Monachium w Minsku

[mara571]

"Wszystko wskazuje na to, że tam są negocjowane nie warunki pokoju, ale warunki kapitulacje, one usankcjonują powstanie pasa neutralnego pasa łączącego Rosję z Krymem, a dalsze będzie podporządkowanie Ukrainy Rosji: obsadzenie nowego, prorosyjskiego rządu, być może nowa Konstytucja"

powiedzial Gowin portalowi wpolityce.pl

Na glownej jest w tytule "Poroszenko: brak dobrych wiesci"

[marko125]

Co Ty bredzisz ? Separatysci muszą opuścić pozycje, które ostatnio zdobyli w tym odblokować Debalcewo hahaha :)

[szwampuch58]

a wiadomo ci kobieto ze ten Gowin to z tych co to miejsce kobiet widzi tylko w kuchni,hehehe,autoryteta sobie znalazla niewiasta

[wojciech.2349]

Putin ciągle mówi to samo.
Negocjacje, rokowania, ... są po to by ustalić
warunki kapitulacji Ukrainy.

Jeśli do tego dodamy jego nieobliczalność, to
mamy obraz koszmaru.

[krzyysioo]

Do trójki Twoich (Mary) adwersarzy wyżej - no tak, pewnie że to nie jest kapitulacja, to jest ogłoszenie wielkiego sukcesu Ukrainy i powrót Ukrainy do granic z przed kilku lat, przy okazji pogonienie moskali za Ural. Przetrzeć oczka to zobaczycie że tu już nawet nie ma mowy o zwróceniu Krymu, nawet pewnie się nikt o to nie zająknie, prawdopodobnie tereny zajęte przez "separatystów" też są spisane na straty, pytanie pewnie stawiane jest czy Rosji to starczy i da spokój czy pójdzie dalej i będzie chciała więcej.

Coś czego nie zauważono tu na forum

pl.investing.com/currencies/eur-uah
Popatrzeć sobie na w ostatnim roku i w ostatnich dniach. Dwa dni temu znajomy Ukrainiec który był u mnie patrzył na te wykresy i widziałem jego minę. Dołóżcie sobie do tego fakt że na Ukrainie poza paliwem, papierosami i wódką chyba wszystko droższe niż w Polsce, lekarstwa sporo droższe (Ukraińcy kupują je u nas), później wejdźcie w skórę ludzi tam mieszkających, szczególnie w skórę emerytów którzy dostaja to co półtora roku temu a mogą nabyć za to 4-5 razy mniej. Ukraina jest tak mocno położona na kolana że utrata Krymu i Donbasu to chyba jej akurat mały problem, tam się zapowiada dramat humanitarny.

A Wy możecie dalej bredzić o wielkich zwycięstwach tej czy innej strony, o tym kto kogo gdzie pogonił i kto komu wydarł jakiś kawałek ziemi. A Mara prawdopodobnie ma całkowitą rację, Rosja prawdopodobnie negocjuje dla siebie korytarz do Krymu i uzależnienie Ukrainy od siebie lub zakaz dla niej wejścia w struktury UE i NATO, mało zabawne jest to ze pewnie dostanie to.

[krzyysioo]

Nieco ponad rok temu znajomy zarobione w Polsce euro wymieniał po kursie 1:10-11, terz ma ok 3 razy więcej hrywien więc jego zarobki w rok czasu skoczyły około trzykrotnie a jakoś się nie cieszył. Tłumaczył że za te trzy razy więcej hrywien i tak mniej kupi niż to co mógł ponad rok temu za równowartość tych samych euro, jego rodzina czy znajomi tego szczęścia nie mają, oni dostają płace czy emerytury w hrywnach. Lekarstwa, ubrania czy sprzęt AGD kupuje w Polsce, też i dla bliskich. Ale tu trzeba otworzyć oczka by zobaczyć ten wielki sukces Ukrainy, sukces który zafundowała im do spółki Rosja z UE i USA.

[wojciech.2349]

krzyysioo napisał:
> Ale tu trzeba otworzyć oczka by zobaczyć ten wielki sukces Ukrainy
> , sukces który zafundowała im do spółki Rosja z UE i USA.
--------------------------
Mamy do czynienia z inwazją Kacapii.
Waluta kraju napadniętego szaleje.

To chyba normalne.

Raczej zafundowaly sprzedajne wladze

[brat_kryzysa]

Ukraina od poczatku zdrawdzala symptomy kraju typu "failed state" o czym pisze od wielu wielu lat, to co sie dzieje teraz to kulminacja procesu upadu....
Od wielu wielu lat pisalem , ze dojdzie do tego co dzis mamy choc z nadzieją , ze nie bedzie to sie odbywac tak krwawo.Moje trafione prognozy pozwalaja zakladac ze nastepne sie spelnia a so one bardzo optymistyczne , nie tyle dla kraju jaki obecnie znamy co mieszkancow czy regionow co by nie mowic bylej Ukrainy...bedzie dobrze panie bobrze

[wojciech.2349]

krzyysioo napisał:
> Coś czego nie zauważono tu na forum
>
> pl.investing.com/currencies/eur-uah
> Popatrzeć sobie na w ostatnim roku i w ostatnich dniach.
-----------------------------------
Zauważono, choć nie pisano.
Obie waluty hrywna i wrubel to śmiecie.

[krzyysioo]

Tak, zauważono ale nie pisano. Podlicz sobie w ilu wątkach zauważono zjazd rubla do ok 60% swej wartości z przed półtora roku a dziwnym trafem nie zauważono zjazdu Hrywny do 30% swej wartości. Rubel jak tracił w jeden dzień kilka % to na forum jazgot w co drugim wątku, Hrywna w jeden dzień leci 30% i ... "zauważono ale nie pisano". Tak samo "zauważono" to że Rosja rekompensuje to sobie surowcami a Ukraina leży i kwiczy bo nawet eksportować nie am czego, jest położona na kolana i tylko czeka jakie warunki kapitulacji jej podyktują.

A teraz tych wszystkich sk...nów, począwszy od inicjatorów majdanu zwyczajnie pod sąd a później na szubienicę bym wsadził z oskarżeniem o zorganizowanie ludobójstwa na Ukrainie. Kłopot tylko w tym że zwycięzców się nigdy nie sądziło o ile wygrywali, Pod sąd nie pójdzie ani żaden prezydent USA ani Rosji, nawet gdyby dali rozkaz wyrżnięcia dziesiątków milionów ludzi. Jedna i druga strona też znajdzie pożytecznych idiotów którzy uzasadnią mordy na trzecich narodach, takich Wojtusiów i Igorów zawsze będzie dostatek.

[wojciech.2349]

Ukraina to ofiara, a Rosja jest katem.
Solidaryzujesz się z katem?

Rosja nie rekompensuje sobie strat surowcami.
Ceny węglowodorów spadły prawie o 1/2 i Rosji
kończy się własne żarcie.

[krzyysioo]

Kochany Wojtusiu, ja każdego kata wpakowałbym tam gdzie jego miejsce, kłopot w tym że Ty aż nóżkami drobisz z radości gdy jeden ze współczesnych mocarzy dokonuje zbrodni sporo większych niż Putin na Ukrainie. Kacapa ubiłbyś za to ze jest kacapem, Irakijczyka, Irańczyka czy Libijczyka za to ze jest Irakijczykiem, Irańczykiem czy Libijczykiem, sam tracisz umiar i nie zauważasz że stajesz się zwolennikiem większego sk...na niż ci wszyscy razem wzięci których byś rozliczał.

A przy okazji Ukrainy - podlinkuj mi materiały pokazujące jak rozliczono tych którzy strzelali na Majdanie oraz winnych zajść w Odessie, myślę że nowa władza w Kijowie miała wystarczająco czasu bo postawić winnych przed sądem.

[wojciech.2349]

Krzysiu,
to forum przed przyjściem tutaj Czeka było
antyamerykańskie i prorosyjskie. Zmieniło się,
bo zobaczyliśmy podłość Moskali.

Więcej umiaru by Ci się przydało.

A niby jakie miałyby być fora lewicowej GW?

[indeed4]

wojciech.2349 napisał(a):

> to forum przed przyjściem tutaj Czeka było antyamerykańskie i prorosyjskie.

lewicowej GW? - belkot.

[j-k]

GW. jest proamerykanska
prokapitalistyczna
i proizraelska.

Political alignment: Social liberal, centre left

[hasta.la.vista1]

en.wikipedia.org/wiki/Gazeta_Wyborcza

Appeasement to termin znany juz od dawna

[mara571]

a dokladnie z konca lat trzydziestych, kiedy owczesne mocarstwo europejskie Wielka Brytania prowadzila polityke ustepstw wobec Hitlera.
Dzisiaj role W. Brytanii przejely Niemcy i czesciowo Francja. Czesciowo, bo uwazam, ze obecmosc Francuzow byla listkiem figowym dla Angeli Merkel.
To nie tylko Poroszenko jest przegranym nowej umowy minskiej. Przegranymi sa rowniez Obama i Merkel, ktorzy mieli wspolny plan wciagniecia Ukrainy do zachodniej strefy wplywow.

Nie mam zludzen, ze kolejne punkty minskiej umowy nie zostana dotrzymane. Zreszta tam nie uregulowano kwestii kontroli granicy ukrainsko-rosyjskiej.
Nie wiadomo, kto ma odbudowac Donbas, do ktorego z pewnoscia wroci niewielki procent bylych mieszkancow. Zreszta nie maja i tak do czego wracac, bo ich mieszkania zostaly obrabowane, z fabryk powywozono maszyny.

Na zakonczenie kolejny raz zachecam do wysluchania swietnego wykladu prof. Nowaka.

Do naszej webbrygady mam pytanie: kto bedzie nastepny: Lotwa czy Estonia.

Jaki tam appeasement!

[herr7]

Jaki tam appeasement. Chodziło o skierowanie Hitlera na wschód, tyle że między ZSRR a Niemcami była Polska i trzeba ją było po drodze poświęcić.

A kto to jest Gowin?

[tornson]

Jeden z większych szkodników polskiej polityki.

czyżby pokój?

[wojciech.2349]

Na giełdzie na RTS wyraźny sygnał wejścia i dolar w Rosji
tanieje. Oba sygnały bardzo wyraźne.

wymowne zdjęcie

[wojciech.2349]

i.wp.pl/a/f/jpeg/34506/minsk_poroszenko_putin_twitter_680.jpeg

to lepsze

[hasta.la.vista1]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,156598663,156601647,Negocjacje_od_kulis.html

[scibor3]

s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/6/7/3/4819376.jpg

[tornson]

wojciech.2349 napisał(a):

> i.wp.pl/a/f/jpeg/34506/minsk_poroszenko_putin_twitter_680.jpeg

Dobre! :D

Meansk

[mrs.courvoisier]

z przodu 3 Zydy

język Putina

[wojciech.2349]

Podczas rozmów pokojowych w Mińsku z Rosji na teren Ukrainy wjechało 50 czołgów i inny ciężki sprzęt - poinformował rzecznik ukraińskiej Rady Bezpieczeństwa Narodowego i Obrony (RBNiO) Andrij Łysenko.

fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-kijow-na-ukraine-wjechaly-czolgi-z-rosji,nId,1671159

[szwampuch58]

Wojtus,hehehe pechowy czwartek ci zrobiono w Minsku

[xystos]

Malorus (ukraina) bedzie zfinlandizowana
panstwo kadlubowe o ograniczonej suwerennosci
z wieczysta absolutna neutralnoscia i paktem
przyjazni z panstwem matka , z Rosja .

tez byscie tak chcieli glupie lachy ?
swobodni bez jewrejów .


ZEN

[wojciech.2349]

xystos napisał:
> ... paktem przyjazni z panstwem matka , z Rosja .
--------------------------------------------------
Ukraina dla Rosji jest już stracona.
Zobacz co się dzieje z moskiewską Cerkwią
w Ukrainie.

To jest papierek lakmusowy.

[krzyysioo]

A nie wiem o co masz pretensję do "głupich lachów", lachów to wy już pogoniliście (a w zasadzie wyrżnęliście), więc chyba powinno być dobrze, macie po swojemu chyba?
No chyba ze o to masz pretensje, ze pomagają wam w tym konflikcie, choć moim zdaniem wcześniej powinni zażyczyć sobie wskazania miejsc kaźni na Wołyniu, zrobienia grobów zarżniętym, imiennych list katów a dopiero później pomoc w konflikcie z Rosją.

[maks-3]

Masz rację mara571. Doprecyzujmy, że tam podpisano kapitulację pewnego projektu polityczno-militarnego. Ten projekt zakładał szybkie wejście Ukrainy do Nato, wypowiedzenie baz rosyjskich na Krymie i parę jeszcze innych w tym zachodniego dobrobytu wszystkim mieszkańcom Ukrainy a jej ekipie politycznej, która to przeprowadzi szczęścia, zdrowia i wszelkiej pomyślności.

Wiele wskazuje na to ,ze ten plan szlag trafił.I nie w tym rzecz. kiedy ustaną walki na wschodzie pies z kulawą nogą nie zainteresuje się problemami Ukrainy a w szczególności milionów jej mieszkańców. I ktoś tu wyszedł jak Zabłocki na mydle

[pijatyka]

Pełzające.

niemiecka propaganda ruszyla w ruch

[mara571]

i probuje ogloscic zwyciestwo niemieckiej dyplomacji.
Sami Niemcy wydaja sie byc zadowoleni z umowy i nadal niczego nie rozumieja.
---
Ze starcia kapitalizmu z socjalizmem zwycięsko wyszedł feudalizm.
Lech Jęczmyk

[krzyysioo]

Zapytam tak - bierzesz pod uwagę w jakiejś przyszłości agresję Rosji na Niemcy? Jeśli tak to możesz stawiać tezę że Niemcy nie wyszli na tej umowie najlepiej. Jeśli tej agresji na Niemcy nie bierzesz pod uwagę to ja kompletnie nie ogarniam Twojej tezy, dla mnie Niemcy są tutaj zdecydowanym wygranym. Podzielili po staremu Europę środkową czy środkowo-wschodnią (między siebie i Rosję), Niemcy wywaliły Polskę z rosyjskiego rynku który czymś się zapełni, dla Rosji stali się najpewniejszym partnerem i Rosja właśnie z Niemcami będzie nadal robiła lukratywne interesy.

Przegrani to Ukraina (upokorzony i okrojony terytorialnie bankrut), Polska która nieco skompromitowała się machaniem szabelką po czym wyproszono ja za drzwi, pokazując tym samym miejsce w szeregu, oraz na swój sposób USA, bo to właśnie USA z Polską pchało Ukrainę w ten burdel bez pomysłu na jego zakończenie. Zakończenie (przynajmniej chwilowe) pomogła znaleźć Merkel a Łukaszenko odegrał rolę gospodarza - to jest sukces niemieckiej dyplomacji.

[mara571]

zapominasz, ze na poczatku Majdanu Niemcy wyslali tam swojego czlowieka Kliczke. Nie mieli duzego wyboru i kiepskiemu kandydatowi wystarczylo jedynie sil na wygranie stanowiska mera.
Projekt Mitteleuropa jest znowu realizowany i siega coraz dalej na Wschod. Ukraina jest w nim potrzebna jako duzy rynek zbytu dla niemieckich firm eksportowowych i handlowych. A w przyszlosci miejsce lokalizacji fabryk, gdzie ludzie beda pracowac za polowe wyngrodzenia w Polsce, na Slowacji czy na Wegrzech. Niemcom nie zalezy na dominacji wojskowej.
To jest strategia dlugofalowa. Na dzis niemieccy przedsiebiorcy domagaja sie zniesienia sankcji wobec Rosji, bo patrza na zyski swoich firm w perspektywie 5 lat. I boja sie, ze Chinczycy ze swoimi skopiowanymi maszynami moga zastapic ich produkty.
Wczesniej czy pozniej Niemcy pogodza sie z Rosja, tak jak zawsze w historii bywalo. Czy uda im sie wspolnie stworzyc wspolnie z Rosja przeciwwage dla USA nie wiem. To zalezy od amerykanskiego wyborcy. Jesli Clinton wygra wybory i bedzie kontynuowala polityke Obamy szanse na rosyjsko-niemieckie pojednanie wzrosna. To sie nazywa partnerstwo UE-Rosja.
Dalsze scenariusze bedzie mozna rowazac w roku 2016. Jesli PO wygra wybory w maju i na jesieni to Polska przegra po raz kolejny przez egoizm i glupote wlasnych pseudoelit. I obywateli, ktorzy pozwolili im rzadzic, bo najwazniejsza jest ciepla woda w kranie.

Jesli sie ludzisz, Polska faktycznie miala jakikolwiek wplyw na przebieg wydarzen na Ukrainie, to moge tylko wspolczuc. Polscy politycy po prostu odegrali taka role, jak chcieli Amerykanie, a dalekowzroczni chcieli, aby na jakis czas odsunac granice polsko-rosyjska na wschodzie na pewien czas.

To nie jest sukces niemieckiej dyplomacji, bo to Putin zgodzil sie na male ustepstwa. Swietnie wiedzac, ze wladza Kijowa nad Donbasem bedzie zadna.

[lubat]

mara571 napisała:

> Ukra
> ina jest w nim potrzebna jako duzy rynek zbytu dla niemieckich firm eksportowow
> ych i handlowych. A w przyszlosci miejsce lokalizacji fabryk, gdzie ludzie beda
> pracowac za polowe wyngrodzenia w Polsce, na Slowacji czy na Wegrzech. Niemcom
> nie zalezy na dominacji wojskowej.


Przyszłość jest bardzo niepewna i na wodzie pisana. Jednak nawet w tej niepewności jest jedno pewne: Niemcy nie zrezygnują z rosyjskich "konfitur" na rzecz ukraińskich. Oczywiście, jeśli będą musieli wybierać. Tylko w sytuacji pokoju między Rosją i Ukrainą będą mogli Niemcy korzystać z dwóch stron.

Dzisiaj oglądałem kawałek dyskusji na TV Rossija o rezultatach mińskiego spotkania i jeden z dyskutantów powiedział dosyć banalną, acz oczywistą rzecz: Jeszcze kilka lat temu Europa ostrzyła sobie zęby na rynek ukraiński z ponad 40 mln konsumentów. Dzisiaj wszyscy z przerażeniem patrzą, kto będzie musiał wyłożyć dziesiątki, setki miliardów euro na przywrócenie do życia kraju. I chętnych nie widać.

Niemcy nie chcieli, lub nie potrafili powstrzymać

[ubiquitousghost88]

...na czas podjudzanych przez USA Polaków i za to sporo zapłacą, bo to nie koniec ukraińskiej awantury...
Bez polskiego mieszania się do spraw rosyjsko-ukraińskich USA nie zrobiłoby na Ukrainie dwóch kroków.
Tak jak w Gruzji...

[mara571]

lubat napisał:

> Przyszłość jest bardzo niepewna i na wodzie pisana. Jednak nawet w tej niepewno
> ści jest jedno pewne: Niemcy nie zrezygnują z rosyjskich "konfitur" na rzecz uk
> raińskich. Oczywiście, jeśli będą musieli wybierać. Tylko w sytuacji pokoju mię
> dzy Rosją i Ukrainą będą mogli Niemcy korzystać z dwóch stron.

Czy to beda konfitury zalezy od cen surowcow. I od tego, czy Putin zdecyduje sie na faktyczna modernizacje Rosji.

> Dzisiaj oglądałem kawałek dyskusji na TV Rossija o rezultatach mińskiego spotka
> nia i jeden z dyskutantów powiedział dosyć banalną, acz oczywistą rzecz: Jeszcz
> e kilka lat temu Europa ostrzyła sobie zęby na rynek ukraiński z ponad 40 mln k
> onsumentów. Dzisiaj wszyscy z przerażeniem patrzą, kto będzie musiał wyłożyć dz
> iesiątki, setki miliardów euro na przywrócenie do życia kraju. I chętnych nie w
> idać.

No to maja Rosjanie powod do dumy.

Dziesiatki milardow to sie znaja. Mam natomiast spore watpliwosci, czy nie zostana rozkradzione, jak to zawsze na wschodzie jest. Gdyby Ukraina byla rzadzona przez rozsadnych ludzi to te dziesiatki miliardow moglyby szybko przeksztalcic sie w kule sniegowa toczaca sie ze zbocza.
Tylko to byl juz drugi Majdan. Po pierwszym kradla Timoszeko ze swoja druzyna, zmienil ja jeszcze wiekszy zlodziej.
Wiele zalezy od Chin i Izraela.

[krzyysioo]

A ja gdzieś pisałem że Polska miała jakiś wpływ na rozwój tych wydarzeń? O ile pamięcią sięgam to zawsze pisałem że robi za kundla USA który za to gryzienie innych po kostkach kiedyś solidnie zapłaci. Jak był jazgot by wywalić Słowację czy Węgry z UE bo nie chcą wojny z Rosją to zazwyczaj podawałem nieco szerszą listę takich państw. Więc nie współczuj mi niczego a czytaj nim coś przypiszesz drugiemu.

Niemcy w Rosji dostaną jeszcze większego sojusznika niż jest obecnie, USA nie stać na zadymę z Niemcami, ekonomii mogą nie przeskoczyć, więc potulnie będą patrzyły jak Niemcy ten rejon świata rozgrywają. Podejrzewam że nawet o SWIFT USA może zapomnieć jeśli Niemcy staną w obronie Rosji. Na Ukrainie Niemcy nie tracą nic, mogą sporo zyskać (myślę że wpływami na Ukrainę i jej rynkiem podzielą się z Rosją), tu odegrali rolę skutecznego mediatora, kogoś z kim jakoś tam liczy się nawet Rosja. Wskaż mi miejsce gdzie te Niemcy przegrały, ja widzę same sukcesy po ich stronie. Aaa, a po co Niemcy mają tworzyć jakąś przeciwwagę z Rosją dla USA? Przecież to byłby idiotyzm, nie lepiej "doić ekonomicznie" obie strony a przy okazji być kimś kto potrafi mediować między supermocarstwami?

Jeszcze kilka miesięcy temu gdy ze znajomym Ukraińcem rozmawiałem o ewentualnym dalszym rozwoju sytuacji i tego jak zachowają się Niemcy to ze smutkiem podawał ilość prywatnych rozmów jakie Merkel przeprowadziła z Putinem. Moim zdaniem USA przy pomocy Polski pomogły zrobić (lub zrobiły) zadymę majdanową, Putin wykorzystał destabilizacje i zabrał to co chciał (jeszcze pewnie ciut zabierze) a o tym jak to się ma zakończyć, kto spije konfiturki a kto zapłaci rachunek zadecyduje właśnie Merkel z Putinem. I to jest sukces Niemiec, wskakują na półkę gdzie siedzi Rosja i USA mimo że armii nie maja, nas wykopano za drzwi.

nie rozumiesz

[mara571]

Niemcy musialy sie wycofac z Ukrainy i Merkel postanowila przyczynic sie do zawarcia rozejmu/pokoju. I tak sprzedaja niemieckie media dzisiaj porozumienie z Minska: nasza kanclerz byla twarda i umowe zawarto.
Kiedy za kilka dni walki zostana wznowione trzeba bedzie znowu cos wymyslec.
Oni naprawde wierza w to co im media powiedza.

zwycieza rozsadek

[mrs.courvoisier]

szkoda tylko ze nie poprzez referendum

[wojciech.2349]

mrs.courvoisier napisał:
> szkoda tylko ze nie poprzez referendum
--------------------------------
Już było w 1991r.


Ogólnoukraińskie referendum na temat ogłoszenia niepodległości Ukrainy odbyło się 1 grudnia 1991.

[mrs.courvoisier]

w 1991 odpowiadali na inne pytanie, chodzilo o niepodleglosc Ukrainy od ZSRR, a dzis pytanie brzmi czy chcesz byc obywatelem Ukrainy czy Rosji

[wojciech.2349]

mrs.courvoisier napisał:
> w 1991 odpowiadali na inne pytanie, chodzilo o niepodleglosc Ukrainy od ZSRR, a
> dzis pytanie brzmi czy chcesz byc obywatelem Ukrainy czy Rosji
---------------------------------------------------
Jednak pytanie jest blisko tego o czym piszesz.
Ponadto w 1994r pięć państw w Budapeszcie zagwarantowało
bezpieczeństwo Ukrainy.

Były to kraje USA, Anglia, Rosja + Chiny i Francja.

Szkoda,ze Tuska nie bylo w Minsku

[melord]

w koncu Prezydent EU... nie?
Moglby miernota wreszcie sie czyms wykazac i powalczyc o Lwow dla Polski.

Ukraina dostala "gwiazdke z nieba" 20-pare lat temu po rozpadzie ZSRR.
Duzy obszarowo kraj o ktorym nie marzylo sie zadnemu poprzedniemu ukrainskiemu watazce(od Chmielnickiego po Bandere)
Niestety mafijno-oligarchiczne wladze Ukrainy calkowicie ten kraj rozwalily, doprowadzajac tak do bankructwa finansowego jak i politycznego.
Ukraina dala sie wpuscic w maliny przez NATO, tak jak poprzednio Gruzja i teraz za to placi.
Mogli przeciez siedziec cicho na doopie i budowac w spokoju swoj kraj, ktory tak niespodziewanie otrzymali za frico.
Nie jestem przeciwnikiem wolnej Ukrainy,jestem przeciwnikiem banderowcow, ktorzy ten kraj niszcza.
amen...

to nie on powinien byc w Minsku tylko pani

[mara571]

Federica Mogherini.
A ona pojechala sobie na urlop.
Dzisiaj juz byla w Brukseli: ma ladna opalenizne.

[melord]

nie mialem bladego pojecia kim jest Mogherini,ale znalazlem,reprezentuje MSZ w EU?...do Brukseli mam dosc daleko.
Powinien byc jednak Tusk i walczyc o Lwow.
Nie w sensie stricte tzn wlaczenie do granic Panstwa Polskiego....wystraczyloby na poczatek by wymogl stworzenie strefy wolnego handlu i przeplywu ludzi w strefie przygranicznej,obejmujacej Lwow...podobnej do tej z Kaliningradem.

Trzeba brac przyklad z Niemcow....nie musza wlaczac Ziem Zach. do swojego terytorium,wystarczy,ze dominuja gospodarczo,germanizacja samoistnie nastapi za jakis czas ,szczegolnie,ze muslimy nadciagaja z poludnia i zachodu Niemiec a mlodzi Polacy uciekaja w swiat.

malo sie orientujesz

[zeitgeist2010]

melord napisał:

> nie mialem bladego pojecia kim jest Mogherini,ale znalazlem,reprezentuje MSZ w EU?...do Brukseli mam dosc daleko.Powinien byc jednak Tusk i walczyc o Lwow. Nie w sensie stricte tzn wlaczenie do granic Panstwa Polskiego....wystraczyloby na poczatek by wymogl stworzenie strefy wolnego handlu i przeplywu ludzi w strefie przygranicznej,obejmujacej Lwow...podobnej do tej z Kaliningradem.

Cos mi sie wydaje, ze malo sie orientujesz. Tusk jest jednym z tych politykow, którzy w koncu zmusili Niemcy/jej kanclerza na robienie polityki - daily politics. Ktos w koncu musial wejsc do rosyjskiego gnoju.

Tusk nie jest najwazniejszy ale liczy sie.
TV pokazala Johna McCaina i Madeleina Allbright jak mieszali z gnojem Niemcy.
A Polska i Tusk dzialaja w kulisach.

Dla Polski win-win situation. Nie ma powodu aby byc wywieszanym w mediach jako czerwona plachta na Rosje.

Dalej tak!

Trzeba brac przyklad z Niemcow....nie musza wlaczac Ziem Zach. do swojego rytorium,wystarczy,ze dominuja gospodarczo,germanizacja samoistnie nastapi za jakis czas ,szczegolnie,ze muslimy nadciagaja z poludnia i zachodu Niemiec a mlodzi Polacy uciekaja w swiat.

Leuchtet mir irgendwie nicht ein. Z tego co napisales wynika, ze nastepuje islamizacja i polonizacja Niemiec. Gdzie nastepuje germanizacja?

Ja bym na jej miejscu zrobił dokładnie to samo...

[ubiquitousghost88]

Zamiast dać się j. Putinowi w Mińsku, co Angela zrobiła i z przymusu, i z urzędu (choć w towarzystwie francuskiej przyzwoitki, ale jednak...), wyskoczyła na zdrowy seks z wybrańcem swego serca...
A co, powinna była w mrocznej europejskiej dziurze, Brukselą zwanej, popłakiwać za stołem, że jej zazdrosna o francuskiego podstarzałego ogiera Frau ze sobą w podróż nie zabrała?

[wojciech.2349]

melord napisał:
> w koncu Prezydent EU... nie?
> Moglby miernota wreszcie sie czyms wykazac i powalczyc o Lwow dla Polski.
---------------------------------
Nikt w Polsce o tym nie myśli.
Nie ma takiej optyki.

[melord]

wojciech.2349 napisał(a):

> Nikt w Polsce o tym nie myśli.
> Nie ma takiej optyki.

etam nie mysli..
napisalem juz do mary...Tusk byl potrzebny by stworzyc strefe lwowska, podobna do kaliningradzkiej
to byl najbardziej odpowiedni moment,kiedy Ukraina jest na lopadkach dzieki Poroszence i innym banderowcom

[wojciech.2349]

W UE chyba nikt nie myśli o zmianie granic.
Ponadto np. na granicy polsko-czeskiej ludzie
nie wiedzą gdzie przebiega granica.

Inna optyka.

[melord]

wojciech.2349 napisał(a):

> W UE chyba nikt nie myśli o zmianie granic.
> Ponadto np. na granicy polsko-czeskiej ludzie
> nie wiedzą gdzie przebiega granica.
>
> Inna optyka.

i b.dobrze tak powinno byc
Ukraina nie dorosla by byc w EU i predko nie dorosnie,wiec strefa przygraniczna lwowska typu kaliningradzkiego duzo by pomogla
niestety polscy politycy to wyjatkowa ciemnota,potrafiaca jedynie za pomoca intryg pilnowac swojego koryta

[wojciech.2349]

A Ty dalej swoje. Nawet jeśli dałoby się wziąć Lwów,
tak jak Rosja ukradła Krym, bez jednego wystrzału
nikt o tym nie myśli.

Kradzież terytoriów w Europie siedzi tylko w kremlowskich
mózgach.

[ubiquitousghost88]

Wojtuś, jak się spało?...:)

meine 3 Groschen

[zeitgeist2010]

Wiele ciekawych wpisow. Wtrące i ja swoje 3 grosze, bo róznie sie tutaj od dominujacego tonu.

Nie sądze, ze za wszystkim stoją jakies misterne „mistrzowskie plany” geniusza putinowszczaka, „Niemiec”, „Ameryki” itd.

Zjawiska socjologiczne są spontaniczne i nieprzewidywalne ale faktem tez jest kolektywna wola i swiadomosc populacji w danej chwili oraz linia polityczna przywództwa.

Szokujaca wrecz aktywnosc Merkel na arenie politycznej jest efektem „wplywu, nacisku, przekonania, podzialu rol” swiata zachodniego. Merkel nie mogla juz „aussitzen”. Musiala wejsc do gnoju rosyjskiego i zacząc sprzątac stajnie. Jej kwasna mina mowi wszystko.

Nacisk na jej akcje wywarli wplywowi politycy z USA, Unii , oczywiscie Tusku.

Niemcy są de facto supermocarstwem ekonomicznym i nie moga juz uciekac od odgrywania adekwatnej roli politycznej a nawet militarnej.


Oczywiscie nie jest im to na reke, bo maja funkcjonalne kontakty gospodarcze i z rosja i z chinami itd. Zwyciescami gospodarczymi sa juz od 50 lat.

Ale teraz zostali zmuszeni aby wziac odpowiedzialnosc za obrone caloksztaltu wartosci swiata zachodniego.

Przegranym jest, i pozostanie tak dlugo jak bedzie rzadzona przez wariata, Rosja.

W kontekscie „Minska” oczywiscie nic sie nie zmienilo. UE stoi zjednoczona. Mimo umowy, sankcje oraz grozba nowych pozostaly w mocy.

Grozba dostarczania broni Ukrainie przez USA jest „on the table.”

Tak jak juz to wielokrotnie powtarzalem polityka wobec zagrozenia liberalnych wartosci swiata zachodniego ze strony ekstremizmu rosyjskiego i muzulmanskiego ma szanse na zmiane po ewentualnym wyborze „twardego republikanina” na prezydenta.

Do tego czasu będzie męczarnia i walenie kotka za pomoca mlotka.


---------------------------------------------
Feliz Navidad y Feliz Año nuevo para todos

我也是香港的人 Wǒ yěshì xiānggǎng de rén - Tez jestem Hongkongczykiem.

trzeba nieco znać historię

[herr7]

Wydarzenia na Ukrainie, a właściwie udział Zachodu w ich inscenizacji w lutym 2014 r, a następnie ich obecne skutki oznaczają przede wszystkim załamanie rosyjskiej polityki wobec Zachodu, jaką Rosja prowadzi na przestrzeni ostatnich >20 lat. Rosyjska elita, która liczyła na porozumienie z Zachodem po oficjalnym zakończeniu zimnej wojny poniosła na tym kierunku całkowitą porażkę. Konflikt nie wynika z tego, że na Kremlu zasiada obecnie "wojowniczy" Putin, ale z tego, jakie zamiary wobec Rosji ujawnił Zachód w ukraińskim konflikcie. A Zachód praktycznie tego nie skrywając, zmierza do zniszczenia Rosji. Mówiąc inaczej, gdyby na miejscu Putina zasiadał obecnie Gorbaczow, czy Jelcyn to musieliby postąpić dokładnie tak samo, jak to uczynił Putin. Żeby to zrozumieć trzeba znać nieco historię i geografię.

Dla Zachodu jedynym władcą Rosji jest jakiś rosyjski Quisling. Quislingowie się w Rosji znajdują - przebierają nóżkami czekając na swoją szansę. Ale czy będą ją mieć? Nawet Gorbaczow zrozumiał, że jego otwarcie na Zachód oznaczało jedynie wpuszczenie zachodniego lisa do rosyjskiego kurnika.

[zeitgeist2010]

herr7 napisał:

Wydarzenia na Ukrainie, a właściwie udział Zachodu w ich inscenizacji w lutym 2014 r, a następnie ich obecne skutki oznaczają przede wszystkim załamanie rosyjskiej polityki wobec Zachodu, jaką Rosja prowadzi na przestrzeni ostatnich 2;20 lat. Rosyjska elita, która liczyła na porozumienie z Zachodem po oficjalny m zakończeniu zimnej wojny poniosła na tym kierunku całkowitą porażkę. Konflikt nie wynika z tego, że na Kremlu zasiada obecnie "wojowniczy" Putin, ale z tego , jakie zamiary wobec Rosji ujawnił Zachód w ukraińskim konflikcie. A Zachód praktycznie tego nie skrywając, zmierza do zniszczenia Rosji. Mówiąc inaczej, gdy by na miejscu Putina zasiadał obecnie Gorbaczow, czy Jelcyn to musieliby postąpić dokładnie tak samo, jak to uczynił Putin. Żeby to zrozumieć trzeba znać nieco historię i geografię.
>
> Dla Zachodu jedynym władcą Rosji jest jakiś rosyjski Quisling. Quislingowie się w Rosji znajdują - przebierają nóżkami czekając na swoją szansę. Ale czy będą ją mieć? Nawet Gorbaczow zrozumiał, że jego otwarcie na Zachód oznaczało jedynie wpuszczenie zachodniego lisa do rosyjskiego kurnika.

Przeceniasz jakies hipotetyczne znaczenie Rosji i dla Europy i USA a nawet szerzej dla Chin itd.
Rosja nie ma zadnego znaczenia dla nas – przedstawicieli i wspoltworcow liberalnej demokracji zachodniej.

niszczyc Rosje? a po kiego diabla??? zachód jest tak rozleniwiony i nastawiony na wygodne zycie, ze nie chce mu sie nawet na powaznie wziac za islamskie huliganstwo na terenie wlasnych krajow !!!!

A tobie sie przywiduje , ze chcialo by sie im "niszczyc" Rosje?????

No way.

Dostęp do surowców stnieje w innych miejscach globu. Do tego mozna je skompensowac poprzez wysoka technologie.
Szkodliwe jest natomiast mącenie spokoju, prawa miedzynaordowego i pokoju na arenie miedzynaorodowej – zajecie Krymu i pelzajaca wojna w Ukrainie wschodniej to juz recydywa.
Dlatego w ogole cos cokolwiek mowi o tym kraju, bo sie rzuca i innym przeszkadza sam nic nie zyskując. Faktem jest, ze Rosja to zacofany i nieatrakcyjny kraj.

Zachód nic sobie bardziej nie zyczy jak nowoczesnej i prosperującej Rosji i Ukrainy. Wzrost gospodarczy, prawa obywatelskie, turystyka, dosyc duzo kultury na wysokim poziomie (balet, muzyka itd) balanga dla wszystkich. O to chodzi.

Zachód ma ukryte zyczenie na nowoczesną, czytelną i racjonalną Rosje. Cos w stylu Gorbiego ale ze zdrową gospodarką.
Spotykam zamoznych Rosjan, na poziomie, zadomowieni na wybrzezach morza srodziemnego.
Ale pozostali Rosjanami i najchętniej by mieszkali i wracali do Rosji.

Nic nie wskazuje na to, ze doczekają sie wkrótce rządow na miare swoich aspiracji a Zachódowi nie spelni sie marzenie o rządzie „with whom we could do business” – cytat Maggie Thatcher.



---------------------------------------------
Feliz Navidad y Feliz Año nuevo para todos

我也是香港的人 Wǒ yěshì xiānggǎng de rén - Tez jestem Hongkongczykiem.

Kostrzewa-Gorbas uscilil moje okreslenie

[mara571]

Mińsk 2 to Monachium 2. GRU siedzi w szczegółach.

"Mińsk stał się Monachium. Nowe porozumienie z Mińska – zwane Mińskiem 2 – prowadzi do trwałego rozbioru Ukrainy. Paradoksalnie nadzieja w tym, że Rosja i rosyjscy separatyści łamią wszystkie porozumienia, nawet dla nich korzystne. Złamali między innymi Mińsk 1, a wcześniej Genewę, o której świat już słusznie zapomniał. Po Mińsku 2 będzie Mińsk 3 lub Genewa 2, Helsinki, Camp David albo coś jeszcze innego. Gra będzie trwać, więc opcja sprawiedliwego ukraińskiego zwycięstwa nie zostanie zamknięta.

Monachium jest ukryte w szczegółach, w których zwykle siedzi diabeł, a teraz GRU – służba kierująca wojną przeciw Ukrainie i wojną psychologiczną przeciw Zachodowi. Kanclerz Niemiec i prezydent Francji byli wodzeni jak dzieci we mgle po Dzikich Polach. Porozumienie pisano nie w uniwersalnym języku dyplomacji – angielskim – lecz po rosyjsku, zapewniając prezydentowi Rosji rolę głównego autora tekstu i sędziego jego znaczeń. W polityczno-dyplomatycznym języku rosyjskim, ukształtowanym przez epoki carską i sowiecką, słowa miewają sens specjalny i zaskakujący naiwnych ludzi Zachodu. Na przykład „rozejm” to często walka – jak podczas obowiązywania Mińska 1 – a nawet „pokój” bywa wojną jak za zimnej wojny. Nie było zwyczajowej uroczystości podpisania ani ogłoszenia tekstu Mińska 2. Przeciwnie, Władimir Putin zastrzegł, że część punktów wymaga jeszcze uzgodnień. Zatem porozumienie jest, ale go nie ma – zależnie od przyszłych potrzeb Moskwy i separatystów. Szczęśliwie to miecz obosieczny.

Tekst rozpowszechniony nieoficjalnie zawiera serię pułapek na Ukrainę, zaczynając od taktycznych i dziecinnie prostych, a kończąc na strategicznych – właściwym Monachium. Najprostszą pułapką jest wyznaczenie zawieszenia broni na termin odległy o dwa i pół dnia. W starożytności byłby to czas konieczny dla dostarczenia wiadomości do oddziałów zbrojnych przez posłańców pieszych i konnych. Teraz służy tylko daniu czasu siłom rosyjskim na dokończenie podboju kluczowych miast i węzłów komunikacyjnych tam, gdzie mają lokalną przewagę nad ukraińskimi. Druga pułapka taktyczna to zobowiązanie do wycofania wyrzutni rakiet i ciężkiej artylerii dopiero po zawieszeniu broni. Dlaczego po? Bo przed nim ciężka rosyjska broń ułatwi dokończenie podboju.

wpolityce.pl/swiat/233565-minsk-2-to-monachium-2-gru-siedzi-w-szczegolachMińsk 2 to Monachium 2. GRU siedzi w szczegółach

ten Kostrzewa to jest chyba na żołdzie

[herr7]

Kołomojskiego? Gdyby był lepiej wykształcony to by wiedział, że językiem dyplomacji jest francuski, a nie angielski. A reszta to takie intelektualne popłuczyny skierowane do polskich ćwierćinteligentów, którzy niby coś studiowali, ale niczego się nie nauczyli i swoją wiedzę i zrozumienie świata czerpią z TVN.

masz racje i jej nie masz

[mara571]

prawda jest, ze oficjalnym jezykiem dyplomacji jest nadal francuski, ale miedzynarodowe umowy, traktaty i konwencje sa redagowane po francusku i angielsku.
W Polsce na przyklad Sejm przyjal ustawe o ratyfikowaniu konwencji w sprawie przemocy ( to nie oficjalna nazwa) na podstawie tektu, ktory nie jest dokladnie przetlumaczony ani z angielskiego, ani z francuskiego.
POdisywac sie bedzie wersje angielska i francuska.

[humbak]

Mara, jeśli uważasz że zdolności analityczne tytanów intelektu Wpolityce są wyższe niż sztabów Hollande i Merkel, to gratuluję.

mara, to powtórka z Boisto

[jk2007]

www.kommersant.ru/doc/2553169

[karbat]

o czym cip.ki nie wiedza , -
Monachium ... przyklepano na papierze i ... po zawodach .
z sytuacja na wschodzie .Ukrainy ma to G . wspolnego .

O Donbas sie walczy ! . z pelnym oddaniem . Ludzie z Donbasu ;
nienawidza faszystow , nie chca miec z Kijowem NIC wspolnego !

Patroszenko walczy o obszar - ludzi ... z ktorymi nie chce miec NIC wspolnego
i juz wiadomo , kto ma przes.anie , przeyeba.e .
Patroszenko , jak zmusisz ludzi, by zyli z Toba pod jednym dachem , jak !

Zachod . qrwy. politykierzy , stworzyli Precedens KOSSOWA .
teraz bedziecie miec ( kolejny ) precedens Noworossji .