Zamach na Charlie Hebdo: proba analizy

[polski_francuz]

Mimo, ze dopiero minelo kilka godzin po zamachu, jest jeszcze duzo pytan, ktore sa bez odpowiedzi: kto popelnil zamach? Jak sie stalo ze byli dobrze przygotowani? czy to byla prowakacja czy nie?

Sprobuje analizy by nie zostawic forum na pastwe awanturnikow.

Kto? Mowili po francusku, mieli zaplecze, takze kamizelki kuloodporne, umieli sie wycofac po wykananiu mordu. Wygladaja na Francuzow przeszkolonych w IS. Moze muzulman a moze szukajacych przygody bezreligijnych.

Kto skorzysta? Atak terrorystyczny jest zbyt grubymi nicmi szyty by skorzystali nacjonalisci. Skorzysta na poczatku duch narodowy solidarnosci. Potem chyba ktos rozsadny. Sarkozy i Marine Le Pen raczej nie skorzystaja bo za bardzo chca skorzystac (dadojmy, ze Le Pen jest inteligentniej wstrzemiezliwa).

Wnioski? Francja jest wielokulturalna i wojna domowa z muzulmanami nic jej nie porzyniesie dobrego. Rasizm Francuzow jest inny niz rasizm Niemcow. Francuzi sie zenili z innymi rasami a Niemcy nie, by pozostac przy tym przykladzie. Jakos trzeba szukac drogi na integracje muzulman i wyzwolenie wlasnie u nich tej energii, ktora Francja potrzebuje by wyjsc z kryzysu.

Jestem dzis dumny z bycia Francuzem i chce walczyc za taka wlasnie Francje o ktorej pisze.

PF

PF, cenie twe uwagi

[j-k]

polski_francuz napisał:
> Wnioski? Francja jest wielokulturalna

- przypuszczam ze bys chcial, by taka byla ?

i wojna domowa z muzulmanami nic jej nie porzyniesie dobrego.

- niestety...
ale jednak...

Dzi-kej

[polski_francuz]

To co ja chce to jedna rzecz to jak jest - druga. Inteligencja polega na adaptacji. Tak powstal czlowiek, tak inne gatunki zniknely.

Ja najwzyzej moge zrozumiec i sie zaadaptowac.

Albo i nie.

PF

[pijatyka]

Przy obecnych trendach - już niedługo.

[polski_francuz]

takie beda natychmiastowe reakcje. Na dluzsza meta szok spowodowany atakiem terrorystow moze podzialac jako katalizator zmian pozytywnych.

Moze a nie musi. Moze jestem zbytnim optymista.

Dobranoc

PF

[pijatyka]

Francja (jak kilka innych krajów) wymaga paradoksalnego ruchu - przyhamowania, na krótką metę, tej 'wielokulturowości' (ograniczenia i selekcja imigrantów, ostrzejsze represje za kultywowanie barbarzyńskich zwyczajów etc) po to by - na dłuższą metę - właśnie ją zachować.

Inaczej wszystko pogrąży się wkrótce w islamskim - jednorodnym - oceanie.

[polski_francuz]

Moze masz racje. Ale wielkie pytanie jest jak to zrobic?

PF

[malkontent6]

Brakuje mi jeszcze jednego pytania w twojej wypowiedzi.

Dlaczego?

[3.ndd]

Artykul z portalu Erec Israel (portal Dany)

izrael.org.il/terroryzm/4505-caroline-glick-o-ataku-na-charlie-hebdo-francja.html

Przyjacielu

[polski_francuz]

nie lubie Dany i nie interesuje mnie to co ktos na jej forum pisze.

Pozdro

PF

Dlaczego?

[polski_francuz]

Pewnie dla tego samego dlaczego Czeczency zaatakowal maratonczykow w Bostonie.

Potrafisz to dobrze wytlumaczyc? Troche czasu juz mienelo...

PF

PF, Dlaczego?

[mlody776]

PF, to nie problem wytłumaczyć myślącemu człowiekowi. A jak tobie to wytłumaczę to uwierzysz? Wiadomości na ten temat jest pełno na internecie, ze była to prowokacja. Pracowali dla FBI (wiesz kto kontroluje ten kraj i wszystkie agencje) i jak zrobili swoje to ich próbowali zabić. Powinno to być ostrzeżenie dla wszystkich innych płatnych prowokatorów, ze ich pracodawcy są bez skrupułów i pozbędą się ich jak już ich misja się skończy. Nie są zainteresowani płacić im emerytury lub dawać im odznaczenia jak wielu prowokatorom się to wydaje.
cpnagasaki.wordpress.com/2013/04/30/exclusive-boston-bomb-suspects-parents-retreat-to-village-cancel-u-s-trip/
O prowokacji w Paryżu:
twitter.com/AndreyPanevin/status/552948198919004161
Przypomina to tobie coś z 9-11 gdzie paszport jednego z domniemanych "T" wypadł z samolotu, który się rozbił na WTC, co posłużyło propagandzie, żeby się samemu wytłumaczyć, jak tak szybko wiedza kto to zrobił itd. W Stanach jeszcze mieli pic alkohol w barze w przeddzień zamachu i zostawić swoje prawa jazy aby ich rozpoznano. Jak wiemy religia im nie pozwala pic alkoholu i kto jest tak głupi żeby zostawić swoje ID. Wiadomo kim są, którzy myślą, ze ktoś się na to nabierze. Jóź wczoraj jednemu to tłumaczyłem, wiec nie będę się powtarzał.

[malkontent6]

Masz rację, ale tego pytania nie można unikać w tego typu analizach.

[karkowiak2plus]

polski_francuz napisał:

> Mimo, ze dopiero minelo kilka godzin po zamachu, jest jeszcze duzo pytan, ktore
> sa bez odpowiedzi: kto popelnil zamach? Jak sie stalo ze byli dobrze przygotow
> ani? czy to byla prowakacja czy nie?

Żadna prowokacja tylko odwet

>
> Sprobuje analizy by nie zostawic forum na pastwe awanturnikow.
>
> Kto? Mowili po francusku, mieli zaplecze, takze kamizelki kuloodporne, u
> mieli sie wycofac po wykananiu mordu. Wygladaja na Francuzow przeszkolonych w I
> S. Moze muzulman a moze szukajacych przygody bezreligijnych.

[i][We Francji mieszka wielu islamskich Francuzów mówiących po francusku nie gorzej od Ciebie.
/i]
>
> Kto skorzysta? Atak terrorystyczny jest zbyt grubymi nicmi szyty by skor
> zystali nacjonalisci. Skorzysta na poczatku duch narodowy solidarnosci. Potem c
> hyba ktos rozsadny. Sarkozy i Marine Le Pen raczej nie skorzystaja bo za bardzo
> chca skorzystac (dadojmy, ze Le Pen jest inteligentniej wstrzemiezliwa).
>
> Wnioski? Francja jest wielokulturalna i wojna domowa z muzulmanami nic j
> ej nie porzyniesie dobrego. Rasizm Francuzow jest inny niz rasizm Niemcow. Fran
> cuzi sie zenili z innymi rasami a Niemcy nie, by pozostac przy tym przykladzie.
> Jakos trzeba szukac drogi na integracje muzulman i wyzwolenie wlasnie u nich t
> ej energii, ktora Francja potrzebuje by wyjsc z kryzysu.
>
> Jestem dzis dumny z bycia Francuzem i chce walczyc za taka wlasnie Francje o kt
> orej pisze.

Twoja Francja tolerowała nietolerancyjne karykatury.
A muzułmańscy ekstremiści są bardzo,a to bardzo wyczuleni na tym punkcie. To są świry. Tak musiało się to skończyć. Dobrze ,że wieżyczki nie przewrócili.
>
> PF

Moj pierwszy kontakt

[polski_francuz]

z Charlie Hebdo byl w 1981 roku. Pokazali karykaturu JP2. Uznalem to wowczas za swietokradztwo. Dzisiaj jestem Francuzem. I uznaje to za wolnosc opinii.

PF

[karkowiak2plus]

Więc odpowiedz mi kim ja jestem Francuzie,skoro uważam,że przeciw kałachowi należy użyć kałacha a nie ołówka?

A tak uważam.

ps

Jestem zwolennikiem samocenzury.Głupotą jest drapanie tygrysa po jajach.
Ci religianci( islamiści) kałachami krzewią swoją wiarę wśród swoich.

[polski_francuz]

Kazdy odpowiada za siebie i za swoje poglady. Moze jeszcze: duzo zalezy od tego gdzie zyjesz. Europa sie jednoczy ale kraje europejskie sa jeszcze dosc rozne.

PF

[christian_militia]

Ch.ujem jesteś nie francuzem kundlu jebany. Do budy psie!

Wolnosc opinii, gdzie granica?

[yurek11111]

Powiedziec ulomnemu ze jest ulomny, nie bedzie ani klamstwem, ani przestepstwem, a jednak bedzie wbrew prawu etycznemu i moralnemu. ...
Do tego sa tematy, do ktorych wolnosc opinii sie nie stosuje, gdyz niektore grupy ludzi ,postaraly sie o obwarowanie wypowiedzi, odpowiedzialnoscia karna ....
Masz komfortowa sytuacje, mozesz problemy rozpatrywac z pozycji Polaka lub Francuza, i oceny mogą byc rozne. ...-)
polski_francuz napisał:

> z Charlie Hebdo byl w 1981 roku. Pokazali karykaturu JP2. Uznalem to wowczas za
> swietokradztwo. Dzisiaj jestem Francuzem. I uznaje to za wolnosc opinii.
>
> PF

Moving limit

[polski_francuz]

Karykatury nie kazdemu sie podobaja.

Jeli chodzi o moja osobista opinie, to tak troche jak obrazanie rozmowcom na tym forum praktykowane przez niektorych systematycznie. Na poczatku sie denerwujesz a w koncu przestajesz zauwazac, bo sobie mowisz ze cham pozostanie chamem i go nie zmienisz.

Gdzie jest granica? Dla kazdego gdzie indziej. Jeden uzna, ze karykatura to swietokradztwo a inny ze jest wolnosc opinii. Powiedzmy moze, ze ta granica sie przesuwa w kierunku tolerancji z wyksztalceniem i z poprawa kultury osobistej, z poznaniem innych kultur ( a zatem z podrozami). I tu jest zadanie spoleczne by ksztalcic tych slabo wyksztalconych.

PF

[sjs2011]

Od wielu lat obawiam sie takiego typu zamachu
To nie tylko liczba ofiar jest ważna ale:
- dokładna selekcja ofiar /nie wybuch/,
- bezkarność - założymy monitoring? a może nie warto, może ten najtańszy? a prawa człowieka?,
- nagłośnienie - warto pomyśleć o mechanizmach wyciszania informacji przecież zamachowcom chodziło o rozgłos i go uzyskali dzięki mediom
- ściągnięcie na miejsce wydarzeń prezydenta - ze też nie było nikogo mądrego kto by odradził
- uruchomienie domysłów - może Allach Akbar a może Mistrale?
Jak my jesteśmy przygotowania?
A najgorzej w Europie i piszę o tym od lat
..groch o ścianę...
..ja sobie może poradzę
a Wy?
W 2010 roku wprowadziłem pojęcie - każdy niecelowany strzał trafny

[konrad_dk]

polski_francuz napisał:

> Mimo, ze dopiero minelo kilka godzin po zamachu, jest jeszcze duzo pytan, ktore
> sa bez odpowiedzi: kto popelnil zamach? Jak sie stalo ze byli dobrze przygotow
> ani? czy to byla prowakacja czy nie?

Witam
Nie to nie była prowokacja. To atak na naszą cywilizację, za którym stoją islamiści.
Zwróć uwagę, że pozamykano wszystkie redakcje w Paryżu, obawiając się zmasowanego terroru ze strony Al Khaidy etc. pp.
Może wywiad francuski dostał miedzyczasie jakieś info?

> Sprobuje analizy by nie zostawic forum na pastwe awanturnikow.

Nie awanturujemy się tylko dyskutujemy, względnie polemizujemy.
Pluralizm to przecież sens forum.
Zyczyłbyś sobie tutaj na forum klakierów?
Według mnie dobrze, że trwa tutaj dyskusja (pod warunkiem, że jest zgodna z regulaminem forum. Szkoda, że niektórzy tutaj klną albo używają wulgaryzmów związanych np seksem. No cóż. Takie życie)

> Kto? Mowili po francusku, mieli zaplecze, takze kamizelki kuloodporne, u
> mieli sie wycofac po wykananiu mordu. Wygladaja na Francuzow przeszkolonych w I
> S. Moze muzulman a moze szukajacych przygody bezreligijnych.

-Przecież nie tylko Francuzi mówią po francusku "Cała Północna Afryka i część Srodkowej" nawija w tym języku

>przeszkolonych w I
> S. Moze muzulman a moze szukajacych przygody bezreligijnych.

Faktycznie typuje na IS ale może to byli żołnierze arabskiego pochodzenia po odbyciu służby wojskowej w armii francuskiej

> Wnioski? Francja jest wielokulturalna i wojna domowa z muzulmanami nic j
> ej nie porzyniesie dobrego. Rasizm Francuzow jest inny niz rasizm Niemcow.

W każdej nacji są rasiści. W Niemczech nie ma duzo rasistów.
Zresztą rasista w Niemczech dla mnie jest taki sam jak we Francji, USA i Polsce.
Dla mniej punktem wyjścia jest synonim rasizmu.
Aha, PEGIDA to nie rasiści tylko zatroskani obywatele, w większości seniorzy z Drezna, popierani przez bardzo dużą ilość obywateli w Niemczech (i nie tylko), którym na sercu leży przyszłość Europy.

> Jestem dzis dumny z bycia Francuzem i chce walczyc za taka wlasnie Francje o kt
> orej pisze.

Rozumiem i solidaryzujemy się tutaj w Niemczech z Francją.


Francuzie, nie wydaje sią Tobie dziwne, że jeszcze nie dopadnięto tych bandytów?
Co tutaj jest grane?
Co to policja nie zrobiła blokad?
Czyżby mordercy zaszyli się w Paryżu?
Co z monitoringiem?
Przecież się nie rozpłynęli?

Masz jakieś zdanie co do nieudolności policji?

Konrad

[polski_francuz]

masz rozwazna logike. Troche za wczesnie na podsumowania. Dopiero zaczyna sie poszukiwanie sprawcow. Swiat sie patrzy na Francje i sadze, ze policja swoje robi.

Zyjemy jednak w wolnym kraju i demokratycznym i latwo sprawcow sie nie zlapie.

Pomysl o Breiviku i o tym jak sobie postrzelal w centrum Oslo. Tak teraz jest w Paryzu.

PF

[3.ndd]

polski_francuz napisał:

> masz rozwazna logike. Troche za wczesnie na podsumowania. Dopiero zaczyna sie p
> oszukiwanie sprawcow. Swiat sie patrzy na Francje i sadze, ze policja swoje rob
> i.
>
> Zyjemy jednak w wolnym kraju i demokratycznym i latwo sprawcow sie nie zlapie.
>

Moga juz byc poza granicami Francji . Cala Europa przed nimi ....
> Pomysl o Breiviku i o tym jak sobie postrzelal w centrum Oslo. Tak teraz jest w
> Paryzu.
>
> PF

[polski_francuz]

Jesli ja sie poczulem dzisiaj Francuzem to pewnie i inni tez.

Mozesz byc pewny, ze latwo to mordercom nie przejdzie.

PF

[markvanreesk]

z kazda godzina szanse na zlapanie maleja.Jak ich zlapia za pozno to bedzie po dowodach i bedzie trudno ich skazac ale mysle ze ich zlapia bo srodowiska umiarkowanych muzulmanow beda p[omagac ich zlapac.To oni beda tez ofiarami tego ataku.Kazdy to wie.Gdyby ekstremalne organizacje faszystowskie chcialy napuscic francuzow na muzulmanow zrobily by to co zrobili faszysci na Majdanie czyli zaczeli strzelac sami do siebie.Troche to wszystko bylo zbyt teatralne i smierdzi mi troche super kopia strzelania na Majdanie.Taki swiat !!!Dobrze ze NSA wszystko kontroluje. Kolejny zamach ktoremu zapobiegli.

[polski_francuz]

Sa luski i policja naukowa ma cos by wziac na zab.

Poczekajmy jeszcze troche. Francuzi sa leniwi, ale tu chodzi powoli o honor narodowy.

PF

[markvanreesk]

Wszystkie stacje telewizyjne na prawie biezaco pokazywaly monitoring na ulicy i terrorystow krzyczacych Alla Akhbar.Wiec byli to najprawdopodobniej super wyszkoleni czlonkowie komanda IS (Panstywa Islamskiego).Uzbrojeni byli w kalasznikowy ,wiec wina Putina jest pewna.Co prawda mieli tez amerykanska bazuke ale to dla zmylenia ,bo tejze nie uzyli.Jak ci sqsyni robili to w Rosji w Bieslanie i innych miejscach to byli bojownicy Czeczenscy walczacy o sluszna sprawe.Caly swiat wspolczul ale i rozumial. Nagle stalo sie to czego kazdy oczekiwal.Caly swiat jest zaskoczony i zaszokowany.Dla mnie nie byulo glupich pytan typu Czy ? ale kiedy i gdzie.Niestety obawiam sie ze to dopiero poczatek.Ci ludzie sa swietnie wyszkoleni do obalanie Kadafiego i Assada i swietnie uzbrojeni miedzy innymi przez Francje (Sarkozy ) i inne feudalne panstwa zachodnie.Wszyscy potepiali Wildersa a tu nagle okazuje sie ze mial racje.W Niemczech i Szwecji juz wiedza,teraz Francja.Szkoda mi tych wyznawcow islamu ktorzy sa pokojowo nastawieni do faszyzmow zachodnioeuropejskich. Le Pen ma zwyciestwo w kieszeni ! Moze i dobrze !!!

[antyk-acap]

Cały wic z arabskimi wiosnami polega na tym że zachód nie miał z nimi nic wspólnego. Zachód wręcz popierał takich dyktatorów jak Mubarak. Bo trzymali Arabów za pyski. I chronili przed Bractwem Muzułmańskim i Al Kaidą. Arabska wiosna była zaskoczeniem dla terrorystów.

Masz jakieś zdanie co do nieudolności policji?

[yurek11111]

Francuska policja sie nie popisala,zginal nawet policjant bedacy na zebraniu redakcyjnym,ktory mial ochraniac Charba, zginal nie zdazywszy zareagowac....

Źródło policyjne powiedziało AFP: - Dwóch mężczyzn otworzyło ogień, zabijając z zimną krwią osoby zebrane na kolegium redakcyjnym i policjanta, który zajmował się ochroną Charba (pseudonim rysownika Stephane'a Charbonniera) i który nie zdążył zareagować."

[antyk-acap]

Po pierwsze - język. Fakt, to dziwne że mówili po francusku. Może oznaczać to że nawet asymilacja nie jest rozwiązaniem. Po drugie - szpej. Inaczej sprzęt. Broń i kamizelki to drogie zabawki. Dobry pistolet w Polsce to kilka tysiaków. Wniosek - awans społeczny, dobra praca również nie chronią przed terroryzmem. Po trzecie - kto skorzysta? Terroryści. Zamachu nie zorganizowali ani Rosjanie ani Sarkozy. Za dużo mają do stracenia. To na co liczą terroryści to wywołanie konfliktu między letnimi muzułmanami a Francuzami. Tylko oni skorzystają na tym. Po czwarte - wnioski. Francja nie musi wyrzucać muzułmanów do Algieri. Ale porozumienie nie wiedzie też ani przez awans społeczny muzułmanów ani ekonomiczny.

[mara571]

poczekam na fakty.
Co mnie nie przestaje zdumiewac, to twoja poprawnosc polityczna, az do bolu.
Nie doceniasz sily islamu i dlatego ci cos opowiem.
Po przeprowadzce do obecnego miejsca zamieszkania pozanlismy mieszkancow szeregowca, dzieci migrantow z Turcji. Para lekarzy ( ona pediatra, on ortopeda), dwoje dzieci, calkowicie zintegrowani.
2006 polecieli do Mekki. Po pielgzymce ona zaczela przykrywan wlosy i nosic dlugie spodnice.
Przestali brac udzial w zyciu osiedla i odmawiali udzialu w jakichkolwiek uroczystosciach. Dzieci zaczely chodzic do znanej szkoly koranicznej. Na wakacje znikali i jezdzili gdzies, ale nie do Turcji. W 2009 juz nie wrocili. Rodzice przychodzili do ich domu zrobic to i owo, na pytania nie chcieli odpowiadac, matki najczesciej plakaly. Potem pojawili sie kupcy na szeregowiec, dobytek zostal wywieziony.
Jeden z sasiadow, ktory kiedys pracowal w pewnym ministerstwie, twierdzi, ze sa lekarzami w Pakistanie. W polnocno-zachodniej czesci.

[polski_francuz]

Mara, mam taka wizje Francji jaka mam i taka wizje Polski jaka mam. Za Polske bylem od zawsze gotow walczyc. Ale dzisiaj czuje, ze i moja nowa Ojczyzna jest czegos warta. I nie tylko ja tak czuje.

Kazdy reaguje na objawy rasizmu na swoj sposob. Ja zaczynam powoli reagowac na objawy rasizmu francuskiego tak, ze pouczam Francuzow jak byc powinno. Ze ludzie sa rowni mimo tego ze jeden urodzil sie we Wroclawiu inny w Oranie i jeszcze inny w Lille.

Mamy kostytucje, mamy prawo. I mamy szanse dla kazdego.

PF

[pimpus18]

Po x leźliście so Iraku, Libii, Syrii?

Sami macie te ofiary na sumieniu.


Także te.

Tych tam przecież nie liczysz.

[antyk-acap]

Czyli trzeba było pie...ć Kuwejtczyków, Syryjczyków i Libijczyków? Mieli się zabijać? Przecież wszystkie te interwencje Europy i USA wynikały z tego że jakiś dyktator zaczyna zabijać poddanych. Olaliśmy sprawę w Ruandzie i coś to dało?

[pimpus18]

Ty masz głowę zamuloną propagandą.

Kuwejt był tylko pułapką na głupka, za który zapłacił milionowymi ofiarami cały Irak.


No i to tam jest teraz w tych wszystkich krajach, na ktróre napadli jankesi i Zachód?

W Ruandzie nie było się o co bić - to i ich olali.


Na Ukrainie banderowskie zbrodniarze się nie certolą ze swoją ludnością - przeszkadza to komuś?

Mogą robić, co chcą.


Nie przeszkadza ci pisać to te brednie?

[xystos]

polish.ruvr.ru/

[antyk-acap]

No wiesz... Mieliśmy liberum veto i pierwszą demokrację a jak skończyliśmy? Czasami lepiej jest spojrzeć na sytuację z dystansu.

[pimpus18]

Naprawdę?

Kiedyś Pomroczna była tak do przodu?

To efekt nieudolnosci europejskich elit

[brat_kryzysa]

Wspieranie polityki USA, ktora doproawdizla do destabilizacji spokojnych krajow jak Libia czy Irak czego efektem byl wzrost terroryzmu...wiecej przyglupow typu Merklowa, tak czy siak rozruchow etnicznych w UE raczej nie da sie juz zatrzymac, zapalnikiem bedzie nadchodzacy kryzys finansowy...wg mnie plan finansistow

[antyk-acap]

Takie samo zdanie mają Kuwejtczycy i Libijczycy? Przypominam że Libijska wiosna nie zaczęła się od interwencji NATO.

[pimpus18]

Fachowcy od tego należą do innej organizacji.

[malkontent6]

Rosjanie powinni być szczęśliwi, że ich kraj nie jest atrakcyjnym celem emigracji dla ludzi w Afryki Północnej i z Bliskiego Wschodu. Wystarczą 2 pokolenia i mielibyście to samo w Moskwie.

[brat_kryzysa]

Nie chlej tyle, nie trzeba do mnie przez "wy"
Wracajac to rzadzi prawo karmy, co posiejesz to zbierzesz

[parigot]

Kto? A oni: Saïd Kouachi (ur.1980) Chérif Kouachi (1982) Hamyd Mourad (1996).

Ukryli sie pod Reims - operacja w toku.

[polski_francuz]

Nie byli za granica. We Francji zostali tu i tu sie szkolili. Cherif Kouachi byl juz 3 lata w wiezieniu. Ich grupa terrorystyczna des Buttes-Chaumont byla juz na oku policji od 2005 roku.

PF

zamach na Charlie Hebdo a la Breivik

[jk2007]

takie mam skojarzenie

[zgred-zisko]

Jak by na to nie patrzeć, zrobili ogromną krzywdę pozostałym Muzułmanom mieszkającym we Francji. A jest ich naprawdę dużo. W czasach, gdy tam bywałem poznałem wielu z nich. O żadnym nie mogę złego słowa powiedzieć.

[mara571]

podobnie moge powiedziec o niektorych niemieckich muzulanach, ale jakos nie stac mnie na wspolczucie.
Moje pytanie, dlaczego spolecznosc muzulmanska sama nie zwalacza ekstermistow wsrod wyznawcow proroka nigdy nie doczekalo sie odpowiedzi.

[zgred-zisko]

Ja też mam z Niemiec podobne doświadczenia. Wydaje mi się, że Muzułmanie, ze względu na zasady swojej religii, są bardzo podatni na indoktrynację. Ci, z którymi mieszkałem i pracowałem, byli całkiem "normalni" i choć wiodło im się w Niemczech całkiem nieźle, to jednak od czasu do czasu "zaznaczali" swoją odrębność. Dziwiłem się nawet Niemcom, że przymykają na to zbyt łatwo oko. Ja bym wyrzucił ba zbity pysk.

[humbak]

Myślę że czas, by władze i obywatele Francji zrozumiały, że decydując się na socjalizm muszą zrezygnować z pewnych wolności. Nie piszę o wolności słowa. Państwo musi zadbać o integrację społeczeństwa. Państwo nie może, przy takim wyborze drogi, ograniczać się do roli dystrybutora pieniędzy i moderatora poglądów rdzennej ludności.

Jerzy Urban ma szczescie

[mrs.courvoisier]

ze mieszka w Polsce a nie we Francji

[polski_francuz]

Raczej ma szczescie, ze w Polsce nie ma fanatycznych muzulmanow. I nasz antysemityzm, jesli jest, to ma charakter werbalny i nikogo nie gazujemy bo jest Zydem.

PF