuje Czeczenie.
Patrzy sie na ten konflikt jako wojne miedzy islamskimi fundamentalistami
a Narodem rosyjkim ktory pada ofiara terroru. Ten obraz moze byc teraz prawdziwy
ale nie oddaje on genezy i zrodla konfliktu. Zeby zrozumiec ten konflikt,
a bez zrozumienia nie mozna go rozwiazac nalezy znac fakty. Oto one:
1) Czeczenscy mieszkajacy w Moskwie od 70-lat kontroluja nastepujace przemysly
a) nielagalny handel uliczny (do niedawna >50% calego handlu)
b) handel narkotykami, zlotem i innymi "cennosciami"
c) wiezniennictwo
d) ochroniarstwo
e) uslugi przestepcze (platni mordercy, sciagacze dlugow itp.)
Nie jest to ocena narodu, tylko stwierdzenie faktu. Czeczency maja
podobnie jak Sycylijczycy bardzo duze wiezi z "klanem rodzinnym" i
wobec niego lojalnosc.
To ze zdominowali oni te przemysly bralo sie z tego ze jako spolecznosc nie
dali sie aparatowi Stalinowskiej represji. Handel kwiatami byl naturalnym
wyborem dla wiekszosci niewyksztalconych przyjezdnych. Przez lata zbudowali
silny wewnetrzny system panstwa w panstwie. Nie pozostawal on bez zwiazkow z
Moskiewska policja, KGB, sluzbami specjalnymi a nawet wojskiem i polityka.
Wielu pierwszych bojownikow czeczenskich to przeciez oficerowie armi czerwonej.
Gdy zaczela rozpadac sie Armia i Zwiazek radziecki, zaczela sie wojna o wplywy.
Nie chodzilo tylo o polityke, tylko o to kto moze dzielic lupy i podatkowac
nielegalny handel. (Wtedy caly handel byl nielegalny). Przecietni miszkancy
Czeczeni, nie byli w ten konflikt zaangazowani, i co prawda nie lubili Rosjan,
ale na pewno nie byli bojownikami Islamskiemi. Pierwsza wojna wziela sie stad
ze obie strony (skloceni oficerowie Armii Czerwonej) byli przekonani ze maja za
soba wieksza sile ognia. Czeczency watazkowie liczyli na poparcie ludnosci
lokalnej i sie nie przeliczyli. To ze zginelo dziesiatki tysiecy ludzi i
przeksztacilo Czeczenie w strefe wojenna, to drobiazg dla zawodowych mordercow,
po obu stronach tego konfliktu. Nie byl to poczotkowo konfikt narodow czy
kultur. Byla to wojna o lupy. Szybko pozniej okazalo sie ze straty po obu
stronach byly tak duze ze stalo sie to sprawa "honoru" i "odwiecznego wroga".
Mimo nienawici i skrajnosci oba konce tego konfliktu (oficerowie rosyjscy i
czeczenscy wodzowie) maja punkt wspolny. Oba konce "prostej" sie stykaja- wiec
jest to okrag. Ta stycznosc wyraza sie w nastepujace sposoby
a) Zarowno Putinowi jak i przywdcom Czeczenskich bojownikow zalezy na wojnie:
wojna to jedyny sposob utrzymania wladzy
b) Czeczensy bojownicy sa infiltrowani przez rosyjskie sluzby specjalne.
Zwiazki te historycznie sa tak silne (kiedys byly to powiazanie w dwie
strony) ze nie sposob rozdzielic prowokacji od glupoty. Zreszta nie ma po co
bo cele obu stron sa te same: Wojna. Zamieszni sa w to biedni Czeczency i
bieni Rosjanie.

c) Obie strony chca powiekszenia konflitku i postrzegania go jako wojne
religijna. Putin by chcial mowic ze walczy z Al Qeida, a Czeczenscy terrorysci
chcieliby poparcia wszyskich innych terrorystow muzelmanskich, ktorego maja
zreszta coraz wiecej.

Jest to w naturze brudna wojna o wladze. Nie wykluczone ze ostatni zamach na
prezydenta Czeczeni byl wykonany przez jego oficjalnego nastepce: (syna).
Rosjanie jednak wola wersje w ktorej to "Czeczenscy terrorysci" wszystkiemu sa
winni. Sterroryzowanemu narodowi Rosyjskiemu latwo w to uwierzyc.
Zadaniem Polskich politykow dyplomatow powinno polegac na ochronie interesow
normalych ludzi. Jesli one sie nie maja dobrze w Rosji czy w Czeczeni to nie
beda mialy sie dobrze w Europie i Polsce. Warto wiec zrozumiec ze konflikt
nie jest etniczny ale powoli jest przeksztalcany w konflikt etniczny przez
biedne oglupiale spoleczenstwa. Dziennikarze powinni pomoc by ludzie w polsce
to rozumieli.

III wojna czeczeńska - refleksja Adama Michnika

[Gość: Z moskwy]

Moi drodzy, jak mozna wymagac od rosjan, aby patrzyli sie na czeczenow jak na
bojownikow o wolnosc, jesli tu sie zyje w ciaglym stresie spowodowanym
akcjami terorystycznymi. Sam chcialem pojsc z dziecmi na festiwal grup
cyrkowych w niedziele, ale nie pojde, bo sie obawiam skupisk ludzkich.
Rozmowy pokojowe mozna prowadzic tylko z ludzmi szanujacymi zycie innego
czlowieka, z ludzmi majacymi podobny swiatopoglad i moralnosc do naszej,
europejskiej. Czeczeni w moich oczach do nich nie naleza, oni szanuja tylko
sile, reszte wlozcie miedzy bajki.

[Gość: aaa]

Niestety Rosjanie w Czeczeni też sie specjalnie z cywilami nie patyczkują, o
czym może łatwiej dowiedzieć się w Warszawie niż w Moskwie.

[Gość: kowalski z Londynu]

Ludzie strasznie lubia narzekac. U nas 200 letnia tradycja jest sadzic ze
Rosjanie zawsze sa w bledzie. Dziwi i nie dziwi mnie wiec to, ze "polskie
mozgi" jak Michnik bija w ten sam drum przez 200 lat, bo to glupie i takie
polskie zarazem. Polak zwykle obstawia zlego konia. W tej wojnie tez
stawialismy od poczatku na Czeczencow i dzisiaj wciaz, choc dowiedli oni
dobitnie calemu swiatu, ze ich bochaterzy sa jedynie zimnokrwistymi
dzieciobojcami, olbrzymia czesc polskiego spoleczenstwa jest konsekwentna w
swojej antyrosyjskosci. Ja juz sie do niej nie zaliczam. Z calego serca staje w
tej sytuacji po stronie niewinnych dzieci, ich rodzin i ich narodu, majac
nadzieje, ze bandytow spotka nalezyta kara. Zadna racja nie stoi dla mnie ponad
zyciem dziecka. NApewno nie racja narodowa. Ten konflikt jest wyraznie nie
jedynie miedzynarodowy lecz miedzy kulturowy. To jest zdezenie cywilizacji (tu
sie zgodze - niedoskonalej) z antycywilizacja.

[Gość: Gosc z USA]

Amen. Swietnie Pan to ujal. Nic dodac, nic ujac.

Tylko poczekac, az Rosjanie przyjma polityke USA, czyli kto chroni terorystow
(e.g. Czeczenow), ten sam jest terorysta. Zreszta zaraz sie zacznie, to tylko
kwestia czasu. Nagle sie okaze, ze ten nasze domorosle organizacje charytatywne,
to po prostu zbiorka na TNT. I jak nam Rosjanie przykopia, to bedziemy sami
sobie winni. I tylko wstyd zostanie.

[Gość: Gość]

Nie ma dymu bez ognia. To Rosjanie kiedyś najechali Czeczenów i zaczęli od
mordowania ich dzieci. Teraz może być tylko mowa o eskalacji konfliktu - obie
strony na mord będą odpowiadać modrem.. do upadłego. To pewne.

Natomiast co do Polski... nie zapominaj, że nie jesteśmy już bezpośrednio
zagrożeni przez Rosję (NATO, Unia itd). Rosja nie zaryzykuje globalnej wojny,
żeby "dokopywać" Polakom. Nas już muszą sobie odpuścić tym razem.

[Gość: obserwator2]

Gość portalu: Gość napisał(a):

> Nie ma dymu bez ognia. To Rosjanie kiedyś najechali Czeczenów i zaczęli od
> mordowania ich dzieci.

Nie wiem jak było z mordowaniem dzieci, ale "najazd" nie był najazdem na
państwo Czeczenów (bo takiego nigdy nie było), a był czymś bardzo podobnym do
ekspansji Anglików (i innych Europejczyków) na Siuksów, Cheyenów i innych
mieszkańców Ameryki.
Jeśli niepodległość dla Czeczenów, to idla wszystkich plemion amerykńskich
Indian.

[Gość: marekbp]

A Porto Rico nie chce ,,wolnosci,,i co?...

[Gość: marekbp]

tak samo jak w 39---

[pzsmok]

pierwsza cześć postu zgadzam się natomiast
>że nie jesteśmy już bezpośrednio
> zagrożeni przez Rosję (NATO, Unia itd).
już kiedyś liczyliśmy na zachód (ale najpierw musimy podzielić Czechosłowację ...) nigdy nie mów nigdy

[antykagan]

Gość portalu: Gosc z USA napisał(a):

> Amen. Swietnie Pan to ujal. Nic dodac, nic ujac.
>
> Tylko poczekac, az Rosjanie przyjma polityke USA, czyli kto chroni terorystow
> (e.g. Czeczenow), ten sam jest terorysta. Zreszta zaraz sie zacznie, to tylko
> kwestia czasu. Nagle sie okaze, ze ten nasze domorosle organizacje
charytatywne
> ,
> to po prostu zbiorka na TNT. I jak nam Rosjanie przykopia, to bedziemy sami
> sobie winni. I tylko wstyd zostanie.
Azbeścik trochę na szre komóreczki zaszkodził???
Życzę powrotu do zdrowia.

[Gość: que?]

Gość portalu: kowalski z Londynu napisał(a):

> Ludzie strasznie lubia narzekac. U nas 200 letnia tradycja jest sadzic ze
> Rosjanie zawsze sa w bledzie. Dziwi i nie dziwi mnie wiec to, ze "polskie
> mozgi" jak Michnik bija w ten sam drum przez 200 lat, bo to glupie i takie
> polskie zarazem. Polak zwykle obstawia zlego konia. W tej wojnie tez
> stawialismy od poczatku na Czeczencow i dzisiaj wciaz, choc dowiedli oni
> dobitnie calemu swiatu, ze ich bochaterzy sa jedynie zimnokrwistymi
> dzieciobojcami, olbrzymia czesc polskiego spoleczenstwa jest konsekwentna w
> swojej antyrosyjskosci. Ja juz sie do niej nie zaliczam. Z calego serca staje
w
>
> tej sytuacji po stronie niewinnych dzieci, ich rodzin i ich narodu, majac
> nadzieje, ze bandytow spotka nalezyta kara. Zadna racja nie stoi dla mnie
ponad
>
> zyciem dziecka. NApewno nie racja narodowa. Ten konflikt jest wyraznie nie
> jedynie miedzynarodowy lecz miedzy kulturowy. To jest zdezenie cywilizacji
(tu
> sie zgodze - niedoskonalej) z antycywilizacja.


a nie pomyślałeś, że być może więcej tych dzieci zginęlo z rąk odbijających je
rosjan niż terrorystów? warto się chyba nad tym zastanowić.

[Gość: YaBasta]

a przyszło ci do głowy, że gdyby nie terroryści to żadne dziecko by nie zginęło?

[Gość: faraon]

> a przyszło ci do głowy, że gdyby nie terroryści to żadne dziecko by
> nie zginęło ?

a nie przyszlo ci do glowy, ze gdyby rosjanie zostawili by czeczenie w spokoju
to tez zadne (takze te czeczenskie) by nie zginelo?

[Gość: Pan Kleks]

> a nie przyszlo ci do glowy, ze gdyby rosjanie zostawili by czeczenie
> spokoju to tez zadne (takze te czeczenskie) by nie zginelo?

Dlaczego terrorysci islamscy porywaja francuskich dziennikarzy w Iraku, mimo
tego, ze Francja zostawila Irak "w spokoju"? Dlaczego Hindusi potrafili
wyzwolic sie od Brytyjczykow metodami politycznymi, nie spadajac do poziomu
dzieciobojstwa? Dlaczego polski ruch oporu nie mordowal niemieckich dzieci
podczas II WS, choc mial do czynienia z o wiele bardziej bestialskim rezimem?

[Gość: faraon]

> Dlaczego terrorysci islamscy porywaja francuskich dziennikarzy w Iraku, mimo
> tego, ze Francja zostawila Irak "w spokoju"? Dlaczego Hindusi potrafili
> wyzwolic sie od Brytyjczykow metodami politycznymi, nie spadajac do poziomu
> dzieciobojstwa? Dlaczego polski ruch oporu nie mordowal niemieckich dzieci
> podczas II WS, choc mial do czynienia z o wiele bardziej bestialskim
> rezimem?

Mieszanie problemu czeczeni i iraku to totalne nieporozumienie.

[Gość: :(]

mieszanie problemu mordowania dzieci i bestailskiej okupacji Czeczenii to też
żenada.

[Gość: Pan Kleks]

> Mieszanie problemu czeczeni i iraku to totalne nieporozumienie.

Porownanie jak najbardziej na miejscu. Przyklad dziennikarzy francuskich
pokazuje, ze terroryzm, w przeciwienstwie do walki wyzwolenczej, opiera sie nie
na logice, lecz na psychicznej patologii. Celem terrorysty nie jest konkretny
cel militarny lecz wyladowanie agresywnego kompleksu nizszosci na slabszym (tak
jak to robia huligani na szkolnym podworku).

[Gość: YaBasta]

Jakby rosjanie zostawili czeczenie w spokoju to, z dużym prawdopodobieństwem
powstałoby kolejne państewko rządzone przez jakiegoś komicznego dyktatorka,
albo co gorsze ortodoksyjna republika islamska? Ciekawe co stałoby się potem
gdy niepodległości zapragnąłby Dagestan, Inguszetia, Tatarstan? Totalny burdel
w jednym z i tak najbardziej niestabilnych regionów świata (z ogromnymi
zasobami ropy). Wiem, że dla wielu z was perspektywa rozpadu Federacji
Rosyjskiej to największe marzenie, ale nie byłoby to dobre ani dla Rosji ani
dla świata.
Z takich właśnie powodów Rosja nie może "zostawić Czeczenii w spokoju" i
żaden liczący się kraj na świecie tego by nie chciał.

[Gość: faraon]

> Jakby rosjanie zostawili czeczenie w spokoju to, z dużym prawdopodobieństwem
> powstałoby kolejne państewko rządzone przez jakiegoś komicznego dyktatorka,
> albo co gorsze ortodoksyjna republika islamska?

Kompletne nieporozumienie.
Do niedawna islam kaukazki nie mial nic wspolnego z islamem arabskim.
Byl to islam mozna powiedziec narodowy (tak jak cerkwie prawoslawne), mocno
zlaicyzowany.
Dopiero wojna z rosja spowodowala radykalizacje i dopiero wowczas do akcji
weszli machabici.
To wlasnie barbarzynstwo rosjan spowodowalo zmiany w kaukazkim islamie.
To rosjanie sa przyczyna radykalizacji i naplywanie radykalow z arabii, ktorzy
mysla i rozszerzeniu swoich wplywow.

[Gość: marekbp]

A dlaczego bardziej szkoda Ci dzieci?-

[Gość: obiektywny]

poczujmy sie jak matki niemieckich rannych zołnierzy, którzy zgineli w
wysadzonym w powietrze pociągu wracającym z ostfront przez polskich bandytów.
poczujmy sie jak rosyjskie matki dzieci dziś zabitych przez czeczeńskich
terrorystów.............. A teraz przypomnijmy sobie kto jest ofiarą tych
wojen.......... Niemcy? Rosjanie?

[Gość: aaa]

obiektywnie nie trzyma się to kupy - co innego dzieci - cywile, co innego
żołnierze na froncie, nawet takim jak w Iraku, niestety.

Tylko że Rosjanie w Czeczeni robią dokładnie to samo, a nawet gorzej, bo z
błogosławieństwem państwa.

[Gość: faraon]

> Rozmowy pokojowe mozna prowadzic tylko z ludzmi szanujacymi zycie innego
> czlowieka, z ludzmi majacymi podobny swiatopoglad i moralnosc do naszej,
> europejskiej. Czeczeni w moich oczach do nich nie naleza, oni szanuja tylko
> sile, reszte wlozcie miedzy bajki.

Dokladnie taka sama opinie mozna wywiesc na temat rosjan.
W miejsca slowa czeczen wstaw slowo rosjanin i twierdzenie tez bedzie
prawdziwe.

[Gość: rusofil]

W naiblizsze dni nie mozna chodzic nigdzie.Dzien miasta zostal odwolany wcale nie dla zaloby. Informacje mam ze spr. zrodel.

...moralność europejska

[Gość: myślec ludzie]

każe przywódcom rosyjskim mordować czeczenów od nastu lat? o kim
piszesz "...Rozmowy pokojowe mozna prowadzic tylko z ludzmi szanujacymi zycie
innego czlowieka..." - to własnie można powiedziec o władzy radzieckiej, o
putinie i poprzednikach...

zacznij wreszcie myśleć głową a nie dupą, za to że nie mozesz z dziećmi wyjść
na festiwal odpowiada władza radziecka !!! zapewne mają w tym interes - i, jak
widać po tym co napisałeś, udaje im się go doskonale realizować.

kiedy kudźwa mać, dorośli ludzie nauczą się myślec?! to żenujace...

[tenzprzeciwkacomakotairower]

Gość portalu: Z moskwy napisał(a):

> Rozmowy pokojowe mozna prowadzic tylko z ludzmi szanujacymi zycie innego
> czlowieka, z ludzmi majacymi podobny swiatopoglad i moralnosc do naszej,
> europejskiej. Czeczeni w moich oczach do nich nie naleza, oni szanuja tylko
> sile, reszte wlozcie miedzy bajki.

Zamien "Czeczeni" na "Rosjanie" i bedziesz mial calkiem niezle wyjasnienie
sytuacji.

[Gość: Alfred]

Skad taka opinia?
P.Michnika opinie,reportaze sa bardzo interesujace,
logiczne i uzasadnione,
Najchetniej je czytam.
Duzo od tego czlowieka mozna sie nauczyc!

[Gość: [e-mail]]

A gdzie zginął Irak

Z bandytami sie nie rozmawia, szczególnie

[Gość: zzz]

takich, którzy biorą dzieci za zakładników. Przecież już mieli swoje państwo i
mieli szansę je utrzymać, zmienili je jednak w krwawą jatkę zwalczajacych się
klanów oraz wewnętrznych i zewnętrznych porachunków. Mieli też miedzynarodową
sympatie i poparcie. Ta szansa nie wróci, bo Rosjanie nie byliby sobą gdyby
dopuścili do powtórzenia poprzedniego scenariusza, wielce dla nich kosztownego,
obecnie z jeszcze bardziej skrajnym islamskim ekstremizmem. Teraz otrzymali
doskonały pretekst, który może być rzeczywistym powodem trwałego odstąpienia
od jakichkolwiek rozmów ze zbrodniarzami. Mają w tym poparcie całego Zachodu.
Na tle tego obecne głosy polskich massmediów, niemal solidaryzujących się z
Czeczenami brzmią conajmniej śmiesznie. Michnik w swojej wypowiedzi ma rację.
Jest to jednak racja już nieaktualna.

[Gość: superraf]

Dlaczego Rosjan, którzy mordują niewinne kobiety i dzieci w Czeczenii, nazywa
się żołnierzami, a Czeczenów, którzy postępują podobnie nazywa się bandytami?
Jedni i drudzy to bandyci.
...a spirala przemocy wiruje coraz szybciej.

[Gość: ket]

Otóż to. To bandyci i to bandyci. Możemy stać tylko po stronie niewinnych ofiar.

[Gość: SLO]

Normalny glos. Wiekszosc zas Polakow demonstruje swoja nienawisc do Rosjan,
maskujac ja lepiej lub gorzej wielkimi haslami.
Szczegolnie kontrastowo to wyglada gdy sie czyta teraz reakcje z innych krajow -
niewiele Polakow ma wspolczucie - przede wszystkim sa medrcami politycznymi.
Ze szkicu Michnika wyczulem jak by cos zaczynal rozumiec nt. Rosji - moze ten
czlowiek troche zrozumie realia(nie fikcje polityczna wokol ktorej sie kreci)
jezeli nie poprzez Rosjan to poprzez swych pobratymcow z Izraela


PS: Kilka szczegolow tragedii

The chaotic climax to the standoff began around 1 p.m. Friday, when explosions
collapsed part of the school roof and gunfire erupted from inside the building.
Security forces, who officials said had not planned to storm the school, moved
in.


After the hostage-takers fled, more than 100 bodies were found in the
gymnasium, some apparently killed in the roof collapse, said a cameraman for
the British network ITN reported and a correspondent for Russia's Interfax news
agency, who both said they saw the bodies.


Aslanbek Aslakhanov, Putin's top aide on Chechnya, said security forces did not
plan to storm the building, but were prompted to move by the first explosions.
Witnesses said the militants opened fire on fleeing hostages and then began to
escape themselves.

tak tak tak

[Gość: marcin]

a co o Rosji może wiedzieć Anglik czy Francuz????

oni odpowiadaja współczyciem w obliczu ataku terrorystycznego z ofiarami wśród
dzieci

my odpowiadamy takim samym współczuciem ale dodatkowo świadomością że Rosja
podobnych zbrodni dokonała setki jeśli nie tysiące (co w żaden sposób nie
zmienia faktu że zamordowano niewinne dzieci)

[Gość: Nomenklator]

w pelni sie z panem zgadzam.Dosyc polsrodkow nalezy po prostu wyrznac
wszystkich czeczenskich barbarzyncow.Nastepnie wybic tych wsystkic prostakow
z "wielkiej"rosji,zlikwidowac wszystich ignorantow z tlustego zachodu,nastepnie
rasy panow,narody wybrane,itp,itd.Na deser zostawic sobie polaczkow,az w porze
kolacji wreszcie zapanuje cisza i spokoj.

Mądra i ważna refleksja

[Gość: ...]

Dzięki Adamie za odrobinę mądrości w tym kraju oszołomów.

Oj, chyba jednak dałby radę

[Gość: nikt]

i chyba nikt mu tego nie pisał... tego się właśnie obawiam profesorku

Michnik ma przyjaciol tez

[Gość: Dante]

cytuje:>... tutaj słychać ton narastającej irytacji, frustracji, żądzy odwetu.
Od moich rosyjskich przyjaciół, uczonych, dziennikarzy, prawników czy artystów
usłyszałem wywody porażające swoją logiką.<

Juz teraz definitywnie wiem, ze ma Pan przyjaciol wsrod ... ale to juz Pan
wyrecytowal, podobnie jak z uporem maniaka liczy Pan wojny czeczenskie co
uwazam za perwersyjne, gdyz ludobojstwo na kaukazie nie jest periodyczne tylko
ciagle i dlatego dzisiejszy exces nie jest niczym nowym czy nieoczekiwanym
jedynie jego jakosc sie zmjenila i wlasnie to jest pokarmem dla mediow ,
ktorych Pan i Panska gazeta jest reprezentantem.
Byloby naiwnoscia myslec, ze bedzie inne rozwjazanie niz masakra, ci Panscy
przyjaciele umjeja tylko i wylacznie problemy rozwjazywac przemoca, tak jak i
poprzednio w moskiewskim teatrze, przyczym ratowanie zycia jest podporzadkowane
wlasnym doktrynom i mentalnosci megalomana.

[Gość: teraz]

Jakby rozssypać słowa Michnika na czynniki pierwsze, to widać tam tylko pogardę
i nienawiść do wszystkiego, oraz obłudę i manipulację. Sedna sparwy to się
wogóle nie trzyma.

Dlaczego maja sie posypać gromy ???

[camille_pissarro]

Jeśli A.Michnik dokonuje prawidłowych konstatacji odnosnie bieżących
tragicznych wydarzeń w Osetii to dlaczego maja sie posypać na niego fromy ???
Pomimo np. mojej osobistej antypatii do naczelnego GW, twierdzę , że
rozumowanie A.Michnika - jak wynika z powyższego tekstu jest jak najbardziej
prawidłowe, ba pokrywa sie niestety tylko z niewielkim wsparciem nawet wśród
rozsądnych ludzi w Rosji.To zatem prowadzi do porażajacych wniosków o tym co
mamy za "miedzą".Tam w dalszym ciagu jednostka ( co ja chrzanie jaka jednostka
nie znaczy nic kilkuset ludzi ) nie znaczy nic wobec wizerunku takiego idioty i
satrapy jakim jest niewątpliwie W.Putin .O demokracji w Rosji nie ma co mówić.
Takich ludzi jak przewodniczący "JABŁOKA" I. Jawliński mozna policzyć na
palcach jednej ręki.W sumie szkoda tego rosyjskiego społeczeństwa ale widocznie
taki styl jaki prezentuje ich przywódca musi im odpowiadać skoro dali mu
przyzwolenie na kolejne lata.

[karrhe]

camille_pissarro napisał:

> Jeśli A.Michnik dokonuje prawidłowych konstatacji odnosnie bieżących
> tragicznych wydarzeń w Osetii to dlaczego maja sie posypać na niego fromy ???
> Pomimo np. mojej osobistej antypatii do naczelnego GW, twierdzę , że
> rozumowanie A.Michnika - jak wynika z powyższego tekstu jest jak najbardziej
> prawidłowe, ba pokrywa sie niestety tylko z niewielkim wsparciem nawet wśród
> rozsądnych ludzi w Rosji.To zatem prowadzi do porażajacych wniosków o tym co
> mamy za "miedzą".Tam w dalszym ciagu jednostka ( co ja chrzanie jaka
jednostka
>
> nie znaczy nic kilkuset ludzi ) nie znaczy nic wobec wizerunku takiego idioty
i
>
> satrapy jakim jest niewątpliwie W.Putin .O demokracji w Rosji nie ma co mówić.
> Takich ludzi jak przewodniczący "JABŁOKA" I. Jawliński mozna policzyć na
> palcach jednej ręki.W sumie szkoda tego rosyjskiego społeczeństwa ale
widocznie
>
> taki styl jaki prezentuje ich przywódca musi im odpowiadać skoro dali mu
> przyzwolenie na kolejne lata.

jasne władze Rosji mają podzienkować terrorystom za ich napady na teatry i
szkoły za zabitych ludzi
i do cholery jasnej to NIE PUTIN porwał tych ludzi i nie on odpowiada za śmierć
tych ludzi tylko ci CZECZENSCY TERRORYŚći i przestań pieprzyć o demokracji w
Rosji bo nic niewiesz o tym kraju

[Gość: que?]

> jasne władze Rosji mają podzienkować terrorystom za ich napady na teatry i
> szkoły za zabitych ludzi

no putin chyba powinien... dziwnym trafem były i cały czas są one mu na rękę.
niewiedzieć czemu cały czas zbija na tym kapitał polityczny.

[Gość: Jaro]

Wszystko ładnie pięknie tylko jakby jeszcze wspomniał coś o sytuacji w Iraku i
życiu toczącym się normalnie w Waszyngtonie to bym powiedział: nie głupi ten
Michnik, a tak jest tylko kimś stojącym po jednej ze stron.

[Gość: EdwardXXI]

przeczytalem, stwierdzilem, zawsze jednakowa prostolinijnosc wypowiedzi, to
Czczceni, wszystcy nienawidza Czeczenow, Czeczenow trzba wysiedlic, w ogole
Czeczenia. Nikt nie potwierdzil i nie wstwierdzil, kto stoi za ostatnimi
zamachami w Rosji, ale uproszczony schemat myslowy utwiedza, powrarzany sto
razy: To Czczceni, kolektywna odpowiedzialnosc calego narodu, ktory
prawdopodobnie ma z zamachowcami, tyle wspolnego co Afganistan z Al-Kaida.
Atmosfera w Moskwie jak Jerozolimie, tak panie M. czasami we wlasnym panstwie
czujemy sie obco, gdy nie przyznajemy innym prawa do ojczyzny. To przyczyna,
skutek jest, jaki jest. Obuzanie i wstrzas w akurat pana wydaniu jest krotko
mowiac, nie na miejscu, wielokrotnie na lamach tej gazety dyktredytowal pan cale
grupy spoleczne i narody, teraz za to placa smiercia przede wszystkim niewinni
ludzie, tak jak dzieci z Osetii.

[Gość: henryk_1937]

Pan Michnik,naturalnie ma rację.
Ale trzeba zadać sobie pytanie
Co robią rosjanie w Czeczeni.od kiedy tam są ,i czy są akceptowani?
Czytałem wspomienia półkownika rosyjskiego z XIX wieku opisując zdobywanie tego
kraju,to nie było łatwe i daje przykład że znajdowano polaków bojowników po
stronie Czeczeńców.
Znajdowano też ulotki pisane w złym rosyjskim do polaków by przechodzili na
stronę czeczeńską/zły rosyjski,to napewno polacy/
Tak nienawidzili rosjan,że wsółpracowali z niemcami,za co Stalin wyśedlił ich
na Syberję.
Dwanaście lat temu rosjanie zniszczyli Grożny i Czeczenię.
Naturalnie ,teroryzm ,branie dzieci i ich mordowanie jest nie do przyjęcia.
Ale Czeczenia powinna istnieć jako państwo wolne i niepodległe i napewno
teroryzm się skończy.
Proszę też nie zapomnieć o teroryzmie katolickim-Irlandia .Hiszpania
Z Poszanowaniem

[...]

[Gość: MARLENA]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Kibic]

Drogi Redaktorze Naczelny,
Tych, których Ty nazywasz terrorystmi Twój pracownik nazywa <<partyzantami>> (w
wywiadzie dla TVP).

Dlaczego podpisales sie kibic a nie donosiciel?

[Gość: pytajnik]

[Gość: obserwator]

To zwykła refleksja. Nic więcej. Artykuł nie przedstawia nic wartościowego.
Szkoda czasu na takie bajanie. Michnik nie zajmuje żadnej pozycji - czeka.
Czasami mam wrażenie jakby popierał siłowe komunistyczne rozwiązania, a chcąc
być w porządku z drugą stroną coś obiecuje. Myśli, że zawsze będzie górą. To
nie w porządku redaktorze.

Czego mozna spodziewac sie od Adama Michnika?

[tak-uwazam]

Swiat zapomnial dlaczego Czeczency uciekaja sie do tak desperackich krokow
jakim jest branie zakladnikow.

Rosja i jej inteligencja (taka grupe ludzi wymienil Michnik w swojej relacji z
spotkania z przyjaciolmi) rozumuje bardzo prymitywnie.
Bo coz lub kto to sa Rosjanie?
przesiaknieci swoja propagadna wyzszosci, nastawieni do kazdego wrogo i nie
rozumiejacy podstaw zycia w demokracji?
Rosja to typowy prymitywny buc, burak z siekiera w reku, usilujacy rozmawiac z
ludzmi z pozycji prymitywnej sily.

Natomiast nie moge sie nadziwic jak zachodnie media rozmiekczaja mozgi w
podawaniu informacji plynacych z Czeczeni.
Media kompletnia zapominaja dlaczego Czeczency walcza? i kto jest pwodem
desperackich poczynan!

Natomiast mowi sie, ze Rosyjskie (Putinowskie) bezpieczenstwo wewnatrz Rosji
rowna sie ZERU, gdyz kazdy da sie przekupic!
Czeczency mogli by daleko zajechac swoimi samochodami, nawet do Moskwy,
gdyby tylko mieli wiecej pieniedzy na wkladanie w dokumenty samochodw,
ktorymi sie poruszali, przy kazdej drogowej kontroli...

Jak widac Rosja to bardzo chory kraj i to pod kazdym wzgledem!

Ale coz, Michnik rowniez robi rozmiekczanie...bo czego sie mozna po nim
spodziewac!

[Gość: Gość]

A czego się spodziwasz po Rosji, po ponad 70 latach totalitaryzmu
komunistycznego? Rosja, bedąca kiedyś nieco zacofanym, ale w miarę normalnym
krajem, nie jest dziś nawet cieniem tego, czym była przed rewolucją...

Nie wiem, czy istnieje dla Rosji szansa na powrót do normalności w dającym się
przewidzieć czasie. System, który był u nich przez te lata programowo niszczył
ludzi, ich morale, sumienie i poczucie człowieczeństwa.

WIelu Rosjan stara się to jakoś pozbierać... ale pamiętajmy, że jest to ogrom
terytorium i bardzo, bardzo wielu, bardzo zacofanych i wypaczonych ludzi,
którymi manipulowano w sposób zorganizowany przez pokolenia. To jest ogromna
tragedia tego narodu.

Gdyby Rosjanie zostali zostawieni sami sobie (bez żadnego terroryzmu, napaści
itd) i tak mieliby kolosalne problemy z pozbieraniem się po tym wszystkim (nawet
z pomocą z Zachodu o wiele większą niż obecnie).

Tymczasem, konflikty takie jak ten z Czeczenami hamują, a momentami wręcz cofają
pozytywne przemiany w Rosji. I to jest prawdziwa tragedia.

[Gość: YaBasta]

Popieram w całej rozciągłości

[Gość: Pan Kleks]

> Swiat zapomnial dlaczego Czeczency uciekaja sie do tak desperackich krokow
> jakim jest branie zakladnikow.

Desperackim mozna nazwac wysadzenie siebie samego. Strzelanie w plecy pol-nagim
dzieciom to degeneracja, pare szczebli nizej na drabinie moralnej.

Powstanie a powstanie w Czeczenii

[Gość: Voland]

Powstanie bezwzględnych i gotowych na wszystko, a przy tym obłąkanych z miłości
do ojczyzny i wolności Polaków przeciw carowi i Rosjanom, którzy zrobili
porzadek z polska anarchią...Jakże ten wątek musiał byc komentowany przez XIX-
wieczne zachodnie czasopisma!

[Gość: domix]

Wszyscy sobie tutaj pogadali za i przeciw a rosjanie poprostu pokazali jacy są.
Jak zawsze poszli do szturmu bez przygotowania i bez sensu. Kto by sobie tam
głowę planami zawracał. To nie bandyci ( lub partyzanci ) wymordowali
zakładników tylko odbijający ich rosyjscy komandosi ( tak jak poprzednio w
teatrze ). Liudiej u nas mnogo... A poza tym to pewnie nie były rosyjskie
dzieci.

[...]

[Gość: nick]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

powiedzmy jasno: ma miejsce HOLOKAUST

[Gość: marcin]

od lat różne osoby rządzące ZSRR/Rosją dążą do tego aby powoli powoli fizycznie
zlikwidować naród Czeczeńców

systematyczność i celowość tego procesu moge porównać tylko do Szoah które
wyrządzono Żydom z Europy

myślę że jest tu ważna kwestia dla Polski i Polaków: musimy uważnie patrzeć
jaka jest Rosja, bo ona na nas dokładnie patrzy

Rosja niestety nadal patrzy na Polskę jako na ewentualny przyszły cel do
zdobycia/wzięcia w orbitę dlatego dzięki Bogu że jesteśmy w UE i że jesteśmy
blisko z USA

po aneksji Białorusi Rosja skłoni się ku Ukrainie a potem w dalszej
perspektywie ekspansji na zachód stałaby Polska

w Rosji na tysiąc lat koszmarnego feudalizmu nałożyło się 80 lat komunizmu w
formie najbardziej absurdalnej i skrajnej i dlatego Rosjanie są
zdemoralizowanym narodem

trzymajmy sie od nich zdala

uważam że fałszywa poprawnośc polityczna nie jest dla nikogo korzystna: ja mam
nadzieję że Chiny za jakiś czas odbiorą Rosji conajmniej połowę terytorium

ps
w żaden sposób nie deprecjonuje bestialstwa tego zamachu; wydaje mi się że to
juz ostatecznie przesądzi o Zagladzie narodu czeczeńskiego, żaden Chirak nie
zaprotestuje gdy Rosjanie spalać będą ogromne góry zwłok żeby nie fatygować sie
kopaniem masowych grobów dla czeczeńskich bandytów czy niewinnych kobiet

niedobitki zostaną zmuszone do ucieczki w świat a terytorium byłej Czeczenii
zostanie skolonizowane przez Rosjan

[Gość: henryk_1937]

Tak jak Watykan nie petępił napadu Polski przez Hitlera,tz,Pius XII
Dla przypomienia.

[Gość: mnietek]

Nie prawda. Ma miejsce ujarzmianie tej grupy etnicznej. Ale nie fizyczna
likwidacja. To też jest koszmarne, ale to "drobna" różnica. Pogadaj sobie z
czczeńskim uchodźcami

[Gość: faraon]

> Nie prawda. Ma miejsce ujarzmianie tej grupy etnicznej. Ale nie fizyczna
> likwidacja

Nie masz racji.
To co sie dzieje w czeczeni to klasyczna czystka etniczna.
Klasyczne ludobojstwo. Unicestwienie wszystkich ludzi okreslonej narodowosci.
Putin postanowil sfinalizowc problem czeczenow, konczy robote stalina.

[Gość: Pan Kleks]

> Powstanie bezwzględnych i gotowych na wszystko, a przy tym obłąkanych z
> miłości do ojczyzny i wolności Polaków przeciw carowi i Rosjanom, którzy
> zrobili porzadek z polska anarchią...

Podczas ktorego z XIX-wiecznych powstan Polacy "zdobyli" rosyjska szkole i
zaczeli strzelac dzieciom w plecy gdy probowaly uciekac?

[Gość: marr]

Jaki jest dowod na to ze w Bieslanie ten akt terroru zrobili Czeczeni? Ale
naprawde dowod.

[Gość: faraon]

> Jaki jest dowod na to ze w Bieslanie ten akt terroru zrobili Czeczeni? Ale
> naprawde dowod.

Dowodu nie ma.
Owszem wsrod terrorystow byli czeczeni, ale byli tez m.in. ingusze i ROSJANIE.

[Gość: e]

Straszne jest to, że o sytuacji w Czeczenii zdaje sobie sprawe tak na prawde
garstka ludzi. Komentarze z Zachodu po szturmie na szkołę: "Solidaryzujemy się
z Putinem" itp,itd. Czemu ci konformiści całujący Putina po rękach nie
reagowali, gdy Rosjanie wkraczali do Czeczenii, gdy zabijają uchodźców,gwałcą
czeczeńskie kobiety, mordują rodziny i na koniec urządzają w tym jądrze
ciemności "demokratyczne wybory".

Hryniewiecki si klania

[plastycy]

Pelna zgoda. My tutaj rozumiemy, ze ten terror jest odpowiedzia na terror.
Polacy powinni pamietac, ze z carem i jego aparatem da sie rozmawiac tylko w
jeden sposob. Boze, tylko dlaczego te dzieciaki maja placic rachunki kremla....
Co za pier.... swiat....

Rosjanie niszcza wszystko i wszystkich!

[tak-uwazam]

Tak, swiat zapomnial dlaczego Czeczncy walcza w desperacki sposob.
Chca wolnosci!

Ktos napisal, ze to tragedia Rosji, Czeczency ich terroryzuja!
A moze tak zmienic wartosci , ze to tragedia Czeczeni ,
ze nie moze uzyskac wolnosci od zaborcy rosyjskiego!

A co Rosjanie zrobili z miastem Groznyj?
To samo co Niemcy z Warszawa w 1944 roku.
Groznyj, to miasto kompletnie zrujnowane i znisczone przez Rosjan
putinowska wizje demokracji!!

Jak widac , masowe media robia ludziom wode z mozgow!

[Gość: Mak]

Masz racje; czasami tutaj zagladam (po co czesciej - tyle tutaj czesto jadu) -
i te opcje latwo zauwazyc...

[slowianska_dusza]

Przypomina mi się tytuł słynnego filmu rosyjskiego "Moskwa nie wierzy łzom". On
dobrze oddaje "rosyjską duszę". A poza tym Rosjanie są zbyt dumni, żeby
korzystać z cudzych doświadczeń, szczególnie zachodnich. To nie honor
naśladować w postępowaniu tych, wobec których ma się kompleksy. Co tam jakaś
Irlandia Północna, co tam rozwiązania polityczne? Wielki i dumny naród pójdzie
własną drogą, nawet w złą stronę. Tylko, że to między innymi umiejętność
uczenia się na błędach świadczy o inteligencji.

Głupio mi to pisać w takim dniu. Jestem wstrząśnięty tak jak wszyscy. Ale się
boję, że z tej tragedii znowu nie będą wyciągniete wnioski, które by oddaliły
dalsze podobne sytuacje.

[Gość: obserwator]

Michnik to szowinista.

Wojna prowadzi do nikąd

[dr_dariob]

W wielu sprawach mam odmienne zdanie od poglądu A. Michnika (zwłaszcza gdy
brata się z tow. tow. Jaruzelskim i Kiszczakiem) ale w tej popieram go w 200%.
Przemoc nakręca przemoc, konflikt rosyjsko-czeczeńskiego militarnie rozwiązać
się nie da. Jeżeli nie będzie rozmów pokojowych to będą następne zamachy, może
jeszcze gorsze od tego. A co do Rosjan; kiedyś zrozumieją...

Obawiam się, że to zbyt wąska refleksja, to nie

[Gość: Pesymista]

III wojna czeczeńska, to raczej III wojna swiatowa, która tylko pozornie mniej
groznie wygląda. Jej front przebiega w Osetii, w New Yorku, w Moskwie, w
Bagdadzie, w Groznym, w Tel Avivie, w Kabulu jutro pewnie w Teheranie etc.
Eskalacja jest aż nadto w ostatnim czasie widoczna.
Tej wojny nie rozwiąże się demokratycznymi metodami i nie oszczędzi ona tych co
chcą stać na boku.

To nie jest III wojna swiatowa

[Gość: JoeT]

Gość portalu: Pesymista napisał(a):
> III wojna czeczeńska, to raczej III wojna swiatowa ...

W I wojnie swiatowej zginelo 20 mln ludzi, w drugiej 60 mln. W III moze zginac
200 mln lub 600 mln (np gdy Bush jr zdecyduje sie zlikwidowac bron masowej
zaglady w Rosji, lub wprowadzic demokracje amerykanska w Rosji, lub zajac zloza
ropy naftowej w Rosji). W Iraku zginelo dotychczas okolo 40 tys czyli to tez
nie jest wojna swiatowa.

Terrorysci dokonuja spektakularnych zamachow, ktorych rozglos jest wzmacniany
przez swiatowe media. Natomiast ilosc ofiar jest malym procentem liczby ofiar
wypadkow drogowych lub ilosci ludzi zastrzeliwanych codziennie w miastach
amerykanskich (pisze ta email z Teksasu). W XX wieku wiecej Amerykanow zginelo
zastrzelonych przez innych Amerykanow niz zginelo zolnierzy amerykanskich na
wszystkich frontach.

Chcialbym aby nie bylo terroryzmu na swiecie, ani wojen, ani mordowania ludzi
na ulicach czy w domach amerykanskich (i innych krajach tez), ani nawet
wypadkow drogowych czy innych. Ale to zyczenie nie spelni sie.

Dzisiaj rozmawialem z Republikanka, zwolenniczka wszystkich amerykanskich
wojen. Jej poglad byl identyczny jak poglad wielu Rosjan, ktorzy uwazaja, ze
jest to wielkie poswiecenie, ze ich wojska okupuja inne kraje. Jesli nawet
wojna byla pomylka to coz kazdy sie myli ale najwazniejsze, ze poczatkowe
intencje byly szlachetne - wprowadzenie demokracji czy demokracji ludowej czy
kiedys przez Hiszpanow chrzescijanstwa w Ameryce Pld. Dopoki Ci ludzie beda
stanowili znaczacy odsetek spoleczenstwa w USA, Rosji, Chinach - zawsze
bedziemy okupacje i partyzantow lub terrorystow.

To nie jest III wojna swiatowa

[Gość: JoeT]

Gość portalu: Pesymista napisał(a):
> III wojna czeczeńska, to raczej III wojna swiatowa ...

W I wojnie swiatowej zginelo 20 mln ludzi, w drugiej 60 mln. W III moze zginac
200 mln lub 600 mln (np gdy Bush jr zdecyduje sie zlikwidowac bron masowej
zaglady w Rosji, lub wprowadzic demokracje amerykanska w Rosji, lub zajac zloza
ropy naftowej w Rosji). W Iraku zginelo dotychczas okolo 40 tys czyli to tez
nie jest wojna swiatowa.

Terrorysci dokonuja spektakularnych zamachow, ktorych rozglos jest wzmacniany
przez swiatowe media. Natomiast ilosc ofiar jest malym procentem liczby ofiar
wypadkow drogowych lub ilosci ludzi zastrzeliwanych codziennie w miastach
amerykanskich (pisze ta email z Teksasu). W XX wieku wiecej Amerykanow zginelo
zastrzelonych przez innych Amerykanow niz zginelo zolnierzy amerykanskich na
wszystkich frontach.

Chcialbym aby nie bylo terroryzmu na swiecie, ani wojen, ani mordowania ludzi
na ulicach czy w domach amerykanskich (i innych krajach tez), ani nawet
wypadkow drogowych czy innych. Ale to zyczenie nie spelni sie.

Dzisiaj rozmawialem z Republikanka, zwolenniczka wszystkich amerykanskich
wojen. Jej poglad byl identyczny jak poglad wielu Rosjan, ktorzy uwazaja, ze
jest to wielkie poswiecenie, ze ich wojska okupuja inne kraje. Jesli nawet
wojna byla pomylka to coz kazdy sie myli ale najwazniejsze, ze poczatkowe
intencje byly szlachetne - wprowadzenie demokracji czy demokracji ludowej czy
kiedys przez Hiszpanow chrzescijanstwa w Ameryce Pld. Dopoki Ci ludzie beda
stanowili znaczacy odsetek spoleczenstwa w USA, Rosji, Chinach - zawsze
bedziemy okupacje i partyzantow lub terrorystow.

[Gość: sulejman]

to "spacerowałem ulicami Jerozolimy i Tel-awiwu" - to prowokacja,prawda?

[Gość: zib]

Około 21-szej zauwazyłem że AM musiał być pijany (nawet biorąc pod uwagę zmiane
czasu)trudno pisać o dniu dzisiejszym "wczoraj".Post pojawił się i zniknął,nie
było w nim niecenzuralnych słów,okazuje się że o AM można się wypowiadać
dowolnie,pod warunkiem że dobrze.

Rosja, Rosja ponad wszystko

[Gość: Voland]

Rzeź Pragi Suworowa -1831
Rzeź powstańców styczniowych-1864
Marsz na Warszawę- 1920
Pakt Ribbentrop_mołotow i 17.09
Powstanie warszawskie i pół roku czekania na Pradze
Rzeź na Węgrzech - 1956
Atak na Czechosłowację- 1968
Gotowość ataku na Polskę -1981
Czeczenia, Czeczenia , no jak długo jeszcze...