Do not let Scotland down

[polski_francuz]

• "Europo, nie zawied? Szkocji!" Porywaj?cy apel szkockiego europos?a

Szkoci chcieli i chca zostac z nami. Alyn Smith w serdceszczypatielnym przemowieniu w parlamencie europejskim prosi by Szkocji nie zostawiac samej (w domysle z Anglikami). Premier Szkocji Nicola Sturgeon twierdzi: Wir wollten dieses Ergebnis nicht. Es ist unser großer Wille, Teil der EU zu sein czyli nie chcemy tego wyniku chcemy zostac z innymi Europejczykami

Moj komentarz? Zostawmy Anglikow samych. Jak dojrzeja to wroca do Europy. Moze ich przyjmiemy z powrotem. Jak przeprosza Polakow za obrazliwe zachowanie.

Na kolanach.

PF

Widzę że jeszcze cię trzyma

[felusiak1]

nie pij tyle szaleju bo uszy odpadną.
Szkoci nie odejdą z UK, zapomnij.

[polski_francuz]

"Do not drink and drive". Albo "one drink for hour".

Drogi kolego, zastanow sie troche. Jak traktuja Polakow jak szmaty to ja sie czyms podobonym odwdzieczam. Oko za oko. Polski emigrant w europejskim kraju zrozumie.

Hough!

PF

BTW

[polski_francuz]

Zastanow sie lepiej, kto u was zostanie preziem. Europa jest inna i stara sie miec jakis sens w postepowaniu.

Jesli taki idiota jak Trumpek ma duze szanse by zostac preziem, to cos u was smierdzi. Powaznie smierdzi.

Zajmij sie raczej tym smrodem.

PF

Chciejstwo i dużo nienawiści

[felusiak1]

Popatrz na własne podwórko.
Brytyjczycy zagłosowali i opcja wyjścia wygrała i nie ma co rozdzierać szat.
Zioniesz jakąś irracjonalną nienawiścią. Napisałem ci w zlikwidowanym watku, ze masz tendencje bolszewickie a twoje reakcje są typowe dla rosjan. Dziś uwielbiają a jutro nienawidzą.

[polski_francuz]

"...tendencje bolszewickie a twoje reakcje są typowe dla rosjan. Dziś uwielbiają a jutro nienawidzą."

Typowe dla ludzi, ktorzy sie ze swoim krajem ojczystym jakos utozsamiaja. Stany sa daleko i tamtejsi Polacy sie od tego oddalaja.

Wielu moich kolegow ze studiow pracuje w Silicon Valley. Inni, ci co zostali w Polsce, przyjezdzaja do mnie na konferencja i goszcze ich w domu. Pamietam, jeden z nich patrzac sie na sie mooje dyplomy zawieszone na scianach pytal sie mnie dlaczego pokazuje takze te polskie. Ja mu na to, ze Polska byla i pozostanie we mnie. A on mi na to, ze nasi koledzy z Silicon Valley zupelnie te "polska czesc" odrzucili.

Jestesmy wiec rozni.

PF

[dziadek_alex]

Ta cecha tej duzej wrazliwosci jest akurat w pewnych aspektach ludzkich bardzo pozytywna.
Ale ja tu wolalbym rowniez jak inni , twoja zimna analize profesorska. Mam czasem wrazenie, ze po przyjsciu z pracy zostawiasz gdzies w gabinecie swoje "zarekawki profesorskie" i dajesz upust uczuciowosciom. Idealizujac to oczekuje, ze ani lubisz , ani nie lubisz Merkel , Putina, Kaczora, Tuska , Michnika, Rydzyka, Obame, Nuland, McCaina, Sorosa itd.; a traktujesz ich jak prawdziwy wirusolog co to wirusuy w roznym kontekscie obiektywnie bada.
Tego sobie, Tobie i nam wszystkim zycze.

[dziadek_alex]

Przypomnialo mi sie jeszcze jedno. Mam we wroclawiu z dawnych studenckich czasow przyjaciela, co to jest/byl anatomopatologiem na AM we Wroclawiu. Jakos mowil o respekcie ale rowniez o trzymaniu uczuciowego dystansu do obiektu pracy (zwlok), jako koniecznego wstepnego zalozenia do powagi bycia, osiagniec i rozwoju anatomopatolog.
Patrzac z takiego punktu widzenia, wiekszosc spotykanych medialnych komentarzy jest zalosnie smieszna. O forumowych nie wspominajac...

Compartimenter

[polski_francuz]

to jest czasownik klucz. Na wszystko jest miejsce i pora. I lepiej za bardzo aktywnosci nie mieszac. Wyobraz sobie, chirurga, ktory tuz przed operarcja Twego serca, opawiada Ci o swoich pozamalzenskich przebojach sercowych.

Forum, i to polskie forum, jest dla mnie oaza polskosci. I mimo szaleju, ktory wypijac tu musze, tak juz pozostanie.

Pozdro i ide ogladac mecz bo mnie moi przyjaciele z Chemnitz czegos gratuluja przez SMS.

Pewnie Robert zaczal wreszcie strzelac!

PF

[borrka]

PF, bledne rozumowanie. Mniej wiecej tak, jakby zaczac w rewanzu bic Angoli w Krakowie.
Takie numery uderzaja zawsze w niewinnych.
A co robic - nie obiecywalem, ze wiem.

Mnie rzuca sie w oczy cos innego:
czyz Zachod nie przodowal zawsze w oskarzeniach o brak tolerancji w Polsce?
Tu jest obszar propagandowej zaplaty i to bezlitosnej.

[polski_francuz]

"PF, bledne rozumowanie"

Chec rewanzu na Anglikach nie jest rozumowana. Jest sentymentem. I niech takim zostanie. Raczej, chce pokazac, bezbolesnie bo werbalnie, czym jest rasizm wobec jakiego narodu.

"Tu jest obszar propagandowej zaplaty i to bezlitosnej."

Juz kiedys pisano przy okazji procesu Milosevicza "niebezpieczenstwie jezdzenia na tygrysie nacjonalizmu". Kazdemu, w tym tez obecnym polskim wladzom, trzeba przypomniec do czego nacjonalizm prowadzi.

Pisz czesciej

Pozdro

PF

A jak Polacy traktują Arabów, Hiszpanów, Portugal

[kylax1]

czyków, Hindusów? Pobicia, wyzwiska i chamskie wrzaski "brudasy", "ciapate", "won z Polski".

No to teraz Polacy macie to, co sami robicie innym.

[pijatyka]

Jeśli Angolę przeforsują Brexit? Oczywiście, że odejdą.
Już ostatnim razem byli dość blisko - a nie mieli wtedy konkretnego powodu tak jak teraz.

[felusiak1]

Nie było blisko. Wynik 44.7 do 55.3 nie jest blisko. W Szkocji są 32 okregi wyborcze. W 28 okregach wygrała opcja pozostania w UK. 4 okregi glosowały za niepodleglością.
Niepodległość i wyjście z unii to dwie rożne rzeczy. W Edinburgh ziepodleglość przegrala 39 do 61 ale unia wygrała 74 do 26.

[pijatyka]

Owszem; dlatego gdy Wielka Brytania opuści Unię, Szkoci - zgodnie ze swoim rozumieniem własnej niepodległości - opuszczą Zjednoczone Królestwo.

Wtedy zwolennicy niepodległości Szkocji mieli przeciwko sobie od razu i Londyn, i Brukselę; teraz sprzeciw zgłasza tylko Madryt - Bruksela słucha z sympatią, a Londyn sam jest wqrwiony na własnych "leaversów" ;->

[br0f]

i co z soba zabiora?

[dziadek_alex]

przywolales tu ladny staropolski i to w drugim znaczeniu. Chodzi o wyciag z korzenia rosliny co sie szalej nazywa. Chodzi mi po glowie skojarzenie z cykuta. Ale nie jestem juz tego pwewien.
W pierwszym znaczeniu mowi sie o zjedzeniu szaleju przez na przyklad konia. Efekt jest taki, ze kon rozrabia jak nieprzymierzajac "pijany zajac".
To po to , by ladny stary polski byl zrozumialy wsrod mlodych z emigracji i nie zaginal.

Znalazlem zdjecie szaleju

[dziadek_alex]

Jak szalej wyglada, to kazdy dawniej wiedzial i w Koronie i na Litwie.

pl.wiktionary.org/wiki/szalej#/media/File:Cicuta_virosa.jpeg
Z nazwy lacinskiej wnosze , ze z ta cykuta co to sie starozytni truli, to mi sie nawet dobrze skojarzylo.

[de_oakville]

Szkocja lezy na tej samej wyspie co Anglia i na tej samej wyspie pozostanie. Niezaleznie od tego, czy przylaczy sie do Unii Europejskiej i utworzy wlasne niezalezne panstwo, czy nie. Bedzie graniczyc tylko z Anglia i kultura oraz mentalnosc angielska pozostanie zawsze jej najblizsza. Szwecja lezy na Polwyspie Skandynawskim tak samo jak Norwegia i jest blizsza mentalnoscia Norwegii niz Francji, choc Norwegia nie nalezy do Unii. Anglikow nikt nie chcial zostawiac samych. Oni sami wybrali "samotnosc" i nikt ich do tego nie zmuszal. Przybliza sie bardziej do Stanow, Kanady, Australii, Poludniowej Afryki. Nie kazdego w Europie na taki krok stac.

[uu1]

> Przybliza sie bardziej do Stanow, Kanady, Australii, Poludniowej Afryki. Nie kazdego w Europie na taki krok stac.
A kto w Europie należy do Five Eyes?
btw - Południowej Afryce bliżej do BRICS.
-------------

[de_oakville]

Bylem w Poludniowej Afryce sluzbowo w roku 1998. Piekny i bogaty kraj - niczym tropikalne Niemcy (z wyjatkiem wielu osiedli Czarnych). Maja wspaniale wina. Mowia tam po angielsku i Afrikaans (dialekt holenderskiego). Te dwa jezyki sa rowniez bardzo sobie bliskie. Inne kraje BRICs mowia po portugalsku (Brazylia), rosyjsku (Rosja) lub chinsku. Zupelnie odmienne kultury.

[uu1]

> Inne kraje BRICs mowia po portugalsku (Brazylia), rosyjsku (Rosja) lub chinsku.
Oczywiście ale w UE też nie mówią wyłącznie po angielsku.
> Zupelnie odmienne kultury.
A interesy tożsame albo mocno zbliżone.

---------------

Dwie strony medalu

[de_oakville]

Sa rozni Polacy, sa rozni Anglicy. Nie mozna uogolniac.
Jak mieszkalem w Niemczech, to nie utozsamialem sie z takimi Polakami, ktorzy idac wieczorem ulica zachowywali sie glosno i spiewali "Szla Maryna kolo mlyna", poslugiwali sie wulgarnym jezykiem. Przechodzilem wtedy na druga strone ulicy. Kim wiec bylem? Nie bylem jednym z nich, wolalem juz wmieszac sie w tlum Niemcow. Ale Niemcem rowniez nie bylem. Oni uwazali mnie (i slusznie za Polaka). Ci co spiewali "Maryne" uwazali mnie za folksdojcza (ktorym nie bylem). I dlatego wolalem ten kraj opuscic. Polakow w Anglii rowniez nikt nie zmusza na sile do pozostania.

Jajn

[polski_francuz]

Anglicy swoim referendum spowodowali, lagodnie mowiac wielki balagan. Jest rzecza oczywista, ze za ten balagan, niezasluzenie musza placic inni. W tym, obok polskich emigrantow, Szkoci. Jestem zdania pijatyki, ze Szkoci moga odejsc i odejda z UK. By byc z nami.

PF

Man,

[dicksmith]

Anglicy wyskoczyli z płonącego budynku, wieży babel w bruxelli.

[yurek11111]

Komu Anglicy 'spowodowali wielki balagan' ?
Shultzowi,Timmermansowi,Junckerowi i Tuskowi?
Mi cala sytuacja z Brexitem przypomina referendum w Quebecu w 1995, z ta roznica ze tam wygrali nieznacznie zwolennicy pozostania Quebecu w Kanadzie....

en.m.wikipedia.org/wiki/Quebec_referendum,_1995

Ostatnie spotkanie EU bez Anglii,ktora pomimo referendum nadal jest czlonkiem EU,rowniez dobrze nie swiadczy o powadze unijnych notabli....

[polski_francuz]

Komu? Przede wszystkim sobie. Potem europejskim emigrantom w UK.

PF

[yurek11111]

E,tam ,po prostu wybrali wlasny balagan od europejskiego 'burdelu' narzucanego przez Bruksele bezposrednio,a Berlin posrednio czlonkom EU,a co do europejskich emigrantow w UK, to nic nie wiadomo,istnieje mozliwosc ze wszystko moze zostac po staremu,narazie nic sie nie zmienilo i zamartwianie sie na zapas nie ma sensu...

You forgot Poland

[dicksmith]

... cytat z George W. Bush'a.

[pijatyka]

...ni z gruchy, ni z pietruchy.

[dicksmith]

golnij sobie, to ci przejdzie

are you from the Scotland Yard?

[dicksmith]

Nie zapominaj że Szkoci oszukują cały świat z tą swoją whisky. Nie ma takiej możliwości żeby tanie szkockie whisky, poniewierające się po całym świecie, leżakowane były w piwnicach 8 albo 12 lat - nie ma tyle przestrzeni piwnicznej pod Szkocją, bo gdyby była, to Szkocja wtedy by się zapadła i zalałby ją ocean. Francuzi dla odmiany leżakują swoje Courvoisier's czy też Hennessy's VSOP 4 lata. Francuzom, jako katolikom, nie wolno kłamać, tak samo Irlandczykom, którzy na swoich whisky nie podają wogle informacji co do leżakowania. Natomiast Szkoci, jak to protestanci, bezczelnie kłamią i dlatego należy im się nagana! Wstydź się PF!

[polski_francuz]

Wstydze sie, bo juz od dawna nie pije mocnych alkoholi. Jak Szkoci sie odlacza od UK by do nas przyjsc obiecuje, ze wroce do Ballentines:)

U Szkotow tez chyba jest duzo katolikow. Maria Stuart chyba za wiare leb oddala?

PF

Szkockie alkohole - swietne

[de_oakville]

dicksmith napisał:

> Nie zapominaj że Szkoci oszukują cały świat z tą swoją whisky.

Oszukuja czy nie oszukuja, ale moim zdaniem alkohole maja swietne.
Przed wielu laty mielismy w Kanadzie "Christmas Party" z zakladu pracy w atrakcyjnej restauracji.
Moj sasiad vis-a-vis zamowil kieliszek jakiegos zoltawo - pomaranczowego alkoholu, ktorego wtedy nie znalem. Zapytalem go co to jest? Wtedy on podarowal mi tego drinka i tak poznalem "Drambuie" - szkocki likier, ktory (dla mojego organizmu) smakowal bosko i stal sie jednym z ulubionych. Zapoznalem z nim potem wielu moich znajomych w Polsce jak i Polakow w Kanadzie (przynosilem butelke "Drambuie" na spotkania). Mam wielki sentyment do szkockich whisky i likierow, irlandzkich likierow rowniez.

[dicksmith]

a ja tam wolę żeby mi 40% whisky, prawdziwa, bez miodu, sama sobie nasiąkła słodkościami w moim żołądku, a już broń boże dodawać do whisky kokakolę, "Whisky, do nogi" - znałem kiedyś takiego psa.

A propos psow i kotow

[de_oakville]

dicksmith napisał:

> "Whisky,
> do nogi" - znałem kiedyś takiego psa.

Lubie koty i psy. Koty wszystkie jednakowo, bo wygladaja mniej wiecej jednakowo.
Psy - jedne rasy lubie bardziej, inne mniej. W stosunku do psow jestem zatem "rasista".
Ale "rasista pozytywnym", nie nienawidzacym, tylko lubiacym mniej lub bardziej, "skala" zawsze powyzej zera. Nie nazwalbym psa "Whisky". Przywyklem do takich imion jak Sultan, Amir, Mikado itp.

[szwampuch58]

Kiedy wszechpolski gnojku przeprosisz za twoje zachowanie na tym forum?

[deutor]

Kiedy separacja Anglii od EU stanie sie faktem,emocje opadna ,Szkoci przeanalizuja plusy i minusy tej decyzji i moga dojsc do wniosku,ze tych plusow nie za wiele,zmienia jedynie "pana" z londynskiego na berlinskiego.
Nie tak dawno twierdzono,ze EU rzadzi " Merklozy" t.j. duet Merkel i Sarkozego.
Kiedy Sarkozy poszedl w odstawke,Anglia widziala swoja szanse....niestety Merkel zawladnelaEU calkowicie ,zlosliwi twierdza,ze obecne eu to de facto ogromnie zbiurokratyzowana IV Rzesza.
Nie podoba sie to wielu i nie mozna wykluczyc "czrnego scenariusza" ze odejscie Anglii to poczatek konca EU

Que sera sera

[polski_francuz]

Merkozy bylo za czasow kiedy francuski prezydent mial jakies jaja: male bo male ale zawsze. Obecny prezydent niestety ich nie ma. Zostawilo to Niemcow samych, do czasu nastepnych wyborow we Francji w 2017, ktore mam nadzieje wygra Juppé.

EU ma "politycznego" szefa Junckera, ktory prowadzi swoja polityke i sie widzi jako premier Europy. I Niemcy sie z nim niezbyt zgadzaja. Co znaczy, ze IV Rzeszy nie ma. Zreszta innym "szefem" EU jest Polak Tusk co juz do Rzeszy nijak nie pasuje, chociaz Tusk mial ojca przez 2 tygodnie w Wehrmachcie:)

W koncu, ja raczej wroze koniec Wielkiej Brytanii i koniec jej unii ze Szkocjaniz koniec EU.

Co bedzie to bedzie.

PF

[felusiak1]

Piździsz jak nakrecony. Nie wiadomo z jakiego powodu ogarneły cię emocje.
Brytyjczycy dokonali demokratycznego wyboru i to ich sprawa. Ani Szkocja ani Irlandia pólnocna nie będą niepodległe. A Unia upadnie jesli się nie zreformuje. Gwarantuję ci, ze społeczeństwa Europy są daleko bardziej przywiązane do własnych państw, kultury, obyczajów niż do anonimowej biurokracji z Brukseli.

[polski_francuz]

Felusiak, felusiak, znow niezbyt wiele rozumiesz. Emocje mnie ogarniaja, jak atakuja polskich emigrantow za to ze sa Polakami. Tak sie stalo w UK. Nie tylko, zreszta mnie. Jest 300 tys. Francuzow w Londynie i prawdopodobny kandydat na prezia, Sarkozy, pojechal do Londynu by ich pocieszac.

Poddanie, przez angielskie gierki polityczne, codziennego bytu 300 tys Francuzow i 750 tys Polakow, dotyczy mnie jak najbardziej. Wystarczy na mojego nicka popatrzec. Nie tylko angielskie gierki sa na rzeczy.

Europa przezywa czarne godziny nacjonalizmu. Dojdzie do wladzy szefuncia, wzrost wagi elektoralnej Frauke Palke w Niemczech a teraz radosc angielskiego faszola Szparage powodu do radosci nie daja. Pachnie negatywnymi emocjami, wojna, porachunkami miedzy ludami.

Zeby lepiej poczuc europejskiego poczuc bluesa posluchaj Trampka, ktory te sama nacjonalistyczna (won z Meksami) czastuszke spiewa wobec Hilarii, ktora symbolizuje wlasnie te brukselskie elity.

Fajny wybor co nie?

PF

[felusiak1]

Nadal emocje przesłaniają ci obraz rzeczywistości. Nic nie dzieje się bez przyczyny.
Coś jest bardzo nie tak skoro nastapil wzrost tendencji nacjonalistycznych. I nie wciskaj Trumpa, bo twoja opinia o nim i twoja wiedza pochodzi z derszpigiel. Ja doskonale wiem co mówi Trump i mam to bez filtra. Gdyby dzisiaj referendum przeprowadzono we Włoszech, we Francji, w Belgii a nawet w Niemczech to doznałbyś szoku.

i jeszcze jedno

[felusiak1]

Dlaczego tendencje nacjonalistyczne są złe wszedzie poza Szkocją. Szkocki nacjonalizm popierasz.

[polski_francuz]

Szukam aliantow. Normalna reakcja w czasie wojny.

PF

[felusiak1]

W czasie jakiej wojny?
Znowu piździsz. Przynajmniej bądź konsekwentny. Jeśli nacjonalizm jest według ciebie zły to szkocki też jest zły.

[polski_francuz]

Nie pij tyle. Uczono cie w polskiej szkole co to znaczy przenosnia? Jesli ktos zaczyna mi czynic krzywde to sie nie zastanawiam nad jego pobudkami. Bronie sie. I tyle.

PF

[felusiak1]

Kto komu czyni krzywdę? Pomyśl zanim napiszesz.

[polski_francuz]

Ide spac. U nas juz pozno. I z patriotycznych pobudek zostalem dlugo na nogach. I nic nie pomoglo. Kuba przestrzelil.

Eh zizn

PF

Spiegelleser wissen besser

[polski_francuz]

Spiegel czasami pokazuje sympatie i antypatie lokalne. Nie lubil JFK ani Kohla i nie lubi Frauke Palke ale na niescislosciach poza granicami Niemiec nigdy go nie zlapalem.

Sorry, raz. Pokazall Makke grajacego na gitarze jak praworeczny. Ale sie usprawiedliwiali, ze fotografie wzieto jako negatyw. I ich usprawiedliwilem.

PF

[polski_francuz]

...FJS a nie JFK...

PF

Iwan...

[wasyl_szuja]

Kiedy przeprosisz za "operację polską" NKWD?

[pies_na_czarnych]

Masz moze link do wczorajszego wystapienia tego przyglupa Legutko?

Pożegnać się trzeba w sposób cywilizowany.

[wasyl_szuja]

A nie jak Rosja, której gdy Ukraina powiedziała "pa pa", to ta wysłała na Krym i do Donbasu wojska siejące śmierć i zniszczenie.
Są państwa nie będące w UE, ale ściśle z nią współpracujące, jak Szwajcaria czy Norwegia.
Są państwa europejskie nie będące w NATO, ale również z nim sympatyzujące jak Szwecja, Finlandia czy Ukraina.
Łączy nas wspólna cywilizacja i ideologia.
Teraz tylko trzeba poinformować zachodnich głupków, którzy nie mieli aż tak przykrych doświadczeń historycznych, że budują Sowieckij Sojuz Bis.
Nie może być tak, że teoretycznie wszyscy są równi, a realnie warunki dyktuje Republika Federalna Niemiec, jak w ZSRR Rosyjska Federacyjna Socjalistyczna Republika Radziecka.
UE powinna wrócić do korzeni. Jej zalążek tkwił w bezpieczeństwie surowcowym. Gdy Niemcy dogadują się z agresywną, imperialną Rosją ponad naszymi głowami w sprawie gazu, sami tworzą rysę na tej skale, jaką jest europejski porządek.

[boavista4]

w Warszawie ?

[bywszy2]

polski_francuz napisał:
Szkoci chcieli i chca zostac z nami.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
1.
Ubolewam z powodu,ze Brexit.
2.
A ze "chca pozostac z nami"?
A dlaczego?
Prozaicznie - bo skad beda dostawac zasilki jak nie z tego samego zrodla co i Polska?
3.
Pozatym.Jak czytam gazety polskie - to nie bardza sie kocha uchdzcow,a szczegolnie ekonomicznych.

[polski_francuz]

Nie badz taki bywszy. Wspolnota europejska jest antydotum? na wojny, ktore niszczyly nasz kontynent i ktorych ofiara padali najszczscie wlasnie mniejszosci narodowe a wsrod nich, czesto, gesto, Zydzi. Opiera sie na konsensusie i na sztuce kompromisu. O tej sztuce nie maja zadnego pojecia nacjonaliscie.

Ktorzy wreszcza: ja, przede wszystkim.

Mnie te wrzaski niepokoja.

PF

[polski_francuz]

...antydotum...padaly...najczesciej...nacjonalisci.

Polecialo za szybko. Izwinitie pozalsta

PF

[bywszy2]

Nie rozumiem sensu panskiego przytyczku.
Przeciez napisalem,ze ubolewam Brexitu.
Nie napisalem w zwiazku z czym i mialem na mysli,ze ubolewam wogolnym znaczeniu tego slowa.
Nie tylko co do wojny czy nacjonalizmu.
Jestem z wychowania zwolennikiem "golodupki hop do kupki"
A teraz druga sprawa:
Zdarza sie,ze Polacy nie lubia kogos z tego czy innego powodu - slusznie czy nie slusznie.
Ale nieraz dali ptemu przyklady.
A nie wydaje sie panu,ze moze zdarzyc,ze ktos
nie lubi Polakow - slusznie czy nie slusznie?

Lubic czy szanowac?

[polski_francuz]

"Zdarza sie,ze Polacy nie lubia kogos z tego czy innego powodu - slusznie czy nieslusznie"

Zdarza sie.

"A nie wydaje sie Panu,ze moze zdarzyc,ze ktosnie lubi Polakow - slusznie czy nie slusznie?"

Od nielubienia do podcinania srodkow do bytu jest duzy margines. Brexit bedzie, dla kilkuset tysiecy Polakow, znaczyl "wyjezdzajcie stad bo was tu nie chca". Tym wspolczuje. Mozesz to zrozumiec bo sie to wiele razy zdarzylo w historii Zydow.

Drugi element to nagonka faszoli i nacjonalistycznej prasy na Polakow. O ile wiem i znam Polakow to pracuja solidnie i dobrze. I zreszta wyjezdzaja do pracy a nie na zasilek. Postepuja, na ogol, zgodnie z obowiazujacymi przepisami. Nie staraja sie na przejecie wladzy w UK. Zasluguja zatem na szacunek, ktory nic wspolnego nie ma z tym czy sie kogos lubi czy nie.

PF

[bywszy2]

Slowo lubieni wg.mnie po polsku jest slowo,zawierajace szerokie znaczenia.
Min. i szanowanie.
Napisalem "lubienie" zeby sie duzo nie rozwodzic na ten temat.
A pan sie rozdrabniania.
Wiec,zdarza sie Polacy kogos nie lubia ze slusznego czy nie slusznego powodu,ktos nie lubi Polakow ze slusznego czy nie slusznego powodu.
P.S
"Brexit bedzie,
> dla kilkuset tysiecy Polakow, znaczyl "wyjezdzajcie stad bo was tu nie chca".
> Tym wspolczuje. Mozesz to zrozumiec bo sie to wiele razy zdarzylo w historii Zydow"
Nie musze rozumiec.Odczulem to na wlasnej skorze:
Jako mgr inz i moja zona mgr.(katoliczka) przez trzy lata nie mielismy pracy chociaz pracowalismy uczciwie i solidnie.
Ukonczylem potem oficjalnie szkole zawodowa mechanika od naprawy samochodow pracujac w
prywatnej firmie naprawiania samochodow na pensji poczatkujacego mechanika.
Wiec zdarza sie i tak.
(Wlasnie przeczytalem materialy i wspomnienia bylych pracownikow z okazji obchodow rocznicy naszago bylego zakladu:
Wspominaja i mnie i moja zone(minelo ponad 40 lat) i jak nas potraktowano)).
A filozoficznie:do tego nalezalo by sie podejsc w sposob nastepujacy:
" co ludzkie,to nie jest obce".
Pamietam pan Prezydent w Anglii nie bardzo zachecal uchodzcow ekonomicznych do powrotu do kraju.
Jednoczesnie Polska jest z tego czy innego powodu niechetna uchodzca ekonomicznym czy politycznym albo wojennym z krajow muzulmanskich.
Takie jest juz zycie na tej planecie.

[bywszy2]

P.S
co sie dzieje?
Strona forum przestala przyjmowac alfabet russkij?
(W trakcie pisania jest OK!)
Zamiast liter znaki zapytania.
Moze wie pan o co chodzi?

[polski_francuz]

Takze alfabet francuski a nawet znak Euro sa odrzucane. GW pewnie wykazuje nacjonalizm alfabetyczny:)

PF

[bywszy2]

zaczyna byc niebezpiczie:
niedlugo wezma sie za blondynow!

Nie byłoby dobrze gdyby Szkocja

[czizus]

i Irlandia Płn. oddzieliły się od Wlk. Brytanii bo to oznaczałoby rozpad Wlk Brytanii, to mocny by osłabiło Wlk. Brytanię która stałaby się Anglią a same Szkocja i Irlandia Płn. nie skorzystały by na tym zbyt wiele. W interesie i Wlk. Brytanii i całego zachodu jest utrzymanie jedności brytyjskiej bo taka silna Wlk Brytania jest potrzeba Europie, USA i całemu zachodowi. Dodatkowo, wyjście powiedzmy Szkocji zachęciłoby do podobnych działań inne regiony jak np. Katalonia a to groziło by dużym chaosem w Europie i dalsze osłabianie Europy.

Więc Anglicy, Szkoci i pozostali powinni jakoś się dogadać, Bruksela powinna również wspierać utrzymanie jedności brytyjskiej a po kilku latach negocjacji chyba w interesie wszystkich(w znaczeniu wartości zasadniczych a nie jakichś ambicji) jest utrzymanie bliskich więzi gospodarczych i politycznych Wlk. Brytanii i UE na wzór z grubsza tych z Norwegią czy Szwajcarią.

Wlk. Brytania nigdy nie pasowała do UE i nie chciała się integrować, była wręcz hamulcowym integracji i dobrze że jest brexit. Niemcy, Francja, Holandia, Belgia, Włochy. Luksemburg odwrotnie - chcieli i dalej chcą bardzo silnej pogłębionej integracji z opcją utworzenia wspólnego państwa. Jak będzie zobaczymy. Z pewnością nie ma powrotu do klasycznych państw narodowych a Polska popełniła błąd w czasach Tuska że nie przystąpiła do strefy euro a mogła to uczynić. Obecnie nawet jeżeli spełnimy wymogi PIS będzie hamulcowym co oznacza spychanie Polskie na obrzeża UE bez wspólnego budżetu i bez jakichkolwiek możliwości decyzyjnych.

Konsekwencje lekkomyslnosci

[polski_francuz]

Jest duzo elementow, w tym co piszesz, z ktorymi sie zgadzam. Pozostaje, jedna wazna sprawa. Anglia rozpetala u siebie, ze wzgledow nisko-politycznych nagonke na emigrantow europejskich (w tym Polakow). I zrobila referendum n/t wyjscia z Europy. Ludzie dali sie uwiesc glupotom politykow. Ci, stchorzyli, jak Wladimir Iljicz Johnson, zobaczywszy co narobili.

Mysle, ze Anglia powinna zrozumiec to ze trzeba dzialac odpowiedzialnie i powinna jakies konsekwencje swojej lekkomyslnosci poniesc.

Pytanie tylko jakie?

PF

[bywszy2]

to jest panskie zdanie,a oni maja swoje pmysly.
Łączne wydatki UE w Wielkiej Brytanii: 6,985 miliardów EUR.
Wkład Wielkiej Brytanii do budżetu UE jako % brytyjskiego DNB: 0,52 %
Pozatym,przy okazji,ludzie sa dziwni:
niektorzy nie lubia Polakow z roznych powodow,
niektorzy Polacy nie lubia innych z roznych powodow.
Wiec przestancie biadolic na temat niekochanych Polakow.
Wlasnie rozmawialem z Polska:
rektor Uniwesytetu w Toruniu uprzedzal
niePolakow by nie wychodzili na ulice.
Polacy ani lepsi ani gorsi od innych.
Wiec zachowuja sie po "ludzku".

[bywszy2]

www.newsweek.pl/polska/uchodzcy-w-polsce-polaka-lek-przed-arabem,artykuly,385367,1.html

[polski_francuz]

Bywszy, masz racje. Poljaki nie sa zawsze rozsadni i maja swoje wady. Tyle, ze ja ich popieram bo to moj Narod.

Pozdro

PF

[bywszy2]

zrozumiale!

[czizus]

polski_francuz napisał:

> Jest duzo elementow, w tym co piszesz, z ktorymi sie zgadzam. Pozostaje, jedna
> wazna sprawa. Anglia rozpetala u siebie, ze wzgledow nisko-politycznych nagonke
> na emigrantow europejskich (w tym Polakow). I zrobila referendum n/t wyjscia z
> Europy. Ludzie dali sie uwiesc glupotom politykow. Ci, stchorzyli, jak Wladimi
> r Iljicz Johnson, zobaczywszy co narobili.
>



> PF


Cała ta historia z referendum i brexitem była poprzedzona zmasowaną krytyką Brukseli i UE przez wszystkie prawie media brytyjskie i to przez lata. Tzw. zwyczajni ludzie, głównie ci mniej wykształceni i z prowincji uwierzyli w ten populizm i tyle. Ale to ich sprawa. Mają to co chcieli. Ale z tego wynika również taki wniosek, ze należy bardzo uważać na referenda bo głos ludu to nie jest zawsze głos rozsądku tym bardziej jeżeli dotyczy spraw niezwykle skomplikowanych a taką jest UE. Ludzie nie lubią płacić podatków ale czy to oznacza że mamy n/ temat przeprowadzić referendum?
Tak demokracja do bólu wprowadzi nas w końcu na manowce.

[polski_francuz]

Ano. Na ten przyklad, Niemcy juz nie robie referendow u siebie. Nie chca dac glosu Stammtischowi. I trudno im sie dziwic. Ale jak grales i przegrales to trzeba poniesc tego konsekwencje.

PF

[felusiak1]

Interesujące spojrzenie ale mylne. Zakłada bowiem, że populizm napędzany jest przez media.
Ot tak ni to z gruszki ni z pietruszki media zawładnęły umysłami mniej wykształconych.
Nic nie dzieje się bez przyczyny zatem i w tym wypadku muszą istnieć jakieś przyczyny niezadowolenia. Media mogą sentymenty podsycać ale nie są w stanie ich stworzyć.
W Polsce musiały istnieć jakieś przyczyny, ze Duda i PiS wygrali i to wysoko. Przyczyny istniały też na Wegrzech i ostatnio w Austrii. Populizm zdobywający zwolenników w Niemczech i we Francji nie jest bezprzyczynowy.
Interesujące jest też, ze wyborcy zupełnie zlekceważyli stanowisko wlasnej partii. W niektórych rejonach wyborcy labour party glosowali za brexitem.
Generalnie jestem przeciwnikiem referendów. Głos ludu nie zawsze jest głosem rozsądku ale z drugiej strony doskonale pokazują nastroje obywateli.
I na koniec, główni gracze zawiadujący unią czyli Niemcy i Francja powinne wziąć do serca Brexit i mocno zastanowić się nad swoją polityką.

[czizus]

felusiak1 napisał:


> W Polsce musiały istnieć jakieś przyczyny, ze Duda i PiS wygrali i to wysoko. P
> rzyczyny istniały też na Wegrzech i ostatnio w Austrii. Populizm zdobywający zw
> olenników w Niemczech i we Francji nie jest bezprzyczynowy.
> Interesujące jest też, ze wyborcy zupełnie zlekceważyli stanowisko wlasnej part
> ii. W niektórych rejonach wyborcy labour party glosowali za brexitem.
> Generalnie jestem przeciwnikiem referendów. Głos ludu nie zawsze jest głosem ro
> zsądku ale z drugiej strony doskonale pokazują nastroje obywateli.
> I na koniec, główni gracze zawiadujący unią czyli Niemcy i Francja powinne wzią
> ć do serca Brexit i mocno zastanowić się nad swoją polityką.


Masz absolutną rację. Oczywiście wynik wyborów w Polsce czy wynik głosowania referendalnego w Wlk. Brytanii miały swoje konkretne przyczyny. W Polsce było to całkowite pominięcie przez PO czy B.Komorowskiego wszystkich tych którzy z różnych powodów nie skorzystali na transformacji. Rządzący całkowicie zapomnieli o nich i mówili tylko o sukcesach, głównie naszego członkostwa w UE.
Bruksela również dała wiele powodów do krytyki ale jednocześnie było dużo przesady w straszeniu tą "brukselską biurokracją". O wiele bardziej zbiurokratyzowane są Niemcy czy Francja niż UE i najwięcej szkody dla gospodarek czynią rodzimi urzędnicy uchwalając złe prawo a nie ci z Brukseli co wielokrotnie zostało udowodnione.

Ale media koncentrowały się tylko na minusach i ludzie z wielką łatwością w to wierzyli. Nie zachowano jakiegoś rozsądku i równowagi w informowaniu o UE. W Wlk. Brytanii duży wpływ na wynik referendum miała również obecność bardzo dużej grupy Polaków.

[felusiak1]

***O wiele bardziej zbiurokratyzowane są Niemcy czy Francja niż UE***

Ale biurokracja w Niemczech i we Francji podlega kontroli wyborców. Raz na jakiś czas są wybory.
Biurokracja brukselska nie podlega zadnej kontroli. To jest koteria, której nikt nie wybierał. O ile istnieje mozliwośc odrzucenia zapedów rządzacych polityków w poszczególnych państwach o tyle takiej możliwości nie ma w odniesieniu do komisarzy w Brukseli. Tusk został wyniesiony na wyżyny przez brukselską koterię i tylko ona może go z wyżyn zrzucić.
Europa straciła kompas bardzo dawno temu. Consensus był bardzo prosty, zapewnienie rownowagi pomiedzy wzrostem gospodarczym i zabezpieczeniami socjalnymi. Rzadzace elity zapomniały o wzroście i skoncentrowały sie na budowie państw socjalnych od kołyski po grób.
Długi poszybowały w górę a praca wyschła. I teraz wreszcie, po latach zaczynaja ponosić konsekwencje swojej inzynierii.

Anglicy lekkomyslni?

[de_oakville]

polski_francuz napisał:

> Mysle, ze Anglia powinna zrozumiec to ze trzeba dzialac odpowiedzialnie i powin
> na jakies konsekwencje swojej lekkomyslnosci poniesc.

Akurat dla mnie (i nie tylko) Anglicy zawsze byli calkowitym przeciwienstwem lekkomyslnosci.
Chodzilo najczesciej jednak o elite rzadzaca tego kraju. Jednak i "lud angielski" ma swoja intuicje, ktora go w historii rzadko zawiodla.
Oczywiscie Europa kontynentana jest na nich za to "obrazona" - aber Deutschland und Europa wollen nur "ihrem Affen Zucker geben" (dla nie znajacych "chca dac swojej malpie cukier", czyli sprawic sobie samemu przyjemnosc, tym co po tym glosza).
Czytalem wczoraj w "Der Spiegel" rozwazania na temat tego, jakie miasto w EU mialoby przejac funkcje finansowe Londynu (City). Moj wybor bylby jednoznaczny - Paryz - La Defense. Kiedy bylem na wycieczce w Londynie i w Paryzu w roku 1976, zadne miasto w Europie (a moze i na swiecie poza Ameryka) nie mialo takiej dzielnicy jak La Defense. Dzis rowniez bedzie w Paryzu jak znalazl. Wsrod innych kandydatow (Franfurt, Dublin, Luxembourg) , zadne z tych miast nie jest tak "glamorous" jak Londyn.

[polski_francuz]

"Akurat dla mnie (i nie tylko) Anglicy zawsze byli calkowitym przeciwienstwem lekkomyslnosci. Chodzilo najczesciej jednak o elite rzadzaca tego kraju. Jednak i "lud angielski" ma swoja intuicje, ktora go w historii rzadko zawiodla."

No coz, lud jest pod wplywem Murdocha i jego organow prasowych. Czy mial intuicje? Moze i mial. Dosc podobna do intuicji Rosjan, ktorzy poparli bezprawne zajecie Krymu.

Moja gra i strategia ida w inna strone: jednoczacej sie Europy. I te gre i strategie popieram. Zal mi bedzie angielskiego, Bitelsow i angielskiej literaturatury.

Ale swiat idzie naprzod i trudno sie ogladac na wszystkich, ktorzy tego marszu nie rozumieja i go odrzucaja.

PF

[de_oakville]

polski_francuz napisał:

> Moja gra i strategia ida w inna strone: jednoczacej sie Europy. I te gre i stra
> tegie popieram. Zal mi bedzie angielskiego, Bitelsow i angielskiej literaturatu
> ry.

W moim przypadku nic sie nie zmieni. Anglia i Niemcy to byly zawsze kraje, ktorych historia i kultura najbardziej mnie pasjonowaly. W Kanadzie glowa panstwa jest nadal Krolowa Brytyjska. A wlasnie dzis (1-szego lipca) przypada swieto narodowe Kanady. Wszyscy zycza sobie z tej okazji, jak dawniej, Happy Canada Day.

[polski_francuz]

No wiec Happy Canada Day!

Dzisiaj rozmawialismy z zona gdzie wyslac coreczke by sie angielskiego poduczyla w obliczu fanaberii Anglikow. Moze do Australii a moze do Kanady:)

PF

[de_oakville]

Rozumiem Twoje odczucia. Mnie tez to wszystko nie cieszy.
Jednak nie ma stanu wojny ani wrogosci pomiedzy Anglia a Francja.
Dlaczego zatem nie chcecie wyslac jej mimo wszystko do Anglii?
A jezeli musi to juz byc jakis kraj nalezacy do Unii Europejskiej, to czemu nie do Irlandii?
"Zielona wyspa" i podobno bardzo mili ludzie.

[polski_francuz]

Znam Australie, gdzie pracowalem prawie 2 lata, stad ta pewna bliskosc. Ale masz racje, Irlandia jest wiele blizej. Bylem tam krotko w 2000 roku na uniwersytecie w Belfascie (o ile pamietam). Czemu nie?

Jeden z angielskich kolegow z unwersytetu w Sheffield byl kiedys u mnie z wizyta. I wlasnie on wyrazil poglad, ze Francja i Anglia sa dosc podobne. Jako sasiedzi jednak te dwa kraje sa od wiekow w konkurencji. Ktora, zreszta jakis czas temu przegrali obadwa z Niemcami. Wazny jest u nich jezyk, maja wielka tradycje kulturalna i, last but not least, borykaja sie z bagazem kolonialnym. I sa w zachowaniu dosc aroganccy.

Nieostrozny wybryk ich elit, ktorym bylo ostatnie referendum, jednak zawazy na stosunkach obu krajow i to bardzo.

PF

[de_oakville]

Porownujac stosunki pomiedzy krajami (narodami) do stosunkow pomiedzy pojedynczymi ludzmi,
czesto zdarza sie, ze chcemy byc razem, ale uswiadamiamy sobie po pewnym czasie, ze istnieje jakas przeszkoda i ze do siebie w gruncie rzeczy nie pasujemy. Nierzadko mala, ale istotna niezgodnosc charakterow. Najlepsza rzecza w takiej sytuacji dla obu stron jest rozstanie.
Jezeli po takim rozstaniu ocena bylego partnera zmienia sie z dobrej na zla, to znaczy, ze nie byla ona uczciwa i szczera juz od samego poczatku. Uczciwa ocena jest niezmienna. Wielki pilkarz (Ronaldo) nie przestaje byc wielkim pilkarzem, jezeli jego stosunek do mnie (Islandczyka) jest lekcewazacy. Staje sie tylko jasne, ze to
dla mnie nie partia.

"W polityce, podobnie jak w milosci, zdarza sie, ze odwrot jest forma zwyciestwa" (Charles de Gaulle).

[felusiak1]

O jakiej nagonce bredzisz? Zowu bujna wyobraźnia i czyste emocje przesloniły obraz rzeczywistości?
Ludzie odreagowują stresy własnej codzienności a nie dają się uwieść głupotom polityków. A rzeczywistość jest taka, ze imigranci są głownie w swojej masie w Anglii i w Walii a nie ma ich w Szkocji i Irlandii polnocnej. Zadupia głosowały za brexitem ale w duzych miastach jak Londyn, Leeds, Manchester, Liverpool brexit przegrał. Co takiego dzieje się na zadupiach? Boston, w North East Lincolnshire gdzie bardzo dużo immigrantów głosował 75:25 za brexitem.
Powiem ci, że gdyby w Polsce, na przyklad w Koluszkach zasiedliliby się powiedzmy rumuńscy imigranci i trudno byłoby ci kupić kawę i nikt nie rozmawialby po polsku to też głaskałoby cię to pod włos.
Czy nie lepiej byłoby wejść w buty tych którzy są za brexitem i wczuć się w przyczyny, w ich sposób rozumowania zamiast zionąc czystą nienawiścią i okladać wszystkich xujamii?

[pijatyka]

www.thenational.scot/politics/15187717.Alyn_Smith__Independence_is_the_lifeboat_we_need_to_save_us_from_being_sunk_by_Brexit/

SNP wprawdzie dostała baty, ale - jak to Szkoci...

[pijatyka]

...nie sklada broni ;)


fakty.interia.pl/swiat/news-szkocka-partia-narodowa-odsunac-may-od-wladzy,nId,2404443

[wojciech.2349]

pijatyka napisała:
> ...nie sklada broni ;)
----------------------------
...składaJĄ....

[pijatyka]

SNP nie składa. Partia. Ona.


A teraz - wojtek bez portek - czep się innego tramwaju.