Zdjęcia z czasów GG i pytanie

[Gość: Cep]

1. Zdjęcie publikowane na stronie Centrum Wiesenthala, podpis:

<<Polish policemen taunt a Jew. Atrocities against Jews began immediately after the German occupation of Poland, in September 1939. The Polish "Blue Police", created by the Nazis, carried out brutal anti-Jewish measures.>>

wskazuje, że na zdjęciu widnieją polscy Granatowi Policjanci. Zdjęcia nie da się powiększyć. Oto ono:

motlc.wiesenthal.com/gallery/pg01/pg1/pg01100.html

2. To samo co poprzednio zdjęcie publikowane na stronie Haus der Wannsee-Konferenz Homepage, podpis: Terror. Lodz. [Zdjęcie ze zbiorów Żydowskiego Instytutu Historycznego]. Tym razem nie ma wzmianki o Granatowej Policji. Zdjęcie da się powiększyć - trzeba kliknąć na miniaturkę.

www.ghwk.de/deut/ausstellung/dauer3.htm

www.ghwk.de/images/K03/p28-1.jpg

Na powiększonym zdjęciu widać osobnika w jasnym mundurze, wyraźnie niemieckim, oraz czterech innych w ciemnych uniformach. Osobnik na pierwszym planie ma na głowie furażerkę, nakrycia głowy pozostałych przypominają rodzaj kepi.

Pomijam fakt, że z opisu podanego przez Centrum Wiesenthala wynikałoby, że WSZYSCY osobnicy na zdjęciu to polscy Granatowi Policjanci. Interesuje mnie umundurowanie czwórki w ciemnych uniformach. Czy tak wyglądali Granatowi Policjanci?

3. Na stronie kiermasz.pl widnieje zdjęcie sierżanta Granatowej Policji z r. 1941:

www.kiermasz.pl/auction.php?auction_id=1253178

www.kiermasz.pl/au_pic.php?au_pic_id=1303815

www.kiermasz.pl/au_pic.php?au_pic_id=1303816

Czapka tego policjanta wygląda inaczej niż nakrycia głowy osobników w ciemnych mundurach ze zdjęcia przedstawiającego wg Centrum Wiesenthala polskich policjantów z GG.

Czy ktoś mógłby wyjaśnić tę sprzeczność?

[Gość: totyle]

A co tu do wyjasniania?.Wszystko wyjasnione twoimi linkami.
A wiesentalowi rzydowi squrwysynskiemu chuj w dupe i kawalek szkla do podtarcia.

[Gość: Cep]

Jak nie masz nic do powiedzenia, trzymaj gębę na kłódkę. Twoje wykrzyki niczego nie wnoszą, a mogą sprawić, że ktoś, kto coś na temat wie, będzie się brzydził wejść na ten wątek.

A mnie zalezy na rzetelnej odpowiedzi.

[Gość: zbalansowany]

To NA PEWNO nie sa mundury polskiej policji.
Jezeli reszta archiwum jest rownie "udokumentowana", to nie rozumiem dlaczego
zydzi sie dziwia iz zarzuca im sie fabrykowanie dowodow niemieckich zbrodni.

[Gość: Perry]

te zarzuty nie maja zadnej podstawy faktow. Wszystkim wiadomo ze wiekszosc tzw
zbrodni Zydzi sami wymyslili.

[Gość: totyle]

Nie sadze abym cie urazil swoja dosadna opinia o fabrykowaniu i wrecz klamaniu
w rzydowskiej antypolskiej propagandzie.Od rzydow odpowiedzi nie dostaniesz-
jakzesz bardzo chcialbym tu byc w bledzie.

[Gość: Perry]

No wiec jestes w bledzie.
Ja twierdze ze to zydowskie kapo w Lodzi.
Nikt sie tak nad Zydami nie znecal jak Zydzi!

[Gość: totyle]

Ja piszac ze chcialbym abym byl w bledzie-odnosnie komentarza na temat
zalozonego watku i zdjec.Komentarza jakiegokolwiek.Bedzie tu poprostu rzydowska
cisza.Nikt ze znanych tu rzydow nie wpisze marnej literki.To jest ich
taktyka.Klamstwo poszlo w Swiat-sprostowane nigdy nie bedzie bo aby to sie
stalo musialby pan Stolzman vel Kwasniewski(lub jego ministerialne przydupasy)
wystosowac protest do tej wazentelowskiej hutzpy.
Napewno to nie sa omundurowania polskiego policjanta.Oficerki nosili SS-mowcy.

[Gość: Perry]

no wiec wycofuj chamie to co napisales.
Jestem Zydem, czego nigdy na tym forum nie ukrywalem
Napisalem od razu ze to mundury zydowskiego kapo.

Jestes poprostu podla swinia, nie?
napewno masz do tego w sobie zydoska juche!

[Gość: C.C]

Mysle, ze to Lotysze. Teraz przez godzine bede zajety, sprawdze pozniej.

[Gość: Perry]

a mi sie zdaje ze to Kapo.
zydowska policja miala podobne mundury w Lodzi

[Gość: C.C.]

wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/
Spojrz tutaj (nb. doskonala ! strona), moze to niemiecki policjant hipo.

[maurycy]

Skopiowałem i powiększyłem 1 zdjęcie. Nie ma na nim żadnego granatowego
policjana. Jest jeden szkop w czapce z daszkiem, jeden w furażerce wojskowej.
Gapie mają czapki podobne do kepi, lecz nie jest to kepi. To nie jest zdjecie z
Polski.

[Gość: Cep]

maurycy napisał:

> Skopiowałem i powiększyłem 1 zdjęcie. Nie ma na nim żadnego granatowego
> policjana. Jest jeden szkop w czapce z daszkiem, jeden w furażerce wojskowej.
> Gapie mają czapki podobne do kepi, lecz nie jest to kepi. To nie jest zdjecie z
>
> Polski.

Gapiem może być ten, który skulony głupio się śmieje. Pozostała dwójka ma wyraźnie na głowach czapki w kształcie ściętego walca z daszkiem i nosi mundury, widać dokładnie pasy i bluzy mundurowe, buty z cholewami, podobne do tych, jakie nosi kopiący.

[Gość: zbalansowany]

Ten Wiesenthal, to tez niezly swir. Pamietam jak chyba Krajski mowil ze wie o
jego wspolpracy z policja niemiecka w czasie wojny. Pamietam tez jego
twierdzenia ze to zydzi z Kolumbem odkryli Ameryke (czytaj Ameryka jest nasza).

[Gość: Cep]

Słuchaj, to nie o to chodzi, żeby komukolwiek przyłożyć.

Sprawa zdjęcia pojawiła się w zeszłym roku; pokazano je, jako dokument polskiej chętnej kolaboracji. Że kolaboracja, chętna i na wielu poziomach, istniała - nie mam wątpliwości. Uderzyło mnie jednak, że na zdjęciu nie rozpoznawałem żadnego polskiego munduru. Dałem tym wątpliwościom wyraz. I na tym się skończyło.

Wczoraj przez przypadek natrafiłem na powiększenie (czy może oryginalny format) zdjęcia. Wątpliwości narosły, zwłaszcza, że zdjęcie zostało umieszczone na stronie niemieckiej, a w podpisie nie ma wzmianki o polskiej policji. Na powiększeniu widać wyraźnie, że jeden z uczestników zdarzenia ma z pewnością mundur niemieckiego oficera (może pod-?). Kim są jednak inni? Szukałem w necie wzorów umundurowania Granatowej Policji, ale niczego nie znalazłem. Jak wyglądały mundury szeregowych policjantów? Czy mogły się róznić w różnych częściach GG?

Czy w Łodzi, przyłaczonej przecież do Rzeszy, w ogóle działała Granatowa Policja? Na pewnej stronie internetowej poświęconej wspomnieniom ocalałych z Holokaustu przeczytałem zapewnienie, że na Litwie, gdzieś bodaj na północ od Wilna, świadek krył się przed polskim policjantem, własnie "granatowym". Czy służby mundurowe Granatowej Policji mogły działać poza granicami GG?

Już kiedyś o tym pisałem: mamy z pewnością na sumieniu niemało grzechów, ale to jeszcze nie powód, żeby nam przypisywać cudze.

[Gość: Cep]

Chciałbym też zwrócić uwagę na drobny szczegół.

Proszę porównać czapkę oficera w jasnym mundurze na 1 i 2 zdjęciu.


motlc.wiesenthal.com/photos/p01/p1/p01100.gif

i


www.ghwk.de/images/K03/p28-1.jpg

Na zdjęciu publikowanym na stronie niemieckiej prawy widoczny skraj czapki jest zaokrąglony (czapka z okrągłym denkiem). Na zdjęciu z Centrum Wiesenthala ten sam skraj jest kanciasty (czapka-rogatywka).

Które ze zdjęć jest oryginalne?

[Gość: Cep]

Jest jeszcze jeden szczegół. Skraj czapki na zdjęciu ze strony niemieckiej jest wklęśnięty, na stronie Centrum - niemal prosty.

Czy ktoś pracował, żeby upodobnić czapkę osobnika w jasnym mundurze do rogatywki?

Odnoszę wrażenie, że -

[Gość: zbalansowany]

Pierwszy z lewej jest w niemieckim mundurze wojskowym.
Czarne mundury, to albo ktoras z formacji ROA, albo mundut czolgisty.
W kazdym razie nie widze tam polskich policjantow. Dziwie sie tylko ze w
centrum Wiesenthala wpompowano straszne pieniadze, a oni taka fuszerke
(umyslnie, czy tez nie) odstawiaja.

Cep, dam ci wejscie do dobrego uniwersyteckiego

[Gość: .]

czasopisma brytyjskiego - ale napisz, daj dowody: mysle jak CC wyzej, ze to
mundury nie policyjne, ale WOJSKOWE kogos z satelitow Rzeszy (on stawia na
Lotyszow, ja na Wegrow).Co wiecej, nie dalbym sobie glowy uciac, czy to nie
jedna z cudzoziemskich formacji SS - kopiacy ma na lewym rekawie
jakas "tarcze", czy jak to sie po polsku nazywa - nie chce mi sie w tej chwili
sprawdzac, ale pozniej poszukam,.

[Gość: Cep]

Gabi,

Dzięki - ale ja tego nie zrobię. Nie moja dziedzina. Przez zwykłe okulary dostrzegłem to i owo, ale nie mam żadnego wykształcenia w dziedzinie umundurowania formacji niemieckich podczas II wojny Św., regularnych i pomocniczych czy policyjnych. Było ich multum. Tak naprawdę, to trzeba byłoby przyjrzeć sie oryginalnemu zdjeciu ze zbiorów Żydowskiego Instytutu Historycznego w Warszawie; być może dopiero wtedy zobaczyłoby się różne ważne szczegóły.

A może Ty się tym zajmiesz? Pytam absolutnie poważnie.

Slawistyka i literatura; freelance w dziennikarce

[Gość: .]

Sprawdze ten mundur, bo mam spore zbiory literatury przedmiotu - potrzebne mi
bylo do pewnej powiesci. I zostawie ci cynk. Moze masz szanse znalezc jakiegos
polskiego historyka?
Sam mysle, ze z W. nie ma co walczyc o falszerstwo - swiat sie przeciwko
Polakom najerzy, lepiej wykazac niekompetencje, a potem kwestionawac - jako
niekompetentna - strona po strone na ich website.

[Gość: Cep]

Oni już z pewnych spraw się wycofywali, teraz nie pamiętam szczegółów, Alzheimer jednak goni.

Ruszyli by mozgownicami: to fotka z Wegier lub

[Gość: .]

Balkanow.Jesli tak, to pan W. ladnie sie podlozyl...

[Gość: Cep]

Gabi,

Jak mam ruszyć mózgownicą? Już i tak dość się naruszałem. Nad czapką tego w jasnym mundurze ktoś się wcale inteligetnie napracował. Drobne szczególiki, ale wiele mówiące. Może trzeba przyjrzeć się obu zdjęciom i zbadać wszystkie szczegóły - jak w tej zabawie z dawnych niedzielnych wydań gazet, pt. "Znajdź 20 różnic w obu obrazkach"?

O jednym szczegole mowie wyzej - na rekawie tego

[Gość: .]

w czarnym mundurze: od falsyfikacji Polski trzeba zaczac. A falszerstwo? Mysle,
ze to juz twoja obsesja... To moze byc blad reprodukcji, gowno tu udowodnidz, a
wiec czasu szkoda...

[Gość: zbalansowany]

Nie chce nikomu dokopywac, ale ta strona z Wisenthala starczy mi za reszte


motlc.wiesenthal.org/pages/t053/t05323.html

Pierwsze wstępne podsumowanie

[Gość: Cep]

1. Zdjęcie pochodzi z zasobów Żydowskiego Instytutu Historycznego w Warszawie. Wygląda na to, że oznaczono je tam jako ilustrujące sytuację w Łodzi. Takie oznaczenie przejmuje niemiecka witryna www.ghwk.de.

2. Centrum Wiesenthala wykorzystuje fotografię, ale bez podania miejsca, gdzie zostało zrobione. Oglądający może przypuszczać, że idzie o sytuację w Generalgouvernement (GG).

3. Autor niniejszego wątku jest przeświadczony, że w Łodzi, położonej na obszarach przyłączonych do III Rzeszy, nie działała powołana przez niemieckie władze okupacyjne do pełnienia funkcji pomocniczych na terenie GG Polska Policja, tzw. Policja Granatowa. Por.:

<<Jest rzeczą charakterystyczną, że we wszystkich anektowanych bądź podbitych przez III Rzeszę krajach na okupowanym terytorium powoływane do służby miejscową policję. Tak było i w okupowanej Polsce. Po krótkim okresie zarządu wojskowego i rozwiązaniu straży obywatelskich, rozkazem Wyższego Dowódcy SS i Policji z dnia 30 października 1939 roku powołano do służby wszystkich funkcjonariuszy Policji Państwowej znajdujących się na obszarze Generalnego Gubernatorstwa utworzonego cztery dni wcześniej. Źródłem uzupełnień byli policjanci wysiedleni z ziem wcielonych do Rzeszy, lub tam aresztowani i deportowani do Generalnego Gubernatorstwa. Policja ta zwana była Policją Polską lub granatową (ze względu na kolor mundurów). Jako służba pomocnicza policji niemieckiej, pozostawała w pionie niemieckiej policji porządkowej. Była kontynuacją Policji Państwowej w sensie organizacyjnym (te same urzędy i budynki) oraz kadrowym, a także pod względem formalnoprawnym. Obowiązywały ją przedwojenne regulaminy i przepisy służbowe Nie istniało oczywiście żadne wyższe dowództwo na szczeblu dystryktu ani komendy głównej. Formalnie została powołana w dniu 17 grudnia 1939 roku. Niemcy nałożyli na Policję Polską obowiązek pełnej bieżącej ochrony bezpieczeństwa i porządku publicznego. Według zaleceń H. Himmlera niemiecka policja miała wkraczać tylko wówczas, jeśli wymagał tego interes niemiecki.>>

www.wspol.edu.pl/historia/policja/wojna.htm

3. W wersji pierwotnej zdjęcie jest formatu, który pozwala dojrzeć, że przynajmniej jeden z uczestników zdarzenia to oficer niemiecki. Czapka oficera jest łatwo rozpoznawalna, ma okrągłe denko, z przodu widać nawet skrzydła hitlerowskiej "gapy".

4. W wersji pokazywanej na witrynie Centrum Wiesenthala zdjęcie jest małe, nawet jednak przy tym formacie uważny oglądający dostrzeże podobieństwo czapki oficera do charakterystycznej rogatywki (denko kwadratowe, z "rogami"). W wersji Centrum brak również wklęśnięcia boku czapki.

5. Wygląda na to, że zdjęcie ze zasobów ŻIH w Warszawie, wiernie zreprodukowane w witrynie ghwk.de, zostało poddane w Centrum Wiesenthala potrójnemu zabiegowi:

a) pomniejszenie

b) retusz konturów czapki "oficera"

c) usunięcie informacji o lokalizacji zdjęcia (spoza GG).

6. Zabiegi a) i c) umożliwiają identyfikację "oficera" jako Polaka, funkcjonariusza Polskiej Policji, tzw. Granatowej, a pozostałych uczestników sceny kopania i poniżania Żyda jako jego podwładnych. Taką też wymowę ma tekst zamieszczony przy zdjęciu na witrynie Centrum.

To naturalne zniekształcenie

[Gość: Rudeboy]

Gość portalu: Cep napisał(a):

> zostało poddane w Centrum Wiesenthala potrójnemu zabiegowi
(...)
> b) retusz konturów czapki "oficera"

Przecież to zniekształcenie wynikające ze zmniejszenia zdjęcia i zamiany formatu JPG na GIF.
GIF-y zazwyczaj niezbyt nadają sie do reprodukowania zdjęć, właśnie dlatego że powododują zniekształcenia - ale w przypadku takiej miniaturki nie ma to wielkiego znaczenia.

[Gość: Cep]

Nie zaprzeczam, że masz rację co do zniekształceń przy zmianie formatu z *.jpg na *.gif. Ale zaraz nasuwa się pytanie: dlaczego zniekształcenie dotknęło tylko czapki "oficera" i doprowadziło do jej zamiany akurat w rogatywkę? Zauważ, że przy zdjęciu jest opis - mówiący o udziale Polskiej Policji w Holokauście. Gdyby tego opisu nie było, byłbym skłonny zgodzić się z Tobą. W tej sytuacji jednak za wiele rzeczy do siebie pasuje.

Bym nie ruszal, bo rogatywka jako polska czapka

[Gość: .]

jest rozpoznawalna wylacznie dla Polakow, i to nie wszystkich - prawie kazdy
Anglik, Francuz, Niemiec (ze o USA nie wspomne) nie ma cienia pojecia...
Mowilem juz cos o tym bez tak drazliwej okazji.

[Gość: Cep]

Gość portalu: . napisał(a):

> jest rozpoznawalna wylacznie dla Polakow, i to nie wszystkich - prawie kazdy
> Anglik, Francuz, Niemiec (ze o USA nie wspomne) nie ma cienia pojecia...
> Mowilem juz cos o tym bez tak drazliwej okazji.

No nie wiem, nie wiem. Rogatywka własnie przez swą dziwaczność była używana jako znak rozpoznawczy w stereotypowych wyobrażeniach Polaka. Zdaje się, że jacyś faceci w rogatywkach szli obok Żydów pędzonych z Płaszowa u Spielberga? Nie widziałem filmu, tak mi mówiono. Podobnie w innych filmach i karykaturach. Na pytanie: co to za dziwna czapka? gotowa odpowiedź: a, to rogatywka, takie coś nosili Polacy -

[Gość: Cep]

A mógłbyś przeprowadzić eksperyment i zmienić obrazek w *.jpg na obrazek w *.gif? Ciekawe, czy zniekształcenia dotknęłyby tych samych elementów zdjęcia?

[wojcd]

Gość portalu: Cep napisał(a):
A mógłbyś przeprowadzić eksperyment i zmienić obrazek w *.jpg na obrazek w
*.gif? Ciekawe, czy zniekształcenia dotknęłyby tych samych elementów zdjęcia?
_______________________________________________________________________
Jest jeszcze jedna technika, ktora pomogloby weryfikowac takie zdjecia. Otoz
koloruje sie filmy czarno-biale przez odpowiednie filtry. Kto wie czy nie
uzyskaloby sie ta technika kolorow mundurow.

Chce zaznaczyc, iz jestem kompletnym laikiem w tych sprawach, ale mam nadzieje,
ze ta uwaga jest na temat.

Teraz to widzę

[Gość: Cep]

Przy pomniejszaniu obrazka kontury czapki wyprostowują się, to, co przy wiekszym formacie jest zaokrąglone staje się kanciaste. Celowy retusz dla przeistoczenia czapki z okrągłym denkiem w rogatywkę nie jest konieczny, taka przemiana dokonuje się samoistnie przy pomniejszeniu fotografii.

Ktokolwiek odwiedza witrynę widzi jednak TYLKO pomniejszoną fotografię, nie ma możliwości obejrzenia jej w jej oryginalnym formacie. Zobaczyłby wtedy wyraźnie oficera niemieckiego.

klamry paskow

[tees1]

Prostokatna klamra paska tego z lewej wyglada jak niemiecka.
www.snyderstreasures.com/pages/buckles.htm

Zarys klamry paska tego z prawej, slabo, ale tez jest widoczny. Podobnie jak
guziki - liczba, rozmieszczenie.

Da zagadka dla fachowca od umundurowania z czasow II WS bylaby to bulka z
maslem, jak sadze.

Na tym zdjeciu jest najpewniej tez informacja o regionie geograficznym, gdzie
zostalo zrobione - w/w mundury, ubranie Zyda, te budynki, moze jeszcze cos.
Potrzeba tylko osoby/osob z bardzo dobra znajomoscia tematu i dostepem do
zrodel.

[Gość: Cep]

Jeśli niemiecka witryna www.gwhk.de powtarza opis zdjęcia przejętego z zasobów ŻIHu, to zdjęcie zostało zrobione w Łodzi.

Drugie wstępne podsumowanie

[Gość: Cep]

Dwa motta z książki, którą właśnie czytam:

"History is a sacred kind of writing, because truth is essential to it, and where truth is, there God himself is, so far as truth is concerned."

- Miguel de Cervantes, _Don Quixote_


"History is nothing but the activity of man in pursuit of his ends."

- Karl Marx, _The Holy Family_

Cep, ty rzetelnosc info masz w d...Rozczarowales.

[Gość: .]

Pan W. nie ma najlepszej opinii w swiecie i dzialajac z sensem, konsekwentnie i
do konca mozna by bylo mu raz na zawsze gebe zamknac. Ale Polak ma to w nosie,
Polakowi swiatczy, ze we wlasnym polskim gronie powyrzeka sobie na
Zydow...Glupia nacja.

´Swiatczy´ ?!

[Gość: ANka]

To jednak jestesmy we ´wlasnym polskim gronie´?!
Hmmm.

Wnioslas niezwykle cenny material do tematu

[Gość: .]

Czy nie lepiej milczec, gdy nie ma sie nic do powiedzenia? A bezblednej
polszczyzny nie wumaga sie od cudzoziemca - trzeba Niemcow z twego instytutu
spytac, jak bezbledna niemczyzna w mowie i pismie sama wladasz.

Hi, hi,

[Gość: ANka]

to ty robilas/es uwagi do ´naszego´ grona wiec sie zameldowalam.
Nic wiecej. Tylko tyle zeby dac znac ze przeczytalam. Odgrazac sie nie musisz
aniolku. To nie po raz pierwszy przeciez i pewno nie ostatni. Niemcow w moim
instytucie nie bardzo interesuje jakim poziomem niemieckiego wladam.
Niemniej sa z tego poziomu i tempa przyswajania go bardzo zadowoleni.
Po drugie od kiedy jestes cudzoziemcem? Przez pare lat byles chyba mezatka (zona
cudzoziemca- z dzieckiem na klawiaturze) Nie wymagaj od innych by tracili pamiec
na twoje zadanie..

rzydokropek robi wreszcie "bledy" he he he

[nierzyd]

i mysli ze bedzie bardziej wiarygodny jako "cudzoziemiec" he he he...

szkoda ze tak pozno zaczal. po tych kilku miesiacach jego nienagannej
polszczyzny okraszonej subtelnymi wulgaryzmami i rusycyzmami, ktore mozna
wyssac tylko z mlekiem chlopskiej matki nadal nie sposob bedzie uwierzyc, ze
rzydokropek to "cudzoziemiec" do tego "angielski" i znajacy polski dopiero od
szesciu lat


bue he he he he he he he he

Człowieku, odpier... nicz się od tego wątku

[Gość: Cep]

PS: spytaj w rodzinie, czy to nie bylgarscy

[Gość: .]

faszysci na tejze fotce...

[Gość: Cep]

Gabi,

Wiesz co -

Z GW mozesz sie rozczarowac. Ja bym nie zamykal

[Gość: .]

sprawy do Polski. Szkoda, ze Klaus Bachmann przeniosl sie na Slask, ale mozesz
mic z nich kontakt via Tygodnik Powszechny - ale jajo: przykopac panu W. polsko-
niemieckimi lapami! Za "niekompetencje" - troche dyplomacji nie zaszkodzi. Ja
te czarne mundury juz na jakis fotkach widzialem (mam osobna ksiege o
omundurowaniu wszelkich brygad hitlerowskich, az po ...dojki u bauera) - tu
bedzie latwo sprawdzic. Ale cos mi po glowie chodzi, ze to Balkany, jakies
ustasze albo co... A moze i Lotysze etc- jak u CC

OK. To już coś.

[Gość: Cep]

ale powiedz - zakładam słusznie, że Granatowi nie działali na obszarach przyłączonych do Rzeszy?

I wiesz co -

Nie wiem, nt.granatowych, ale mysle, ze masz

[Gość: .]

racje - powinna dzialac policja Rzeszy. Ale to nie sa mundury niemieckiej
policji (wlasnie sobie przegladam te ksiege z mundurami); nb. okragle czapki w
niektorych formacjach wehrmachtu wystepuja, byly zreszta i zmiany umundurowan -
sprawdzenie wymaga czasu, ale bede cie na tym watku informowal, jak tylko cos
znajde.

PS:przerobki na rogatywki bym nie ruszal - nie do

[Gość: .]

udowodnienia, mozna sie tym zblaznic. Czytaj to - kolega to informatyk UW:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=16178799&a=16195771

Jedno jest pewne

[Gość: C.C.]

n a p e w n o na zdjeciu nie ma zadnego granatowego policjanta.

Na pewno jest Niemiec i przedstawiciele ktoregos z narodow w Schutzmannschaft
der Sicherhetspolizei ( w Schuma : Bialorusini, Ltwini, Lotysze, Ukraincy,
Rosjanie) ). Rownie dobrze Lotysze jak i Ukraincy, mimo , ze oficjalne mundury
ukrainskie mialy jasne , szerokie mankiety , nie zawsze wystepowali wlasnie w
takich.
Tu dla zainteresowanych niezwykle ciekawa strona (niestety nie ma umundurowan),
ale warto ja poznac i rzucic okiem na mape.
axis101.bizland.com/GermanInsignias1.htm
tu tez milosnicy militariow Schuma zrobili stronke
bka-roa.chat.ru/ss_eng.htm
Aby rozwiac te watpliwosci po prostu napisalem do Centrum Wiesenthala z prosba
o wyjasnienie ! w koncu kto jak kto, ale oni posiadaja dokladna dokumentacje
wszelkich wojskowych uniformow z czasow II WS.
Czekam wiec na odpowiedz.

[Gość: Perry]

My Zydzi wiemy ze Wiesenthal to stara gruba glupia beczka. Czyzby nikt tu nie
zauwazyl podobienstwa do Ssharona? A pozatym, we wlasnym gronie nigdy nie
ukrywamy ze wiekszosc tzw zbrodni hitlerowskich na Zydach to stuprocentowa
propaganda miedzynarodowego syjonizmu.

Człowieku, odpier... nicz się od tego wątku

[Gość: Cep]

[Gość: Perry]

O co chodzi? Boisz sie prawdy?
masz jakas swoja ulubiona teorie, a jak dane sa z nia sprzeczne, to tym gorzej
dla danych?
Szukasz ziarenka w stogu pszenicy, a stogu nie widzisz!

[Gość: Cep]

Chcę szukać po swojemu. A kiedy znajdę to ziarenko, chcę móc je trzymać mocno w garści.

Aha, ulubionych teorii nie posiadam. Zdaje się -

[Gość: Perry]

"Liczę w tym wątku na pomoc uczestników Forum w dochodzeniu do prawdy;"

Chyba mamy na mysli nie te same forum.
Ja na tym watku jeszcze nie spotkalem ludzi ktorzy byliby w stanie dojsc do
najbardziej oczywistej prawdy, nie mowiac juz nic o historycznej!

[Gość: Cep]

Gość portalu: Perry napisał(a):

> "Liczę w tym wątku na pomoc uczestników Forum w dochodzeniu do prawdy;"
>
> Chyba mamy na mysli nie te same forum.
> Ja na tym watku jeszcze nie spotkalem ludzi ktorzy byliby w stanie dojsc do
> najbardziej oczywistej prawdy, nie mowiac juz nic o historycznej!


To poczekajmy razem. Może się w trakcie obaj czegoś nauczymy. A to już byłoby coś, nie uważasz?

[Gość: Perry]

Absolutnie i niezaprzeczalnie!
A jak sie przekonasz ze mialem racje, to prosze mi publicznie podziekowac za
staranne historyczne badania!

Sluchajcie nie mam tyle czasu co wy na ten rodzaj

[Gość: ANka]

badan bo musze ten moj przeznaczac na inne. Poza tym jestem na etacie samotnej
matki z dwojka dzieci przez wiekszosc tygodnia.
I ja naprawde w przeciwienstwie do gabiusza.
Niemniej to nie oznacza wcale ze takie dochodzenia mnie nie interesuja a tym
bardziej ich wyniki.
Troche szacunku dla tych, ktorzy nie spedzaja dni na czytaniu maili...

[marcus_crasuss]

Gość portalu: Perry napisał(a):

> My Zydzi wiemy ze Wiesenthal to stara gruba glupia beczka. Czyzby nikt tu
nie
> zauwazyl podobienstwa do Ssharona? A pozatym, we wlasnym gronie nigdy nie
> ukrywamy ze wiekszosc tzw zbrodni hitlerowskich na Zydach to stuprocentowa
> propaganda miedzynarodowego syjonizmu.



Nosisz glowe tak wysoko, ze mogles nie zauwazyc iz nikt nie probuje tu
bagatelizowac cierpienia Zydow wogole lecz propunuje sie zastanowic nad tym
konkretnym przypadkiem.
Moze dlatego, ze jestem gojem nie jestem w stanie pojac dleczego przy takim
ogromie prawdziwych materialow fabrykuje sie dodatkowe.
Moze udzielisz maluczkim odrobiny swego geniuszu i to wyjasnisz.
Tylko bez nudziarstwa o syjamistach i innych podobnych bzdetow, jesli laska.

[Gość: Perry]

Przeciez jasno wyjasnilem. Ze wiekszosc tych tzw materialow historycznych to
slaba podrobka niewielkiej grupki syjonistow. Jezeli nie wierzysz, to twoja
sprawa. Jestem pewien Ze Gaal, Sp;lit, Titus i inni forumowicze potwierdza co
pisze!

[marcus_crasuss]

Gość portalu: Perry napisał(a):

> Przeciez jasno wyjasnilem. Ze wiekszosc tych tzw materialow historycznych to
> slaba podrobka niewielkiej grupki syjonistow. Jezeli nie wierzysz, to twoja
> sprawa. Jestem pewien Ze Gaal, Sp;lit, Titus i inni forumowicze potwierdza
co
> pisze!

Jezeli uwazasz, ze cieniutka ironia moze zastapic sensowna rozmowe to twoja
sprawa.

Czulosci.

[Gość: Perry]

sensowna rozmowe?
na jaki wlasciwie temat?
Ze Wiesenthal to podrabiacz, czy ze tylko zydoskie kapo znecalo sie podczas
wojny nad Zydami?
Sensowna rozmowa w szambie?
Przeciez najpierw nos trzeba zatkac a potem szukac jak sie stad wydostac a nie
rozmawiac, sensownie lub nie!
Czlowieku, zcepieniales czy co?

[marcus_crasuss]

Gość portalu: Perry napisał(a):

> Sensowna rozmowa w szambie?
> Przeciez najpierw nos trzeba zatkac a potem szukac jak sie stad wydostac a
nie
> rozmawiac, sensownie lub nie!
> Czlowieku, zcepieniales czy co?



Jakos nie mozesz sie z tym szambem rozstac.
Jestes masochista czy masz inne powody ?

[Gość: Perry]

masochista.
To tak jak palacz nie w stanie rozstac sie z papierosami...

[marcus_crasuss]

Gość portalu: Perry napisał(a):

> masochista.
> To tak jak palacz nie w stanie rozstac sie z papierosami...


Palacze, mimo ze wiedza o szkodliwosci palenia znajduja w paleniu przyjemnosc.
Jezeli na tej samej zasadzie dziala u Ciebie obcowanie z szambem to mamy nieco
odmienne pojecie o tym co jest przyjemne.

Bywaj

[Gość: Perry]

nie bedac palaczem nie wiedzialem ze oni znajduja przyjemnosc w paleniu.
Myslalem ze to poprostu nalog

Nalog na czyms bazuje

[Gość: ANka]

i nie trzeba byc specjalnie inteligentnym by domyslac sie ze tak jest.
Niemniej rozni ludzie z roznych rzeczy czerpia przyjemnosc. Gdyby moja miala
wynikac z palenia to gleboko bym sie nad soba zastanowila.
Marcus znajduje przyjemnosc z kolei w uzywaniu niewyszukanego slownictwa w
stosunku do swoich przeciwnikow w dyskusji. Pod tym wzgledem jestescie podobni :)

Słuchaj Perry

[Gość: Cep]

Mogę tyle powiedzić od siebie. Oglądałem całkiem niedawno film Marzyńskiego, wiesz który. Otóż jedna z wypowiadających się kobiet oświadczyła ni stąd ni zowąd, że antysemityzm w przedwojennej Polsce był tak rozbuchany, że ulubioną niedzielną rozrywką Polaków było - po wyjściu z kościoła - złapanie jakiejś Żydówki, przywiązanie jej za włosy do końskiego ogona i włóczenie po miasteczku -

[Gość: Perry]

"Centrum Wiesenthala ewidentnie nie jest wolne od błędów.
> To niezręczna sytuacja, zwłaszcza że idzie o instytucję
> edukacyjną o światowym zasięgu.
> Tam nie może być błędów.

Zartujesz!
Nie wiedzialem ze istnieja bezbledne instytucje edukacyjne.
To napewno z winy syjonistycznej propagandy pod ktora tyle lat mi myli glowe!
ALe teraz wiem lepiej. Zrzucilem jazmo syjamistow! Jestem nareszcie wolnym
czlowiekiem.

Ziemia dla ziemniakow!

[Gość: Cep]

Gość portalu: Perry napisał(a):


>
> Ziemia dla ziemniakow!


I o to chodzi. Widzę, że wreszcie się zgadzamy. Ja wiedziałem, wiedziałem, że znajdziemy w końcu platformę porozumienia.

[Gość: Perry]

Alez oczywiscie!
W koncu odrzucilem zaslony na oczach.
Teraz widze rzeczywistosc.

Nie ma idealow wiec idzmy wszyscy mordowac?!

[Gość: ANka]

ciekawe panie Perry.
Mimo wszystko ja nie zamierzam porzucic moich wymagan w stosunku do instytucji
chwalacych sie mianem edukacyjnych.
Pan masz wolny wybor.

Przepraszam za literowke :)))))

[marcuss_crassus]

Powinno oczywiscie byc

marcus_crasuss napisał:

> Moze dlatego, ze jestem gnojem

[Gość: Cep]

Crassus - po raz pierwszy -

[marcus_crasuss]

Gość portalu: Cep napisał(a):

> Crassus - po raz pierwszy -

[Gość: Cep]

A ---, o ----

[Gość: dana33]

drogi cepku. po przeczytaniu tych wszystkich wpisow, szczegolnie twoich, tak
bardzo dokladnych, rzetelnych, szukajacych prawdy, w celu nie skrzywdzenia
oczywiscie nikogo, ale zedby moc podc tych winnych temu bezczelnemu falszerstwu
pod sad conajmniej publiczny, oraz po wspomnieniu innych takich podobnych w
szukaniu tej jednej jedynej prawdy twoich watkow,musze z przykroscia
stwierdzic, ze cierpisz na daleko posunieta obsesje. na alzheimera w zadnym
wypadku. obawiam sie, ze ta obsesja w stadium juz nie uleczalnym.

Król i zdjęcie

[Gość: Cep]

Od Ciebie, jako osoby związanej z Łodzią i mającej wiedzę o okupacyjnej Łodzi oczekiwałbym innego komentarza.

Uważasz, że szukanie prawdy to obsesja? Ja nie. To kwestia zwykłej przyzwoitości. I poczucia własnej wartości -

[peryzbojnik]

Gość portalu: Cep napisał(a):

> Uważasz, że szukanie prawdy to obsesja? Ja nie.
> To kwestia zwykłej przyzwoitości. I poczucia własnej
> wartości -

[Gość: Cep]

Nudzisz mnie.

[Gość: dana33]

hmm. ja ci powiem, dlaczego to obsesja. bo wszystko co cie interesuje, co
chcewsz zglebic, dowiedziec sie prawdy, glebokiego zyczenia widziec swiat w
prawdziwych obrazach, to zawsze ten temat zydzi-polacy, kto komu swinstwa
robilo i ile, i jak mozna udowodnic, ze to zydzi, to w deche.
wiec jesli ty taki zadajacy prawdy, to moze podyskutuj ze mna na temat tego
zdjecia i daj swoj komentarz do tej historii:

www.honestreporting.com/articles/45884734/reports/The_Photo_that_Started_
it_All.asp

[Gość: rachelka]

oh ci straszni polacy nie ma to jak nieskaziteli zydzi,ani jednej winy za nic
nie ponosza.ciekawe dlaczego nasza bohaterska dana z nowymi paczkami ciagle
pisza na polskim forum,oh bylabym zapomniala ona musi walczyc o prawde.ooops

[Gość: dana33]

rachelciu szmatelciu. cusik nie rozumiesz mnie, nawet jak mnie taaaaaak dobrze
znasz.
ja sie o prawde na tym forum juz dawno nie bije. wystarczy, ze ja ja znam. ja
to sie wogole nie bije. ja wtykam palec w oko niektorym, to wszystko.

Alez Dano wszyscy tu juz wiemy ze ty znasz te

[Gość: ANka]

jedna jedyna wylaczna prawde, ktorej my tu nie znamy...
Nawet na temat pisowni w jez. francuskim....

[Gość: Cep]

Ten link jest martwy, ale domyślam się, czego dotyczy. Przedstawia zakrwawionego młodego człowieka, z podpisem, że to dowód brutalności izraelskiej soldateski. Tymczasem to nie żaden Palestyńczyk tylko młody Żyd. To to zdjęcie i sprawa?

Jeśli tak, to dochodzenie prawdy i w tym wypadku jest słuszne. Zrobiono to już, a ja nie mam nic do dodania. Poza banalną uwagą, że zyjemy w czasach, w których trzeba oglądać wszystko po kilka razy, zanim się ostatecznie uwierzy. A techniki posługiwania się fałszem dla udokumentowania prawdy (lub tego, co uważa się za prawdę) są powszechnie dostępne. Widziałem niemieckie, widziałem sowieckie, widziałem amerykańskie, widziałem palestyńskie ... teraz widzę podobny zabieg w wykonaniu ludzi z Centrum Wiesenthala.

Fakt, że Centrum ma poprzedników bynajmniej mnie nie pociesza.

[Gość: dana33]

ten link nie jest martwy, tylko te dlugie linki nie wychodza i trzeba dopisac
te pare literek, co nie wyszly na czerwono.
ze sie domyslasz i wiesz dokladnie o co chodzi, to o to mi wlasnie chodzilo,
pokazac ci, ze do durniow to ty sie akurat nie zaliczasz. i te twoje ciagle nie
wiem i nie rozumiem, to pic na wodzie. napewno sa rzeczy ktorych nie wiesz i
nie rozumiesz, ale jak rzucasz temat na forum, i trakcie dyskusji wiesz i znasz
taka ilosc szczegolow, to moj drogi cepku, znasz rowniez odpowiedz. to co cie
interesuje naprawde, to reakcja forumowiczow. c'est tout. juz ci kiedys
powiedzialam, wir sind wenige und kennen uns gut :)

[Gość: Cep]

Fajna teoria. Pochlebiasz mi.

Niestety, rzeczy mają sie inaczej. Zapamiętałem to zdjęcie o niby Granatowej Policji z jakiejs zeszłorocznej wymiany między nami. Dziś w nocy, przeglądając zupełnie inne materiały graficzne, natrafiłem na drugą wersję. Różniły się. Reszta - po przyjrzeniu się detalom, w ciągu kilku godzin przed pójściem do i po przyjściu z pracy. A sprawa mnie wkurza, podobnie jak Ciebie ta opisana w tym nieotwierającym się linku (wpisałem sobie cały, i nic). O tym młodym człowieku czytałem już chyba dobrych parę miesięcy temu, a potem chyba ktoś tutaj podał link, całkiem niedawno, takie mam wrażenie. A może złapałem link w Haaretzu albo Maarivie. Ale czytałem o tej sprawie.

A z aluzyjkami skończ. Są tanie.

[Gość: dana33]

cus sie zle spojrzales moj drogi, tym razem nie bylo zadnych aluzyjek. i
aluzyjki w ogole nie sa tanie. sa zupelnie cos innego.

[Gość: Cep]

A te o tym, że my są <wenige> to co?

[Gość: dana33]

alez to nie byla aluzja, moj drogi, to bylo stwierdzenie. chcesz porownac twoj
poziom do np gucia? albo mirmilka? albo rozlupanca? albo wqrwielskiego?
dlatego napisalam, myslac o tobie i o sobie wir. zadna aluzja, przyslowie
niemieckie, wiem ze znasz niemiecki, to wszystko. nie szukaj potwora pod kazdym
kamieniem.. :)

[Gość: Tomson ne telus]

Cep, czy ty masz jakąkolwiek nadzieję na mozliwośc porozumienia "z nimi"
(uzywając terminologii Dany)? Jeśli nie - przyjmij proszę wyrazy niekłamanego
podziwu. Jesli tak - również (chociaż już mniejsze).

Próbowałem szukać zdjęć możliwych formacji

[wqrwiony2]

żołnierzy widocznych po prawej stronie. Nie w pełni mi się udało - po części z
braku czasu, a po części również z uwagi na brak linków - popytam bałkanistów,
może ktoś ich rozpozna - oczywiście jeśli angielski banderowiec ma rację
zakładając, że to mogą być jakieś formacje z Bałkanów.
Wykluczam muzułmańską dywizję SS Skanderbeg z Albanii oraz
muzułmańsko-chorwacko-czort-wie-jaką Handschaar - te dwie formacje nosiły
mundury Waffen SS. Mam dostęp do informacji na temat oddziałów pomocniczych
bośniackich muzułmanów i tamte uniformy także się różniły od widniejących na
zdjęciu (zakładam, że w tym przypadku nie doszło do retuszowania - nie
dostrzegam różnic pomiędzy zdjęciami).
Problem tkwi jednak w tym, co zaznaczyłeś na wstępie - próbie bezczelnego
fałszowania materiałów archiwalnych w celu skompromitowania polskiej tzw.
"granatowej policji".
Napisz, jeśli nic nie wyjdzie z usiłowań prasowych. Podejrzewam, że uda mi się
zainteresować całą sprawą jedno lub dwa czasopisma, choć do gazet codziennych
dojść nie mam i szczerze wątpię, aby ktoś to puścił w jakimkolwiek dzienniku - z
wyjątkiem może tabloidów lub Naszego Dziennika, nie sądzę jednak, aby
interesowała cię współpraca z nimi.
Gratuluję dociekliwości i obiecuję, że - w miarę możliwości czasowych -
pogrzebię w materiałach dotyczących II wojny światowej. Ostatnio mało się
zajmuję tym okresem, wszyscy bowiem rzucili się na współczesny świat muzułmański
i podaż musi odpowiedzieć na popyt...
Pozdrawiam
wqrwiony2
P.S.
Gdyby ktoś to wyciął, zarchiwizowałem wątek.

Raz sie zgadzamy, wlasowcu: islamskie SS nosilo

[Gość: .]

FEZY...

[Gość: Perry]

islamskie SS to wymysl syjonistycznej propagandy!

Glupiec i z wqrwionego bnadema zrobi syjoniste

[Gość: .]

Spierd...aj z tego watku!

jeszcze jedna "perelka"

[wojcd]

motlc.wiesenthal.com/gallery/pg38/pg0/pg38011.html

[Gość: Cep]

No tak.

Fakt, że Armii Krajowej już tym czasie nie było, nie ma specjalnego znaczenia.

[wojcd]

Gość portalu: Cep napisał(a):
> No tak.
>
> Fakt, że Armii Krajowej już tym czasie nie było, nie ma specjalnego
znaczenia.
_________________________________________________________
Jesli takich rewelacji jest wiecej, to materialy obrobione przez Centrum nie
maja jakiejkolwiek wartosci naukowej.

[Gość: Cep]

Ta witryna Centrum Wiesenthala to jedno z najważniejszych źródeł "Edukacji o Holokauście" na całym świecie. Uczą się z niej uczniowie i studenci. Wiedza w pigułce, z ogromną ilością odsyłaczy ułatwiających wędrówkę po poszczególnych wątkach tej specyficznej wystawy.

Kiedyś spróbowałem wejść w skórę nie-polskiego ucznia i spróbować dowiedzieć się czegoś o Polsce podczas II Wojny Św. "Pojechać" odsyłaczami. Przerwałem szybko to ćwiczenie, za często spotykałem się z drastycznymi uogólnieniami, przekłamaniami faktów, i - co gorsza - z przemilczeniami. Ta witryna jest "holokaustocentryczna", polskie podziemie jest w niej interesujące głównie dlatego, że było programowo antysemickie, Powstanie Warszawskie zasługuje na pamięć jedynie dlatego, że podczas niego wyzwolono z obozu na Gęsiej ok. 200 Żydów. W tej perspektywie 3 miliony polskich, nie-żydowskich ofiar wojny to jedynie niegodny wzmianki margines.

Pewnie, że to wszystko rzutuje na jakość, na wartość informacyjną tej ogromnej witryny. Ale wydaje się, że jej twórcom chodziło głównie o utrwalenie obrazu Wielkiego Cierpienia, i to osiągneli i osiągają. O szczególiki będą się spierać w innym czasie i w innym miejscu.

Napuszony balwan.

[zejman1]

Cep naspisal:

"Ta witryna Centrum Wiesenthala to jedno z najważniejszych źródeł "Edukacji o Ho
lokauście" na całym świecie. Uczą się z niej uczniowie i studenci. Wiedza w pig
ułce, z ogromną ilością odsyłaczy ułatwiających wędrówkę po poszczególnych wątk
ach tej specyficznej wystawy."

Balwan.

"Kiedyś spróbowałem wejść w skórę nie-polskiego ucznia i spróbować dowiedzieć si
ę czegoś o Polsce podczas II Wojny Św. "Pojechać" odsyłaczami. Przerwałem szybk
o to ćwiczenie, za często spotykałem się z drastycznymi uogólnieniami, przekłam
aniami faktów, i - co gorsza - z przemilczeniami. Ta witryna jest "holokaustoce
ntryczna", polskie podziemie jest w niej interesujące głównie dlatego, że było
programowo antysemickie, Powstanie Warszawskie zasługuje na pamięć jedynie dlat
ego, że podczas niego wyzwolono z obozu na Gęsiej ok. 200 Żydów. W tej perspekt
ywie 3 miliony polskich, nie-żydowskich ofiar wojny to jedynie niegodny wzmiank
i margines."

Cep balwani sie dalej.

"Pewnie, że to wszystko rzutuje na jakość, na wartość informacyjną tej ogromnej
witryny. Ale wydaje się, że jej twórcom chodziło głównie o utrwalenie obrazu Wi
elkiego Cierpienia, i to osiągneli i osiągają. O szczególiki będą się spierać w
innym czasie i w innym miejscu."

Napuszony Balwan - najwyzsze stadium balwanstwa.

Kto jest balwanem?

[Gość: abcd]

Nie znam Twoich osiagniec, wiec wybacz, ze w ciemno nie moge cie uznac za
autorytet.
Dlaczego Cep jest balwanem?
Czy dlatego, ze nie lubi tego co Ty i ma inne poglady?
Jezeli sie myli lub klamie to sprobuj to udowodnic.
Jezeli zamiast tego tylko bedziesz sie poslugiwal takimi epitetami, to moge
pomyslec, ze z Was obu, jeden jest rzeczywiscie balwanem.
Z powazaniem.
Ps. A jezeli z tym zdjeciem i podpisem jest tak jak pisze Cep, to moze lepiej
niech Centrum Wiesenthala sprawe sprostuje i zwyczajnie przeprosi?

[Gość: Cep]

Centrum nie musi przepraszać, zbytek łaski. Niech tylko zwyczajnie zmieni zdjęcie na autentyczne.

Bo w takiej witrynie posługiwać się fałszywkami po prostu nie wypada.

[bigobserver]

Ty wiesz najlepiej
moj drogi panie
Zes tu najwiekszy
Alpha-Balwanie

[nelll111]

a co myslisz ze swiete polskie AK nie ma za soba kilka tysiecy pomordowanych Zydow ??? jesli tak myslisz to sie BARDZO MYLISZ !!!!!!!!!!!!

Najlepsze jest to:

[Gość: |v|rowa]

POLAND:
Location: republic in E. Central Europe
Jewish Presence: from early 11th century
Jewish Pop. 1939: 3,351,000
Fate of the Jews: ghettoized and deported to death camps. About 2,982,000 were
murdered. 900 years of Jewish life came to an end. Anti-Semitism in Poland
continues today.

http://motlc.wiesenthal.org/pages/t023/t02379.html
--------------------------------------

Czy w calym tym tekscie jest chociazby wzmianka KTO tych Jews "ghettoized and
deported to death camps". No jest czy nie ma? Bo ja widze wyrazna - jest nia
nastepne zdanie.

I teraz powiedzcie - jak taki Amerykanin, ktory skoczyl high-school i nie ma
pojecia, na jakim kontynencie ta Polska w ogole lezy, a Polakow to widzi tylko
jak mu azbest z dachu zrywaja, zrozumie ten tekst?

Dla porownania Belgia, ktora organizowala transporty Zydow do obozow zaglady za
WLASNE pieniadze
http://www.forum-znak.org.pl/index.php?t=wydarzenia&id=314
ma taki tekst:

BELGIUM:
Location: country in western Europe. Jewish presence from the 13th century
Jewish Population in 1940: 90,000-110,000. The majority fled the country.
Anti-Jewish laws were instituted. 25,631 were deported. Of these, only 1,244
returned, Resistance was organized. 1000s of people were hidden [!!!! - a w
Polce to ich wszystkich, co do jednego "ghettoized and deported to death camps"
i to "continues today"].
http://motlc.wiesenthal.org/pages/t023/t02366.html


Ciekawe tylko dlaczego w Belgii, w ktorej "1000s of people were hidden" nie
odnotowano przez cala wojne ANI JEDNEGO przypadku aresztowania za ukrywanie Zyda...

... w Polce, gdzie "antisemitism continues today", mamy takie kwiatki:

zamordowanie: 200 osób z kolonii polskiej w Bereczu i Podiwanówce pow. Kowel, 25
w Kłobuczynie, 43 w Borze Kunowskim, 13 w Stoczku Węgrowskim, 25 w Cisach, 22 w
Biłgoraju , ponad 1000 osób ze Lwowa skazanych za pomaganie Żydom na zagładę w
obozie koncentracyjnym w Bełżcu.

19 XI 1940 r. w Warszawie, w chwili przerzucania przez mur getta worka z
chlebem, zamordowany został Polak o nie ustalonym nazwisku (wypadek odnotowany
przez Ringelbluma).

4 XII 1941 r. w Nowym Targu, woj. krakowskie, Niemcy rozstrzelali b. oficera i
dyrektora banku w Łodzi, Mieczysława Jarowskiego, który nie chciał rozstać się
ze swoją żoną Żydówką. Wraz z nim rozstrzelano jego żonę i syna.

W 1941 r. za udział w akcji pomagania Żydom zginęli w Oświęcimiu administrator
diecezji lubelskiej ksiądz Zygmunt Surdacki (ur. 1905 r.) i ojciec Anicet
(Wojciech Kopliński, ur. w 1875 r.), kapucyn z konwentu warszawskiego przy ul.
Miodowej w Warszawie.

3 VII 1942 r. w hallu Sądów w Warszawie zostali aresztowani . utrzymywanie
kontaktów z gettem warszawskim i przynależność do organizacji „Polscy
Socjaliści", Tadeusz Koral „Krzysztof" Ferdynand Grzesik. Prowadzili oni w
getcie szkolenie z dziedziny dywersji i sabotażu. Grzesik został powieszony na
Lesznie wśród 50 z Pawiaka 15 X 1942 r., a Koral przebywał w 7 obozach.

21 VII 1942 r. zginął w getcie warszawskim, rozstrzelany wspólnie z gronem
lekarzy żydowskich, wybitny chirurg, prof. Uniwersytetu Poznańskiego, dr
Franciszek Raszeja, podczas udzielania pomocy lekarskiej choremu Żydowi.

W sierpniu 1942 r. przy dostarczaniu żywności do getta warszawskiego
zastrzelonych zostało kilku Polaków (wypadek odnotowany przez Ringelbluma).

W listopadzie 1942 r. za pomoc Żydom została wymordowana cała polska wieś Obórki
, położona w pow. Łuck ,b. woj. wołyńskie. Zginęło 22 rodziny. Z całej wsi
uratowały się tylko 2 osoby. Wieś spalono , a następnie zaorano.

Jesienią 1942 r. w czasie wysiedlania Żydów z Chmielnika, Woj. kieleckie, został
aresztowany, a następnie rozstrzelany Antoni Szczygielski ze wsi Szyszczyce pod
zarzutem zbliżenia się do getta, co było zakazane. Pod takim samym zarzutem
został zatrzymany w Chmielniku, a następnie zastrzelony Witold Jędrusik, lat ok.
25. Doprowadził go na posterunek policji niemieckiej Żyd Szaje Fastak, będący na
usługach gestapo i tropiący Żydów oraz pomagających im Polaków. Za kolaborację
został zlikwidowany przez partyzantkę.

4 XII 1942 r. w pow. przeworskim, woj. rzeszowskie, rozstrzelani zostali za
pomoc i przechowywanie przez wieś kilkunastu miejscowych Żydów Wincenty i Emilia
Lewandowscy, Jakub i Zofia Kuszek, Zofia Kubicka z Pantalowic, Aleksander Dusza
z Hadli Szklarskich.

6 XII 1942 r. w Ciepielowie Starym, pow. Lipsko, woj. kieleckie, zmotoryzowany
oddział SS pod dowództwem podoficera Biernera spalił żywcem 21 rolników
podejrzanych o przechowywanie Żydów. Zginęli: małżeństwo Kosiorów: Władysław,
lat 42, jego żona Karolina, lat 40, oraz sześcioro ich dzieci: Aleksander, lat
18, Tadeusz, lat 16, Władysława, lat 14, Mieczysław, lat 12, Irena, lat 10,
Adam, lat 6 (wraz z Kosiorami zamordowano dwóch ukrywanych przez nich Żydów);
małżeństwo Kowalskich: Adam, lat 47, jego żona Bronisława, lat 40, oraz pięcioro
dzieci: Janina, lat 16, Zofia, lat 12, Stefan, lat 6, Henryk, lat 4, Tadeusz, l
rok; małżeństwo Obuchiewiczów: Piotr, lat 58, jego żona Helena, lat 35, oraz
czworo dzieci: Władysław, lat 6, Zofia, lat 3, Janina, lat 2, niemowlę, 7 mieś.
Rodziny Kowalskich i Obuchiewiczów spalano żywcem w jednoizbowym domu Piotra
Obuchiewicza. Rodzinę Kosiorów i dwóch nieznanych Żydów spalono w stodole
Władysława Kosiora. Z płonącej stodoły próbował zbiec 16-letni Tadeusz Kosior,
esesmani pochwycili go jednak i żywego wrzucili do płonącej stodoły.

6 XII 1942 r. w Rekówce, w pobliżu Ciepielowa, pow. Lipsko, woj. kieleckie, ten
sam oddział SS pod dowództwem podoficera Biernera spalił żywcem 10 miejscowych
rolników oskarżonych o przechowywanie Żydów. Zginęli: Piotr Skoczyłaś, lat 58,
jego córka Leokadia, lat 8, jego zięć Stanisław Kosior, lat 40, jego żona
Marianna, lat 27, oraz dzieci Kosiorów: Jan, lat 8, Mieczysław, lat 5, Marian,
lat 4, Teresa, lat 3, ponadto teściowa Marianna Kościńska, lat 68 (matka
Kosiora), oraz Henryka Kordula (córka sąsiada, która znalazła się przypadkowo),
lat 13. Ofiary zamordowano na klepisku w stodole, a stodołę spalono.

10 XII 1942 r. w Woli Przybysławskiej, pow. Puławy, woj. lubelskie, hitlerowcy
rozstrzelali za przechowywanie Żydów: Władysława Abramka, lat 20, Anielę Aftykę,
lat 52, Józefa Aftykę, lat 54, Zofię Aftykę, lat 17, Mariannę Aftykę, lat 14,
Czesława Gawrona, lat 20, Leonarda Gawrona, lat 21, Stanisława Kamińskiego, lat
21. Zwłoki ofiar wrzucono do dołu wykopanego na miejscu egzekucji.

14 XII 1942 r. wymordowana została rodzina Osojców ze wsi Okół, pow. Lipsko,
woj. kieleckie. Zostali wówczas rozstrzelani, a następnie spaleni Franciszek
Osojca, jego żona Aniela oraz dwuletnie dziecko. Powód zabójstwa: Osojca
udzielał pomocy ukrywającej się Żydówce.

W lutym 1943 r, został zamordowany za ukrywanie dwóch Żydów Stanisław Balicki ze
wsi Siemianówka, pow. Lwów.

5 III 1943 r. w Wierzchowisku, pow. Olkusz, woj. krakowskie, za udzielenie
schronienia Żydowi ponieśli śmierć Franciszek i Jan Paneczko.

13 III 1943 r., w odwet za przechowywanie Żydów, zamordowano ok. 30 osób ze wsi
Przewrotne, pow. Rzeszów. Zginęli wówczas: Michał Gaweł (ur. w 1903 r.),
Wojciech Brudź (ur. w 1902 r.), Andrzej Drąg (ur. w 1901 r.), Wojciech Pomykała
(ur. w 1917 r.), Łukasz Pomykała (ur. w 1876 r.). Antoni Brudź (ur. w 1919 r.),
Walenty Brudź (ur. w 1942 r..), Franciszek Wanoska (ur. w 1925 r.), Franciszek
Wilk (ur. w 1902 r.), Józef Wilk (ur. w 1913 r.), Jan Wilk (ur. w 1916 r.), Jan
Walc (ur. w 1898 r.), Adam Organiściak (ur. w 1880 r.), Józef Organiściak (ur. w
1912 r.), Aniela Organiściak (lat 34), Andrzej Organiściak (ur. w 1912 r.),
Antoni Rusin (ur. w 1902 r.). Nazwisk pozostałych nie udało się ustalić.
Wszystkie rozstrzelane osoby zostały pochowane we wspólnej mogile na cmentarzu w
Przewrotnem.

15 III 1943 r. w Siedliskach, pow. Miechów, woj. krakowskie, niemiecka
żandarmeria wymordowała za ukrywanie Żydów całą rodzinę rolnika Baranka:
Wince

Erratum

[Gość: |v|rowa]

jest: "jest nia nastepne zdanie"
powinno byc: "jest nia ostatnie zdanie"

[Gość: michal]

Skad sie biora takie przeinaczenia? Dlaczego ci ludzie tak nienawidza Polski?
Moze to pochodna osobistych przezyc.

[Gość: Perry]

Przekonales mnie!
W Polsce nie bylo antysemityzmu i niema go teraz!
Polacy stracili wiecej obywateli podczas wojny niz Zydzi.
Polscy szmalcownicy wydawali Niemcom tylko Polakow.

Ale ja juz zreszta tu pisalem ze wiekszosc zbrodni na Zydach byla popelniona
przez Zydow. I to nie tylko podczas drugiej wojny swiatowej (Kapo) ale od
czasow Mojzesza. Na jego rozkaz wybito TYSIACE Zydow!

[Gość: zbalansowany]

Perry
Podnosisiles ten pseudo sarkastyczny wywod parokrotnie, wiec odpowiem ci tak:



Przekonales mnie!
> W Polsce nie bylo antysemityzmu i niema go teraz!


Byl (jak wszedzie na swiecie) i jest (jak wszedzie na swiecie)
> Polacy stracili wiecej obywateli podczas wojny niz Zydzi.

Liczba ofiar polskich zydow i Polakow jest zblizona. Rosjan zginelo duzo wiecej
z tym ze oni nie roszcza sobie pretensji do "wyjatkowosci" ich ofiar.


> Polscy szmalcownicy wydawali Niemcom tylko Polakow.
>
Nie, polscy szmalcownicy wydawali Niemcom i zydow i ich katolickich pomocnikow -
czyli Polakow. W samej Warszawie bylo okolo 1000 platnych wspolpracownikow
gestapo zydowskiego pochodzenia; wydawali oni zarowno zydow jak i katolikow.


> Ale ja juz zreszta tu pisalem ze wiekszosc zbrodni na Zydach byla popelniona
> przez Zydow.

Stwierdzenie nieco kuriozalne, niemniej wielu zydow (i nie tylko)tez tak na to
patrzy - vide H Arendt "Eichmann w Jerusalem". A o roli zydowskiej policji w
gettach lepij nie wspominac - w ilosci zamordowanych zydow ustepuja tylko
Niemcom.


fakt jest

I to nie tylko podczas drugiej wojny swiatowej (Kapo) ale od
> czasow Mojzesza. Na jego rozkaz wybito TYSIACE Zydow!

[perry.perry]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

>
> Perry
> Podnosisiles ten pseudo sarkastyczny wywod parokrotnie, wiec odpowiem ci tak:
Zapewniam Cie ze nie mialem na mysli zadnego sarkazmu. Pisze szczerze i od
serca.


>
> Przekonales mnie!
> > W Polsce nie bylo antysemityzmu i niema go teraz!
>
> Byl (jak wszedzie na swiecie) i jest (jak wszedzie na swiecie)
Troche przesadzilem ALe tylko troche. Bardzo niedawno odwiedzilem Warszawe.
Bylem wszedzie witany z szeroko otwartymi ramionami. A ja z pejsami, dluga
broda i w jarmulce. Ludzie byli bardzo przyjaznie nastawieni. A tyle sie
zlego przedtem naczytalem o Polsce. Jestem przekonany ze to wszystko bzdury
wymyslone przez lajdakow typu dany33 i tomka44.


> > Polacy stracili wiecej obywateli podczas wojny niz Zydzi.
>
> Liczba ofiar polskich zydow i Polakow jest zblizona. Rosjan zginelo duzo
wiecej
Wiec potwierdzasz to co juz napisalem. Bo co? Bez potwierdzenia nikt mi nie
uwierzy?

itd itp...

Perry to niech Pan wezmie pod uwage

[Gość: ANka]

ze bicie po rekach rozga dawno wyszlo z mody w szkolkach niedzielnych, podobnie
jak ironia pod tablica, w stylu ´po kim masz taki ptasi mozdzek´i ´nie wyspales
sie w domu´....

[Gość: zbalansowany]

Zapewniam Cie ze nie mialem na mysli zadnego sarkazmu. Pisze szczerze i od
> serca

No comment

Troche przesadzilem ALe tylko troche. Bardzo niedawno odwiedzilem Warszawe.
> Bylem wszedzie witany z szeroko otwartymi ramionami. A ja z pejsami, dluga
> broda i w jarmulce. Ludzie byli bardzo przyjaznie nastawieni. A tyle sie
> zlego przedtem naczytalem o Polsce. Jestem przekonany ze to wszystko bzdury
> wymyslone przez lajdakow typu dany33 i tomka44.
>
Perry

Zydzi w tradycyjnych strojach WSZEDZIE poza swoimi dzielnicami i miastami w
ktorych jest ich bardzo wielu (NY) wzbudzaja zaciekawienie. Takie samo jakie
wzbudzilby eskimos paradujacy w swoim tradycyjnym stroju.

Ani Dana, ani Tomek to nie lajdacy. Dana to osoba calkowicie otumaniona przez
szowinistyczna likudowska propagande. Zobacz filmy z przywodca K Pn, czy filmy
z wiecow ze Stalinem, czy Mao tse Tungiem, a zobaczysz tlumy oszalalych
rozchisteryzowanych bab - to jest to. Z nia sie rozmawia jak z dziadem z
obrazu. Tomek jest tez bliski Likudowi, a tym sie od Dany rozni ze (tak mi sie
wydaje) wie ze nie wszystko jest tam w Izraelu jak byc powinno, ale ze z
Palestynczykami "inaczej sie nie da".

Ci ludzie tak nienawidza Polski bo nienawidzili

[Gość: ANka]

biedy a z tego co mi tlumaczono najwiecej biednych Zydow bylo wlasnie w Polsce i
w Rosji. Za to zle w Polsce przez dlugi czas im nie bylo ale o tym malo kto
pamieta. Tacy sa naogol ludzie choc nie wszyscy...
To oczywiscie tylko moja malenka teoria, ale moze cos w tym jest..

[Gość: Monika]

wątpię, to tak nie działa, człowiek który wyzwolił się z biedy sam, albo
zrobili to jego rodzice nie dziedziczy jakiś nienawistnych pretensji za to, że
dziadkowi lub pradziadkowi kiepsko się wiodło, nie znam takiego przykładu z
życia, to jakieś fantazje, nie to nie jest argument

Oczywiście lista ta jest o wiele dłuższa

[Gość: JB]

Smierc nie byla jedynie kara za ukrywanie, lecz nawet za podanie kromki chleba.
Do tego dochodza przypadki szantażu (a może i wspolpracy) ukrywajacych sie
żydow przez Niemcow. W wynuku tego zgineli Polacy a ich w Jad W. nie ma...

VJB

[Gość: |v|rowa]

Jak widzisz post ucial mi sie na roku 1943 - uznalem, ze nie ma sensu wklejac
dalszego ciagu tej listy. Jesli ktos nie zrozumie sensu mojej wypowiedzi w tej
formie, to nastepne kilkadziesiat opisow smierci Polakow za pomoc Zydom w czasie
okupacji nic juz nie zmieni.

Dla zainteresowanych...

[Gość: |v|rowa]

... pelna lista i nie tylko, polecam linki:

www.kki.com.pl/piojar/polemiki/holocaust/odp_1.html
www.kki.com.pl/piojar/polemiki/holocaust/odp_2.html
www.kki.com.pl/piojar/polemiki/holocaust/odp_3.html
Jest tam wiele ciekawych informacji z tego okresu.

[Gość: Tomson ne telus]

Prawdę mówiąc, żenuje i denerwuje już mnie ciągłe przypominanie, ilu ratowało,
ilu uratowano, jak to się ma do sytuacji w innych krajach, kto założył te
cholerne obozy, itp, itd. Jestem raczej za tym, żeby plunąc im pod nogi i pójść
w swoją stronę.

[Gość: zbalansowany]

Mnie denerwuje sam fakt ze trzeba to hutzpiarstwu przypominac, jakby sami nie
mogli o tym pamietac.

[Gość: bez czapki]

ALLGEMEINE-SS UNIFORM
www.totls.com/tradersSSuniforms.html
www.libreopinion.com/members/alava/escaner/escaner_uniformes.html

Ciekawe jest to tez ,ze jedyne zdjecie

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

ktore mozna ogladnac, sprobujmy pg01101.html- nie ma
sprobujmy moze pg01099.html- tez nie ma, moze mieli tylko jedne zdjecie.

I nie tylko zadne inne nie mozna z tej strony

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

podanej ogladnac, chygba maja tylko iìjedne albo tez cos tu islamska propaganda
pachnie.

[Gość: ethanol]

oj , juz tu sie muchy zleciely i rozwalaja ciekawy
watek

ale, do rzeczy
Panowie w czarnych mundurach sa wegrami
swiadczy o tym tzw. peudo-kepi
pozostalosc po umundurowaniu austro-wegierskim

[jarek-festweb]

Straznik w Lodzi

www.dhm.de/lemo/objekte/pict/ba106746/index.html

Komendant policji z Otwocka - brak zdjecia

[Gość: abcd]

W sierpniu 1942 r.,na komisariacie w Otwocku, pani Aleksandra spotkała
wystraszoną pięcioletnią żydowską dziewczynkę, która straciła matkę i brata w
czasie likwidacji otwockiego getta. Pani Szpakowska za zgodą komendanta
Marchlewicza, który był jej sąsiadem, zdecydowała się zabrać ją do siebie.
Dziewczynka nazywała się Marysia Osowiecka. Aleksandra Szpakowska wystarała się
dla niej o metrykę chrztu na nazwisko Halina Brzoza. Dziewczynka najpierw
krótko przebywała w domu państwa Szpakowskich, a później pani Aleksandra
znalazła dla niej schronienie w domu zakonnym sióstr elżbietanek w Otwocku. Tam
często ją odwiedzała.

Za każdym razem, gdy dziewczynce zaczynało zagrażać niebezpieczeństwo, jej
opiekunka starała się znaleźć dla niej nowe miejsce schronienia. Dzięki jej
odwadze i poświęceniu dziecko przeżyło okres okupacji. Po wojnie Marysia razem
z kuzynką, Hanną Kamińską – jedynym żyjącym członkiem rodziny – wyjechała do
Francji.

Uratowanie żydowskiej dziewczynki było możliwe dzięki współpracy pani
Szpakowskiej z proboszczem otwockiej parafii, ks. kanonikiem Ludwikiem Wolskim,
komendantem policji polskiej, oficerem podziemnej Armii Krajowej Bronisławem
Marchlewiczem oraz Zgromadzeniem Sióstr św. Elżbiety
www.forum-znak.org.pl/index.php?t=ludzie&id=49

chetnie ci wytlumacze te sprzecznosc:

[mirmilek]

JESTES ANTYSEMITA :)

Jak juz tutaj jestes,to moze wytlumaczysz inne

[Gość: jarek-Zyd ne telòu]

misterium , OWP zaczela swoja dzialalnos w roku 1958 i w roku 1964 pojawila sie
na swiatowej scenie, przeciwko komu wtedy walczyla, przeciwko ONZ?

Tomku44, Z_daleka - a co wy na to? Dany nie

[wqrwiony2]

pytam, bo to sprzedajna krętaczka, ale uważam, że jeśli już ktoś ma coś na ten
temat powiedzieć, to właśnie wy powinniście - dla utwierdzenia innych w
przekonaniu, że poczucie przyzwoitości nie zawiera się jeno w słowach.
Liczę na szybką odpowiedź.
Pozdrawiam
Wqrwiony2

Ale to ze na tej stronie mozna znalesc tylko jedne

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

zdjecie tro jakos nikt mi tego nie potrafil wytlumaczyc. Moze Simon innych zdjec
z czasow okupacji nie ma.

Witryna Centrum Wiesenthala

[Gość: Cep]

jest obecnie przebudowywana. Nie ma dostępu do wielu materiałów. Zapewne pojawiło się wiele nowych i możliwe jest wzbogacenie poszczególnych ekspozycji. Niewykluczone także, że niezborności i dowodów niekompetencji (to wyrażenie autorstwa Gabi, dzięki) było więcej, i że po krytycznych uwagach zdecydowano się wreszcie na wprowadzenie niezbędnych korekt.

Por. wpis CC, który właśnie otrzymał odpowiedź od Centrum:


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=16195398&a=16250447

I dziwnym trafem tylko to zdjecie mozna zobaczyc?

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

Co tutaj niedobrze cuchnie.

[Gość: Cep]

Gość portalu: jarek-Zyd ne telus napisał(a):

> Co tutaj niedobrze cuchnie.


Tak, bo właśnie islamiści wrzucili tam do środka jakąś sztynk-bombę.

Przeciez to zdjecie ma bledny podpis: ani polski

[Gość: .]

policjant, ani - zapewne - i Lodz. Czy w imie godnosci Zydostwa bedziesz bronil
i dyletantow?

Jarek sie zapienil juz kompletnie

[biedronka24]

za Turcje. Moze i za to ze nie marze o unicestwieniu panstwa tureckiego
chociazem po czesci i Bulgarka..

Zdjęcie jest cenne, powtórzono je pod

[Gość: Cep]

motlc.wiesenthal.org/pages/t061/t06169.html

Odwiedzający witrynę dotrze do niego przez kolejne strony:

The World Response:


motlc.wiesenthal.org/pages/t061/t06169.html

Organizations:


motlc.wiesenthal.org/pages/t085/t08543.html

Fascist Movements:


motlc.wiesenthal.org/pages/t085/t08544.html

Poland:


motlc.wiesenthal.org/pages/t061/t06170.html

W tym miejscu fotografii towarzyszy następujący tekst:

Poland - Polnische Polizei


<<POLNISCHE POLIZEI: Polish police subordinate to the German occupation authorities. They were widely used in dealing with criminal activities, but also used in combating smuggling and in measures against the Jews. In doing these tasks they showed their complete devotion to the Nazi authorities.>>

Odwiedzający witrynę jest zachęcany do kliknięcia na box, po którym powinniśmy otrzymać szerszy tekst [Touch a box below to learn more]

Po kliknięciu wchodzimy na stronę poświęconą -

Tak to niestety jest z ta edukacja publiczna

[Gość: ANka]

amerykanska. W dodatku za ciezkie pieniadze zapewne.
Wlasciwie wzorem innych powinno sie z tego zrobic porzadna afere. Taka na jaka
stac w podobnych przypadkach amerykanow.
´Mylenie sie´ w okreslonym kierunku to bardzo nieciekawa sprawa. Zwlaszcza w
instytucjach edukacyjnych. Coby bylo gdybysmy my naukowcy zaczeli sie tak ladnie
mylic aby wyniki byly gladkie w badaniach nad lekami? Hmm?

A publikacje sa przeciez wazne

[Gość: ANka]

zwlaszcza ich ilosc i podpisy na nich- czyz nie tak?

Sprawdzilas moze mundury faszystow bulgarskich?

[Gość: .]

[Gość: Cep]

Ale to jednak niebywałe, jako naiwniak czegoś takiego się nie spodziewałem po renomowanej instytucji edukacyjnej.

Ilustrować tekst o Polskiej Policji zdjęciem przedstawiającym Niemców i tekstem opisującym Litwinów ---

Gdzie ja się znalazłem -

a byli tacy?

[biedronka24]

rodzina nie interesowala sie faszyzmem skarbie.
Moze dlatego niewiele z nie pozostalo. Faszysci jak komunisci dlugowieczni byli.
A na powaznie - nie mialam czasu..
Nie moge jeszcze moich dzieci posadzic na klawiaturze zwlaszcza w pracy i
zwlaszcza dlatego ze nie tylko pykajac w guziki pracuje....

[Gość: Cep]

Nie podbijaj - szukam mundurow wegierskich; z opis

[Gość: .]

moglyby pasowac - byly wzorowane na niemieckicj, najbardziej ponoc na
Balkanach. A smialbym sie do rozpuku, gdyby to nie byla Lodz, ale wegierski
oboz "koncentracyjno-przeladunkowy" dla wegierskich Zydow po drodze do
Oswiecimia czy Majdanka.

[Gość: Cep]

Ja bym się nie smiał. Ale miałbym poczucie -

To nie bylby smiech z nieszczescia blizniego: to

[Gość: .]

bylby smiech z "uczonych" udawadniajacych na sile z gory zalozona teze, z
niekompetencji rekrutacji takich "uczonych" po znajomosci etc.etc. Wszedzie,
nie tylko w instytutach zydowskich roznego typu.

I jeszcze jeden cytat re: zdjęcie

[Gość: Cep]

History, the old saying goes, is not a web woven with innocent hands.

- Abigail Adams

Cos ci powiem gabi

[biedronka24]

to nie sa rysy bulgarskie. A czy Niemcow na tych terenach to nie wiem. Nie znam
sie na militariach. Zaden z tych ludzi w najmniejszym stopniu nie przypomina
nawet Bulgara. Musieli by specjalnie dobierac statystow do zdjec...
Zreszta nie slyszalam o tym by tlumy ortodoksyjnych Zydow mieszkaly kiedykolwiek
w Bulgarii. Bulgaria to kraj Popow a nie Pejsow. A Pop nie zawsze wsrod ludzi
mial tak pozytywna opinie jak polski ksiadz na wsi...

[Gość: Augustyn]

Dzięki, Ed_

[pypcinski]

za zwrócenie uwagi na informację w WP o stanowisku Muzeum w Auschwitz i europosłów w sprawie zdjęcia z witryny Wiesenthala. Może teraz zainteresuje się sprawą ktoś z GW? Trochę późno, ale jeszcze nie zupełnie.

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=6764095&redId=4098916074224ff1488e5b&redTs=1109720852

[kosel_maruwi]

Protestowac nie udaje sie zawsze z tym samym zapalem.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=20238074&a=20238074&t=1109752300690

[pypcinski]

Pytanie nadal aktualne.

Ciekawe, czy to samo zdjęcie figuruje też w nowootwartym muzeum w Jerozolimie.

Interwencja PiSu

[pypcinski]

Dzisiejsza Rzeczpospolita:

PiS interweniuje w Muzeum Tolerancji


Muzeum Tolerancji przy Centrum Szymona Wiesenthala w Wiedniu, po interwencji europosła Marcina Libickiego z PiS, zmieni materiały na stronie internetowej. Według Libickiego materiały mogą prowadzić do złych interpretacji historii Polski i Polaków w czasie II Wojny Światowej. Na stronach muzeum, pod hasłem "Polska" można znaleźć informacje o polskich Żydach, którzy podczas wojny zostali osadzeni w gettach oraz wysłani do obozów śmierci. W notatce nie ma informacji o tym kto wymordował polskich Żydów - jest za to stwierdzenie, że antysemityzm w dalszym ciągu występuje w Polsce.


www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050407/kraj/kraj_a_4.html

Mam nadzieję, że interwencja dotyczy również zdjęcia.

C.

dobre wiadomosci

[tees1]

www2.reporter.edu.pl/europa_wg_auschwitz/z_kraju_i_ze_swiata/kontrowersyjny_podpis

"Państwowe Muzeum Auschwitz-Birkenau i polscy europarlamentarzyści protestują
przeciw podpisom pod zdjęciami na stronie internetowej Muzeum Tolerancji,
współpracującego z Centrum Szymona Wiesenthala. ..."

Krótki nawrót do tematu...

[gotrek]

No tak, przypomina mi się klasyczne radzieckie zdjęcie z 12 tomowej "Historii
Wielkiej Wojny Ojczyźnianej" z ilustacją rozwalonego czołgu i podpisem "1941.
Pomimo zaskoczenia, Armia Czerwona zadawała przeciwnikowi ciężkie straty.
Celnie strzelali nasi artylerzyści".

Wszystko pięknie, tyle że zdjęcie przedstawia radziecki czołg lekki T-26.
Faktycznie - celnie.

Wracając do tematu - na zdjęciu ewidentnie mamy, zaczynając od lewej:

1) niemieckiego oficera (widoczne szczegóły umundurowania - czapka z "gapą",
odcień munduru 'feldgrau'),

2) żołnierza formacji pomocniczej/podoficera (furażerka, ciemny mundur, trudna
do zidentyfikowania opaska na rękawie - oznaczenie jednostki/formacji?) -
mundur na pewno nie jest zgodny z wykorzystywanym przez "granatowych",

3) 2 członków formacji policyjnej w nakryciach głowy typu kepi -
wykorzystywanych przez policje na terenie dawnej monarchii austro-węgierskiej i
w państwach bałtyckich, ale nie w granatowej policji.

Powiększona wersja zdjęcia z pewnością nie jest więc powiązana właściwie z
opisem na stronie Centrum.

Faktycznie, ciekawe czy interwencja obejmie również to zdjęcie.

[eres2]

Żaden z umundurowanych na czarno osobników widniejących na owym zdjęciu nie
jest polskim policjantem tzw. granatowym. Każdy, kto pamięta czasy
przedwojenne, czy okupacyjne (polska policja w GG będąca na usługach okupanta
zachowała mundury przedwojenne, w tym i charakterystyczne czapki), wie, że nie
są to mundury polskich policjantów. Młodzi forumowicze powinni pamiętać wygląd
policyjnych mundurów z filmów fabularnych.
Zdjęcie pochodzi - być może - z polskiego ŻIH, ale z cała pewnością żaden z
podpisów pod zjęciem, jakie widnieją w artykułach obcych mediów.

[pypcinski]

Dzięki pressforum:


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22955584

pojawił się link do niezwykle interesującej strony polskiego Ministerstwa Spraw Zagranicznych, na której sprawozdanie z działań przedsięwziętych przeciwko wyrażeniom typu "polskie obozy śmierci":

www.msz.gov.pl/start.php?page=1342000000

Na stronie


www.msz.gov.pl/auths/1234/files/raport_dsi_1.html?PHPSESSID=32b54efcdddf39612ada64b31fb7619e

czytamy m.in:

<Tygodnik "Paris Match", 27.01.2005, 2 zdjęcia policjantów określonych jako "Granatowa Policja", którzy dręczą Żydów. Protest ambasady protest do dyrektora tygodnika. Zdjęcia ilustrują wywiad z Romą Ligocką pt. "Polska była jedynym krajem, gdzie za ukrywanie Żydów groziła kara śmierci", z którego niezbicie wynika, że Polska nie może być uważana za współodpowiedzialną za Holokaust. Sprostowanie tygodnika w nr z 17-23.03.2005 (wraz z informacją, że zdjęcie przedstawiało faszystowskich milicjantów słowackich).>


Mimo tego sygnału i protestu eurodeputowanych, skierowanego bezpośrednio do Centrum Wiesenthala, inkryminowane zdjęcie nadal jest nadal prezentowane w witrynie Centrum, jako dokumentujące działalność polskiej policji ("granatowej") podczas okupacji.


motlc.wiesenthal.com/gallery/pg01/pg1/pg01100.html

To samo zdjęcie, jako dokumentujące sytuację w łódzkim getcie (gdzie z oczywistych powodów polska policja nie działała - Łódź została włączona do Rzeszy) pojawia się w materiałach prezentowanych przez inną witrynę, z tym samym podpisem ("Polish policemen taunt a Jew"):


www.shtetlinks.jewishgen.org/lodz/holocaust.htm

Linki do zdjęcia publikowanego przez Centrum wiesenthala pojawiają się w innych witrynach, związanych z programem edukacji o Holokauście, np:


behavior.bettergpa.com/behavior-resources/children-learning-photos.html

Jak się okazuje, zdjęcie okazało się tak cenne, że stało się nieśmiertelne. Jakby negatyw innego nieśmiertelnego obrazu: duńskiego króla wyjeżdżającego konno na zwyczajową przejażdżkę z naszytą żółtą gwiazdą Dawida.

Pressforum, jeszcze raz dzięki.

[pypcinski]

[pypcinski]

Zdjęcie nadal tu figuruje. Kto nie wierzy, niech sprawdzi.

motlc.wiesenthal.com/gallery/pg01/pg1/pg01100.html

Wiesenthal wie lepiej. A tu jeszcze zdjęcie obrazujące artykuł pt. Rowecki:


motlc.wiesenthal.com/photos/p18/p9/p18925.gif

Co i kogo ono przedstawia? Czort znajet. Ale przydało się.

Zdjęcie dwuwartościowe

[pypcinski]

Odnalazłem to zdjęcie w Jewish Virtual Library.

Jew Being Kicked in Poland
(1939)

Podpis: German soldiers kicking a Jew, Wloclawek, German occupied Poland



www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/SoldierKick.html


U Wiesenthala kopie nadal polski policjant.


motlc.wiesenthal.com/gallery/pg01/pg1/pg01100.html

Cienie?

[tad9]

Skoro już doszukujemy się na zdjęciu retuszy, zwracam uwagę na coś w rodzaju
ciemnej plamy znadującej się za ciałem leżącego. Co to jest? Jeśli jest to cień
ciała - dlaczego stojący nad leżącym 2 osobnicy cieni nie rzucają? Coś w
rodzaju cieni, rzucają za to chłopiec (?) i mężczyzna stojący pod ścianą , ale
jeśli popatrzymy na kierunek w jakim ich cienie są rzutowane, okazuje się, że
światło zdaje się padać z nieco innego kierunku, niż ma to miejsce w przypadku
leżącego. Nawiasem mówiąc, postać leżącego - widać to na zdjęciu powiększonym,
do którego ktoś tutaj podawał link - robi i poza tym wrażenie nieco
dziwnie "wszczepionej" w resztę zdjęcia. Zwracam uwagi na nogi i na coś w
rodzaju białej plamy, "nachodzącej" na cień.

[cepimierz]

Opisane niezgodnie z prawdą zdjęcie - nadal figuruje na stronie witryny Centrum Wiesenthala. Mimo że zostało już z wielu stron oprotestowane.

Prawda materialna jak widać w małej cenie. Ważny jest efekt edukacyjny.


Kto chce, niech sprawdzi:


motlc.wiesenthal.com/pages/t061/t06170.html

dzieki Cepku

[biedronka24]

jak Ty sie dokopujesz do tych watkow? Powiesz mi?

[jankowski1960]

granatowa policja, szmalcownicy i antysemityzm to niestety prawda, ale
najwiecej poskich Sprawiedliwych wsrod Narodow Swiata to takze prawda!

jednym slowem najwiecej sedziow

[biedronka24]

uprawnionych do oceniana swiata na stronce Wisenthala?
Samozwanczych sedziow- ma sie rozumiec.

no cepku- prosze- pozwolisz by za Ciebie

[biedronka24]

danutek obronca rozowej meskiej podwiazki - odpowiadal?
Ja go nie czytam juz- to chyba wiesz.

[dana33]

chyba jednak czytasz, jak ustosunkowujesz sie.... nu, produkuj sie dalej. tym
razem to cep, do ktorego sie podwalasz? a napisal ci, ze po twoich podpaskach
to sie do ciebie nie bedzie odzywal...

[dana33]

dokladnie, i mozesz byc pewien, ze tych wyjatkowych ludzi nie zapomina sie.
jest okolo 20 000 sprawiedliwych z calej europy, z tego polacy tworza 1/3...
najwieksza grupa z kraju, ktory najwiecej wycierpial po hitlerem.

www1.yadvashem.org/righteous/index_righteous.html

[dana33]

nu, cep, co z odpowiedzia na watku
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=24751302

[cepimierz]

Zdjęcie nadal figuruje w witrynie Centrum Wiesenthala. Trzeba przyznać, ze jest gustowne.

motlc.wiesenthal.com/pages/t061/t06170.html

[schlagbaum]

cepimierz napisał:

> Zdjęcie nadal figuruje w witrynie Centrum Wiesenthala. Trzeba przyznać, ze
jest
> gustowne.
>
> motlc.wiesenthal.com/pages/t061/t06170.html

Musze przyznac, ze jestes uparty.
Zdjecie powisi jeszcze dlugo, bo nie chodzi przeciez o prawde w tym
jednostkowym przypadku, lecz o ogola tendencje a jak z tej wynika- Polacy to
antysemici, ktorzy chetnie dokopuja zydom.
Nic sie w tej tendencji postrzegania Polakow nie zmienilo do dzisiaj.
Poczytaj tylko Dane i co.

[cepimierz]

Będę to powtarzał -

[schlagbaum]

cepimierz napisał:

> Będę to powtarzał -

[cepimierz]

Ale można też zostawić puste pole z informacją, że poszukuje się zdjęcia. Nie mam wątpliwości, że nie trzeba by było długo czekać.

Już tu napisałem. Mamy swoje grzechy na sumieniu -

[cepimierz]

cepimierz napisał:

> Niemców, Litwinów, Białorusinów, Ukraińców, Węgrów, Słowaków.

Zapomniałem o Łotyszach. Też lubili się zabawić.

[schlagbaum]

cepimierz napisał:

> Ale można też zostawić puste pole z informacją, że poszukuje się zdjęcia. Nie
m
> am wątpliwości, że nie trzeba by było długo czekać.

Podpis pod zdjeciem bez zdjecia nie przemawia tak silnie do wyobrazni tych,
ktorych swiadomosc ma byc ksztaltowana, jak jakies dowolne zdjecie o porzadanym
wydzwieku. Szczegoly malo komu wpadaja w oko. Obraz i podpis wywoluja emocje i
utrwalaja sie w podswiadomosci a o to glownie chodzi.
Mysle, ze juz sie intensywnie szuka nowego zdjecia.
Informacja o falszywce bez watpienia dotarla do odpowiedzialnych ale w koncu
wazniejszy jest obraz calosci, ktory chce sie kreowac niz jakies tam szczegoly,
ktore nie pokrywaja sie z prawda. To sprawa priorytetow

[schlagbaum]

schlagbaum napisał:

> To sprawa priorytetow

Czasami "wielkie prawdy" latwiej udowodnic malymi klamstewkami.

[cepimierz]

schlagbaum napisał:


> Informacja o falszywce bez watpienia dotarla do odpowiedzialnych ale w koncu
> wazniejszy jest obraz calosci, ktory chce sie kreowac niz jakies tam szczegoly,
>
> ktore nie pokrywaja sie z prawda. To sprawa priorytetow

Absolutnie się zgadzam.

Przywołam raz jeszcze zdjęcie "obrazujące" hasło gen. Rowecki-Grot:


motlc.wiesenthal.com/gallery/pg18/pg9/pg18925.html

Faktografia? Żadna. Ale za to kompozycja. W której czerń, i niewątpliwy akt przemocy. Niezwykle sugestywna zbitka. I to ona będzie (ma) się później kojarzyć
z postacią gen. Roweckiego. Zdjęć generała nie brak, ale zdecydowano się właśnie na to. Zamiast faktu - symbol.

Zdjęcia co zobaczyłem

[grba]

To zdjęcie nie ma nic wspólnego z GG

Mężczyzna kopiący ofiarę jest słowackim hlinkowcem (Hlinkova Garda)
www.sr1939-45.szm.sk/garda/uniformahg1.htm
Na lewo mamy funkcjonariusza niemieckiej Policji Porządkowej Ordnungspolizei -
Orpo.
Plecami do ściany domu ustawił się osobnik w mundurze RAD (Reichs Arbeit Dienst)
www.germaniainternational.com/images/radlaborcorpsstandard06.jpg