Ukrywaliśmy prawdę - tak mówią rosyjscy dzienni...

[Gość: !!!!!!!!!!!!!!!!!!]

prawda powoli wychodzi na jaw, ze Putin zakazal mowic prawde.....
a kto mowil prawde, zegnal sie ze stanowiskiem...
tak oto dziala rosyjskie 'panstwo prawa'

Ukrywaliśmy prawdę - tak mówią rosyjscy dzienni...

[Gość: Rosjanin]

oj matuszka rasija

who's your dady

[Gość: DOKTOR MUREK]

kogo wiec wolicie, cywilizowany swiat zachodu, mimo skostnialego i zbiurokratyzowanego kregoslupa unii europejskiej - sosjalistow europejskich jak się mowi - czy mega podłą azjatycko-sowiecką mentalność

Sowiecka cenzura.

[Gość: Travel]

To jest zwykłe skurwysyństwo.
Ciekawe co na to ci wszyscy wielbiciele Putina i jego zbrodniczej bandy.
Cenzura w najgorszym sowieckim wydaniu, manipulowanie tłumem.

Jeśli do tego doda się niewpuszczanie rodziców do umierających w szpitalach
dzieci, odbieranie lekarzom telefonów komórkowych wyłania się obraz
straszliwego totalitarnego państwa, gdzie bezpieka o wszystkim decyduje, a
człowiek nie liczy się zupełnie.

Takie właśnie jest dzisiejsze państwo rosyjskie, które taki np. Lepper za
wzór nam stawia...

PUTIN - przyjaciel Schrodera i Chiraca.

[Gość: Wojtek, 12 lat]

Ramię, ramię z którym będzię zwalczał terroryzm Bush. Wstyd dla Zachodu. Ale
Zachodowi wygodnie jest dawać d....

Zakaz pokazywania prawdy

[Gość: JoeT]

Wyglada to podobnie do amerykanskiej telewizji. Jest tu zakaz pokazywania
ofiar z Iraku. Filmowanie lub robienie zdjec dla zabitych zolnierzy
amerykanskich w Iraku jest przestepstwem. Czyzby Putin i Bush jr koordynowali
swoja polityke ukrywania prawdy?

[Gość: domix]

P*****isz koleś porównując reżim Putina z amerykańską demokracją.
Te zeznania dziennikarzy powinni przeczytać wszyscy miłośnicy Rosji i Putina-
kgbowca.

[Gość: maruda]

Gość portalu: domix napisał(a):

> P*****isz koleś porównując reżim Putina z amerykańską demokracją.
> Te zeznania dziennikarzy powinni przeczytać wszyscy miłośnicy Rosji i Putina-
> kgbowca.

***********************

Rumsfeld poparł politykę Rosji wobec "terroryzmu".

[Gość: MM]

Z pewnoscia nie jest to to samo. Ale jest zaskakujaco wiele podobienstw jezeli
chodzi o mass media. Po opublikowaniu zdjec trumien (sic!) zolnierzy
amerykanskich ich autorka pozegnala sie z praca.

Temu, ze telewizja nie pokazuje cial ofiar akurat sie nie dziwie. Po co
niepotrzebnie szerzyc obrazy, ktore dla najblizszych beda zbyt bolesne. Zauwaz,
ze w ZADNEJ amerykanskiej stacji telewizyjne PO 11 wrzesnia nie pokazano juz
nigdy ludzi wyskakujacych z okien WTC.

Sowieckie państwo prawa

[Gość: BIGWISEBLACKMAN]

Już zaraz pewnie podniosą lament jakieś bandy wielbicieli władzy rosyjskiej
typu tomsona czy innych, że GW i imperialistyczne media znów się uwzięły na
baćkę putina...

Tak właśnie wygląda dzisiejsza Rosja...Nie lepiej niż Chiny czy Kuba. Tylko żal
Rosjan, ale to w końcu oni wybrali sobie bandytę, szpiega i zabójcę na
prezydenta...

Po prostu nie ma słów na to, co się tam dzieje.

Ukrywalismy aferalne interesy Al;eksandra K. i Ada

[Gość: dziennikarz]

ma M. - mówią dziennikarze GW
Wiele tematów w sposobie relacjinowania afery Rywina zostało zakazanych prze
Redaktora Naczelnego, a w szczególności
zwiazek z aferą Aleksandra Kwaśniewskiego i jego ministrów Marka Ungiera i
Marka Siwca
no i przede wszystkim wybielaliśmy interesiki Redaktora Naczelnego - mówią
anoniomowi dziennikarze - którzy ze wstydu i obawy przed zemstą odmawiaja
podania swoich nazwisk

[Gość: BIGWISEBLACKMAN]

Ale co to ma wspólnego z tematem? To, że w aferze Rywina pojawiło się mnóstwo
matactw, nerzetelności i manipulacji dziennikarzy (takze GW), nie podlega
wątpliwości. Ale jaki to ma związek z 1200 ofiarami tego zamachu i wolnością
prasy w Rosji? Jak możesz porównywać te dwie sytuacje?

Jest mnówstwo tematów, gdzie mogłbys wysłać swojego posta, naprawdę jeste
wielce zastanawiające, dlaczego zdecydowałeś suię akurat przy tym...

Bo Adam Michniknie jest dziewicą orleańską na jaka

[Gość: dziennikarz]

pozuje i nie ma moralnego prawa o moralnosci pisać jezeli sam stosuje wobec
własnych dziennikarzy podobne praktyki - hipokryta!!!!!!!!!!(bezczelny)

dziennikarzu

[Gość: student]

czy nie zechciałbyś dać jakiś faktów?

Ma. Ze media generalnie manipuluja. Albo i same

[Gość: .]

sie autocenzuruja. I dlatego osobiscie uwazam w tej sprawie za najbardziej
obiektywne rekacje nie-muzulmanskich mediow brytyjskich (a wic nie Guardiana -
silnie lewacki i "zbisurmaniony" - macie sliczne slowo, Polacy); ba...moga byc
przegiecia w czeczenskiej obronie, bo - co nam JK2 wytyka - w tym regionie
zawsze istniala sprzecznosc brytyjskich i rosyjskich interesow, a emigracyjny
rzad Czeczenii miesci sie w Londynie (co nie oznacza poparcia islamskiego
bandyty Basajewa, ktorego najgrzeczniej nazywa sie tu "warlord").
news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3640928.stm
www.reuters.co.uk/newsChannel.jhtml?type=worldNews
www.independent.co.uk/
www.timesonline.co.uk/
A tu, jak widac, wazny KOLEJNY ZAMACH FUNDAMENTALISTOW ISLAMSKICH W JAKARCIE,
biedni Aussies, choc aferalnych klamstw Putina i ograniczen wolnosci prasy
przeciez by nie przepuszczono...
Podobnie w mediach rosyjskich - przesledzilem publikacje wg. tegoz klucza i NIC:
www.ibiblio.org/sergei/Daily/Daily.html
A wiec pozostaje mi wierzyc GW, a wierze, ze ta "giewalt" robi, by sie
antyrosyjskoci czytelnika przypodobac. I dobrze.

Pan redaktor znowu nie wytrzymał i dodał nieco

[Gość: TASS]

od siebie :) Osetyjskiego chłopca pokazano po operacji i powtórzył że się nie
boi bo jest mężczyzną. A zdjęć schwytanego bandydty wcale nie pokazywano w
nieskończoność, w państwowej ORT pokazano go 2 (słownie dwa razy) i to tylko
w wieczrnych wiadomościach. Ciekaw jestem czy gazeta równie ostro karci
telewizje amerykańskie za autocenzurę.

Ciekawe co na to forumowi rusofile...?

[wqrwiony2]

[Gość: Andreas]

Ten artykol nie jest nawet wart dyskusji, glupie gledzenie zapijaczonego
diennikarzyny. Na szczescie, dzieki internetowi mozna sobie wyrobic w miare
niezalezna opinie i to nie tylko w tej zwariowanej Polsce, oglupiania ludzi
przez GW i jej kadre ciag dalszy.....

[Gość: BIGWISEBLACKMAN]

Tak tak Andreas,
pozdrów nalepszego kumpla putina, czyli waszego Schroedera.
zwariowanie to jest w Niemczech, gdzie partia neonazistowska w wyborach
lokalnych zyskuje 5% głosów...

[Gość: Szeryf]

Powodow do dumy nie mamy ;-(. U nas partia postkomunistyczna w ktorej szeregach sa mordercy i zodzieje dostala tych glosow 20% :-(((

A "ad rem", wasze wysokobłagarodje...?

[wqrwiony2]

[Gość: michal]

Media postapily prawidlowo - gdyby pokazano wszystki zdjecia, to za pare dni
mielibysmy zabitych Czeczenow w Moskwie. Tego durnego dziennikarza obchodzi
tylko to, ze zly Putin zakazal wypowiadac sie hienom dziennikarskim, a gowno go
interesuje jaki to moze miec konsekwencje. Gazeta Wybiorcza.

[Gość: BIGWISEBLACKMAN]

Tak, szczególnie konieczny był zakaz wymawiania słowa "putin" na tle zdjęć
ofiar, bo wtedy może za kilka dni w moskwie mielibyśmy zabitego putina...

Tu nie chodzi tylko o zdjęcia, ale o PRAWDĘ I FAKTY - tego kreml zakazał
dziennikarzom.

I to jest fakt.

[wqrwiony2]

[Gość: michal]

Mysle, ze Czeczeni mieszkajacy w Moskwie przyznaliby w tym przypadku racje
predzej Putinowi niz tobie. Kreml zakazal publikacji tego, co moglo zaognic
nastroje.

[Gość: BIGWISEBLACKMAN]

Oczywiście, ze zakazał mówienia tego, co mogłoby zaognić nastroje - np. tego,
że nikt nie koordynuje akcji ratunkowej, tego, że jest duzo więcej zakładników,
tego, że tak naprawdę nie wie, kim są zamachowcy i czego chcą (od razu uznano,
że to Czeczeńcy - co do dziś nie jest tak do końca pewne)...
Nie wiem, komu rację przyznaliby Czeczeńcy w Moskwie, faktem jest, że kreml po
raz kolejny połozył "lachę" na obywateli rosyjskich i rozegrał to "po swojemu" -
czyli w bandycki sposób.

Przyjaciele z Rosji!

[Gość: Szeryf]

Czy nie umiecie sie zorganizowac, zjednoczyc, jak polska Solidarnosc wiele
lat temu? My mielismy przeciwko sobie nie tylko polskie wladze owczesne - z
nimi poradzilibysmy sobie szybko i nie rokowaniami a czynem, ale i Waszych
Drodzy Sasiedzi - Zolnierzy. Straszono nas "interwencja". Mowil Brezniew, a
tuz za plecami Brezniewa stal Wladimir Putin - ten sam, ktory dzis KLAMIE
Wam ze "buduje demokratyczna Rosje". On buduje istotnie - ale Rosje dla
postkomunistow, oligarchow i nigdy nieukaranych wojennych zbrodniarzy.
Nie pozwolcie soba pomiatac!
Nie dajcie prowokatorom szczuc siebie na Polske!
Jestesmy i zawsze bedziemy z Wami!
Przeciw komunizmowi i odradzajacemu sie w Rosji nazizmowi!

[Gość: BIGWISEBLACKMAN]

Szeryf ale przecież to Rosjanie dwa razy wybrali putina na prezydenta
przytłaczającą ilością głosów, ostatni raz nie tak dawno temu. Żal mi ich, że
mają za przeydenta bandytę -ale sami są sobie winni i nie wierzę, żeby po tych
wydarzeniach coś się mogło w tym temacie z i ich podejściu do putina zmienić.

[Gość: Szeryf]

> Szeryf ale przecież to Rosjanie dwa razy wybrali putina na prezydenta
> przytłaczającą ilością głosów, ostatni raz nie tak dawno temu

Oczywiscie, analogia po raz drugi. A kogo my, Polacy wybralismy sobie
na Prezydenta? Czyzby nie byl to aktywny dzialacz mlodziezowej bojowki
komunistycznej, A.K.? Czy nie ciaza na jego glowie przestepstwa, oszutwa
i pospolite klamstwa (magister..)? Czy wielu Polakow nie musialo juz
po 1989-tym z Polki uciekac, bo i u wladzy regionalnej pojawili sie
spowrotem byli sekretarze zbrodniczego PZPR-u, palajacy zadza zemsty
na "solidaruchach" za "upokorzenie wyborcze 1989"?
Co, poza pogrozkami IPN zrobily wladze III RP aby bandytow ery komuny
powstrzymac, uspokoic? Moge Ci szerze napisac ze - NIC.
MUSIELISMY UCIEKAC.

[Gość: BIGWISEBLACKMAN]

Masz rację, Szeryf, to fakt, niestety, w tym Polacy Polacy są podobni do
Rosjan. Tragedią jest też to, że nie wyciągnięto konsekwencji wobec ludzi
poprzedniego systemu i to również mnie napawa wściekłością.

Jednak z przykrością muszę stwierdzić, ze jak u nas nie widać symptomów, aby
społeczeństwo zaczęło w końcu rozsądnie myśleć, tak w Rosji jest jeszcze
gorzej - duuużo gorzej. Niestety.
Pozdrawiam

[Gość: Szeryf]

Zrozum, ze wlasnie dlatego pisze tu swoje apele. Zobaczysz, zaraz
pojawi sie tu jakis prowokator, napisze wolami "nienawidze ruskow!"
a jutro znow jakis InterFax napisze o "polskich rusofobach" - ktorych
w istocie nikt nie widzial. W stanie wojennym to Rosjanin, prosty
zolnierz, nie jeden raz przenosil wiadomosci, uwalnial jencow (bylo!)
czemu moge zaswiadczyc na pismie. widzialem, bralem w tym udzial.
Znam stosunek Rosjan do narzuconej im wladzy - jest bardzo zawily,
wrecz filozoficzny - acz daleki od slepego posluszenstwa.
Raczej przeciwnie.
W czyim interesie lezy szczucie szarych uczciwych Rosjan i Polakow
wzajemnie na siebie?

[Gość: Charlotte]

Panowie, ja Was prosze, badzcie powazni. Ja rozumiem, ze nasz Kwasniewski i w
ogole nsi rzadzacy mijaja sie z wyobrazeniami na temat uczciwosci, honoru i
innych takich, ale nie porownujcie naszych, polskich wyborow i ich rezultatu do
tego co sie dzieje za Bugiem. Rosjanie dalecy sa od posluszenstwa wladzy? Czemu
wiec nic nie rusza sondazy wykazujacych nie slabnaca popularnosc Putina? Nie
rusza ich ani Kursk, ani Dubrowka, ani, na pewno, przewiduje, nie Osetia? No,
chyba ze sondaze tez sa sfalszowane... Rosjani swoja wladze szanuja i kochaja,
po dzis dzien 70% z nich uwaza, ze Lenin to dla ich historii postac pozytywna.
Homo sovieticus to duchowy patron tego narodu od wiekow i po wieki wiekow.
Dlaczego rusofobia w Polsce? Ano dlatego, ze od zawsze wszelkie zlo,
zdziczenie, czy komunistyczna paranoja, plynely do nas ze Wschodu. Brak
szacunku dla życia ludzkiego jest integralną częścią ich kultury i metod
sprawowania władzy. Dlatego wszyscy, którzy lgną do Rosji i pragną "zbliżenia"
naszych krajów, są albo skrajnie głupi, albo skrajnie cyniczni. Ale wielu
takich jest wsrod nas o czym (przynajmniej na tym forum) swiadczy stopien
nienawisci do Stanow Zjednoczonych, Czeczenii itd. wobec przebaczania "braciom-
Rosjanom".

[Gość: Szeryf]

Charlotte, moze i ja glupi jestem. Ponoc kazdy, kto sie Polakiem
urodzil ma na czole napis "glupi" - co kiedys piwiedzial mi czarnoskory
Zyd (sic! Jemen) w N.Y. hotelu. Znam emmigrancka dole, i szczerze Ci
pisze - wolalem zawsze w niedoli tysiace razy towarzystwo Rosjan niz
Polakow. Uczciwi, pelni poczucia honoru i uczciwosci ludzie. Pomagajacy
zyc godnie innym, nie Rosjanom. Domu w poblizu polskiej rodziny nie
wzialbym nawet za darmo, wierzysz mi? O ile nie mialbym NA PISMIE, ze
moge go sprzedac. My Polacy poza Polska jestesmy ODRAZAJACY. Na codzien
ukrywam swa narodowosc.
Rosjanie nie musza..
A dodam (przemysl - Konfucjusz, okolice) swoj fragment: "Znam stosunek
Rosjan do narzuconej im wladzy - jest bardzo zawily, wrecz filozoficzny
- acz daleki od slepego posluszenstwa. Raczej przeciwnie"
Potwierdzam to raz jeszcze swoim doswiadczeniem zyciowym.

[Gość: Charlotte]

Ja natomiast slyszalam, ze Polacy wcale nie sa tacy glupi na jakich wygladaja -
sa jeszcze glupsi. Oczywiscie, jak widzisz po moim IP, tez nie mieszkam w
Polsce i wcale nie twierdze, ze mam tu wielu polskich przyjaciol, bo nie mam.
Jednak co do Rosjan nie zgodze sie nigdy - widocznie tam gdzie Ty mieszkasz
przyjezdza jakas inna "wycieczka". Ci, ktorych ja znam sa tylko dumni, butni i
maja mentalnosc przegnila do cna. Wlasciwie to nawet mi przypominaja troche
Arabow, ktorzy na Zachod zlorzecza, ale okropnie chetnie go eksploatuja. To
samo z Rosjanami - Matuszka prekrasnaja i oczen charoszaja, ale siedziec wola
tu. Ciekawe czemu? I wierza w mesjanizm i duchowa potege swojej ojczyzny, i
gadaja, jakie to my - panstwa postkomunistyczne, mielismy szczescie, bo oni nas
latami wspomagali, jezyka swojego uczyli i inne takie. WSZYSCY Rosjanie, jakich
w zyciu spotkalam psuja jedynie do pewnego opisu, ktory kiedys na jakims forum
wyczytalam i zapamietalam: "Jesli jesets glodny, spragniony i wycienczony, to
Rosjanin cie nakarmi, napoi i bedzie niosl na wlasnych plecach. Tylko uwazaj,
zeby sie zanadto nie zmeczyl, bo wtedy cie natychmiast zastrzeli, odwroci sie i
pojdzie dalej". Taka jest w moich oczach rosyjska szczerosc, uczciwosc i
honorowosc.

[Gość: michal]

Nie bardzo widze sens tych waszych generalizacji. W kazdym narodzie sa rozne
jednostki. Czy ruski gangster jest lepszy niz polski papiez albo czy polski
zlodziej jest lepszy niz A.Sacharow? Szeryf pewnie spotkal sie na emigracji z
porzadnymi Rosjanami i cwaniakowatymi Polakami, ty w Szwecji widzialas zapewne
prostych muzykow maskujacych glupote tupetem. Tylko ze nic z tego nie wynika.

[Gość: Szeryf]

Nie pojrzalem nawet na ip Charlotte. W sumie wyjasnilem to samo, co
jednoczesnie napisales Ty. Wybaczcie mi "sztywnosc" jezyka, ale tu
Polonia to wlasciwie tylko Ruchy Katolickie, a te mnie nie ciagna.
Innych interesow z Polakami nie mam. Poza niegasnaca tesknota.
Pamietam jak dzis opolskie miasta, wsie - okupowane przez Czerwonych.
Ich bute, nienawisc, przemoc. Czy ta nienawisc zasluguje na zapomnienie?
A moze trzeba przypominac tym nienawidzacym wciaz ze PAMIETAMY?
Kto na tym lepiej wyszedl? Czy bezrobotny dzis zomowiec, czy zmuszony
do wyjazdu z Polski mlody technik? Bylo trudno, bardzo trudno, ale dzis
mam konto jakiego nie powstydzilby sie niejeden polski Bank. Jako calosc.
Moglbym i zomowcowi pomoc. O ile okazalby POKORE i ZAL. Okazuja zas nadal
BUTE. Oraz montuja wciaz anty-patriotyczne prowokacje i strasza.

[Gość: michal]

Szeryf, marzycielu, widziales kiedys komuniste dobrowolnie przyznajacego sie do
winy? Zawsze pod przymusem i zawsze bylo tysiac wykretow - "ustroj znakomity,
tylko te wypaczenia". Nigdy poza tym zaden bolszewik nie przyzna sie przed
zwyklymi ludzmi, tylko przed "towarzyszami". Nie mamy juz teraz w Polsce
rasowych czerwonych, jest za to skundlona tzw. socjaldemokracja. Ci ludzie
glosza obecnie wolny rynek, demokracje itd. Wiekszosc z nich niezle ustawila
sie w nowych czasach, czesto z naruszeniem prawa. Mazowiecki ich nie ruszal, bo
tak sie umowili, a to czlek honorowy, potem postsolidarnosciowa opozycja
zaczela sie klocic, a byli czerwoni spokojnie czekali na dojscie do wladzy. W
koncu im sie udalo. Mam nadzieje, ze to sie wkrotce skonczy - w przyszlym roku
mamy wybory parlamentarne i prezydenckie - jest szansa ze wygraja porzadni
ludzie, bo "lewica" ma teraz fatalne notowania.

[Gość: Charlotte]

Coz, z tego co sie orientuje, to duzo mniej fatalne notowania maja Lepper i
Giertych, no a jesli oni wygraja, to wtedy coz...zapraszam do Sztokholmu;-)

[Gość: Szeryf]

Charlotte, wierze Ci, bo juz i takich spotkalem. Nie miieszkam na zadnym
Jackowie, wogole z dala od zgielku sobie zyje. Byly rozne "pokolenia"
emmigracji, w tym i rosyjskiej. W tym i takie, o ktorym piszesz. Mnie
"pognala" era Solidarnosci, nieumiejetnosc pogodzenia sie z kleska,
noszenia glowy przy ziemi. Wtedy i z Rosji inni ludzie wyjezdzali.
Nasze obserwacje nie sa wbrew pozorom ze soba sprzeczne. Sa to jedynie
obserwacje roznych Pokmolen. Ja juz za rok emerytem (rentierem) zostane.
Patrze na reszte zycia swego pogodnie, na pewno pogodniej, niz gdybym
w Polsce ongis pozostal. Moze i wroce?.. Nic nie strace, a i wsrod
swoich spoczne.
Nie uogolniaj cech Narodu wielkiego, tak jak ja (celowo) uogolnilem
cchy Polakow, ale taka jest ostatnia generacja tu przyjezdzajacych:
pazerni, bezczelni, bez szacunku dla nikogo, gotowi za dziesiataka
zabic. Czego ich ta, juz wolna Ojczyzna nauczyla? Tego?..
Nowa rosyjska emmigracja, poza Mafia jest jednak inna niz ta nasza.
Uczciwsza.

[Gość: Charlotte]

I tu jest pies pogrzebany. Ja mam 30 lat, wiec jasne, ze spotykamy na swojej
drodze zupelnie innych ludzi, zupelnie inna emigracje, poglady, mentalnosc,
dusze. Jestesmy po prostu z troche innej bajki, ale mojego dziadka Rosjanie
rozstrzelali w jego wlasnym domu na oczach wlasnych dzieci. Tak, wiem, to juz
prehistoria, ale nie znosze tej wschodniej dziczy i juz. Niezaleznie od tego,
jak okropne jest pokolenie dzisiejszych Polakow...Pozdrawiam

[Gość: Szeryf]

Jestem marzycielem, to prawda. Na tym polega moja praca obecna zreszta.
Musze sobie umiec wyobrazic, opisac to - czego jeszcze nie ma, ale bedzie.
Ocenic koszty tego "bedzie' z grubsza. Dlatego marze. Faktycznie od
biezacej polityki jestem oderwany raczej - brak mi na nia czasu. Tu i po
dwudziestu latach nie pojmiesz: skad miejscowi biora CZAS? Jak udaje im
sie zyc na takich wysokich "obrotach"? Ja nadal nie nadazam, kosztem
kultury, rozrywki, polityki, wypoczynku, rodziny. Przykro mi ale to fakty.
Dziekuje wam za dyskusje ktora chyba sie udala - zabraklo prowokatorow.
Charlotte - moja cala rodzine, ktora nie zdazyla uciec w pore wymordowalo
NKWD (Polesie). Ocalala tylko babcia z czworka dzieci w tym moja Mama.
Pomogli im.. Polesiucy - czyli dzis Rosjanie. Nic na swiecie nie jest proste.
Pozdrawiam Was z nadzieja na przyszle polemiki

[Gość: Charlotte]

Pozdrawiam tez.

[Gość: Charlotte]

Polesiucy, czyli dzisiejsi Rosjanie poogli Twojej rodzinie. Chwala im za to i
czesc. Ja jednak, cobys mial na ten temat poglad nieco szerszy, bardzo Cie
prosze o przeczytanie historii o kresach wschodnich, swiatowej
slawy "Malowanego ptaka" Kosinskiego (jesli, oczywiscie, jeszcze tego nie
zrobiles). Po przeczytaniu tej ksiazki nic juz nie bedzie takie proste...

[Gość: Szeryf]

Charlotte, poznalem Pana Kosinskiego (nie wypadalo na zaproszenie nie przyjsc)
choc ksiazek Jego nie czytalem. Ze spotkania wynioslem jedno wrazenie podobne
jak z p.Grossem niedawno - jakis zal zapiekly typu: tam byli Rosjanie, potem
byliscie "wy"-zdradzieccy a potem bylismy my-podludzie. Jakos nie podzielam i
nie potrafie w swietle "wiedzy rodzinnej" takiej wiedzy podzielic. Moja babcia
nie bedac w zaden sposob zwiazana, a mieszkajac prawie trzy lata na stacji
kolejowej pod Bialymstokiem (u rodziny przyjaciolki) pomagala bezinteresownie
uwiezionym w bialostockim getto. Nigdy sie tym nie chelpila, az do smierci -
"trzeba bylo, to pomagalam". Wielu ludzi z tamtych czasow ma wyolbrzymione i
zle skierowane poczucie krzywdy. Nie Polacy byli winni zabobonom i primityzmowi
szczegolnie na wsi i to nie Polacy byli sprawcami holocaustu.
Przypominam Ci, mamy najwiecej drzew w Alei Sprawiedliwych. Nie kupilismy ich
za pieniadze. Polacy nie pytali w wiekszosci o cene. Bylo im wstyd, ze tylko
tak pomoc moga jak narazajac zycie (tylko Polakow za to zabijali) za darmo.
W imie humanitaryzmu. A ze nie wszyscy? Mnie zdradzil moj kolega z pracy. Nie
"z tych". Uczynil to w 1982-gim roku, nie zagrozony utrata zycia, jedynie
przywilejow i studiow dla corki (opostraszyli go). Tanio.

[Gość: Charlotte]

Coz, pan Kosinski nam juz, niestety, nie wyjasni, czemu szkalowal Polakow. Nie
opowie nam tez, czemu twierdzil, ze "Malowany ptak" to autobiografia, skoro sa
spore dowody na to, ze spedzil wojne u Pana Boga za piecem. Faktem jest jednak,
ze bohater jego ksiazki "przechowal sie" w czasie wojny u wiejskiej ludnosci,
gdzies tam, gdzie teraz jest Bialorus. I nie o holokaust i Aleje Sprawiedliwych
mi tu chodzi, ale o mentalnosc ludzi Wschodu, bo o tej, chyba od poczatku byla
mowa i ja obrazuje powiesc pana K.. Moze troche rozwodnilismy watek, ale
zaczelo sie od dziennikarzy rosyjskich, ktorzy zmuszeni byli ukrywac prawde. A
szacowny narod rosyjski, ze swoja wschodnia, zobojetniala pogoda ducha, ma to
gleboko w nosie. Bo wierzy w polityke Wodza, bo lubi jak panstwo za nich mysli
i decyduje o ich uczuciach. Gdzies tu napisales, ze narod rosyjski jest wielki
i moze sie wyzwolic z tego bagna, jesli tylko zechce. No ale czy Ty wierzysz,
ze on zechce? Ja - nie.

[Gość: michal]

> Coz, pan Kosinski nam juz, niestety, nie wyjasni, czemu szkalowal Polakow.
Nie
> opowie nam tez, czemu twierdzil, ze "Malowany ptak" to autobiografia, skoro
sa
> spore dowody na to, ze spedzil wojne u Pana Boga za piecem. Faktem jest
jednak,
>
> ze bohater jego ksiazki "przechowal sie" w czasie wojny u wiejskiej ludnosci,
> gdzies tam, gdzie teraz jest Bialorus. I nie o holokaust i Aleje
Sprawiedliwych
>
> mi tu chodzi, ale o mentalnosc ludzi Wschodu, bo o tej, chyba od poczatku
byla
> mowa i ja obrazuje powiesc pana K..

1. Pan Kosinski byl pisarzem amerykanskim i mieszal w USA. Dobrze wiedzial ze
jest tam spore zainteresowanie tematami "zydowskimi" i taka bulwersujaca
ksiazka dobrze sie sprzeda, co zreszta sie stalo. Twierdzenie o rzekomym
oparciu na wlasnych przezyciach mialo nadawac jej walor autentycznosci i
rowniez zapewne bylo podyktowane wzgledami marketingowymi.
2. Autentyzm przedstawianych tam faktow ma tyle wspolnego z rzeczywistoscia,
co "Trylogia" Sienkiewicza (ktora notabene jest 1000 razy lepsza proza). Gdyby
traktowac dzielo Sienkiewicza jako zrodlo informacji o genezie i przebiegu
wojen w XVII, to wyjdzie obraz skrajnie zafalszowany.Zobacz jaki
obraz "Ukraincow" jest tam ukazany. Dokladnie tak samo ma sie rzecz z
Kosinskim.


A
> szacowny narod rosyjski, ze swoja wschodnia, zobojetniala pogoda ducha, ma to
> gleboko w nosie. Bo wierzy w polityke Wodza, bo lubi jak panstwo za nich
mysli
> i decyduje o ich uczuciach.

Nigdy, przenigdy Rosjanin nie pozwoli na decydowanie o swoich uczuciach. Mozesz
go przestraszyc, zgnoic, ale nie odbierzesz mu duszy.

Gdzies tu napisales, ze narod rosyjski jest wielki
> i moze sie wyzwolic z tego bagna, jesli tylko zechce. No ale czy Ty wierzysz,
> ze on zechce? Ja - nie.

P.S. Przepraszam, ze sie wtracam, ale zdenerwowalo mnie to powolywanie sie na
efekciarza Kosinskiego i jego obrzydliwa ksiazke.

[Gość: Charlotte]

Forum jest ogolnodostepne, wiec wtracac sie mozna bez koniecznosci
przepraszania. "Obrzydliwy" miesci sie w zbiorze pojec relatywistycznych, wiec
na temat obrzydliwosci ksiazki Kosinskiego dyskutowac nie bede, zreszta spac mi
sie juz chce. Powiem Ci tylko jedno - moj maz, typowy czlowiek Zachodu,
zileonego pojecia nie majacy o mentalnosci "homo sovieticus" zwanej, pojechal
raz do Rosji. Do Sankt Petersburga, miasta w europejska bombonierke
zapakowanego. Na trzy dni. Powiedzial mi potem, ze za milion dolarow
dobrowolnie by tam nie wrocil. A czemuz to, dociekalam. A bo ci ludzie dusze
maja parszywa. Tak mi odpowiedzial, nie zainfekowany rusofobia, Kosinskim,
komunizmem i innymi takimi, facet. I teraz odpowiem Ci wprost: masz racje,
Rosjanin w kazdej sytuacji zachowa swoja prawdziwa dusze. NIESTETY!!! Dobranoc!
P.S. Wstawiam strone do "Ulubionych" i popatrze jutro.

[Gość: michal]

Forum jest ogolnodostepne, wiec wtracac sie mozna bez koniecznosci
> przepraszania. "Obrzydliwy" miesci sie w zbiorze pojec relatywistycznych,
wiec
> na temat obrzydliwosci ksiazki Kosinskiego dyskutowac nie bede, zreszta spac
mi
>
> sie juz chce.

Slusznie, po co rozmawiac o grafomanie i plagiatorze.

Powiem Ci tylko jedno - moj maz, typowy czlowiek Zachodu,
> zileonego pojecia nie majacy o mentalnosci "homo sovieticus" zwanej, pojechal
> raz do Rosji. Do Sankt Petersburga, miasta w europejska bombonierke
> zapakowanego. Na trzy dni. Powiedzial mi potem, ze za milion dolarow
> dobrowolnie by tam nie wrocil. A czemuz to, dociekalam. A bo ci ludzie dusze
> maja parszywa. Tak mi odpowiedzial, nie zainfekowany rusofobia, Kosinskim,
> komunizmem i innymi takimi, facet.

Z calym szacunkiem dla meza, gowno mozna powiedziec o Rosjanach po
incydentelnym pobycie w Peterburgu.

[Gość: BIGWISEBLACKMAN]

Charlotte, przykro mi, ale z powodu wyjazdu (a wyjeżdżam zaraz), nie będę mógł
dalej prowadzić tej dyskusji. W kilku postach, sama wiesz, nie jest łatwo
wyrazić wszystkie swoje poglądy, szczególnie na tak złożony temat, na który
dyskutujemy. Wiedz tylko, że trochę mylnie odebrałąś moje poglądy, nie mam
zamiaru porównywać kawacha z putinem, chodziło mi o analogię, że Polacy i
Rosjanie łątwo zapominają o historii. Z Waszych postów widzę, ze moje poglądy
leżą gdzieś pośrodku Twoich a Szaryfa.

Na razie do zobaczenia, postaram się jutro powrócić do dyskusji - jak nie, to
do "zobaczenia" przy innym temacie.

Pozdrawiam Ciebie i Szeryfa.

P.S. Co do nagrody głowę za putina, jak Czeczeńcy będą prowadzić zbiórkę
pieniędzy na ten szczytny cel, ja się chętnie dorzucę.

[Gość: PP]

Dzieki, szeryfie.Nic dodac, nic ujac. W sasiedztwie polaczka napewno bym domu
nie kupil. Najgorsze swinstwa na emigracji zrobily mi polaczki.

Jesli chodzi o Rosjan - zawsze ich bronilem. Mialem z nimi wiele kontaktow i
zawsze wspominam je z przyjemnoscia. Za zbrodnie popelnione w czsie panowania
kazarskich komisarzy na konto Rosjan nalezy winic ich samych, nie Rosjan.

Cztery pytania, bo czuję się głupi:

[Gość: Ogłupiały]

1. Kto tę akcję zorganizował i dla czyjej korzyści?
2. Dla czego właśnie wybrano szkołe z dziećmi za cel, a nie jakieś koszary?
3. Kto organizował bałagan wokół szkoły i pozwolił uciec jakimś terrorystom?
4. Czy Czeczeńcy są idiotami,żeby strzelać gole we własną bramkę?

[Gość: Charlotte]

Na wszystkie Twoje pytania odpowiedziec moze jedna osoba. Zgadnij - kto?

[Gość: Og]

[Gość: Ogłupiały]

[Gość: Szeryf]

Teraz i ja juz widze jaki blad zrobily polskie media. Posluchajcie newsow.
Juz nie mowia o "sprawstwie Czeczenskim" oficjalnie, w tym Prokuratura.
Zapowiadaja wprawdzie odwet, ale gladza ostre slowa aroganckiego generala.
Przedtem zapowiadaja wnikliwe szczegolowe sledztwo.
Czyli nacisk opinii swiatowej podzialal. Ale sa kraje, ktore naciskajac nie
stracily nic, zas na Polske spadnie spora czesc "winy" - nie do konca
zasadnie. Tylko kto bedzie sluchal naszych tlumaczen?
Podobnie bylo z eksplozja w Czernobylu. To Polska wiedziala (poza ZSRR)
pierwsza o tej katastrofie. Podal do wiadomosci to info Rzad Norwegii, ktory
bedac w swietnych stosunkach z USA mogl sobie na to pozwolic. Podobnie
powinnismy myslec i dzis - zmienilo sie niewiele. To Polska jest zalezna,
a nie inni od Polski.
Przykra ale PRAWDA.

Putin za Breżniewa był nikim Co ty pieprzysz

[Gość: M]

[Gość: Szeryf]

Pomine niemila forme. Poczytaj jakakolwiek historie ZSRS. Rok przed
smiercia Brezniewa Putin odebral nominacje na pulkownika KGB, a co
wazne - pulkownika sztabowego, a to oznacza ze mial biuro na Lubiance
i byl dopuszczony do najwiekszych tajemnic wywiadu ZSRR. w KPZR od
1967-mego roku. Blyskotliwa kariera mlodego komunisty. Czego chciec
wiecej? Definicji komunizmu - Zbrodni przeciw Ludzkosci?
Szacuje sie ze komunizm zabil WPROST okolo 100-150 milionow ludzi.

[Gość: Charlotte]

Powaznie? No bo ja, na przyklad, rowniez w zachodniej prasie czytam opinie, ze
zachowanie Putina w kwestii Bieslanu jest conajmniej dwuznaczne, a cala sprawa
jest wynikiem jego fatalnie prowadzonej polityki wewnetrznej.

[Gość: BIGWISEBLACKMAN]

Widzisz, Charlotte, ale Andreas wie lepiej, bo w Bild am Sonntag (nie
podejrzewam, zeby czytał coś poważniejszego), nic tym zakazie mówienia prawdy
nie pisali...

Charlotte

[Gość: student]

a tobardzo ciekawe charlotto, w czymwidzisz istotną różnicę w podejściu do
tematu w swojej prasie i w zachodniej

[Gość: Charlotte]

Dyskusja na forum polega na mozolnym przedarciu sie przez wiele postow. Jak sie
na to nie ma czasu lub ochoty, to lepiej sie nie wypowiadac. Przeczytaj post
Andreasa z 18.13, potem moja odpowiedz z 18.22 i wszytsko bedzie cacy.

[Gość: :)]

Nie jest wart dyskusji - to fakt, ale warto przeczytac bo mozna sie troche
posmiac.
Zarysowuje sie pewna prawidlowosc w tych "tekstach", im blizej w Iraku
przegranej Amerykanow & Co, tym mocniej gryza.
Jak wciekle psy, na oslep. :))))))

[Gość: Equis]

Rosjanie byli są i jeszcze długo będą "zniewolonym wolnym narodem" gdzie
cenzura zawsze jest była i będzie. Życie obywateli zaś nie mialo, nie ma i
jeszcze długo nie bedzie miało wartości. Tak było w ZSRR i tak jest teraz.

Wy wierzycie, ze wasze media mowia wam prawde?

[Gość: .]

To czemu pod ich dyktando wybieracie sobie do wladz za kazdym razem gorszych
sqrwysynow?
"Cala prawda" nie spowodowalaby ataku na Putina - dzigici z Osetii ruszyliby
wyrzynac dzigitow z Inguszetii, Czeczenii, Dagestanu, moze i Gruzji... A na
moskiewskich rynkach zaden "cziornyj" by sie caly nie uchowal...

[Gość: stary mason]

kolejny sponsorowany artykul w gazecie wyborczej jacy to rosjanie sa be.Czy juz
nie widzicie ze to smieszne.Po pierwsze w kazdym kraju panstwowa rzadowa
telewizja jest uprzywilejowana przez wladze ,takze w polsce i to samo stalo by
sie u nas w podobnym przypadku.Czy naprawde myslicie ze operatorzy kamer tvp
przegraliby kosztem np. polsatu. Radio michnik erewan nadaje dalej. przeciez to
normalne ze sie nie pokazuje ofiar, chodzi tu o wzgledy czysto psychologiczne .
To samo robi wiekszosc panstw na swieice z usa na czele gdzie pogrzeby
zolnierzy w iraku nie sa naglasniane ani w tv ani w gazetach.Tak po prostu jest
czy myslicie ze media w polsce tez sa niezalezne i nie sa sponsorowane. Kolejna
wspaniala analiza gazeciarzy to domysl jakoby bandyci czeczencsy zorientowawszy
sie ze rosjanie zanizaja liczbe zakladnikow zaczeli ich gorzej traktowac, a
niby dlaczego tak mialoby byc.Widze ze juz znalezliscie usprawiedliwienie co do
czynu tych bandytow zwanych przez was bojownikami, wyprowadzily ich z rownowagi
media rosyjskie lepiej by brzmialo w al-jazira informacja o smierci 1200 dzieci
niz tylko 350, co smutno wam gazeciarze.Dzisiaj czytalem artykul na temat
bieslanu w newsweek gdzie dzieci opowiadaly jak naprawde przebiegaly
wydarzenia.Kiedy podjechalo kilka ambulansow po oslabione dzieci, bandyci
mysleli ze jest to szturm.Czesc z nich wpadlo do sali gimnastycznej gdzie byly
dzieci i zaczeli rzucac granatami i strzelac do dzieci z automatow, o tym ze
uzyli granatow swiadcza nawet zdjecia glowek dziececych wejdzcie sobie na
strone izwiestii zobaczcie.tak to prawda rosjan zaskoczylo to nagle
rozstrzeliwanie dzieci byli w tym momencie na to nie przygotowani bo planowali
ataku w nocy, i stad ta nie do konca skordynowana akcja, ale do cholery 95%
dzieci zginelo z rak islamskich bandytow.
dlaczego gazeciarze o tym nie mowicie przekraczacie juz kolejne dno

[Gość: michal]

Radio michnik erewan nadaje dalej. przeciez to
normalne ze sie nie pokazuje ofiar, chodzi tu o wzgledy czysto psychologiczne .
To samo robi wiekszosc panstw na swieice z usa na czele gdzie pogrzeby
zolnierzy w iraku nie sa naglasniane ani w tv ani w gazetach.

Pelna zgoda.

Dzisiaj czytalem artykul na temat
> bieslanu w newsweek gdzie dzieci opowiadaly jak naprawde przebiegaly
> wydarzenia.Kiedy podjechalo kilka ambulansow po oslabione dzieci, bandyci
> mysleli ze jest to szturm.Czesc z nich wpadlo do sali gimnastycznej gdzie
byly
> dzieci i zaczeli rzucac granatami i strzelac do dzieci z automatow, o tym ze
> uzyli granatow swiadcza nawet zdjecia glowek dziececych wejdzcie sobie na
> strone izwiestii zobaczcie.tak to prawda rosjan zaskoczylo to nagle
> rozstrzeliwanie dzieci byli w tym momencie na to nie przygotowani bo
planowali
> ataku w nocy, i stad ta nie do konca skordynowana akcja,

Dzisiejsze "Izvestia" podaja inna wersje, moim zdaniem bardziaj zblizona do
prawdy. Wg nich wszystko zaczelo sie od niekontrolowanego ataku uzbrojonych
cywili, ktorzy niepotrzebnie zostali wpuszczeni w najblizsze sasiedztwo szkoly.

[Gość: rusek]

Rosyjskie media mowia o swoich problemach z wladzami, maja zdania rozniace sie
od oficjalnych i na roznych sajtach rozne informacje, nawet jesli dostaja za to
po glowie.
W Polskich mediach wszystkie informacje sa jednakowe zawsze sluszne a z wladza
kluca sie tylko kiedy chodzi o wladze nad kolejnym "lub czasopismem".

[Gość: BIGWISEBLACKMAN]

Rusek i Stary Mason - nikt o zdrowych zmysłach nie szuka usprawiedliwień dla
tych skurwieli, co zorganizowali zamach na niewinne dzieci. Ale to wy nie
potraficie spojrzeć prawdzie w oczy - że to nie jest odosobniony przypadek, że
takie zamachy się powtarzają, że z czegoś to wynika. I wy nie potraficie
dostrzec, że po raz kolejny ginie mnóstwo ludzi przy "akcji" odbijania
zakładnikó, ze znów jest mnóstwo niejasności i niewiadomych, że znów kreml w
swoich komunikatach mijał się z prawdą (i na Boga, tu najmniej chodzi o
drastyczne zdjęcia!!!), po raz kolejny szantażował dziennikarzy i wydawców (a
niby dlaczego wyleciał naczelny niezależnego dziennika "Izwiestia"?). Spójrzcie
prawdzie w oczy, bo nienawiść do GW i Michnika zasłąnia wam obraz
rzeczywistości.

[Gość: maruda]

Gość portalu: BIGWISEBLACKMAN napisał(a):

> Rusek i Stary Mason - nikt o zdrowych zmysłach nie szuka usprawiedliwień dla
> tych skurwieli, co zorganizowali zamach na niewinne dzieci. Ale to wy nie
> potraficie spojrzeć prawdzie w oczy - że to nie jest odosobniony przypadek, że
> takie zamachy się powtarzają, że z czegoś to wynika. I wy nie potraficie
> dostrzec, że po raz kolejny ginie mnóstwo ludzi przy "akcji" odbijania
> zakładnikó, ze znów jest mnóstwo niejasności i niewiadomych, że znów kreml w
> swoich komunikatach mijał się z prawdą (i na Boga, tu najmniej chodzi o
> drastyczne zdjęcia!!!), po raz kolejny szantażował dziennikarzy i wydawców (a
> niby dlaczego wyleciał naczelny niezależnego dziennika "Izwiestia"?). Spójrzcie
>
> prawdzie w oczy, bo nienawiść do GW i Michnika zasłąnia wam obraz
> rzeczywistości.

******************************

Autor artykułu (Wojciechowski) od lat słynie ze zwierzęcej wręcz rusofobii. On
nawet się nie sili na żaden obiektywizm i rzetelność.

A obraz rzeczywistości jest następujący: każdy rząd manipuluje informacją przy
tego typu tragediach; każdy rząd próbuje tuszować własne niedołęstwo i każdy
rząd próbuje ugrać kilka punktów w sondażach opinii. Rosja nie jest tu żadnym
wyjątkiem.

Prawda o pokazywaniu i mowieniu prawdy

[Gość: JoeT]

Gość portalu: BIGWISEBLACKMAN napisał(a):
> Rusek i Stary Mason - nikt o zdrowych zmysłach nie szuka usprawiedliwień dla
> tych skurwieli, co zorganizowali zamach na niewinne dzieci. Ale to wy nie
> potraficie spojrzeć prawdzie w oczy.

Maybe you are a big man, I doubt that you are black. For sure you are not
wise. Wypowiedzi Ruska i Starego Masona naleza do kilku rzeczowych wypowiedzi
na dzisiejszym forum. Starego Mason pisze rzetelna prawde, ze "w USA jest zakaz
pokzywania pogrzebow zolnierzy z Iraku w TV i w gazetach".

Niestety na palcach jednej reki mozna policzyc rzeczowe wypowiedzi. Nikt na tym
forum nie probowal napisac dlaczego w ostatnich latach tak duzo czytamy w
prasie o zamachach terrorystycznych i tak duzo, zwykle ich skutkow, ogladamy w
telewizji. Z takiej analizy moze by wynikalo jak tym zamachom mozna
przeciwdzialac.

Wielu ekspertow od terroryzmu zgadza sie, ze jedna z przyczyn terroryzmu jest
naglasnianie tych atakow przez telewizje i prase. Michal piszacy "Media
postapily prawidlowo - gdyby pokazano wszystkie zdjecia (ofiar w Bieslanie), to
za pare dni mielibysmy zabitych Czeczenow w Moskwie" ma rowniez racje.

Niech porozmawiają z dziennikarzami z Iraku

[Gość: Tomasz]

którzy brali w zeszłym roku w kampanii wojennej. Amerykańska cenzura wojenna
kontrolowała wszystkie "oficjalne" korespondencje. Ci którzy chcieli być
naprawdę niezależni musieli robić materiały na własną rękę, narażając się przy
tym że jakaś "zabłąkana" kula ich trafi. Prawdziwe dziennikarstwo jest wszędzie
niebezpieczne, w przeciwieństwie do uprawiania propagandy, z dala od wydarzeń
które się fałuszuje.

Narodzie Rosyjski! Udreczony, kundlony, upadlany..

[Gość: Szeryf]

przez lata. Przez swoich. To nie "antyrosyjskosc" - "rusofobia" jak wymyslili
wasi 'wladcy z Lubianki KAZE nam Polakom ze wszystkich stron swiata glosno
mowic: - "NIE!"M - postsowieckiemu rezimowi w Moskwie, "NIE!" - stojacym nadal
pomnikom komunistycznych zbrodniarzy wszechczasow, "NIE! - falszowaniu Prawdy,
Faktow, Historii. Kazdy rezim jest SLABY. wy jestescie poteznym Narodem,
mozecie rzadzacych Wami zmiesc jednym dmuchnieciem, jak brudny kurz ze swych
dloni. BADZCIE WOLNI! Z Bogiem..

CHCE LINKI DO TYCH WYPOWIEDZI ROSJAN, PANIE

[Gość: .]

MICHNIK! PUTIN MOGL MANIPULOWAC NTV, ALE JAK MOGL MANIPULOWAC BBC I ITV? JAK
MOGL MANIPULOWAC FOXEM I CCN? OGLUPIAJ SOBIE POLACZKOW W KRAJU, ALE LUDZI Z
ZACHODU POCALUJ W DUPE! MYSLE, ZE SKONCZYL SIE W OCZACH ZACHODU SZECHTER-
DEMOKRATA. I DOBRZE.

A o poparciu NATO dla Rosji GW nie wspomina?

[Gość: .]

Szkoda, przeciez z tego wynikaja dla Polski okreslone zobowiazania, panie
Michnik.
A Polakom, co nie wierza, ze Michnik uzywa i ich, i caly kraj (Polska podpisala
Pakt NATO i wylamywanie sie zen "osla Trojanskiego" nie bedzie nigdzie mile
widziane) w imie wlasnych i rodzinnych rozrachunkow z Rosja, serdecznie polecam
do przeczytania komunikat na oficjalnej witrynie NATO:
1) komunikat
www.nato.int/docu/update/2004/09-september/e0907a.htm
2) oswiadcznie
"...The member states of the NATO-Russia Council remain determined to
strengthen and intensify their common efforts against this shared threat to the
security and well-being of their peoples, including through developing an
Action Plan specifying practical measures to fight this scourge of terrorism."
www.nato.int/docu/pr/2004/p040907e.htm

Poco podajesz ten link - te balwany nie zanaja

[Gość: Andrzej]

angielskiego.

Są także wyjątkowe bałwany, co znają.....

[Gość: Bałwan]

Tak, ale w Niemczech, gdzie o tym w kazdym Zeitung

[kropekuk]

Ja nie moge na portalu GW znalezc nawet wzmianki i wyglada, ze ludzie o tym nie
wiedza.

[Gość: Charlotte]

A GDZIE oryginaly tych wypowiedzi? Gdzie podanie

[Gość: .]

zrodel? GW nie takie rzeczy juz ludziom przypisywala, min. Toniemu Blairowi -
ze niby powiedzial to, czego nie mowil...
I ze wzgledu na dotychczasowe doswiadczenia z GW wole poczekac, az GW odesle
nas do zrodel poza nia sama...

Ejze, mroweczko polskojezyczna :)

[Gość: Szeryf]

Mysmy sie juz chyba wczoraj zetkneli.. Dla kogo tu pracujesz? Czy
podzielisz moja opinie o zbrodniczosci komunizmu swiatowego?
Czy zgodzisz sie, ze zbrodniarzy komunistycznyvch nalezy, tak samo
jak Milosewica scigac az do ich fizycznej smierci - bez przedawnienia.
zbrodniarzem wojennym jest niejaki Jaruzelski, Kiszczak, Urban, i
setki innych Zdrajcow Polski, czesci komunistycznego aparatu
przemocy narzuconej nam przez.. kolesi W. Putina - komunistycznego
zbrodniarza Krwawej Bezpieki :-(
Tez tym silom tutaj sluzysz?..

Korespondent "Daily Telegraph" i pracownik HO.

[Gość: .]

Zapoznaj sie z opiniami w.w. brytyjskich instytucji o Polakach i calej sprawie.
A jesli chodzi o Milosevica to nie sadze, ze powinien byc sadzony.I tyle.
A jesli chodzi o reszte pytan, to KTO z Polakow wniosl pozew do sadu w Hadze
przeciwko Jaruzelskiemu? A poza tym to Wlk.Brytanii nie wypada sadzic u
siebie "zdrajcow Polski", prawo i brytyjskie i miedzynarodowe na to nie
pozwala - macie wlasne sady. A ze wygladaja jak wygladaja (raporty
Transparency) to juz tylko Polakow wina - mieliscie 15 LAT!!!.
I jeszcze jedno: nie sadze, ze Urbana powinno sie sadzic za WYBITNA
INTELIGENCJE, ani za role TUBY rzadu Jaruzelskiego, bo tym jest rzecznik
prasowy, niczym wiecej. Coz, nie ma przed sadem w Hadze takze i rzecznika
Milosevica.
I czy Polacy nie mogliby byc bardziej cywilizowani i operowac kategoriami prawa
miedzynarodowego, zamiast pieprzyc patetycznie o "silach ciemnosci"?

[Gość: Szeryf]

OK. Ja pisze prywatnie, z potrzeby serca, odkad ten ohydny paszkwil
neo-TASS o "rosofobii" ujrzalem. Bronie honoru Rodakow, lzonych przez
Rezim Putina, niewiele z Rosja wspolnego majacy. Poza tym, ze z
komunistycznych bandytow sie wywodzacy.
Przypomne Ci polityke GB wobec Rzadu Polki na Wygnaniu - jak ich
skutecznie izolowaliscie od polityki - pomagajac CCCP przejac w Polsce
wladze. Czy geopolityka, a nie poryw serca jedynie waszymi mglistymi
zimnymi umyslami kieruje?
Urban - nawet moge sie zgodzic. Ale co do reszty - jaki Polacy mieli
wplyw na osadzenie komunizmu i jego zbrodni?
Czy Norymberge zorganizowali ponazistowscy Niemcy?..

O polskiej rusofobii bylo i jest w mediach Zachodu

[Gość: .]

I szkoda, ze Polska i polska polityka na tym wiele traci...
I nie win Brytanii, ze Rosja w czasie II WW byla dla niej o wiele
atrakcyjniejszym partnerem nizli Polska - wiazala 90% sil hitlerowcow. A ile
wiazali Polacy?
I o JAKIEJ izolacji waszych w Londynie mowisz? Czy to Brytanii wina, ze tylko
JEDEN wladal dobrym, komunikacyjnym angielskim? Zapraszani byli na salony, ale
wodke we wlasnym smutnym gronie pili zamiast tworzyc lobby...

U RUSKICH TO NORMALKA

[Gość: ert]

Wszedzie to narmalka, nie pracowales dla zadnych

[Gość: .]

mediow. A poza tym istnieje i etyka dziennikarska: pisz prawde, ale pamietaj,
ze poniesiesz odpowiedzialnosc za skutek swych slow. A prawda i to na jeden raz
spowodowalaby w Rosji po Baslanie po prostu czystki etniczne, zaden Muslim by
sie nie uchowal. Tego chiales?

to jest zapadnaja prapaganda!!!!

[Gość: Tomsonson]

[Gość: Szeryf]

Czto zapadnaja propaganda - drug? Ja Twoj Prijatel. Czy to, czto W. Putin
byl bycokim oficerom KGB - mordujuszczej takze niebinowatych niczto nikomu
zitelej Rocciji? Ja Drug mnoga emmigrantob iz Rossji, oni moi drugi. Oni
mnie tlumacza - kak ciezki wasz los. Napiszis szczero, od cerdca - czy
Polak tebe czto winowat? Czy tak glocit Twoja wnutrennaja propaganda?
Pozdrawliaju

[Gość: xyz]

Piekna muzyka niewiadomego jezyka. Ciekawie, gdzie w takim mowia?

Polacy rozmawiaja w takim z "biala gwardia"...

[Gość: .]

Ale Bulhakowa to nie przypomina...Widac, Bulhakow "tez zyd", a Polak wie
lepiej...

[Gość: Szeryf]

Jesli to mialb byc komplenent, wspolczuje. Widac w Londynkowie znowu pada?
(wtedy wam sie humory pogarszaja). Bo mi za goraco nawet, ide zaraz cos
zjesc i ochlonac.
Juz raz napisalem, dlaczego to bylo tak a nie inaczej pisane. Lepiej nie
umiem. Obawiam sie ze piszacy to na co odpowiedzialem - napisal i uciekl.
Pisal z samej Rosji.
Przy okazji krotko - EU za szybko zaakceptowala rozpanoszenie sie w swych
strukturach postkomuny. Jesli dodamy do tego eurokomune - to samo tylko CCCP
zwierzchnosci nie uznajace, w tym byli terrorysci pokroju J.Fisher - to jest
jasnym dlaczego EU nie ma zadnych szans na dogonienie w tym wieku USA/Canada.
Musicie najpierw bagaz komunistow za burte spuscic..
Wole byc "biala gwardia" niz "czerwona gwardia" (zbrodniarze)

Nie komentuje. A "biala gwardia" byla aluzja do

[Gość: .]

powiesci Bulhakowa, zreszta swietnej
A propos EU: wiesz, jaka polityke wobec Unii ma UK - i nie bez powodu, Polska
mogla zachowac podobna... Ale co zrobic, gdy sie Polak uprze mimo, ze w ramach
Unii obu naszym krajom oplaca sie bardzo podobna polityka? Oplaca - interes
jest lepszym strozem ukladow nizli wyzsze wartosci.
A Polakom zycze w polityce wiecej cynizmu,mniej emocji - lepiej na tym sie
wychodzi.

[Gość: Szeryf]

Juz jestem. Wzialem "sniadanko Cartera" (a co mi tam, tylko keyboard zaraz
do kosza pojdzie) i Cole. Masz sporo racji - musze Ci to przyznac.
Korespondencja PO POLSKU z inna kultura (choc nie calkiem inna, tez jestem
prot. przezb.) to cos dla mnie nowego. Na codzien stosuje "przelacznik" -
na zewnatrz i "swiat wewnetrzny". Mysle po polsku, nie zdolalem sie nauczyc
inaczej choc probowalem. O tym decyduje chyba tylko miejsce urodzenia i
poczatek zycia.
Piszesz "mniej emocji". Tobie latwiej. Poza szalenstwem Hitlera, to wy
wspoldecydowaliscie o losach swiata. O czym wspoldecydowala przez ostatnie
pol wieku moja Polska? O liczbie uciekinierow, zlodziei sklepowych?
Czy myslisz ze mi za to nie wstyd? Przezylem zycie uczciwie, nigdy ani o
milimetr nie odchodzac od swych zasad, wpojonych jeszcze przez Dziadkow
zolnierzy Armii gen. Halllera. Moja rodzina dala kilku znanych obywateli
GB. Od nich wiem jak bylo z tym Rzadem na Wygnaniu - z pierwszej reki.
Dziadek ma ogromna firme budowlana na przedmiesciach London C.
Zreszta i ja rozwazalem pozostanie w GB czekajac na zgode wjazdu do USA
i pracujac wlasnie w Londynie. Niestety, piszac oglednie, utrudnialiscie
zycie przybyszom z Polski jak tylko mogliscie. Szczegolnie antykomunistom.
Nieomal zostalem wyrzucony sila do Belgii - jakies tajne naciski Rosji.
Bylo-minelo. Nie mam zalu. Kontaktuje sie z wnukiem, Brianem, ktory juz
po polsku nie rozumie. Patrze na swiat i czuje sie coraz starszy, coraz
bardziej tym wszystkim zmeczony.
Perspektywa wojny ze swiatem arabskim zas mnie PRZERAZA.

[Gość: .]

Wierze w ciemno w uczciwosc - nie widzialem jeszcze oszusta - protestanta (sam
jestem anglikaninem). Najwiekszym bledem polityki imigracyjnej GB (ale i USA)
byl wlasnie paranoiczny lek przed przybyszami z Europy Centralnej i Wschodniej
(nawet jesli uchodzca ekonomiczny, to cos przeciez potrafi)i sciaganie ludzi z
bylych kolonii. O ile Hindusi i Sikhowie to jednak elita, wyksztalcona i
kulturalna, a przy tym pracowita (choc nie w kazdym zawodzie),to islam z
Pakistanu i Bangladeszu okazal sie zguba dla tego kraju i jego systemu
socjalnego. Cos z tym trzeba zrobic i mysle, ze wiecej za te same pieniadze
(socjal) pomoze sie im w ich wlasnym kraju - z jednego zasilku UK wyzywi sie
tam przynajmniej 10.

PS: Pogoda cudna, kropli deszczu, kolejny dzien,

[Gość: .]

ok.80-85F

[Gość: Szeryf]

Przeciez zartowalem. Choc niekiedy wlasnie brytyjska pogoda Polakow
do szalu doprowadza. Za duzo tej wody w powietrzu - klimat oceaniczny.
U mnie dodaj 15 st F. Czyli mozna sie spocic. Wiaterki mnie minely
szczesliwie (poludniowy zachod) a urlopu nie bralem w tym roku, za
to mam prace spokojniejsza. Chce jak najwyzej srednia nabic. Zreszta
powinienes to znac - podobne Prawo Pracy.
O ile nie czujesz sie urazonym, za sznur Ci dziekuje, przyda sie kazdy
kawalek - proponuje Ci dalsze podtrzymanie znajomosci, polemiki w
przyszlosci. Nawet na moim tarasie. Nie zalezy mi na jednomyslnosci
ale na tworczych, odkrywczych wnioskach. Pracuje w elektronice (MP).
A kilka chyba teraz razem sformulowalismy. Dziekuje Ci za to. Postaram
sie nicka "Szeryf" nie zmieniac. wpadaj na GW, i ja bede tu zagladal.
Chyba ze zalezy Ci na innym kontakcie - daj mi tu znac - podam. Aha,
IP mam stale - firmowe.
Staroposkie - Duzo Zdrowia.

To ja sie loguje skrzynka Gazetki Wybiorczej

[kropekuk]

A propos klimatu: u nas podobny do Polski, choc ciut cieplej - Heart of
England, nie Londyn(raptem 1-1,5 godz. drogi do City po M1, ale jest roznica
klimatyczna)
Nb. z polskich firm budowlanych w Londynie znam tylko jedna - niestety, nie
zaczyna remontow tanszych, nizli 100 tys. funciakow, tak "spaniali"...

[Gość: Szeryf]

Wyslalem. Musze popracowac. Pozdrawiam

Być Żydem to nic złego ale Bułhakow nie był Żydem!

[Gość: M]

Jasne, ze nie ! "Szutki" nie rozpoznales? Polskie

[Gość: .]

"wyczucie ironii" uniemozliwia Anglikom opowiadanie jakichkolwiek dowcipow.

Koszmarny rosyjski, jako slawista tego zniesc nie

[Gość: .]

moge... Przetlumacz na angielski,moze lepiej ci to pojdzie.

[Gość: Szeryf]

Nie mam cyrylicy, rosyjsiego uzywam jedynie fonetycznie i to rzadko.
zalezalo mi na tym, aby Kolega pojal ze my nie Jego wrogowie. Jego
propaganda tak teraz o Polakach trabi. Na zlecenie rosyjskich
komunistow, dzis zgrywajacych sie na "kapitalistow" bandytow.
Za duzo od komunizmu wycierpialem, abym komunistom odposcil.
Dobry komunista to MARTWY komunista.
A jezyka zmienial na swoj "urzedowy" obecnie nie bede. To POLSKIE,
slowianskie Forum. Zrozumiemy sie.
Zreszta, ja tak "kochalem" rezim. Pomimo przymusu nauki rosyjskiego
nawet nie wdusili we mnie alfabetu. Bo nienawidze przymusow, nakazow.

Obowiazki, wynikajace dla Polski z Paktu NATO

[Gość: .]

tez w imie nienawisci do komuny zlekcewazysz? Przed wami bardzo ciezki
sprawdzian, Polacy. I znowu zeby nie bylo smiesznego wierzgania jak z "Nicea
albo smierc". Bo sie dostosujecie...tyle, ze na gorszych warunkach. Cala para u
was idzie w gwizdek...

Wstyd mi za ta nasza polska swolocz

[Gość: Andrzej]

Mnie bardziej przeraza polska bezgraniczna glupota

[kropekuk]

Zwie sie was na Wyspach (to zreszta soczysty wymysl Irlandczykow - wiesz, ze w
tym dobrzy): "self-fuckers" - Polacy zawsze wszystko sobie spieprza w imie
tego, ze "onym pokazali". Geba, ujadaniem, wykladaniem swoich kart etc. Horror,
nie zas "honor"
PS: za idiotow nie musisz sie wstydzic - w demokracji nie ma odpowiedzialnosci
zbiorowej.Ale Polski szkoda.

Banderowiec, nie slawista, ciuciuś...

[wqrwiony2]

Moze bys przetlumaczyl to na rosyjski?

[Gość: aaa]

Mowie powaznie - jakby zamiescic to na jakims forum rosyjskim, to by dopiero
przejrzeli na oczy.

Taak? To zacytuj tu, co o Rosji w Foxnews. Inaczej

[Gość: .]

nizli w Wyborczej...

[Gość: Szeryf]

Przyznaje szczerze, ze ani Fox News nie ogladam, ani Wyborczej nie czytuje.
Tylko oficjalki, czasami CNN, pogoda. Chyba kazdy emmigrant podobnie
to robi (nie z mediow) co widze chocby odwiedzajac znajomych. Fakt ze
o "rusofobii" Polski to wpierw uslyszalem w CNN chyba wczoraj rano, potem
na GW poczytalem (mam tu konto, przy okazji zawsze spojrze). Pracuje, to
moj ostatni rok, kazdy cent sie liczy. Chyba podobnie jak w innych krajach.
Zacytowac moge tylko siebie, co na lozu smierci nawet powtorze:
"Dobry komunista to wiszacy komunista"..

Wlasnie: ta "rusofobia" robi kariere. Bo i CNN.Sam

[Gość: .]

wiesz, ze po jakims czasie ludzie zapomna o co chodzilo, a do Polakow przylgnie
ta etykietka. I PO CO? CO to Polsce pomoze? Niemniej GW winna - w sprawie
Osetii ludzi DEZINFORMOWALA i wyraznie szczula. I to juz wiedzac o rezolucji
NATO (nie wiem, czy to wogole gdzies podala) - linki do NATO podaje w jednym z
postow obok. Podobnie redakcja Rzeczpospolitej - tego artykulu o Czeczenii nie
wolno bylo puszczac w tym czasie, nie w kontekscie Beslanu, ale znow...obcy
kapital. Polacy robia wszystko, by Ziemie Zachodnie stracic, przegrac,
jako "..fobi" jeden proces za drugim w sadach europejskich. I dlatego mowilem
wczoraj wrecz: zdrada stanu.

Niemcy i Rosja maja nas dosyc - tylko czekac kiedy

[Gość: Andrzej]

zprawe zakoncza definitywnie- kolejnym rozbiorem. Wstyd ze mamy takich
glupich ,krotkowzrocznych i krzykliwych pajacow nie znajacych politycznych
realiow

Pociesz sie: Rosji Polska nie potrzebna, nie ptica

[kropekuk]

Ale ja sie boje, ze Polak jako sqyrwiel bez serca (nawet w obliczu rzezi
niewiniatek w Osetii)i wieloraki "fob" bedzie przegrywal polskie interesy przed
kazdym sadem europejskim, ze w swietle "rusofobii" krzywdy wypedzonych
zaczynaja stawac sie w oczach Zachodu realne. O tzw. Ziemie Zachodnie chodzi. A
gdy jeszcze Polska zlamie Pakt NATO, to...Anglicy nie beda umierac za Warszawe.

[Gość: marta]

to tak jak zaplanowal redaktur naczelny

[kropekuk]

Wlasnie, Agora ma od poczatku cichy kapital Bertelsmanna - nawet bylem przy
tej "pozyczce"...Jako szceniak na stazu w UW, skojarzylem pozniej...
Ale przeciez Anglikowi czy angielskim mediom Polak nie uwierzy,on wierzy w
Michnika. Bo Michnik daje mu pozywke do brechania morda. Nawet da Polakowi
Zyda, bo co to Szechterowi szkodzi? Od brechania czytelnikow forsy mu nie
ubywa, a popularnosc forum sciaga reklame na portal.

PS: jak bedziesz wieszac komuchow, to dam ci

[Gość: .]

dobry kawal sznura. A u nas lewactwo jakos dziwnie sprzeglo sie z Muslimstwem i
do-gooders. Jeszcze nie zadaja szarii, jak w Kanadzie, ale zaczynaja sie za
bardzo wtracac. Masz list Sikha, nawet nie Hindusa (kopiuje, bys nie musial
placic) do Daily Telegraph:

Re: Political witch-hunting
Date: 5 September 2004

Sir - The BBC sacked Robert Kilroy-Silk in January and now Mr Cummins of the
British Council has met the same fate (News, Sep 2) - both for being brave (or
stupid) enough to challenge the Muslim interpretation of Islamic history.
It is a shame that Britain has allowed itself to become such an insecure
society, where any criticism of Islam is met with intimidation reminiscent of
the anti-Communist McCarthy era in the US.
The current process of Islamisation of Britain started in the mid-1980s, when
Ray Honeyford, the Bradford headmaster who committed the cardinal sin of
criticising Islam, was sacked. Since then, this circle of political witch-
hunting has widened relentlessly.
Britain's Muslims today have separate schools, a separate parliament, a
separate bank and a "separate" privilege to have their critics sacked. If this
trend of separateness continues unabated, it is only a matter of time before
they ask for separate laws (Sharia laws), and eventually a separate country.
From:
Randhir Singh Bains, Gants Hill, Essex

[Gość: xyz]

Poprosze jeszcze napisac cos niby-po-rusku, mi sie spodobalo.

[Gość: Szeryf]

Piszesz plynnie po polsku. Chwala Ci. Naprawde podziwiam. Czy tak trudno Ci
pojac, ze mieszkaniec Texasu od ponad 20-tu lat czasami po polsku pol godziny
kilka zdan pisze? Zwlaszcza ze pisalem w uniesieniu, bo mi to oskarzeniem
Polski pachnialo. w innym miejscu znajdziesz moja opinie o Rosyjskich
Zolnierzach (opis jest i w aktach amerykanskich) jak pomogli mojego Przyjaciela
w 1981-szym z aresztu SB wydobyc, ponoc "celem transportu" (sfalszowane
papiery - jednostka zwiadu spod Jozefowa p.W-wa). Zolnierze Rosyjskiej
Armii wozili podziemna prase przez zdawaloby sie "niepokonywalne" punkty.
Pomagali Polakom. Jak myslisz - dlaczego?
Ja dzis odwoluje sie do tej przeszlosci wspolnej i przypominam - i wy mozecie
byc Wolnymi. Wystarczy tylko naprawde tego chciec.

Chcesz? No to masz: red bastard, comi, scum, cunt

[kropekuk]

fart etc. Informuje, ze to ZART, bo Rosjanie maja makabryczne poczucie humoru.

[Gość: polak pracujący]

putin to gnida i trzeba go tępić

Brawo rosyjscy dziennikarze

[Gość: Garfield]

Potrafią przyznać się do swych błędów i wypaczeń. Szkoda tylko, że nasi nie
mają takiego poczucia wstydu. Tendencyjne reportaże, pisane według schematu,
osądzanie i wyrokowanie zanim jeszcze zostały ustalone fakty, usilne
wyszukiwanie i wyolbrzymianie wszystkiego co by tylko w złym świetle postawiło
Rosjan - tego nikt się nie wstydzi i nikt nie odwoła. W obliczu takiej tragedii
należałoby choćby trochę poczekać z tą hałaśliwą, zaciekłą wrzawą
antyrosyjskiej krytyki- przynajmniej na tyle, aby wiadomo było co naprawdę się
tam stało. Po to choćby, aby uniknąć takich kompromitujących wypowiedzi, jak ta
Michnika, gdzie stwierdza, że to szturm wojsk rosyjskich sprawił, że zginęły
dzieci.

to nieprawda ze michnik jest

[Gość: WIEM TO]

"zapitym dziennikarzyna" jak tu ktos z was napisal, pije, jesli juz, nie za
wasze, i jest instytucja, a wy jestescie malutcy!!!

Putin jest WIEKSZA "instytucja". Dla swiata.

[Gość: .]

A Anglicy ani mysla umierac za Warszawe ( a tym bardziej za Katowice, Breslau i
Szczecin) - gdy polski "osiol trojanski" naruszy Pakt NATO. Bo Michnik tego
chcial...

[Gość: komar]

Tego się można po Anglikach spodziewać, ale możesz być pewny (-a), że Polska
dotrzymuje zobowiązań sojuszniczych - do końca (często swojego).
A jak piszesz polskie nazwy miast polskich i to na polskim forum to nie rób
wyjątków. My tu we Wrocławiu bardzo nie lubimy tej niemieckiej nazwy.

"Prawda" Rosjan, a Prawda Maschadowa

[Gość: silesius]

www.kavkaz.uk.com/eng/article.php?id=3166

Silesius-porzucił Polskę dla DM i nas uczy morela

[Gość: Śląsak]

Cynik z Dortmundu!
Śląsk się wale pisze a nie Silesius!
Folksdojczu!

To "prawda" Zakhajeva - nawet tego nie wiesz...

[Gość: .]

Wolność prasy to rzecz, która może nas uratować...

[Gość: MLachowicz]

przed tym co dzieje się w Rosji

Oni zawsze będą kłamać.

[Gość: ula]

Ruscy to to samo co nasze komuchy... Oni zawsze będą nas okłamywać. Głosuj na
nich jeśli to lubisz.

Zaorać Rosję?

[Gość: zib]

Wczorajsi jeszcze wyznawcy pogladów ze nalezy "załatwic"wszystkich
czeczenów,zaorac czeczenię i będzie po problemie.Popieracze wypowiedzi o walce
FSB z terroryzmem na całym swiecie,może zrozumieją wreszcie ćo rózni USA od
Rosji,ile warta jest "wielkość francji i niemiec.Wielu z was może jeszcze
spróbować myśleć logicznie,choć niektórym nie jest to już dane.Putin z pomocą
schredera i chiraca załatwi "problem terroryzmu" i przestanie istnieć narod
czeczeński,tylko że znajdzie sie inny wróg,gdyz jest on putinowi i FSB
niezbędny do utrzymania władzy.Rosji nie można zaorać,Rosji(nie jej władzom)
mozna i nalezy pomóc.lecz pomoc nie może polegac na poklepywaniu putina po
plecach i nadstawianiu d... przez francje i niemcy.Szkoda tylko ze jedyny
czlowiek który mógłby sie na to zdobyć RR już nie żyje.

[Gość: Bush]

Bo prawda boli - tak samo jak budynki WTC zabroniono pokazywac przez jakis czas po zamachach. Tak samo jak zabroniono pokazywac akcje wojskowe w Iraku na poczatku. Tak postepuje chyba kazde normalne panstwo. A wolna prasa - to taki mif - to czego niema nigdzie !