Putin okazał się być kiepskim szachistą

[herr7]

a szachy, jak wiadomo to gra strategiczna. Rosyjskie media omawiają zmianę kursu polityki niemieckiej wobec Rosji oraz tego konsekwencje. Putin rozgrywają ukraińską partię, wydaje się że ją przegrał. A Zachód gra wysoko i cel pozostaje niezmienny - usunięcie Putina ze stołka. Można powiedzieć, i na co Wołodia była ci ta Olimpiada?!

svpressa.ru/politic/article/105421/

[marko125]

A po co go usuwać ? Przecież z niego taki strateg. Zachodowi on nie zagraża.

[herr7]

Niedawna wypowiedź Putina dotycząca jego przyszłości świadczy o tym, że Wlad znajduje się pod tak dużą presją, że poważnie rozważa wycofanie się z polityki. Przynajmniej, tak rozumiem jego wypowiedź, w której z jednej strony wyklucza swoje rządy dożywotnio, a z drugiej nie wyklucza ubieganie się o następną kadencję. Jeżeli sprawy w Rosji będą iść źle, a póki co nie idą one dobrze, to w 2016 r Putin będzie musiał odejść, negocjując wcześniej gwarancje bezpieczeństwa. Zachód praktycznie spisał już Putina na straty - na tym kierunku, Putin niczego już nie zyska. A rosyjscy bogacze są wściekli z powodu strat, jakie ponoszą.

[marko125]

Putin tak szybko nie odejdzie a już wczesniej też dawałtakie sprzeczne komunikaty typu być może będzie kandydował itp

nie chodzi o samego Putina

[mara571]

w Australii doszlo w czasie 5-godzinnej rozmowy z Merkel powaznego konfliktu.
Interesy niemieckiego projektu Mitteleuropa nie daly sie pogodzic z interesami restauracji imperium rosyjskiego.

A propos szachow: najwyrazniej brakuje Rosji arcymistrzow. Ostatni pojedynek o tytul mistrza swiata toczyl sie z udzialem Rosjanina w roku 2007.

[szwampuch58]

W sprawie szachow to nie tak jak sugerujesz .Zawsze byla era jednego mistrza w tym sporcie,od 2007 panowal Hindus od 2013 panuje Norweg ale na liscie FIDE w pierwszej dziesiatce najlepszych klasyfikuja sie osemke Rosjan,nie zawsze pod flaga Rosji ale faktycznie to Rosjanie.

[mara571]

znalazlam tylko dwoch.
de.statista.com/statistik/daten/studie/280525/umfrage/weltrangliste-der-besten-schachspieler-nach-elo-punkten/

[szwampuch58]

nie wiem co to za lista,oficjalna ranglista wyglada tak jak napisalem(nie da sie zalinkowac musisz sama sznupac na stronie FIDE)

[kzet69]

Ranking FIDE

ratings.fide.com/top.phtml?list=men
W top 10 jest 2 Rosjan.

[xavras_wyzhryn]

No, popatrz... i zalinkować się dało... :)

[europitek]

Zaraz się dowiesz, że to jakaś banderowska lista, bo tam z 10 "ukropów" siedzi.

Było wziąć parę lekcji u Kasparowa ;->

[pijatyka]

[vladexpat]

herr7 napisał:

> A Zachód gra wysoko i cel pozostaje niezmienny - usunięcie Putina ze stołka.
>
A kto ci takich bzdur naopowiadał?

[pijatyka]

Celem jest raczej zmiedwiediewienie Putina a nie jego usuwanie ;->

[wojciech.2349]

Hm, mam wątpliwości. Ta zima to ostatnia okazja na
efektywny szantaż gazowy i to nie wiadomo czy skuteczny.
Następnej okazji może nie być.

Zagrał szpetnie, ale chyba nie miał innego wyjścia.

[antyk-acap]

Ni e o Ukrainę tu chodzi. Putinowi wojna potrzebna była by utrzymać ceny ropy. Bo gdy jest wojna cena idzie w górę. A tu zonk...

[pijatyka]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17342078,Ekspert__Putin_nie_jest_zadnym_wielkim_strategiem_.html

[szwampuch58]

...Norman Davies twierdzi:
"Polacy mają mnóstwo obsesji związanych ze Wschodem. Czasem zdaję się to trochę chore. "
Trudno mu odmowic racji,szachisto hehehe

[antyk-acap]

Czyli Ukraina to wina... Polaków?

[szwampuch58]

Odpowiem ci cytujac profesora Daviesa:
"Telewizja polska emituje programy na temat Putina, które czasem noszą w sobie znamiona obsesji, szaleństwa. Polacy już nie boją się Niemców. Strach wobec drugiego wielkiego sąsiada wciąż jeszcze istnieje."

[antyk-acap]

Rosjanie w przeciwieństwie do Niemiec wracają do polityki która zabiła bardzo wielu Polaków...

[szwampuch58]

Przeciez pisze: strach jak Himalaje ,nic nie pomaga "bohaterom z pelnymi gaciami" Czlonkostwo w najpotezniejszej organizacji militarnej swiata to betka, bohaterzy wymachujac szabelkami trzesa sie jak galareta na sama mysl Rosja.

proponuje jednak przeczytac caly wywiad

[mara571]

z prof. Davisem:
wiadomosci.wp.pl/opage,6,title,Prof-Norman-Davies-zycie-polityczne-w-Polsce-byloby-zdrowsze-gdyby-lewica-byla-mocniejsza,wid,17054587,wiadomosc.html?ticaid=113e28

a po co.? przeciez, to tylko gazetowy autorytet. !

[gobo2]

mara571 napisała:

> z prof. Davisem:

nie uzywam slowa autorytet

[mara571]

m.i. z powodu zmiany jego znaczenia przez wspolczesne mendia.
Natomiast naukowego dorobku nie mozna mu odmowic.
On nie jest wygodny dla wszystkich i byl atakowany.
Warto sprawdzic przez kogo.

guzik to mnie obchodzi,

[gobo2]

co chcesz, powiedziec...:)! najlepiej w jednym zdaniu...!
mara571 napisała:

> m.i. z powodu zmiany jego znaczenia przez wspolczesne mendia.(....)

[br0f]

moje pierwsze pytanie , przy tej twojej krytyce gry, byloby co chcial grac? wtedy dopiero moznaby spekulowac czy mu wyszlo czy nie.

[antyk-acap]

Ugrać chciał wysoką cenę ropy. Jak? Wojna podnosi ceny surowców.

[br0f]

a ta informacja z jakiej krysztalowej kuli?

[antyk-acap]

Z mózgu. Pożyczyć?

[br0f]

nie chce cie obrazac. powiedz mi jeszcze jak planowal zabrac krym czy nie oczekiwal przypadkiem sankcji? czy nie przyszlo mu do glowy prze olimpiada w soczi ze zachod szuka pretekstu zeby mu srube przykrecic. przeciez to powtorka 2008 olimpiady w pekinie i inwazji gruzji na abhazje.

[herr7]

Putin usiłował po prostu kupić przychylność Zachodu, stąd m.in. te kolosalne wydatki na Olimpiadę, które były przede wszystkim zyskiem zachodnich firm, które dostarczyły do Soczi praktycznie wszystkiego - od kibli po windy. Zamiast przeznaczyć te pieniądze na rozwój, choćby niedoinwestowanego rosyjskiego rolnictwa Putin zachowywał się, jakby Rosja nie stała przed realnymi zagrożeniami. Okazał się bardzo marnym graczem. Co na tej Olimpiadzie zyskał? Jedynie bojkot ze strony zachodnich liderów i to pod wydumanym powodem.

[br0f]

ja to widze inaczej . sprawy na ukrainie (finansowanie puczu) bylo jasne od dawna dla ruskich . olimpiada dala im czas w ktorym mialo sie to odbyc. wiec mozna bylo czasowo planowac zajecie krymu i calej reszty ktora jeszcze sie nie skonczyla moze nawet jeszcze dobrze sie nie zaczela.

[herr7]

Rosjanie o puczu niby wiedzieli, ale nic nie zrobili żeby temu zapobiec? Bzdury. Putin działał "standardowo", czyli przy pomocy pieniędzy próbował ratować sytuację, ale co wskórał?
Zajął Krym, ale co jak ma go teraz utrzymać skoro brakuje tam wody? Polityka Putina jest skrajnie pasywna, ale tak się nie da obronić te resztki wpływów, jakie ma Rosja.

Hokeista będzie miał problem zgłowy

[marko125]

Traci właśnie ostatnie strefy wpływów. Może jeszcze uda mu się stracić Białoruś, no i pozostaną tygrysy OSetia i Abchazja :)

[przyjacielameryki]

marko125 napisał:

> Traci właśnie ostatnie strefy wpływów. Może jeszcze uda mu się stracić Białoruś
> , no i pozostaną tygrysy OSetia i Abchazja :)

Prawie na pewno młodzi Białorusini w końcu upomną się o Europę tak jak Ukraińcy, bo po prostu Europa jest jednak atrakcyjna a Rosja zupełnie nie nie jest i tyle n/t temat!!
Rosja traci tzw. strefy wpływów, bo nie zorientowała się jeszcze, że to nie zależy od czołgów, rakiet i dywersantów a od atrakcyjności życia i oferty rozwoju jaką przedkłada się innym narodom i krajom. A jaką to ofertą daje Rosja??? No, ma się rozumieć, tę poza czołgami, szantażem energetycznym czy handlowym!

[br0f]

co to ta atrakcyjnośc życia i oferta rozwoju? jak to sie ma do rosji? czego w rosji brakuje w tej materii?

[antyk-acap]

Przede wszystkim możliwość rozwoju. W Rosji pieniądze możesz robić tylko i wyłącznie jeśli masz za sobą władzę. Jeśli nie masz to mogą ci zabrać wszystko. Przejmowane są całe firmy i nieruchomości. Przychodzi gościu, pokazuje wyrok sądu z Władywostoku albo jakiegoś syberyjskiego zadupia i mówi że firma jest jego. A za nim dwudziestu bez karku w kominiarkach. A jeśli się postawisz to skończysz z kulą w głowie. Albo okaże się że jesteś amerykańskim agentem.

[br0f]

nie wiem z jakiego filmu ta wersja rzeczywistosci mission impossible?
widac zew w sadzie nigdy nie byles. a juz napewno nie masz pojecia jak wygladaja sprawy byznesowe w sadzie w krajach nie tylko miedzynarodowkowes spolecznosci ale wszedzie. ano do procesowania sie potrzebne sa pieniadze. jak ich nie masz to przegrywasz.

[br0f]

marko a co putin powinien zrobic? przeksztalcic gospodarczo tak jak demoludy sie przksztalcily. zamiast Gazprom , Lukoil, Rosneft powinny byc w rosji shell exxon bp ( i tak juz sa). cale r&d wyemigrowac a klasa polityczna przeksztalcic w w nowa politycznie poprawna robiaca loda i wchodzaca w dupe miedzynarodowce swiatowej

[br0f]

herr zostaw krym ruskim oni daja sobie rade. jeszcze raz powtorze zabawa na ukrainie jeszcze sie nie skonczyla moze nawet dobrzse nie zaczela. wszystkie zmiany dokonuywane na ukrainie sa mdokonywane piorem tak samo mozna wszystko zmienic na inne. jak zawsze zalecam cierpliwosc

wacek znowu nadaje

[wiarusik]

i co tu dużo mówić-słusznie gada:
wyborcza.pl/1,75477,17041473,Spisek_Waszyngtonu_to_wersja_dla_Moskwy_pochlebna_.html#CukGW

"Na glinianych nogach"

[pijatyka]

wyborcza.pl/1,75968,17080418,Rosyjski_kolos_na_glinianych_nogach.html

W konflikcie Rosji z Ukraina zwyciezca beda Chiny

[j-k]

Gdyz nie bedzie nie bedzie nim ani Rosja, ani Ukraina.
- tu dojdzie do jakiegos mniej lub bardziej zgnilego kompromisu.

2. nie bedzie tez zwyciezca UE zmuszona oplacac zrujnowana ekonomicznie Ukraine.

3. malym zwyciezca beda USA podnoszac swoje bezpieczenstwo wobec oslabionej politycznie Rosji.

4. Glownym zwyciezca beda Chiny - nie biorace udzialu w konflikcie, a zaciesniajacy polityczne i przede wszystkim EKONOMICZNE (surowce) kontakty z Rosja.

5. Usuniecie Putina lezy poza zasiegiem mozliwosci Zachodu. Miedwiediew jest jego lojalnym wspolpracownikiem i maximum tego co jest do osiagniecia to (jak slusznie napisal Pijatyka)
- "zmiedwiediewienie" Putina.

[karbat]

j-k napisał:
> Gdyz nie bedzie nie bedzie nim ani Rosja, ani Ukraina.
> - tu dojdzie do jakiegos mniej lub bardziej zgnilego kompromisu.

europa jest skazana na kompromis . i oby do niego jak najszybciej doszlo .

> 2. nie bedzie tez zwyciezca UE zmuszona oplacac zrujnowana ekonomicznie Ukraine

nie sadze . Niemiec zapodal . Rozwoj Ukrainy to zadanie na pokolenia .
Unia wykluczona - nie dam pieniedzy . jak nie da ich niemiec ... to kto w Europie ,
Grek , Portugalczyk , Wloch ... Polak ... ? Anglik ...

> 3. malym zwyciezca beda USA podnoszac swoje bezpieczenstwo wobec oslabionej pol
> itycznie Rosji.

? .
niby tak , tylko ... ruski NIGDY nie zagrazal Usa , NiGDY nie mial takiego zamiaru
( militarnie ), ani nie jest w stanie .

> 4. Glownym zwyciezca beda Chiny - nie biorace udzialu w konflikcie, a zaciesnia
> jacy polityczne i przede wszystkim EKONOMICZNE (surowce) kontakty z Rosja.

tak .

> 5. Usuniecie Putina lezy poza zasiegiem mozliwosci Zachodu. Miedwiediew jest je
> go lojalnym wspolpracownikiem i maximum tego co jest do osiagniecia to (jak slu
> sznie napisal Pijatyka) - "zmiedwiediewienie" Putina.

teoretycznie moze byc tez jakis Jelcyn

Zachód gra na usunięcie Putina

[herr7]

I robi to konsekwentnie. A poparcie Rosjan? W Polsce Komorowski też podobno ma 70% poparcie i co to znaczy? Kiedy sankcje uderzą w Rosjan i Rosjanie zrozumieją, że ich skutki są tak dotkliwe w wyniku głupoty putinowskiej elity, która zarobione na ropie petrodolary "inwestowała" w olimpiady zamiast w realną gospodarkę i za dolary Rosja musi nawet kupować cebulę i jabłka to i nastroje na Kremlu się pogorszą. Zresztą one są już złe i teraz. Następne wybory w Rosji są za cztery lata, a to bardzo długi okres czasu. Stawiam na to, że Putin w nich nie wystartuje, o ile nie odejdzie wcześniej.

[br0f]

herr
wszelkie personifikacje nie maja sensu. putin tylko reprezentuje grupe ktora steruje rosja. na jego plus zaliczybym to ze jest inteligetniejszy od wielu politykow miedzynarodowki spolecznej. dlatego jest popularny w niektorych kregach na zachodzie. i nie to ze miedzynarodowkowa spolecznosc chce go wykopac warto dyskutowac bo to jest oczywiste i nawet o tym miedzynarodowkowa spolecznosc mowi a to jakich zmian ta miedzynarodowkowa spolecznosc chce dla rosji i czy one beda korzystne dla rosjan

[herr7]

To prawda, że Putin reprezentuje grupę i nie jest sam. To są ci byli porucznicy KGB, którzy gdyby nie rozpad ZSRR byliby obecnie emerytowanymi majorami - wyżej by nie zaszli. Przypadek sprawił, że ludzie tak mierni dorwali się do władzy i ją sprawują. Ale z jakim skutkiem? Kryzys na Ukrainie pokazał co są naprawdę warci.

[br0f]

widzisz herr dale jestes zamkniety w przeszlosci. unikasz togo co miedzynarodowkowa spolecznosc chce z rosja zrobic i jak te miedzynarodowowe cele sa korzystne dla ruskich.
o nomenklaturze wiemy jak mialoby buc inachej . nomenklatura istnieje wszedzie nawet w australii
napisz moze jak ty chcialbyc przemodelowac rusje i jak chcialbyc ja wpasowac w miedzynarodowkowa spolecznosc

[herr7]

W odróżnieniu od Ciebie znam, a przede wszystkim dobrze rozumiem procesy historyczne, np. jakie są przyczyny upadku imperiów. Obecna rosyjska elita jest najgorsza w całej jej historii, co ma dla tego kraju katastrofalne skutki. Rosja w niczym praktycznie nie różni się od Ukrainy. Tyle że Rosja przez lata putinowskich rządów miała deszcz petrodolarów, z których 80% została rozkradziona lub zmarnowana na olimpiady i inne niepotrzebne imprezy. To jest połączenie cynizmu, arogancji i nieudolności w skali wręcz biblijnej. Rosja zmarnowała te ostatnie 15 lat i teraz musi za to zapłacić. Świat poszedł do przodu, chociażby Chiny.
Putin w swojej arogancji rzucił wyzwanie Zachodowi nie rozumiejąc że bez silnej gospodarki i nauki Rosja nie może być jakimkolwiek oponentem. To rozumieją Chińczycy, którzy niesamowicie rozwinęli swoją naukę. A bez nie nie można stworzyć alternatywnego ośrodka siły. To są takie podstawowe pryncypia, który mały kagiebecznik nie rozumie. On zatrzymał się na etapie chuligana z leningradzkiego blokowiska, któremu się wydaje, że może tym swoim sprytem świat przechytrzyć.

[marko125]

Tak Chińczycy na przykład nie są wstanie skopiować sowieckiego silnika z lat 80. W tym czasie po upadku ZSRR Rosja opracowała w sumie dwa nowe silniki dla wojska a w rozwoju jest kolejny o znacznie lepszych parametrach. Dalej FR rozwija nowe turbiny gazowe o czym CHiny tez mogą pomarzyć, rozwijają nową rodzinę rakiet nośnych Angara itp, zbrojeniówka w sumie rozwija się coraz bardziej. I tak dalej.

[herr7]

Przyczyna jest prosta - do tego trzeba tradycji, czyli kadry. Ale to nie jest prawda, że nie potrafili skopiować. Podobnie Rosjanie, też nie potrafili skopiować dobrych silników z Zachodu. Mówiąc poważnie, do tego potrzebny jest czas, odpowiednie środki oraz determinacja i konsekwencja. Chińczykom żadnego z tych elementów nie brakuje.

[marko125]

Oczywiście, że nie potrafią skopiować dobrze silnika, który prezentuje poziom lat... 80 a Ty tu wypisujesz dyrdymały o Chrl. Rosja mimo drenażu Know-how, wielkiego upadku itp w tym czasie skonstruowała w sumie można rzec dwa nowe silniki bardzo głębokie modernizacje a silnik do T-50 jest już w opracowaniu. W przyszłym roku testy statyczne. Więc nie gadaj, że w tej kwestii nic nie robią bo robią. Zobacz na nowe okręty. Za FR wdrożyli korwetę 20380-20385, fregatę 22350. Całkiem nowe okręty na niezłym poziomie do tego fregaty Talwar trochę gorsze ale też niezłe. Zobacz już teraz mają najnowocześniejszy arsenał rakietowo-jądrowy itp itd. Ja krytykuję Putina za jego geopolitykę ale w modernizacji sprzętu rozw nowych technologii dla wojska to akurat idzie niezle

[herr7]

Marko, ja nie piszę, że Rosjanie nic nie potrafią. Po prostu, przemysł obronny jest nadal pod kontrolą w miarę kompetentnych ludzi. Problem w czym innym. Rosyjska gospodarka jako całość jest niedoinwestowana, gdyż zyski z ropy były przez te wszystkie lata rozkradane. To jest podstawowa wina Putina.

[marko125]

Owszem ale w zbrojeniówce jest niezle. Jak widać z Buławą też rozwiązali problemy. Zyski z ropy nie były rozkradane do końca. Gdyby było tak jak piszesz, to już dziś nie mieliby rezerw walutowych, rezerw przyszłych pokoleń, nie spłaciliby by prawie w całości zewnętrznego długu nie inwestowaliby w infrastrukturę kraju. Drogi, kolej itp Wpływy z surowców do budżetu też się zmniejszaj. Teraz to jest ok 45 %. Tak wiec to nie jest tak do końca jak piszesz.

[br0f]

w rozkradaniu rosji duzo lepsze byl jelsin. ciekawe czy w rosji ludzie tesknia za jelsinem.

[herr7]

W rozkradaniu Rosji nie ma różnicy pomiędzy Jelcynem a Putinem. To wciąż jest ta sama złodziejska klika.

[br0f]

roznica jest za jelsina kradli obcy teraz robia to swoi. dla chamow niewielka roznica.

[antyk-acap]

To nie jest takie proste. Chińczycy kopiują ponieważ mają dostęp do technologii. A mają go bo zachód buduje tam fabryki. A tego w Rosji nie ma. Nie wystarczy przeciąć telewizora piłą by wiedzieć jak go zrobić.

[marko125]

Tak jakoś nikt za bardzo nie chce im dać dostępu do technologii wojskowych. Teraz już nawet FR. Jak widzisz nie wystarczy mieć od lat sowieckich silników z lat 80 i specjalistów z FR aby skopiować silnik. I to jest właśnie różnica między smartfonami a silnikami lotniczymi np

dalej w zaparte dalej zagrzebany w przeszlosci

[br0f]

niestety ta to juz jest kazdy krytukuje przeszlosc bo to latwe

pitolenie herra na antenie.

[j-k]

herr7 napisał:
> To prawda, że Putin reprezentuje grupę i nie jest sam. To są ci byli porucznicy
> KGB, którzy gdyby nie rozpad ZSRR byliby obecnie emerytowanymi majorami - wyże
> j by nie zaszli.

istotnie, no i ?

Przypadek sprawił, że ludzie tak mierni dorwali się do władzy i ją sprawują.

nie przypadek. ale regula.
lepszych tam nie ma.
Niemcow i "Liberalowie" - tez niewile zwojowali.

Zreszta to samo dotyczy dzis Zachodu.
O klasie politycznej otoczenia Obamy i Merkel przez grzecznosc nie bede sie wypowiadal.

[pijatyka]

No to usuwanie jednego byłoby bez sensu.

Celem jest raczej osłabienie go - i utrzymanie na stołku.

Kolejny prorok:-)

[romek1612]

herr7 napisał:
> I robi to konsekwentnie. A poparcie Rosjan?


herr7 10.12.11, 09:12
Parę dni temu napisałem post zatytułowany "Putin - reaktywacja czy reanimacja". Od tego czasu zmieniło się jedno - reaktywacja Putina jest już niemożliwa, a na reanimację jest za późno. Jeżeli Putin zostanie ponownie prezydentem Rosji to jego mandat będzie od samego początku kwestionowany i to nie tylko przez Zachód (co nie ma takiego znaczenia), ale przez większość Rosjan.


herr7 26.12.11, 13:28
Kiedy Miedwiediew ogłaszał w czwartek zamiar przeprowadzenia politycznych reform, sprowadzających się w istocie do demontażu putinowskiej "wertykali", Putin wyglądał jak pies, którego dopiero co ktoś obił kijem. Jak sądzę, Wołodia chyba zaczyna rozumieć, że jego czas się kończy


> tery lata, a to bardzo długi okres czasu. Stawiam na to, że Putin w nich nie wystartuje, o ile nie odejdzie wcześniej.

Dawaj, stalinisto, lubie twoi proroctwa:-)

[pijatyka]

Tia, zwłaszcza Steinmeyer ;->

Kacapia strzeliła sobie samobója

[pijatyka]

Zerwanie wielorakich więzi z dużym, do niedawna przyjaznym krajem, i dalsze reperkusje już ją sporo kosztowało - a będzie jeszcze więcej.

Cały "zysk" natomiast to szowinistyczne zaczadzenie, skutkujące wzrostem (słabnącego wcześniej) poparcia dla waaaadzy


> nie bedzie tez zwyciezca UE zmuszona oplacac zrujnowana ekonomicznie Ukraine


"Opłacać Ukrainę" - to znaczy?

[xavras_wyzhryn]

wołodia, pies ci mordę lizał.

Fanaberia jest tytul wątku

[brat_kryzysa]

poniewaz gra zbliza se raptem do pometku, troche herr przypominasaz mareczka kreslacego fakty dokonane, poslugujac sie wylacznie swoaj szklana kula na baterie madi in china"

[eva15]

Oo, widzę, że znów jesteś, to fajnie.

[herr7]

Braciszku ramzesa, czy jak ci tam. Kryzys dopiero się zaczął, a puste półki w rosyjskich sklepach stają się faktem. Rosja musi za obcą walutę kupić praktycznie wszystko. Inaczej mówiąc jest całkowicie od dostaw z Zachodu uzależniona. Jeżeli tych zabraknie to w Rosji wszystko stanie. To nie są czasy ZSRR, kiedy Blok Wschodni stanowił niezależną od Zachodu strukturę, praktycznie samowystarczalną. Skalkulował to wszystko Putin rzucając Zachodowi wyzwanie? Ja mam wątpliwości choćby z tego powodu, gdyż jak Rosja może stać się niezależną gospodarczo siłą, kiedy większość dochodów z ropy "reinwestowała" wg. eksperta Szczęśniaka w gospodarkach zachodnich?

[nie-tak]

herr7 napisał:

> Braciszku ramzesa, czy jak ci tam. Kryzys dopiero się zaczął, a puste półki w r
> osyjskich sklepach stają się faktem. Rosja musi za obcą walutę kupić praktyczni
> e wszystko. Inaczej mówiąc jest całkowicie od dostaw z Zachodu uzależniona. Jeż
> eli tych zabraknie to w Rosji wszystko stanie. To nie są czasy ZSRR, kiedy Blok
> Wschodni stanowił niezależną od Zachodu strukturę, praktycznie samowystarczaln
> ą. Skalkulował to wszystko Putin rzucając Zachodowi wyzwanie? Ja mam wątpliwośc
> i choćby z tego powodu, gdyż jak Rosja może stać się niezależną gospodarczo sił
> ą, kiedy większość dochodów z ropy "reinwestowała" wg. eksperta Szczęśniaka w g
> ospodarkach zachodnich?
-------------------------
Nic dodac nic ujac raczej wspolczucie dla ograniczenia jak i watlego rozumku w pojmowaniu dzisiejszego swiata, a z niego gospodarki, wspolpracy jak i polityki.

_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

[herr7]

Wątłym rozumkiem to ciebie Bozia obdarzyła. Ja jedynie piszę o skutkach politycznego szaleństwa rosyjskich parweniuszy, którzy rządzą tym nieszczęsnym krajem. Piszę o tym od lat, co wywołuje ataki wściekłości u takich groteskowych politruków jak ty. Tyle, że rozwój wypadków pokazuje, że to ja mam rację. A jak kryzys potrwa dłużej to i wy znikniecie z tego Forum. W końcu jaki sens jest utrzymywać propagandzistów, których stać jedynie na obrażanie swoich oponentów? Potraficie inaczej bronić racji, tych co was finansują?

[brat_kryzysa]

Widzsz twoj problem zaczyna i konczy sie na tym, ze w sowich obliczeniach zatrzymujesz sie wlasnie na tym polmetku...czy ty kiedykolwiek byes w Rosji?, widziales te puste polki??
Ja bylem i widzialem, toworow made in "russia maja ogrom"(nie pokusze sie o statystyki bo ich nie znam),zreszta wybor towarow z calego swata maja wiekszy np w takim obwodzie nie widzisz ich w Polsce dlatego wyciagasz bledne wnioski , ze ich nie ma.Rozne regiony roznie reaguja, akurat kaliningradzki obwod najsilniej odczuwa skutki tych sankcji z przyczyn swojego geopolitycznego polozenia, np podrozaly sery;)
Wracjac do meritum bzdury piszesz " Inaczej mówiąc jest całkowicie od dostaw z Zachodu uzależniona", moze to co nie ma zamowic sobie gdzie indziej, swiat sie zmienil, "japka" turceckie czy serbskie wcale nie gorsze, co do tej okropnej ropy" walkujasz ciagle to samo

ps
byc moze na dzis to moj ostatni post, cenzura dba o czystosc i nieskalanie waszych umyslow od diabelskich zapedow brata

[herr7]

Przeczytaj sobie co piszą rosyjscy eksperci. Zasada Rosja eksportuje ropę i importuje towary z Zachodu została przez spadek cen ropy naruszona. Jeżeli rubel spada to ceny produktów zachodnich muszą iść w górę, a rosyjskie produkty tak szybko się w ich miejsce nie pojawią. Rosyjska wołowina nie zastąpi francuskiej, gdyż do jej wytworzenia trzeba minimum dwóch lat. Za wołowinę z Brazylii Rosja rublami nie zapłaci. A to dotyczy jedynie żywności, którą Rosja jest potencjalnie sama sobie wyprodukować. Ale Rosjanie potrzebują jeszcze zachodnich maszyn, technologii, których z dnia na dzień też nie da się wyprodukować, czy opracować z niczego. Nie potrafili tego zrobić mając petrodolary, to jak mogą to zrobić, kiedy zaczyna im ich brakować.

svpressa.ru/economy/article/105567/

Wiele zależy od rosyjskich elit i społeczeństwa

[eva15]

USA rzeczywiście stawiają na obalenie Putina oraz na osłabienie Rosji (w sytuacji idealnej na choas) i nie należy liczyć się z szybkim zniesieniem sakcji.

Tak naprawdę dla Rosji ważne są głównie sankcje niemieckie - bo te uderzają w rozwój przemysłu oraz sankcje USA, Norwegii etc. związane z technologiami wydobycia arktycznej ropy. Reszta jest bez większego znaczenia. Faktycznie polskie "japka" można swobodnie zastąpić tureckimi czy serbskimi, a na koniec, za rok, dwa produkcją własną. To w ogóle nie jest temat, Putin wiedział, co robi wprowadzając sakncje na żywność unijną.

Merkel już zapowiedziała, że sankcji długo jeszcze nie zniesie, to samo dotyczy sankcji "arktycznych". I tu faktycznie jest problem dla dalszego szybkiego rozwoju Rosji, to musi się niestety odbić na wynikach gospodarczych. .

Teraz pytaniem jest, jak na dłuższą metę zachowają się elity rosyjskie i społeczeństwo.
Przykład Iranu, kóry ma znacznie gorsze sankcje, pokazuje, że sankcje spowalniają rozwój, ale wcale nie msuzą doprowadzić do upadku nielubianych przez Zachód rządów - co było ich celem. USA chciały obalić rządy ajatollahów, tymczasem lata minęły i muszą z nimi rozmawiać.

[antyk-acap]

Przykład Iranu nie jest adekwatny - tam społeczeństwo startowało z bardzo niskiego pułapu. Sankcje niszczyły raczej szanse rozwoju ale jak jesteś biednym pasterzem z gór to co cię obchodzą jakieś sankcje? No i Iran ma coś co ich jednoczy - islam. Natomiast w Rosji jest trochę inaczej. Putin złapał Rosję za uzdę. Po Jelcynie istniało niebezpieczeństwo że to się rozpadnie. Mówiło się że gubernatorzy na Syberii mają dość polityki kolonialne, że wolą zatrzymać kasę z ropy i diamentów u siebie. Gdzie indziej też nie było lepiej - firmy nie płaciły wypłat a jeśli już to w produktach. Putin to zatrzymał. Dał Rosjanom względny dobrobyt. Sęk w tym że oparł to na eksporcie ropy...

[nie-tak]

eva15 napisała:

> Merkel już zapowiedziała, że sankcji długo jeszcze nie zniesie, to samo dotyczy
> sankcji "arktycznych".
------------------------
Obserwujac obecne doniesienia o wstrzymywaniu rynku przemyslowych inwestycji w jakimkolwiek kierunku, sankcje beda utrzymane do lutego nastepnego roku.
_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

[marko125]

>Merkel już zapowiedziała, że sankcji długo jeszcze nie zniesie, to samo dotyczy sankcji ">arktycznych". I tu faktycznie jest problem dla dalszego szybkiego rozwoju Rosji, to musi się ni>estety odbić na wynikach gospodarczych. .

Nie zapomnijmy o cenach ropy ok 50 USD za beczkę :)

Władimir jako biblijny Baltazar

[herr7]

Putin w swoim sposobie rządzenia do złudzenia przypomina biblijnego króla Babilonu Baltazara, który był tak bardzo oderwany od rzeczywistości, że jaka ta rzeczywistość jest pojął dopiero wówczas, kiedy perski miecz zawisnął nad jego szyją. Tak można podsumować politykę Putina, zarówno w sensie geopolityki, jak i polityki gospodarczej. Można powiedzieć, że Wołodia kompletnie odleciał...no i teraz ma to o czym pisałem wielokrotnie na tym Forum i na co sobie całkowicie zasłużył. Jedno jest pewne, uzależnienie kraju od wysokich cen ropy, na kreowanie której nie ma się żadnego wpływu wygląda jeżeli nie na sabotaż, to przynajmniej na głupotę w skali wręcz biblijnej. Nie przypominam sobie drugiego, tak głupiego lidera, jak Putin.

Jabłka i praktycznie wiele rzeczy można kupić poza Unią, ale trzeba mieć do tego dolary, euro, juany czy chociażby jeny, ale nie ruble. Rubel stał się obecnie walutą śmieciową - jeszcze jeden sukces rosyjskiego "Baltazara". Nie można jednak gdziekolwiek sobie kupić wielu technologii i maszyn, które są potrzebne w gospodarce. Tego się w ciągu roku nie "wyhoduje". Zresztą swoich jabłek też się w ciągu roku nie wyhoduje, gdyż od posadzenia drzewka do pierwszych plonów upływa minimum trzy-cztery lata. Ale wymaga to jeszcze nakładów na infrastrukturę - np. na magazyny, i ktoś to wszystko musi jeszcze zrobić, a to oznacza nie tylko potrzebę nakładów ale i duży wysiłek organizacyjny ze strony państwa. Jeżeli nic na tym polu nie zrobiono przez ostatnie 15 lat, a pieniądze inwestowano w "olimpiady" to trudno wymagać teraz sukcesów, kiedy pieniędzy rosyjskiemu rządowi zaczyna brakować.

Demarche ze strony Merkel jest wyjątkowo bolesną porażką Putina, gdyż praktycznie cała rosyjska polityka wobec ukraińskiego kryzysu polegała na założeniu, że Niemcy zachowają życzliwą neutralność wobec Rosji. To zresztą dyplomacja niemiecka nakłoniła Putina do uznania Poroszenki, czym Putin zaprzeczył wcześniejszym deklaracjom składanym Rosjanom, obiecując im że Rosja Rosjan nie zostawi w potrzebie. Jak widać, Niemcy sprytnie "rozbroili rosyjski granat", kiedy istniała realna groźba zajęcia przez Rosję większości Ukrainy. Rosja ma dobre tradycje w uprawianiu "real politik", czyli sztuki polegania na możliwościach i sile, a nie na złudzeniach. Jak sądzę, wszyscy ci "wielcy" rosyjskiej polityki muszą się dzisiaj przewracać w grobie widząc sposób uprawiania polityki przez Putina i jego parweniuszy.

[marko125]

Pamiętasz jak Igorek nawet twierdził, że Putin nie uzna Poroszenki ? A jak to Majdan nie był wstanie nic zmienić , jak to wybuchnie powstanie w listopadzie w Charkowie, jak to FR będzie bronić swoich na wschodzie UA :) Romrusik rozpisywał się, że sankcje są nie ważne i to sprawa honoru bronić swoich no i bronili jak cholera. Owszem w kwietniu FR mogła zając bez problemu cały wschód UA i to przy mniejszej liczbie ofiar niż spowodowała wojna w Donbasie.

[herr7]

Igor pisze to co mu każą. A że jest to propaganda toporna to i nikogo nie przekonuje. Najśmieszniejsze jest jednak to, że ci putinowscy politrucy zwykli pisać o sukcesach Putina w sytuacji, kiedy on ponosi porażki. A Putin w ostatnich latach sukcesów praktycznie nie ma. Kreowanie Putina na jakiegoś supermena jest wyjątkowo naiwną propagandą. Nie sądzę, że ci co te brednie piszą, sami w nie wierzą.

[pijatyka]

Ta pisanina nie ma nikogo przekonywać

Przyłazi taki igorek (syfcia, srazmzes itp.) niczym sowiecki sołdat w '45 na środek salonu, zdejmuje portki, stawia kloca i tryumfalnie pyta wzrokiem: "No i co mi zrobicie?"


No, tutejsza tępawa moderacja to raczej faktycznie nic.

A gdzie było FSB?

[antyk-acap]

W co grał Putin to wiemy - chciał podnieść cenę ropy za pomocą wojny. OK. Tylko dlaczego zrobił to gdy Saudowie grają na jej spadek? Bo chyba wywiad powinien go ostrzec że Saudowie będą grali na spadek cen a straci na tym Rosja. Mamy dwie odpowiedzi - albo Putin wiedział a mimo to postąpił głupio albo nie wiedział. Czyli FSB spartoliło robotę.

[herr7]

FSB spartoliło też robotę na Ukrainie. Za coś takiego za Stalina szefowie FSB zostaliby rozstrzelani. Za Putina grozi im co najwyżej dymisja.

[pijatyka]

...rozmarzył się stary bolszewik... ;->

[widz102]

Ja też jeszcze w marcu myślałem, że putler gra w szachy. Ale okazało się, że gra w pokera rozbieranego,bluff mu nie wyszedł i w efekcie dziś siedzi już w samych gaciach:)

[pijatyka]

Ale nadal próbuje. Uparciuszek.

[pijatyka]

Aha.