W Grecji dziś wielkie święto

[banderom.nie]

MFW skasował zakaz kredytowania krajów-bankrutów.

[uu1]

banderom.nie napisał(a):

> MFW skasował zakaz kredytowania krajów-bankrutów.
Na greckim kryzysie Niemcy zarobili ca 100 mld euro.

-----------------------------

[banderom.nie]

uu1 napisała:

> Na greckim kryzysie Niemcy zarobili ca 100 mld euro.

Na greckim kryzysie na razie nie zarobił nikt.Po prostu Grecja ma coraz większy dług wobec swoich wierzyciele,w tym i Niemcy.
Grecja może teraz ogłosić bankructwo,co planowała zrobić dużo wcześniej,ale jej wykręcili ręce,grożąc zaprzestaniem dalszego finansowania.

Na każdego można coś znaleźć ...

[banderom.nie]

jednemu podrzucić pokojówkę do łózka,innemu wyciągnąć coś sprzed wielu lat

France's top prosecutor recommends that magistrates drop Lagarde investigation: lawyer

www.reuters.com/article/us-lagarde-investigation-idUSKCN0RN11D20150923

[nie-tak]

banderom.nie napisał(a):

> jednemu podrzucić pokojówkę do łózka,innemu wyciągnąć coś sprzed wielu lat
>
> France's top prosecutor recommends that magistrates drop Lagarde investigati
> on: lawyer
>
> rel="nofollow">www.reuters.com/article/us-lagarde-investigation-idUSKCN0RN11D20150923
---------------------------
Wyciągasz starą sprawę która ciągnie się od lat i rozpoczęła się przed obiciem stanowiska szefowej MFW przez Lagarde.

Greckie media nie piszą nic na ten twój temat: "MFW skasował zakaz kredytowania krajów-bankrutów."

Wręcz odwrotnie.

Greckie media (np. Ekathimerini) pisze ze z 10 miliardów euro otrzymanej unijnej pomocy 4,6 miliarda popłynęło do prywatnych banków, najwięcej do Credit Agricole.

Piszą tez podkreślając to, ze w Credit Agricole przesunęły się udziały, największym udziałowcem jest Alpha Bank (9,85%) a po nim Paulson & Co mit 6.51% (George Soros + Warren Buffett), trzecim jest z 5% Katar i Paramount Services Holding.

Piszą tez ze zaczęła się znowu wielka rozróba miedzy Schäuble i Alexis Tsipras z powodu greckich "wybiegów" z programu trojki.
............................................................
lese / czytaj: Zwei Mustereuropäer, die Europa nicht braucht
www.nachdenkseiten.de/?p=28670
www.zlv.lu/spip/spip.php?article15666

[banderom.nie]

nie-tak napisała:

> Wyciągasz starą sprawę która ciągnie się od lat i rozpoczęła się przed obiciem
> stanowiska szefowej MFW przez Lagarde.

To nie ja wyciągam.

> Greckie media nie piszą nic na ten twój temat: "MFW skasował zakaz kredytowa
> nia krajów-bankrutów."

Napiszą wkrótce:-)

> Wręcz odwrotnie.

Co napisali odwrotnie?

[nie-tak]

Ekathimerini pisze tez ze Euroland jest zszokowany stanem greckiej gospodarki.

PS.
Po unii nosić żałoby nie będę. :-)))))))
forum.gazeta.pl/forum/w,50,159568014,159568544,Re_Niemcy_lecza_katar_w_Katarze_.html

[banderom.nie]

nie-tak napisała:

> Ekathimerini pisze tez ze Euroland jest zszokowany stanem greckiej gospodarki.

Nie chodzi w tym wątku o to,ze stan gospodarki Grecji jest dobry.Wręcz przeciwnie,Grecja może od dziś ogłosić bankructwo w dowolnym terminie.

[eva15]

Chodzi już nie tylko o Grecję ale aktualnie zwłaszcza o Ukrainę. Piszę na wątku Lubata:
Ukra Rosji długu nie odda, a IWF nie ogłosi jej bankrutem, tylko będzie dalej dofinansowywał, świeżo wydrukowaną kasą.

[banderom.nie]

eva15 napisała:

> Chodzi już nie tylko o Grecję ale aktualnie zwłaszcza o Ukrainę. Piszę na wątku
> Lubata:

Jest oczywistym,że ta zmiana została wprowadzona dla dalszego finansowania banderowców.Ale z tego skorzystać może każde państwo.I możesz być pewna tego,że kolejka chętnych jest bardzo długa - Grecja to tylko przykład.

> Ukra Rosji długu nie odda, a IWF nie ogłosi jej bankrutem, tylko będzie dalej d
> ofinansowywał, świeżo wydrukowaną kasą.


Nie chodzi tylko o Rosję.Są jeszcze Chiny,którym banderland wisi ponad 10 mld baksów.

[eva15]

Zapewniam Cię, że nie każde państwo będzie mogło skorzystać. Obowiązujący zachodni system finansowy sam ustanawia prawa, sam je zmienia, sam stosuje wyjątki od reguły i sam ustala, komu dać, a komu nie. Państwa nieposłuszne międzynarodówce finansów na pewno nie będą mieć takiej taryfy ulgowej jak Grecja czy Ukraina.

[banderom.nie]

eva15 napisała:

> Zapewniam Cię, że nie każde państwo będzie mogło skorzystać. Obowiązujący zacho
> dni system finansowy sam ustanawia prawa, sam je zmienia, sam stosuje wyjątki o
> d reguły i sam ustala, komu dać, a komu nie. Państwa nieposłuszne międzynarodów
> ce finansów na pewno nie będą mieć takiej taryfy ulgowej jak Grecja czy Ukraina
> .

Nie musisz mnie zapewniać,Ewa,
Czy Ty wiesz na jakich warunkach został udzielony kredyt Ukrainie przez Rosję?
I czy wiesz na jakich warunkach został udzielony kredyt Ukrainie przez Chiny?

[eva15]

O kredycie chińskim nie wiem, natomiast rosyjski został udzielony w Londynie wg prawa brytyjskiego.

[banderom.nie]

eva15 napisała:

> O kredycie chińskim nie wiem,

Już wyjaśniłem Tobie.

>natomiast rosyjski został udzielony w Londynie wg
> prawa brytyjskiego.

I uważasz,że Rosja jest na przegranej pozycji?

[eva15]

No przecież sam piszesz, że IWF właśnie zmienia prawo i będzie finansował bankrutów. Co więc Rosja osiągnie ogłaszając Ukrainę bankrutem?
Rosja udzieliła kredytu na zachodnich warunkach, ale Zachód właśnie warunki zmienia.

[nie-tak]

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/12/08/scharfer-protest-aus-russland-iwf-aendert-kredit-regeln-zugunsten-ukraine/
:((((

[banderom.nie]

eva15 napisała:

> No przecież sam piszesz, że IWF właśnie zmienia prawo i będzie finansował bank
> rutów. Co więc Rosja osiągnie ogłaszając Ukrainę bankrutem?

A MFW jest jedyna instytucja finansowa?

> Rosja udzieliła kredytu na zachodnich warunkach, ale Zachód właśnie warunki zmi
> enia.

MFW jest organizacja,działająca ze składek państw uczestników tego projektu.Ten fundusz daje pieniądze,które są niczyje.I MFW nie jest jedynym kredytodawcom na świecie.

[eva15]

Ukrainie wystarczy, że Zachód (IWF) będzie ją dalej finansował. O to tu chodzi.
Co ciekawe, Chiny - nowy członek koszyka walutowego IWF jakoś nie sprzeciwiły się tej zmianie reguł gry .

[banderom.nie]

eva15 napisała:

> Ukrainie wystarczy, że Zachód (IWF) będzie ją dalej finansował.

Jak długo?
Wyobraź sobie taka sytuacje,ze Hiszpania,czy inna Grecja ogłasza default i przychodzi do MFW ze słowami: Je suis Ukraine.Czy MFW może im odmówić w udzieleniu pomocy?
Jestem pewien tego,ze nie.I jak długo państwa założyciele będą to cierpieć?Nie tylko Rosja wtedy wyjdzie z MFW,a i wiele innych krajów.Kto będzie wtedy dawać kasę MFW?USA? A czy dlatego oni tworzyli ta organizacje,żeby z własnej kiszeniu finansować swoje projekty?

> Co ciekawe, Chiny - nowy członek koszyka walutowego IWF jakoś nie sprzeciwiły
> się tej zmianie reguł gry .

A skąd wiesz,ze nie sprzeciwiły się? Chociaż w ich interesie jest rozłożenie MFW,co pozwoli AIIBu rozwinąć skrzydła.

[eva15]

Grecja od kilku lat jest bankrutem a jednak cały czas dostaje kasę... Ukraina idzie po śladach Grecji a nie odwrotnie. Zabawne jest tylko to, że Ukraina nawet nie należy do EU, a mimo to ma "greckie prawa" w EU.

Ależ, ja zdaję sobie sprawę z tego, że ten obłąkany system międzynarodówki finansów gryzie się w międzyczasie we własny ogon, to nie może bez końca tak funkcjonować. Niestety tym bardziej staje się groźny i nieobliczalny.

Fakt, nikt nie wie, jak zachowywały się Chiny w dyskusji o zmianie reguł gry wobec bankrutów. Ale przecież w IWF USA i tak mają większość głosów. Jak było, nie wiemy, kto jak głosował, my znamy tylko rezultat - wybrani przez Zachód bankruci będą dalej finansowani przez IWF.

[banderom.nie]

eva15 napisała:

> Grecja od kilku lat jest bankrutem a jednak cały czas dostaje kasę...

Grecja nie ogłaszała bankructwo.

> Ukraina idzie po śladach Grecji a nie odwrotnie. Zabawne jest tylko to, że Ukraina nawet
> nie należy do EU, a mimo to ma "greckie prawa" w EU.

Ewa,bądź poważna.Nikt Ukrainie nie daje i ułamku tej kasy,która dostała Grecja.To całkiem inna skala.I cele całkiem inne.

> Ależ, ja zdaję sobie sprawę z tego, że ten obłąkany system międzynarodówki fina
> nsów gryzie się w międzyczasie we własny ogon, to nie może bez końca tak funkcj
> onować. Niestety tym bardziej staje się groźny i nieobliczalny.

Jest obliczalny.jak tylko dojdzie do skraju przepaści,poważni ludzi powiedzą,ze wystarczy bawić się,bo od tej pory my możemy zacząć tracić.


>Ale przecież w IWF USA i tak mają większość głosów.

USA,same,nie maja większości głosów,mogą zablokować każdą decyzje,ale żeby przepchnąć własną,muszą dogadywać się z innymi.

>Jak było, nie wiemy, kto jak głosował, my znamy tylko rezultat - wybrani przez Zachód bankr
> uci będą dalej finansowani przez IWF.

Według jakich kryteriów będą wybierać bankrutów?

[eva15]

banderom.nie napisał(a):

> Grecja nie ogłaszała bankructwo.

Ukraina też nie ogłosi:-)

> Ewa,bądź poważna.Nikt Ukrainie nie daje i ułamku tej kasy,która dostała Grecja.
> To całkiem inna skala.I cele całkiem inne.

Oczywiście, że nie . Na Ukrainie nie ma tylu zachodnich banków i para-banków co w Grecji.

> Jest obliczalny.jak tylko dojdzie do skraju przepaści,poważni ludzi powiedzą,ze
> wystarczy bawić się,bo od tej pory my możemy zacząć tracić.

Obyś miał rację. Sądzę, że ich kalkulacje są inne. Oni uważają, że przetrzymają przeciwnika, vide np. ceny ropy.

> >Ale przecież w IWF USA i tak mają większość głosów.
>
> USA,same,nie maja większości głosów,mogą zablokować każdą decyzje,ale żeby prze
> pchnąć własną,muszą dogadywać się z innymi.

USA mają 16,75% głosów, aby decyzje były podjęte potrzeba 85 % wszystkich głosów. W tym sensie USA mają większość, bo mogą wszystko dowolnie zablokować. Własne dycyzje też mogą jak widać całkiem łatwo przepychać, wszak w tym klubie EU (Niemcy, Francja, UK i reszta ) oraz Japonia to ich ludzie/wasale.

> Według jakich kryteriów będą wybierać bankrutów?

O tym już pisałam - wg kryterium posłuszeństwa systemowi.

banderomnie jest poprawnym optymista

[brat_kryzysa]

Ukraina bedzie otrzymywac wystarczajacy zastrzyk gotowki by moc sie aktywnie przyzbrajac i bedzie to trwalo do mementu gdy zostana kolejny raz wykorzystani jako pozyteczni idioci przeciwko ROsji.Imperium Dobra czeka na odpowiedni moment by skoordynowac jednoczesny atak na kilku frontach, jedntym z tych frontow jest rowniez gospodarczy

Zmasowane uderzenie

[eva15]

Imperium Dobra prowadzi właśnie zmasowane uderzenie na kilku frontach na raz:

1. Front wojenny zostaje rozszerzony:
- Syria
- Ukraina (ponowne rozpętanie walk w Donbasie)
- Górski Karabach. Turcja judząc w Azerbajdżanie zmusiła Rosję do wzmocnić wojsk w Armenii. Turcja jest na tyle nieobliczalna, że wszystko może się zdarzyć

2. Front ekonomiczny:
- zmuszenie EU do przedłużenia sankcji (powód formalny - ponowna wojna w Donbasie, niedotrzymanie Mińska II)
- dalsze obniżanie cen ropy lub trzymanie ich długo na niskim poziomie

Stratedzy Imperium Dobra stawiają na to, że tak silne uderzenie ze wszystkich możliwych stron, musi wcześniej czy później Rosję złamać i zmusić do "kompromisów" na zachodnich warunkach .

[nie-tak]

Polecam:
www.heise.de/tp/artikel/46/46808/1.html
german.irib.ir/nachrichten/nahost/item/294458-die-türkei-unterstreicht-die-schaffung-eines-sicheren-ortes-in-syrien
german.irib.ir/nachrichten/nahost/item/294475-bagdad-verbietet-import-türkischer-waren

nie tak

[brat_kryzysa]

nie tak, jesli wrzucasz linki to dobrze byloby gdybys cytowala i tlumaczyla najwazniejsze wg ciebie elementy

[nie-tak]

Zacznę od krótszego artykułu:
german.irib.ir/nachrichten/nahost/item/294458-die-türkei-unterstreicht-die-schaffung-eines-sicheren-ortes-in-syrien
Türkei fordert Schaffung eines sicheren Ortes in Syrien
Turcja apeluje /żąda o stworzenie bezpiecznego miejsca w Syrii

Jak w tytule Erdogan zawraca się z apelem o stworzenie bezpiecznego miejsca na terenie północnej Syrii dla tureckiego wojska by móc szybko rozpocząć szkolenia "umiarkowanej" syryjskiej opozycji.
MSZ Turcji dało w wtorek do wiadomości ze zostało wstrzymane powiększanie ilości kontyngentu na terenie Iraku ale tureckie wojska nie maja zamiaru wycofać (wiadomo ten teren w Iraku jest strategicznym punktem ISIS i tureckiej grabieży jak i przesyłu ropy w rożne kierunki świata > moja dygresja z innego artykułu).
Irak zażądał wycofania tureckich wojsk, Turcja twierdzi dalej ze stacjonowanie wojsk odbyło się w ramach misji dla szkolenia i wyposażenia Peszmergow, przez to Ahmet Davutoglu wybiera się w następnym czasie do Bagdadu.
Iran odgazuje się ze zgłosi turecka agresje na forum ONZ,, a potem podejmie działania militarne wobec agresora.
-------------------------------
To tak jest najpierw żądało się likwidacji Asada, pyskowało się Rosji, zestrzeliło się rosyjski samolot a teraz jest się w łasce zarówno u Asada jak i u Putina.

[nie-tak]

Następny krotki link:
german.irib.ir/nachrichten/nahost/item/294475-bagdad-verbietet-import-türkischer-waren
Bagdad stoppt Import türkischer Waren
Bagdad zatrzymuje import tureckich towarów

Sedno artykułu:
W następstwie agresji Turcji na Iran Gubernator Bagdadu podjął uchwalę o sankcjonowanie wszystkich towarów, usług jak i firm tureckich na terenie Iraku ponadto zakazano zawierania nowych umów z firmami z Turcji.

[xystos]

wez pod uwage filozofie topielca
"tone ja to innych tez w topiel wciagne"

i to jest najprawdopodobiejszy koniec zachodniej cywilizacji.



ZEN

[nie-tak]

W zachodniej cywilizacji nastąpią na pewno wielkie zmiany ale do tego potrzeba czasu i Putina.
Należny rozgraniczyć zawłaszczone, skrzeczące media po wiadomej linii od głosu narodu.

Rowniez tak to widze jak ty

[brat_kryzysa]

Banderomnie mysli, ze ROsja jest sprytniejsza wykorzystujac ramy regol narzucone przez Zachod w zamysle USA, ale tak nie jest, co jakis czas ZAchod lamie swoje zasady i za kazdym razem Rosja ma wiecej problemow
Rosja powinna grac asymetrycznie ale nie ma zbyt szerokiego pola manewru

A ktoś zmusił Putina do zaiwanienia Krymu,

[kylax1]

napaści na Donbas i do interwencji w Syrii?

Myślałem, że to on sam podjął takie decyzje.

[banderom.nie]

> Imperium Dobra prowadzi właśnie zmasowane uderzenie na kilku frontach na raz:

> 1. Front wojenny zostaje rozszerzony:
> - Syria
> - Ukraina (ponowne rozpętanie walk w Donbasie)
> - Górski Karabach. Turcja judząc w Azerbajdżanie zmusiła Rosję do wzmocnić wojs
> k w Armenii. Turcja jest na tyle nieobliczalna, że wszystko może się zdarzyć.

To jest nieporozumienie,Ewa.
Front w Syrii został stworzony przez Rosję.Jak na razie każda próba przeszkodzić Rosji spotyka się z odpowiedziami,które zaskakują zachód.Rosja już dawno chciała wzmocnić swoja wojskowa obecność w Armenii,ale ze względu na poprawność stosunków z Turcja,to było niemożliwe, do czasu.

> 2. Front ekonomiczny:
> - zmuszenie EU do przedłużenia sankcji (powód formalny - ponowna wojna w Donba
> sie, niedotrzymanie Mińska II)
> - dalsze obniżanie cen ropy lub trzymanie ich długo na niskim poziomie

Rosyjska gospodarka nauczyła się "żyć" przy niskich cenach ropy i sankcjach.Zachód popełnił błąd,rozciągając w czasie wprowadzenie sankcje.Jak by od razu zrobili wszystko,co było w ich mocy,to Rosja i tak nie padłaby,ale miałaby o wiele większe kłopoty gospodarcze.A tak.mówiąc za Miedwiediewym,Rosja zdążyła wprowadzić niezbędne korekty swojej polityki gospodarczej i najgorsze ma już za sobą.

> Stratedzy Imperium Dobra stawiają na to, że tak silne uderzenie ze wszystkich m
> ożliwych stron, musi wcześniej czy później Rosję złamać i zmusić do "kompromisó
> w" na zachodnich warunkach .

Jak na razie ja nie widzę żadnego zmasowanego uderzenia,i raczej nie bardzo w niego wierze.

[banderom.nie]

brat_kryzysa napisał:

> Ukraina bedzie otrzymywac wystarczajacy zastrzyk gotowki by moc sie aktywnie pr
> zyzbrajac i bedzie to trwalo do mementu gdy zostana kolejny raz wykorzystani ja
> ko pozyteczni idioci przeciwko ROsji.

Zastrzyk nie będzie wystarczającym dla aktywnego przezbrajania się,bo to są zbyt duże koszta.Zastrzyk gotówki będzie taki,żeby banderlogi mogli obsługiwać swoi długi,czyli splacac odsetki i podtrzymywać tranzyt gazu z Rosji do Europy.I oczywiście ostatecznym celem jest wykorzystanie Ukrainy przeciwko Rosji.

>Imperium Dobra czeka na odpowiedni moment
> by skoordynowac jednoczesny atak na kilku frontach, jedntym z tych frontow jest
> rowniez gospodarczy

Takich dogodnych momentów było bardzo dużo,żaden imperium dobra nie potrafił wykorzystać.

[nie-tak]

Zamiast żądanego przez Poroszenke 1 miliarda pomocy z USA, Obama przyzwolił tylko 190 milionów dolarów które przywiózł Biden i nic więcej.
Co to są 190 milionów dolarów przy obecnych potrzebach Ukrainy gdzie gospodarka stacza się po równi pochylej na dół, nawet MFW musiał fałszować ukraiński wzrost gospodarczy z 2% na 7,6% by utrzymać sztucznie fałszywym wynikiemUkrainę w płynności kredytowej.

[banderom.nie]

nie-tak napisała:

> Zamiast żądanego przez Poroszenke 1 miliarda pomocy z USA, Obama przyzwolił tyl
> ko 190 milionów dolarów które przywiózł Biden i nic więcej.
> Co to są 190 milionów dolarów przy obecnych potrzebach Ukrainy gdzie gospodarka
> stacza się po równi pochylej na dół, nawet MFW musiał fałszować ukraińs
> ki wzrost gospodarczy z 2% na 7,6% by [b]utrzymać sztucznie fałszywym wynikiem[
> /b]Ukrainę w płynności kredytowej.

Dług zagraniczny Ukrainy w stosunku PKB w 2014 roku wynosił - 78.1%. W tym roku,z uwzględnieniem restrukturyzacji - 127.1%
index.minfin.com.ua/index/debt/

[nie-tak]

Wiem o tym.

[nie-tak]

eva15 napisała:

> O kredycie chińskim nie wiem, natomiast rosyjski został udzielony w Londynie wg
> prawa brytyjskiego.
-------------------------------
Chiny pozwały w ubiegłym roku Ukrainę pod sad w Londynie, czy to się skończyło czy jeszcze trwa (?) > nie śledziłam dalej tej sprawy ponieważ było w mediach na ten temat cicho, wiadomo dlaczego.
............................................................
lese / czytaj: Zwei Mustereuropäer, die Europa nicht braucht
www.nachdenkseiten.de/?p=28670
www.zlv.lu/spip/spip.php?article15666

[banderom.nie]

nie-tak napisała:

> Chiny pozwały w ubiegłym roku Ukrainę pod sad w Londynie, czy to się skończyło
> czy jeszcze trwa (?) > nie śledziłam dalej tej sprawy ponieważ było
> w mediach na ten temat cicho, wiadomo dlaczego.

Sprawa dotyczy 3 mld baksów,które Chiny zapłacili Ukrainie z góry za dostawy zbóż.
Wszystkie papiery leżą w londyńskim sądzie arbitrażowym,a Chińczycy zadowalają się,na razie,karnymi dostawami po bardzo ulgowym cenom i nie maja zamiaru wycofać pozew do czasu,jak całość będzie zwrócona dostawami zbóż (chodzi o kukurydze).

[eva15]

banderom.nie napisał(a):

> Nie chodzi tylko o Rosję.Są jeszcze Chiny,którym banderland wisi ponad 10 mld baksów.

Kiedy Ukraina musi zapłacić Chinom? Pytam, bo nie wiem. Natomiast przypuszczam, że IWF dogada się ze swoim nowym ważnym członkiem koszyka walutowego. Podejrzewam, że Chinom krzywda się nie stanie, zbyt mocno międzynarodówka finansów chce pozyskać Chiny na swoją stronę.

[banderom.nie]

eva15 napisała:

> Kiedy Ukraina musi zapłacić Chinom? Pytam, bo nie wiem.

Termin spłaty nie ma znaczenia.Ważne są warunki,na których kredyty byli udzielone.Jednym z warunków było to,ze jak tylko rating Dagong dla Ukrainy opuści się do C (obecnie ma CC),pożyczka musi być zwrócona natychmiast.I musisz pamiętać,Ewa,ze zachód nie ma żadnego wpływu na tą chińską agencje.

>Natomiast przypuszczam,
> że IWF dogada się ze swoim nowym ważnym członkiem koszyka walutowego. Podejrze
> wam, że Chinom krzywda się nie stanie, zbyt mocno międzynarodówka finansów chce
> pozyskać Chiny na swoją stronę.


A jak nie dogada się?

[eva15]

Jak się nie dogada, to wtedy zobaczymy. Sam pisałeś, że Chińczycy to nie jest naród bojowy, więc znajdą pokojowe wyjście. Zwłaszcza, że Zachód zabiega mocno o ich względy.

Dla systemu interesów międzynarodówki finansów Chiny mają potencjał zajęcia pozycji USA, tak jak niegdyś USA zajęły pozycję UK.

[banderom.nie]

eva15 napisała:

> Jak się nie dogada, to wtedy zobaczymy. Sam pisałeś, że Chińczycy to nie jest n
> aród bojowy, więc znajdą pokojowe wyjście. Zwłaszcza, że Zachód zabiega mocno o
> ich względy.
> Dla systemu interesów międzynarodówki finansów Chiny mają potencjał zajęcia poz
> ycji USA, tak jak niegdyś USA zajęły pozycję UK.

Dla międzynarodówki finansowej Ukraina nie ma żadnego znaczenia.

[eva15]

Ukraina ma dla międzynarodówki finansów ogromne geopolityczne znaczenie. Gdyby nie to, Zachód dawno by już olał tego wariata-bankruta.

Rosji należy się podziw i szacunek

[eva15]

Ja naprawdę wiem i rozumiem, w jak trudnych warunkach brzegowych i na ilu frontach jednocześnie walczy Rosja, tym większy mój podziw dla Putina.

[banderom.nie]

eva15 napisała:

> Ukraina ma dla międzynarodówki finansów ogromne geopolityczne znaczenie.
> Gdyby nie to, Zachód dawno by już olał tego wariata-bankruta.

Międzynarodówka finansowa w żaden sposób nie wspiera Ukrainę,jak by postanowiła wesprzeć,to Niemcy jeździliby na Ukrainę sprzątać szalety miejskie :-)

[eva15]

OK, Duch Swięty wspiera banderowską Ukrainę:-). A J. Biden jeździ tam, by dopilnować interesów tego Ducha.

[banderom.nie]

eva15 napisała:

> OK, Duch Swięty wspiera banderowską Ukrainę:-). A J. Biden jeździ tam, by dopi
> lnować interesów tego Ducha.

Nie,Ewo,nie Duch święty,a tylko neokoni.Tylko nie staraj sie mnie przekonać do tego,ze neokoni to i jest międzynarodówka finansowa.

[nie-tak]

banderom.nie napisał(a):
> Nie,Ewo,nie Duch święty,a tylko neokoni.Tylko nie staraj sie mnie przekonać do
> tego,ze neokoni to i jest międzynarodówka finansowa.
--------------
Neokonserwatywni to nie tylko tak zwani "kaganowcy" ale tez banki centralne które prą usilnie do wojny > patrz i przypomnij sobie wszystkie mienione wojny.

............................................................
lese / czytaj: Zwei Mustereuropäer, die Europa nicht braucht
www.nachdenkseiten.de/?p=28670
www.zlv.lu/spip/spip.php?article15666

[eva15]

Neokoni to narzędzie i wyznawcy wiary międzynarodówki. To coś jak misjonarze w Kościele Katolickim:-).

[nie-tak]

Ukraina jest zdana tylko na MFW (USA), skoro zaciągnie pożyczkę w prywatnych bankach (skoro ją dostanie) to tylko na dwucyfrowych lichwiarskich procentach > linkowałam wam ten temat (obniżenie ratingu) przed paroma miesiącami na forum Rosja i świat.

[eva15]

Tak, oczywiście, no ale dokładnie o to chodzi. Chodzi o to, by Ukrainę na amen zadłużyć, ale te długi w przeciwieństwie do tych rosyjskich będą egzekwowane, tu nie będzie litości.

dot. wpisu Evy15

[czuk1]

EVPO15.
Rosja....doiła Ukrainę wysokimi cenami gazu, może więc teraz sobie pozwolić na manipulowanie wzajemnymi zobowiązaniami/wierzytelnościami. FAKTYCZNIE.... wszelkie inne zobowiązania Ukrainy określone jej umowami z bankami, " w przeciwieństwie do tych rosyjskich będą egzekwowane...."
Nie po to Ukraina pożycza jakieś pieniądze .... by zadłużyć się na amen lub ich nie oddawać.
Bank/instytucja finansowa/jakieś państwo pożyczają Ukrainie by jej pomóc w rozwiązywaniu określonych problemów, po wcześniejszym upewnieniu się o zdolności kredytowej Ukrainy a więc o tym, że Ukraina ma możliwościowi terminowej spłaty kredytu wraz z odsetkami lub wywiązania się z zobowiązania.

[lubat]

czuk1 napisał:

> EVPO15.
> Rosja....doiła Ukrainę wysokimi cenami gazu,


Ty taki głupi po rodzicach, czy uczęszczałeś na specjalne kursy dogłupiające?

Przez ponad 20 lat Ukraina (podobnie jak Białoruś) kupowała rosyjski gaz po cenach "braterskich", to jest po takich samych, jak dla odbiorców rosyjskich. Na różnicy cen gazu Rosja przez lata de facto sponsorowała Ukrainę na sumę do 20 miliardów $ rocznie.
Schody dla Ukrainy rozpoczęły się dopiero parę lat temu, gdy Rosjanie rzeczywiście przeszli na ceny rynkowe. Chcieli banderowcy nezależności, to za nią trzeba płacić.

adwokaci Rosji, wyjaśnijcie

[czuk1]

Lubacie. Ja natomiast pisałem o c.d. skutkach dla Ukrainy tego wrednego sąsiedztwa Rosji w latach ostatnich, o niezrozumieniu konieczności zachowania suwerenności Ukrainy (potwierdza to lubat, pisząc tu: " Chcieli banderowcy nezależności, to za nią trzeba płacić.:), o stosowaniu restrykcyjnych cen gazu dla Ukrainy (w ostatnich latach) i restrykcyjnym manipulowaniu tymi cenami , wreszcie zaborze części terytorium Ukrainy.
Idiotą trzeba być by nie zauważyć, że takie uzależnienie totalne, wręcz mafijne Ukrainy od Rosji (na zasadzie kija i marchewki) nie mieści się w zasadach cywilizowanego świata. , polegające dodatkowo na lokowaniu na Ukrainie swoich gubernatorów (patrz - Janukowycz).

[brat_kryzysa]

Cos ty chlopie lykal?
Ukraina miala ostatnimi czasu RYNKOWE ceny gazu
JAnukowicz nie byl zadnym gubernatorem rosyjskim, to tego samego typu menda polityczna jak POroszenko tym niemniej mniejszego kalibru
Kraj zwany Ukrainą funkcjnowoal dobrze przy cycku CCCPa, dzis konczy swoj zywot

adwokaci Rosji, wyjaśnijcie

[czuk1]

To są te Twoje ceny rynkowe gazu dla Ukrainy i Polski.:

"W ostatnim kwartale Ukraina ma płacić 227,4 dol. za 1000 m sześc. gazu - zdecydował rząd Rosji. Według rosyjskich urzędników tyle samo za rosyjski gaz będzie płacić Polska.
Nową cenę gazu dla Ukrainy podano w rozporządzeniu premiera Rosji Dmitrija Miedwiediewa, które zostało opublikowane w piątek wieczorem.
Zgodnie z kontraktem z Gazpromem w ostatnim kwartale 2015 r. Ukraina powinna płacić 252 dol. za 1000 m sześc. gazu. Po negocjacjach z Ukrainą i Komisją Europejską ......
....W ostatecznym rachunku cena gazu dla Ukrainy zostanie ustalona na takim poziomie, jak dla jej sąsiadów, takich jak Polska - powiedział Nowak.
Z tych słów wynika, że w ostatnim kwartale 2015 r. Polska i Ukraina będą płacić 227,4 dol. za 1000 m sześc. rosyjskiego gazu.
Do tej pory Gazprom nie ujawnił, ile za dostawy gazu płaci Polska. Z nieoficjalnych źródeł wynikało jednak, że do zeszłego roku płaciliśmy najwięcej spośród wszystkich krajów Europy, do których Rosja dostarcza gaz.

Read more: wyborcza.biz/biznes/1,100896,18914152,rosja-oglosila-cene-gazu-dla-ukrainy-i-dla-polski.html#ixzz3tp5hELVm

PS. I nadal - ciągle proszę - brak podstawowych zasad zachowania, współżycia społecznego.
Takie pisane do mnie ..... Cos ty chlopie lykal? ;)

Jestes niepowazny,powolujac sie na Kublika

[brat_kryzysa]

Kublik nie potrafi inaczej jak pisac bzdury.
NAjpierw sie doucz w oparciu o co jest ksztaltowana cena gazu

USA nie moze pozwoic sobie na odpuszczenie Ukrainy

[brat_kryzysa]

Po pierwsze, Ukraina w ich rekach to realny nacisk na Rosje
Po drugie, ogloszeni bankructwa przez Ukraine oznacza niemoznosc splaty zaciagnietych dlugow, zmiane wladzy a byc moze rozpad kraju..jesli nie bedzie Ukrainy kto wowczas bedzie ponoscil odpowiedzialnosc prawna przed kredytodawcami?
Po trzecie wydatki na Ukraine to naprawde skromne sumy w porownaniu do np Grecji, MFW moze na tej slabej kroplowce finansowej trzymac Ukraine latami, w koncu nie chodzi im wcale o wyciagniecie z dolka tego regionu, im ten stan bedzie dluzej trwal ty pozniejsze koszty do Rosji beda wieksze, podrzuca Ukraine niczym zdezelowana prostytutke

Dla USA Ukraina nie jest tematem strategicznym

[czuk1]

Bratu_kryzysa .... odpowiedzi hasłowe.

Nie ma żadnych podstaw do twierdzenia, że z z UE i USA będą dawane jedynie zastrzyki finansowe dla Ukrainy (a Rosja robiła inaczej ?!;) .

Wg mnie. Pomoc dla Ukrainy ze strony Zachodu jest uczciwa.
Pomoc dawkowana w małych kwotach ma na celu wywołanie postępu, demokratycznych przeobrażeń, rozwoju samorządów, walki z korupcją i wewnętrznych reform gospodarczych na Ukrainie. Wyłącznie od Ukrainy zależy czy będzie zbliżać się do terminu przyjęcia do UE.
Układ jest jasny - nie ma realizacji przyjętych zobowiązań, Ukraina nie otrzyma dalszej pomocy a o przyjęciu do UE .... przestanie się nawet mówić. Nie odpuszczanie przez USA ... to jedynie urojenia piszącego.

Po pierwsze. Ukraina jest jedynie w zainteresowaniu UE (dla USA ten problem to pikuś). Ucieczka Ukrainy, do stowarzyszenia - UE, prowadzona jest wyłącznie w interesie Ukrainy, a była na jej wniosek . Jakim prawem Rosja zabrania Ukrainie stowarzyszenia z UE ? Nacisk na Rosję (sankcje) ze strony UE wynikają wyłącznie totalnego naruszania przez Rosję prawa międzynarodowego , z agresywnych zachowań Rosji w stosunku do Ukrainy (nie było agresji Ukrainy na Rosję).

Po drugie. Jakaś dziwna to Twoja troska o losy Ukrainy. I to straszenie jej bankructwem. Gdyby nie zabór Krymu i wywołana przez Rosję bratobójcza wojna o Donbas , Ukraina była by w lepszej sytuacji gospodarczej i finansowej oraz w zakresie wprowadzania ustroju demokratycznego z wielką rolą samorządów. Każdy kredyt ma zabezpieczenia , za kredytobiorcę się nie martw .

Po trzecie. Jak długo Ukraina będzie na kroplówce zależy wyłącznie od niej i ....(paradoksalnie) od Rosji. Jeśli Rosja prowadzić będzie wojnę o Donbas - wiadomo Ukraina będzie ciągle państwem zależnym od pomocy z zewnątrz. To od Rosji (a nie od UE czy USA) zależy aby tak było, tj. by Ukraina była zależna nadal od Rosji, by nie weszła do UE.

A w ogóle , to ...... "Nie z każdym durniem trzeba nieustannie polemizować." ;)
Włodzimierz Cimoszewicz

[brat_kryzysa]

"A w ogóle , to ...... "Nie z każdym durniem trzeba nieustannie polemizować." ;)
Włodzimierz Cimoszewicz"

I tej zasady sie trzymam

[nie-tak]

@brat_kryzysa
Powiedzmy głośno prawdę ze USA nie stanęło po stronie Ukrainy, ale przeciwko Ukrainie poprzez nazistowski pucz kolidujący z wszelakim międzynarodowym prawem używając Ukraińców jako kolaborantów do eksterminacji ukraińskiego narodu poprzez egzekwowanie nazistowskiego terror w całym kraju.
Ale dla wielu niezbyt domagających umysłowo na tym forum jest niezrozumiale i będzie dalej niezrozumiale dla zaczadzonych propaganda mózgów.
Brat_kryzysa masz racje, ze nie z każdym durniem trzeba nieustannie polemizować mimo jego propagandowej prowokacji.
............................................................
lese / czytaj: Zwei Mustereuropäer, die Europa nicht braucht
www.nachdenkseiten.de/?p=28670
www.zlv.lu/spip/spip.php?article15666

[banderom.nie]

brat_kryzysa napisał:

> Po pierwsze, Ukraina w ich rekach to realny nacisk na Rosje

Ukraina dla USA jest walizką bez rączki.I nieść ciężko,i rzucić szkoda.Sadzę,że będą dźwigać do czasu,aż przekonają się,że nie jest im potrzebna.A właśnie tak i będzie.

> Po drugie, ogloszeni bankructwa przez Ukraine oznacza niemoznosc splaty zaciagn
> ietych dlugow, zmiane wladzy a byc moze rozpad kraju..jesli nie bedzie Ukrainy
> kto wowczas bedzie ponoscil odpowiedzialnosc prawna przed kredytodawcami?

Ukraina nie musi ogłaszać bankructwa,wystarczę,że to zrobi Rosja.To oczywiście nie doprowadzi do rozpadu kraju i zmiany władzy,ale bardzo utrudni życie banderowcom.

> Po trzecie wydatki na Ukraine to naprawde skromne sumy w porownaniu do np Grecj
> i, MFW moze na tej slabej kroplowce finansowej trzymac Ukraine latami, w koncu
> nie chodzi im wcale o wyciagniecie z dolka tego regionu, im ten stan bedzie dlu
> zej trwal ty pozniejsze koszty do Rosji beda wieksze, podrzuca Ukraine niczym z
> dezelowana prostytutke

Zapominasz o tym,ze koszty utrzymania Ukrainy będą rosnąc lawinowo.Będzie tak,jak z Grecja,kiedy będą dawać się miliardy,które będą iść na obsługę długów,powiększając go coraz bardziej.Grecja jest w UE i strefie Euro i przez to w tym goownie siedzą wszyscy.Ukraina to całkiem inny temat,co ty słusznie zauważył: "podrzuca Ukraine niczym zdezelowana prostytutke"

[nie-tak]

eva15 napisała:

> Tak, oczywiście, no ale dokładnie o to chodzi. Chodzi o to, by Ukrainę na amen
> zadłużyć, ale te długi w przeciwieństwie do tych rosyjskich będą egzekwowane,
> tu nie będzie litości.
--------------------------
Zwróć uwagę na wideo z Paryża, na zachowanie Obamy wobec Poroszenko (ca. od 3,09 minuty)
www.youtube.com/watch?v=Ye_Ob8zWKv0
Poroszenko żądał od USA 1 miliard dolarów pomocy, dostał tylko 190 milionów które przywiózł osobiście Biden, żądał też więcej broni, Obama odpowiedział mu: ŻADNEJ.
Dziwne zachowanie władcy wobec najemnika.

Dziwne zachowanie tez MFW wobec Ukrainy.
USA nie chcą przejąc długów Ukrainy, MFW daje dziwna rade Ukrainie: wszystkie ukraińskie długi po prostu skreślić.
Co to może oznaczać?
USA daje Rosji wolna rękę do ogłoszenia Ukrainy bankrutem?


............................................................
lese / czytaj: Zwei Mustereuropäer, die Europa nicht braucht
www.nachdenkseiten.de/?p=28670
www.zlv.lu/spip/spip.php?article15666

[czuk1]

Faktycznie długi ma Rosja, zaciągnięte są dobrowolnie od Ukrainy. Na dług składa się wartość majątku narodowego Ukrainy zagarniętego na Krymie.
Dług Ukrainy za gaz to mały pikuś w stosunku do wartości Krymu odebranego Ukrainie przez Rosję.

[nie-tak]

banderom.nie napisał(a):

> czuk1 napisał,jak zwykle,byle co.Kiedy on przestanie robić z siebie idiota?
------------------------
mniej dla zgrzybiałego staruszka współczucie, on nie wie sam co pisze, w jakim świecie żyje a dorobić do renty musi.
............................................................
lese / czytaj: Zwei Mustereuropäer, die Europa nicht braucht
www.nachdenkseiten.de/?p=28670
www.zlv.lu/spip/spip.php?article15666