Okiem laika

[polski_francuz]

Na Ukrainie wygrali zwolennicy kursu prozachodniego prezydenta Poroszenko i premiera Jaceniuka.

Sily prorosyjskie beda w parlamencie reprezentowane ale beda w mniejszosci.

Z mojego, bardzo odleglego punktu widzenia, wyniki wyborow sa w interesie i Polski i Europy. U wladzy beda politycy sterujacy na wspolprace europejska. Jesli ci politycy sa rzeczywiscie dobrzy, to Ukraine czeka powazna kuracja odnowy ekonomii, kuracja Balcerowicz-like, a wiec kuracja po ktorej zaczynaja sie i ceny i zarobki upodabniac do realnych. Ludziom sie zatem pogorszy zanim zacznie sie im poprawiac.

Nastepne wybory beda mialy przypuszczalnie rowniez nostalgiczne wyniki, nostalgii za komunizmem. Podobnie jak dwadziescia-kilka lat temu w Polsce. Ale dynamika europeizacji Ukrainy sie zaczela.

A wiec odwagi sasiedzi.

PF

Dlaczego teraz a nie dawniej

[brat_ramzesa]

Dlaczego akurat teraz piszesz o "europeizacji"
Ja rozumiem ze dla "europeizacji" mechanizmu demokratyczne nie sa przydatne?

Europeizacja

[polski_francuz]

Ukraina wybrala kurs na Europe. Zaczelo sie od konca ubieglego roku od momentu, kiedy owczesny prezydent Janukowicz, po kilku wirazach russian-like, nie chcial podpisac dokumentu wstepnego o wspolpracy z EU.

I ludzie, a szczegolnie ci mlodzi, mu to wzieli za zle. I zaczeli manifestowac. Podobnie jak robotnicy w Gdansku w 1980 roku.

I po roku, mozna powiedziec ze to ludzie mieli racje. Bo wyborcy wybieraja proeuropejskie partie.

PF

[szwampuch58]

Taaaa,szczegolnie we wschodnich rejonach wojny domowej, nawet ponad 50% za Rosja
www.tvn24.pl/na-wschodzie-triumf-pogrobowcow-janukowycza,481983,s.html

naiwny mesjanizm

[brat_ramzesa]

"my" to dobre "oni" to zle, jesli to sa kategorie "demokratyczne" to nie mam wiecej pytan :/
Pf powiedz mi co zmienilo sie na lepsze?
Nrazie byly pobudzone nadzieje "mlodych", zamach stanu z wykorzystaniem paramilitarnych bojowek i wymiane jednych oligarcow na drugich, lustracja w wykonaniu ukrainskich to obsadzanie stolkow swoimi, przekrety te same np na malych elektrowniach w Karpatach(kupuja naszy prad z wegla i sprzedaja go panstwu jako produkowany ekologicznie ale za potrojna cene;))

[polski_francuz]

Mysl przez analogie. Kto potrafil przewidziec czym sie skoncza strajki w stoczni gdanskiej? Ukraina wybrala swoja droge. I tyle co mozna powiedziec, ze ludzie sa za te droga.

Co bedzie dalej? Zobaczymy.

PF

Ukraina nic nie wybrala

[brat_ramzesa]

takich "wyborow" to ona robila wielokrotnie, narazie PF sa obiecanki cacanki i twoja mesjanistyczna wizja "nowej Ukrainy", nie ma racjonalnych podstaw by optymistycznie widziec przyszlosc tego kraju

[tacx]

Ci co głosowali za na zach. Ukrainy za proeuropejskim kursem bedą jeszcze przeklinać czas w którym naiwnie myśleli że będzie im lepiej. Owszem, będzie, ale głównie na tych procesach skorzystają dobrze w Polsce znane grupy łachudrów. Górnicy, rolnicy powyżej 20ha (no ale na Ukrainie takowych de facto nie ma), urzednicy, mundurowi (i to wcale nie ci co dziś przelewają krew w służbie ojczyźnie). Te durne sowiety z Doniecka nie wiedzą że jak przyjdzie tam reforma ala UE to rząd bedzie zmuszony dac im ogromne przywileje za cenę zmiany zatrudnienia albo wcześniejszego odejścia na emeryture. Tych z zachodu co będą obdzierani z podatków na ciągle rosnąca klasę urzędniczą i kastę utracjuszy emerytalnych z Doniecka krew bedzie zalewać widząc to wszystko mając u siebie dodatkowo ogromne bezrobocie. Zreszta ono na zachodzie Ukrainy i tak już jest duże na prowincji wiec rewolucji wielkiej w tym zakresie nie bedzie.
najlepsze co Ukraine mogłoby dziś spotkać to zostawienie tego całego burdelu na Ługańszczyźnie i zostawienie tego na garnku Putina. Ukraina z tymi ludźmi nigdzie nie dojdzie. Róznica mentalna miedzy wschodem a zachodem Ukrainy jest obecnie jeszcze większa niż miedzy Polakami a Niemcami jeszcze dekadę temu. To są dwa różne byty społeczne i mentalne które sa nie do pogodzenia tak naprawdę. Ci ze wschodu będą pierwsi którzy wyjdą na ulicę przy próbie wprowadzenia reform a'la Balcerowicz i dobrze na tym wyjdą znając przykład polski. Będą wszystko blokowac chociaż jak pisałem najwiecej na europeizacji ukrainy mają do uzyskania.

Historia sie powtarza

[polski_francuz]

"Ukrainy za proeuropejskim kursem bedą jeszcze przeklinać czas w którym naiwnie myśleli że będzie im lepiej."

ale nigdy w sposob ze wszystko jest identyczne. Ekonomia sie bardzo zmienila od 1990 roku. Ekonomia europejska ma problemy ze wzrostem i z wielkim bezrobociem mlodych. To, i inne czynniki, utrudniaja przewidywania na Ukrainie.

Sadze, raz jeszcze okiem laika, trzeba zaczac od reform instytucji i od tego, zeby ludzie im wreszcie zaufali. Podstawowa roznica miedzy swiatem sowieckim a swiatem zachodnim jest wlasnie oparcie na instytucjach a nie na przywodcach.

Drugi element, ktory mi przychodzi do glowy, to emigranci ukrainscy. Jest i wielu i w Kanadzie i w Australii. Sa dobrze zorganizowani, zamozni, patriotyczni i jesli uwierza w ich Ojczyzne to zainwestuja.

PF

myslisz kategoriami epoki przeszzlej

[brat_ramzesa]

To wlasnie Ukraina jest sowieckim skansenem, ktory jest skazany na agonie, w przeciwienstwie do ciebie ja tam wielkorotnie bylem zapewne i bede, stale utrzymuje z tymi ludzmi stosunki, twoja wizja rzeczywstosci nijak ma sie do tej miejscowej...Wiekszosc demoludow poszla do przodu, Ukraina nie czynniki systemowe chamuja ten failed state"

Mam nadzieje

[polski_francuz]

"...ja tam wielkorotnie bylem zapewne i bede, stale utrzymuje z tymi ludzmi stosunki..."

Ze nie byles tam przebrany na zielono. Bowiem te zielone ludziki to naprawde chamuja na Ukrainie:)

PF

[brat_ramzesa]

To raczej celowanie , "ktora grupa bardziej sie zawiedze".Caly poradziecki potencjal zostal zmarnowany lub dogorywa, zachod kraju powolistaje sie trzecim swiatem, nadajacym sie co najwyzej na tlo strzelanek komputerowych, zach Ukraincy "europeizacje" rozumieja na sposobie ucieczki z ukrainskiego burdelu z czego korzystaja rowniez polsie firmy jak centrum wizowe przy konsulacie we Lwowie, "karta polaka" to oczywiscie tez przekret, masz kase to kupujesz, powtarzam bajzel bedzie sie powiekszal az ostatecznie na gruzach togo poskomunistycznego skansenu urodzi sie cos nowego

[wojciech.2349]

Sytuacja społeczna jest dramatyczna.
Emerytura 100$.

Tu już nie da się zejść niżej.

[polski_francuz]

W rzeczy samej poczatki sa kiepskie. Myslisz, ze rzeczywiscie Ukraincy licza na europejska manne z nieba?

PF

[wojciech.2349]

polski_francuz napisał:
> W rzeczy samej poczatki sa kiepskie. Myslisz, ze rzeczywiscie Ukraincy licza na
> europejska manne z nieba?
------------------------------
Ukraińcy będą skłonni do wyrzeczeń, ale trzeba im namacalnie
pokazać marchewkę. Wtedy wyrzeczenia są łatwiejsze do zaakceptowania.

Powinien Zachód zorganizować plan Marshalla dla Ukrainy.

[99venus]

ja bym powiedział,że dopiero teraz zaczęły się schody.mam dziwne przekonanie,że większości Ukraińców europeizacja kojarzy się z pieniędzmi rosnącymi na drzewach,nadzieją,że ktoś przyjdzie posprząta,pozamiata,wywiezie brudy,załata dziury.ktoś ale nie obywatele Ukrainy.oni w dalszym ciągu będą stali i opowiadali,że wszyscy kradną i biorą łapówki-co byc może jest prawdą.
uciecha pożytecznych idiotów,że partie nacjonalistyczne nie wygrały jest ułudna ponieważ banderyzm na ukrainie jest nie w partiach ale w ludziach.wszechwładza banderowców w Lwowie jest tego najlepszym dowodem.podobnie jak umizgi wszystkich dotychczasowych prezydentów do weteranów UPA i ich wnuków.na Ukrainie nie zmieni się nic.

I u nas schody sie kiedys zaczynaly.

[misterrob]

I my kiedys o pieniadzac na drzewach rosnacych marzylismy. Balcerowicz przerwal nasz blogi sen i na ziemie sprowadzic raczyl.

Ty tylko celem przypomnienia.

Banderyzm ukrainski, to nie to samo co polski nacjonalizm zapewne? O polskim antysemityzmie wspominac juz nie wypada, prawda?

My Polacy jestesmy bez skazy i nasza mlodziez wszechpolska z mlekiem matki nienawisci do odmiennosci nie wyssala. To dobrze.