Postarajmy sie wspolnie zebrac fakty o 68

[zeitgeist2010]

Chyba prof Elsner powiedzial ze zostalo napisanych 70 ksiazek o marcu 68 roku. Mial na mysli ze istnieje wiedza o tych wydazeniach mimo to dominuje zacietrzewienie i fanatyzm o tych wydazeniach. Ja nie znam, nie przeczytalem ani jednej.

POstarajmy zebrac jak najwiecej faktow o tym fenomenie.

1. Opuscilo Polske wowczas ok. 13.000 ludzi. Najczesciej cale rodziny. Czyli moge dedukowac ze twardych obiektow bylo +/- 7000.

2. W Szwecji wydaja sie to byc ludzie o wysokim wyksztalceniu, chociaz nic nie wskazuje na ich ubeckie lub partyjne powinowactwo. Pyblicysta, naukowiec, elektronik, lekarz, psycholog …

Kto ma wiecej wiedzy?
Albo podajcie mi jakis inne zrodlo z podobna intencja. Nie krzykaczy i nawiedzonych.

wiarygodne zrodlo nr 1

[zeitgeist2010]

• Broniatowski: Nie ma żadnej różnicy między Marcem '68 a marcem 2018 | Tomasz Lis.

[yurek11111]

Pisze sie 'wydarzenia' ...😀
Po pierwsze marzec 68, to nie byl zaden 'fenomen' , po drugie ODMAWIAM dalszego bicia piany w temacie....l

[szwampuch58]

bo wasza prawda i tak jest najprawdziwsza,hehehe
www.youtube.com/watch?v=6weSa9m_Y3U

wiarygodne zrodlo nr 1

[mlodavy]

pomijając fakt, że w tym filmiku pojawiają się żydowscy komuniści przedwojenni i temat znika, po prostu jedne komuchy wywaliły komuchów... którzy okazywali się izraelskimi patriotami... to tam wychodzi jeszcze ta pycha żydowska 10.30sek

światli czytający żydzi z "gett-sztetli" otoczni morzem ciemnoty wiejskiej... a o polskich elitach czyli szlachcie które wyniszczyli jej obłudni lokaje razem jeszcze z caratem, a potem komuchy z sowietami, ani słowa... elita się znalazła, NSZ zabijał kolaborantów sowieckich ach jaki dziwny przypadek, że większość z nich to byli Żydzi...

na JP znajdziemy i to ...

[zeitgeist2010]

www.jpost.com/Opinion/How-Israel-the-Diaspora-and-Poland-can-overcome-Holocaust-debate-543804?utm_source=spotim&utm_medium=spotim_recirculation&spotim_referrer=recirculation

There is a problem today in the education system in the world, and this is serious. In Israel, they really do not teach about the history of Poland, but only about Polish Jewry. At the University of London students asked if Poland was still a communist, and they were surprised that it was in the European Union. I Suggests that they leave history to historians, their job is to ensure the future of the young generation
I am an israeli
Have great polish friends (joint military training)
And i can tell you that
POLES ARE NOT ANTISEMITES! !! !!!! !!! !
Reply
Share
7 Likes
Pozdrowienia z Warszawy!
Reply
Share
1 Like
Moreover plenty of Poles consider themselves as philosemites.
Me too, but after watching video clips coming from Ruderman Family Foundation
I was shocked, deeply shocked. I felt not anger, but sadness.
And I've started to think if this is really worth to feel sympathy to you as a nation.
This text in JP just brought me a hope that not all is lost.
Reply
Share
2 Likes

Najdokladniej temat zglebiac samemu ...

[blueelvic2]

Pierwsza i podstawowa sprawa poznac geneze tych wydarzen.

Moim zdaniem poczatek tego wszystkiego rozpoczyna sie od tajnej narady przedstawicieli partii komunistycznych ( tu ciekawostka: Udzial brala Francja i Wlochy) w Szklarskiej Porebie w roku !947.

Pozniej byl XX Zjazd KPZR,a bylo to juz w roku 1956. To wlasnie tu Chruszczow oficjalnie potepil kult stalina i zapoczatkowal odgorna destalinizacje.

Pozniej byly wydarzenia poznanskie - czerwiec roku 1956. (Znam temat z autopsji).

Jesien wegierska - 1956.

Powrot Gomulki - wyraz "ustepstw" wladzy wzgledem narodu. Co nie znaczylo, ze w kilka miesiecy pozniej zaczal od odchodzic od swoich obietnic... I wlasnie w tym miejscy narodzil sie ten przeslawny "polski rewizjonizm"

Odejscie Gomulki od obietnic bylo przyczyna podzialu na frakcje samej wierchuszki partyjnej.
Slynny podzial: frakcja Natolin - stalinowcy, druga Pulawy - reformatorzy.
Inni okreslali ich: Zydzi i Chamy.

Temat rzeka ... Jest tego tak duzo, ze nie jestem w stanie tak po prostu ad hoc wszystkiego napisac.

Wlasna analiza i synteza jest lepsza od oceny "niektorych" ekspertow.

Stalina w rzeczy samej...

[blueelvic2]

.

brakuje mi Wojny 6-dniowiej Yom Kipur

[zeitgeist2010]

blueelvic2 napisał(a):

> Pierwsza i podstawowa sprawa poznac geneze tych wydarzen.
> Moim zdaniem poczatek tego wszystkiego rozpoczyna sie od tajnej narady przedstawicieli partii komunistycznych ( tu ciekawostka: Udzial brala Francja i Wlochy)w Szklarskiej Porebie w roku !947.
>
> Pozniej byl XX Zjazd KPZR,a bylo to juz w roku 1956. To wlasnie tu Chruszczow oficjalnie potepil kult stalina i zapoczatkowal odgorna destalinizacje.
> Pozniej byly wydarzenia poznanskie - czerwiec roku 1956. (Znam temat z autopsji
> ).
> Jesien wegierska - 1956.
> Powrot Gomulki - wyraz "ustepstw" wladzy wzgledem narodu. Co nie znaczylo, ze wkilka miesiecy pozniej zaczal od odchodzic od swoich obietnic... I wlasnie w tym miejscy narodzil sie ten przeslawny "polski rewizjonizm"
>
> Odejscie Gomulki od obietnic bylo przyczyna podzialu na frakcje samej wierchus ki partyjnej.
> Slynny podzial: frakcja Natolin - stalinowcy, druga Pulawy - reformatorzy.
> Inni okreslali ich: Zydzi i Chamy.
> Temat rzeka ... Jest tego tak duzo, ze nie jestem w stanie tak po prostu ad hocwszystkiego napisac.
> Wlasna analiza i synteza jest lepsza od oceny "niektorych" ekspertow.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ilu bylo wsrod tych 6000 twardych wydalonych ”podmiotow” wojskowych poch zydowskiego?
Jakiekolwiek zrodla?

Jezeli niewielu, to racje ma Michalkiewicz , kiedy mowi , ze glowna przyczyna byly walki wewnatrz – partyjne. Frakcja ”Chamow” wiedziala ze ma za soba ZSSR i dlatego zainicjowala ”Marzec”?


Jezeli ma racje, to warto go czytywac.

Prosze o zrodla. Jakiekolwiek.

czy istnieja jakies wypowiedzi kogokolwiek wydalonego wowczas a osiadlego w USA?



-----------------------------------------------------------------
"Nirwane (Samospelnienie, Doskonalosc) Zdobył ten, kto wyrzekłszy się wszystkich przedmiotów żądzy swobodnie działa będąc wolnym od tęsknoty za przyjemnością, od zmiennych uczuć i dumy. Jest to stan boski. Ten, kto go osiągnął, nigdy nie ulegnie ułudzie. Ten, kto przebywa w nim w momencie śmierci zostaje wchłonięty przez Najwyższą Jaźń _Brahma." / Księgi Wedy

Dotarlem do roku 1965 ...

[blueelvic2]

Wojna 6-o dniowa byla dwa lata pozniej.

Z kregu moich znajomych dwoch wyjechalo do USA. Jeden byl studentem 4 roku matematyki na UW, drugi studentem 4 roku Politechniki Gdanskiej. Ojciec jednego z nich byl pulkownikiem LWP, ktory wraz z rodzina wyjechal do Wloch. To co czuli i jak oceniali po latach, to temat na oddzielny watek.

[engine8]

Jak masz czas obejrzec to 2 godzinne wideo to moze warto..
www.youtube.com/watch?v=wp6KY5LjXMw

Obejrze przy najblizszej okazji ...

[blueelvic2]

Dzieki.

Jedna uwaga. Jezeli ktos o genezie i wydarzeniech marca 1968 zamieszcza film pod tytulem:

Marzec 1968 - antysemityzm którego nie było, jak to było naprawdę z tymi żydami....


to ja zwyczajnie, traktuje taka osobe jako "zaangazowana", ktora z obiektywizmem jest na bakier.

[engine8]

Tzna juz sam tytul prowkuje Cie do opini czy terz obejrzales i na podstawie tego co uslyszeles masz swoje zdanie?

Napisalem wyraznie, ze obejrze przy ...

[blueelvic2]

najblizszej okazji.

Reszta bez zmian.

[engine8]

www.pch24.pl/stanislaw-michalkiewicz-dla-pch24-pl--w-marcu-1968-roku-doszlo-do-starcia-chamow-z-zydami,58824,i.html

[lont12]

Dzisiaj wiemy, że im bardziej któraś w „ofiar Marca’68” roku była umazana krwią, tym bardziej starała się prezentować, jako ofiara polskiego antysemityzmu.

Ale byli też nieumazani. Poznałem jednego. Wyjechał z Polski będąc na I-ym roku studiów. Mamusia go namówiła. To była życiowa szansa. Niby tak, ale on później płakał za Polską, w Holandii, RPA i Australii. Zostawił w Polsce swoje środowisko, przyjaciół, najlepsze wspomnienia. Nie twierdził że był w Polsce prześladowany, bo było dokładnie na odwrót.

Pozniej bylo slynne przemowienie Moczara ...

[blueelvic2]

z lutego 1957, w ktorym mowil o walce z rewizjonizmem i dogmatyzmem. W tym samy roku Gomulka podal oficjalna definicje rewizjonizmu.

Poznij byla krytyka Leszka Kolakowskiego i tak to dojechalismy do lat 60'... Pozniek Klub Krzywego Kola i List otwarty do Partii, dalej obrona Olszewskiego Kuronia i Modzelewskiego, a wszystko to juz w roku 1965.

Chcac mowic o Marcu 1968 nalezy dokladnie poznac geneze, a nie czytac jakiegos Michalkiewicza. Ocena wlasna jest zwykle ocena subiektywna.

przesławny polski rewizjonizm

[lont12]

Skoro przesławny to warto przypomnieć, że gdy Gomułka mówił o rewizjonistach to z początku chodziło o Kuronia i Modzelewskiego, dwóch hard-korowych komunistów niezadowolonych z tego że Gomułka odbiega od nauk Marksa i Lenina. W 1968 doszlusowały dzieci resortowe, za młode jeszcze na to żeby być w partii, z dawnego resortu bierutowskiego.

Przeciez napisalem o tym powyzej: ...

[blueelvic2]

Pozniej bylo slawne pzemowienie Moczara z lutego 1957, w ktorym mowil o walce z rewizjonizmem i dogmatyzmem. W tym samy roku Gomulka podal oficjalna definicje rewizjonizmu.

Poznij byla krytyka Leszka Kolakowskiego i tak to dojechalismy do lat 60'... Pozniek Klub Krzywego Kola i List otwarty do Partii, dalej obrona Olszewskiego w sprawie Kuronia i Modzelewskiego, a wszystko to juz w roku 1965.

[lont12]

a więc rewizjonizm pojawił się już w 1957?... świeżo po stalinizmie... to daje do myślenia

A wedlug ciebie, to niby kiedy ...

[blueelvic2]

ten rewizjonizm powstal?

Masz wiedze, to prosze sie z nia podzielic.

po co? - wszystko juz zostalo zebrane...

[j-k]

zeitgeist2010 napisał:
mimo to dominuje zacietrzewienie i fanatyzm o tych wydazeniach.


w ogole tego zacietrzewienia nie widze...
rozprawa wwenatrz PZPR miedzy "Natolinem" , a "Pulawami" , a w tle "antysocjalistyczna extrema"
- czyli Michnik i Kuron i do tego demonstrujacy studenci...

J.K.
mimowolny uczestnik wydarzen marcowych przed Uniwersytetem
- a mimowolny, bo jako uczen Liceum wtedy pobieglem tam z ciekawosci, gdyz starsza siostra
studentka UW, brala udzial w protestach i chcialem zobaczyc co to jest ta
"nielegalna demonstracja"...
Przekonalem sie "dobitnie" - zbierajac pare solidnych pal na plery...

jestes lebendiger AUgenzeuge der Geschichte

[zeitgeist2010]

j-k napisał:

J.K.
> mimowolny uczestnik wydarzen marcowych przed Uniwersytetem
> - a mimowolny, bo jako uczen Liceum wtedy pobieglem tam z ciekawosci, gdyz starsza siostra
> studentka UW, brala udzial w protestach i chcialem zobaczyc co to jest ta "nielegalna demonstracja"...
> Przekonalem sie "dobitnie" - zbierajac pare solidnych pal na plery...

no to masz biografie jak St. Michalkiewicz. on tez sie w tej demonstracji znalazl, jak przyjechal z Lublina w odwiedziny do siostry

co najwazniejsze:

[j-k]

zeitgeist2010 napisał:
no to masz biografie...

no mam...
i zawdzieczam ja wlasnie tej mlodzienczej ciekawosci z 1968...
- gdyby nie ten 1968 - to w 1981 nie chcialoby mi sie zostac przewodniczacym "S"
w jednym z warszawskich zakladow przemyslowych...
(bo wiedzialem, ze to kupa pracy - tylko dla idei...)

ale wiedzialem dzieki 1968, ze w 1981 jako juz dorosly czlowiek MUSZE...
- by splacic dlug mojemu ojcu (Warszawa 1944)

i splacilem.
w 1990 odmowilem starania sie o wejscie do Sejmu...
- niech robia to mlodsi.
- niech kazde pokolenie swoje odpracuje :)

[czizus]

Wszystko zaczęło się od zawieszenia wystawiania "Dziadów" reżyserowanych przez K. Dejmka i z główną rolą Holoubka bo dopatrzono się elementów antyradzieckich(antyrosyjskich). Zaprotestowali studenci UW, min. Henryk Szlajfer, Seweryn Blumsztajn, Jan Lityński, Jacek Kuroń, Adam Michnik, Irena Lasota, . . . . ! Przeciwko łamaniu swobody twórczej wypowiedział się Związek Literatów Polskich. Ze studentami protestowali profesorowie UW. To wszystko spowodowało nagonkę władz na inteligencję a Michnik i Szlajfer zostali wyrzuceni z UW a potem aresztowani.
To z kolei roznieciło dalsze protesty studenckie, pałowania na Karkowskim Przedmieściu i kolejne aresztowania. W tym samym czasie Gomułka wystąpił z ostrym atakiem na "syjonistów" po zwycięstwie Izraela z Arabami w wojnie 6-dniowej a Moczar wykorzystał okazję i uruchomił nagonkę antyżydowską w ramach wojny na górze. Były organizowane wiece w całej Polsce z hasłami antyizraelskimi i antyżydowskimi a antysemityzm wybuchł z olbrzymią siłą. Ludowi pracującemu miast i wsi bardzo podobało się hasło - "syjoniści do Izraela" i nikomu nie przeszkadzało wywalanie Polaków żydowskiego pochodzenia z Polski.
W całym bloku wschodnim zerwano stosunki z Izraelem ale tylko w Polsce rozniecono falę antysemityzmu i w końcu zmuszono Żydów do opuszczenia kraju. Dostali bilet w jedną stronę. I z tego co słyszymy najgorsze było to, że nikt ich nie zatrzymywał. Nie pozwolono im być Polakami w Polsce. Są Polakami ale za granicą. Wielkie barbarzyństwo. Oczywiście to komuniści zainicjowali tę antyżydowską akcję ale lud chętni to kupił.
Obecnie jest jednak inna sytuacja ale jest wiele podobieństw, min. w tym rozbuchaniu resentymentów antyżydowskich. Jakieś miernoty w rodzaju Michalkiewicza, Ziemkiewicza czy tych z gazety Polskiej dostrzegli swoje pięć minut i wylewają te swoje pomyje.

Ps. Warto też uświadomić sobie, że działania A. Michnika, J. Kuronia, J. Lityńskiego, K. Modzelewskiego, S. Blumsztajna, I. Lasoty, . . . . . . . , w tamtym czasie były takim początkiem budowania silnej opozycji która doprowadziła do powstania Solidarności i w końcu obalenia komuny. Ciekawe jest również to, że ci co ich tak opluwają nie mają żadnego wkładu czy udziału w tej walce i w tych ważnych przemianach.

zapomniales o jednym aspekcie...

[j-k]

Zydzi robotnikami raczej nie byli - tylko urzednikami roznego szczebla, czy naukowcami...

bylo juz 23 lata po wojnie i 12 lat od przemian "gomulkowskich", a w kraju panowal zgnily zastoj
i nowe pokolenia oczekiwaly na cieple posadki.

pamietam to dobrze, ze wielu sie cieszylo z wyrzucenia Zydow - bo tysiace Polakow przejely
po nich wygodne posadki.


tu krotka notatka o "docentach marcowych" - czyli robieniu kariery profesorskiej bez habilitacji.
pl.wikipedia.org/wiki/Marcowy_docent

[bywszy2]

"j-k napisał:

> Zydzi robotnikami raczej nie byli - tylko urzednikami roznego szczebla, czy nau
> kowcami..."
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
ci,kto Solidarnosc robili tez robotnikami nie byli.
Co do wygodnych posadek,to wiele wydzialow odzydzili i docentami zastapili.

[zeitgeist2010]

czizus napisał:

> Wszystko zaczęło się od zawieszenia wystawiania "Dziadów" reżyserowanych przez K. Dejmka i z główną rolą Holoubka bo dopatrzono się elementów antyradzieckich(antyrosyjskich). Zaprotestowali studenci UW, min. Henryk Szlajfer, Seweryn Blumsztajn, Jan Lityński, Jacek Kuroń, Adam Michnik, Irena Lasota, . . . . ! Przeciwko łamaniu swobody twórczej wypowiedział się Związek Literatów Polskich. Ze studentami protestowali profesorowie UW. To wszystko spowodowało nagonkę władz nainteligencję a Michnik i Szlajfer zostali wyrzuceni z UW a potem aresztowani. To z kolei roznieciło dalsze protesty studenckie, pałowania na Karkowskim Przed mieściu i kolejne aresztowania. W tym samym czasie Gomułka wystąpił z ostrym at
> akiem na "syjonistów" po zwycięstwie Izraela z Arabami w wojnie 6-dniowej a Moczar wykorzystał okazję i uruchomił nagonkę antyżydowską w ramach wojny na górze
> . Były organizowane wiece w całej Polsce z hasłami antyizraelskimi i antyżydows kimi a antysemityzm wybuchł z olbrzymią siłą. Ludowi pracującemu miast i wsi b rdzo podobało się hasło - "syjoniści do Izraela" i nikomu nie przeszkadzało wywalanie Polaków żydowskiego pochodzenia z Polski.

Ta kolejnosc wydarzen jest mi znana. Ale w sensie psychologicznym:

1) Jezeli wsrod ludnosci polskiej istniala sympatia dla zwyciestwa Izraela nad Arabami, to w jaki sposob udalo sie wladzom wznienic tak szybko nastroje antyzydowskie?
2) Znamy Mietka MOczara Mykoła Demko vel Mikołaj Siergiejewicz Diomko, pseud. Mietek Woron. Jakie byly inne znane postacie, ktore przewodzily akcji antysemickiej?
3) Ilu wsrod tych 14 000 bylo:
- Czlonkow PZPR
- Czlonkow LWP
- Czlonkow SB
- Akademikow
- Lekarzy
- Inzynierow
- Niezaleznych przedsiebiorcow
ILu z nich wyjechalo do Izraela
Ilu do Szwecji
Ilu do innych krajow , jakich?

[czizus]

zeitgeist2010 napisał:

> 3) Ilu wsrod tych 14 000 bylo:
> - Czlonkow PZPR
> - Czlonkow LWP
> - Czlonkow SB
> - Akademikow
> - Lekarzy
> - Inzynierow
> - Niezaleznych przedsiebiorcow
> ILu z nich wyjechalo do Izraela
> Ilu do Szwecji
> Ilu do innych krajow , jakich?


Statystyka ma absolutnie drugorzędne znaczenie. Istotne jest to, że cała ta sytuacja marca 68 roku, niezależnie od komunistycznej prowokacji, pokazała jednak olbrzymi antysemityzm w narodzie i to ten antysemityzm wygnał Żydów z Polski a nie przemówienia czy działania Gomułki. Chodzi o to, żeby to sobie w końcu uświadomić i wyciągnąć jakieś wnioski!!!!!!!

wyjasnie - jak to bylo w 1967-1968

[j-k]

zeitgeist2010 napisał:
Jezeli wsrod ludnosci polskiej istniala sympatia dla zwyciestwa Izraela nad Arabami,
to w jaki sposob udalo sie wladzom wznienic tak szybko nastroje antyzydowskie?


Sympatia dla Izraela w czasie wojny 1967 istniala TYLKO wsrod tylko inteligencji...
- zwykly Narod nie mial pojecia - o co w tej wojnie chodzi.


w 1968 - to sie odwrocilo.
"Zwykly Narod" rzucil sie na posady opuszczone przez Zydow.

ERGO: - historycznie biorac - to bylo "ubiednienie intelektualne" Polski
i wzbogacenie Izraela.

[zeitgeist2010]

j-k napisał:
>
Sympatia dla Izraela w czasie wojny 1967 istniala TYLKO wsrod tylko inteligencji...
- zwykly Narod nie mial pojecia - o co w tej wojnie chodzi.
>
> w 1968 - to sie odwrocilo.
> "Zwykly Narod" rzucil sie na posady opuszczone przez Zydow.
> ERGO: - historycznie biorac - to bylo "ubiednienie intelektualne" Polski i wzbogacenie Izraela.

Pelne potwierdzenie ponizej. Bardzo ciekawe zrodlo, troche "przegadane" :(

• Marzec 1968 - antysemityzm którego nie było, jak to było naprawdę z tymi żydami.

[engine8]

Zaczelo sie naprawde duzo wczesniej...

wolna-polska.pl/wiadomosci/prawda-klamstwa-o-marcu-1968-2013-10

[engine8]

I to moze troche rozjasnic czy zamacic..
www.omp.org.pl/artykul.php?artykul=111

[europitek]

Tak w 1/3 zacząłem się zastanawiać, czy nie napisał go gość od historii myśli społecznej... i dobrze wyczułem.

Bardzo dobry tekst.
Autor trafnie pokazał ewolucję rozumienia istoty problemu. Jedynym mankamentem jest dla mnie za słabe odniesienie Marca do innych zdarzeń historycznych tego roku. To jest jednak konsekwencja widzenia problemu przez pryzmat idei przewodnich aktorów ówczesnych zdarzeń. W poszczególnych systemach i krajach konkretne idee promowane przez czołówkę danego ruchu były odmienne, co wynika z innych realiów społecznych. Da się jednak zobaczyć podobieństwa związane z istotnymi zmianami kulturowymi i cywilizacyjnymi, jakie nastąpiły po II wojnie światowej w prawie całej Europie. Świat "przedwojennych" wartośći i idei okazał się niewystarczjąco atrakcyjny dla pokolenia wyrosłego w innych warunkach... i po innych doświadczeniach historycznych. A perspektywy jego zmiany zbyt odległe, żeby spokojnie czekać aż łaskawie się dokonają rękoma "wapniaków".

[engine8]

Ty sobie tez to wideo obejrzyj.... przyda sie..
Na wszelki wypadek podaje link jeszcze raz
www.youtube.com/watch?v=wp6KY5LjXMw

[starywro-bel]

No pacz a Aaaaadaaas zostal i robi kariery, Urban juz trumna zalatuje ale dalej robi kariery, tylko niemoty rzydowskie wyjechaly a nie musialy. ZA granica byli antypolakami i dlatego tam dopiero ich doceniono. FUKING DZIU.

[e-mail]

[zeitgeist2010]

Odnosnie marca 1968 roku.

Ile osob zostalo wydalonych z Polski
Ilu wsrod tych 7000 NN bylo:
- Czlonkow PZPR
- Czlonkow LWP
- Czlonkow SB
- Akademikow
- Lekarzy
- Inzynierow
- Niezaleznych przedsiebiorcow
ILu z nich wyjechalo do Izraela?
Ilu do Szwecji
Ilu do innych krajow , jakich?

[bywszy2]

wg.zrodel szwedzkich okolo 2000 - 3500!
Till Sverige kom åren 1968-1975 ca 2500 av de polskjudiska marsemigranterna. En slutsats från kvällens publik var, att det som var en tragedi för den polska judenheten kom att bli ett mycket positivt tillskott till svenskt judiskt liv och till svenskt samhälle och kultur.

Dziele sie chetnie dalszymi faktami

[zeitgeist2010]

bywszy2 napisał:

> wg.zrodel szwedzkich okolo 2000 - 3500!
> Ti ll Sverige kom åren 1968-1975 ca 2500 av de polskjudiska marsemigranterna. En slutsats från kvällens publik var, att det som var en tragedi för den polska judenheten kom att bli ett mycket positivt tillskott till svenskt judiskt liv och till svenskt samhälle och kultur.

Najpierw szwedzkie zrodlo forumowiczowa bywszego

Z pierwszej reki Dr Jaff Schatz och professor Bozena Werbart berättade om hur de själva drabbades när kommunistregimen startade en antisemitisk
bulletinen.org/Bulletinen/web-content/Kultur/ModHist/mars68.html
wedlug nich wyrzuconych zostalo ok. 15 000 – 20 000 ludzi. Do samej szwecji ok 2000 – 3000.
Relacja Jaffa Schatza potwierdzila by teze o twardych komunistach. Jego rodzice stali sie komunistami w mlodym wieku, przyzyli wojne w ZSSR, wrocili do Polski z armia czerwona i byli gorliwymi czlonkami PZPR-u.

Bozena Werbart opowiada ze jej rodzice byli na intratnej placowce w Iraku. Zmuszeni zostali do emigracji tez za pochodzenie.

Obydwa te przypadki potwierdzaja wiec teze o rozgrywkach wewnatrzpartyjnych.
Mozna to uznac za fakt.

Natomiast Istnienie ludowego powszechnego antysemityzmu w Polsce jest sprawa bardzo trudna do udowodnienia.

To, ze wystepuje wiejski antysemityzm na anonimowych forach internetowych nie oznacza, ze sa one adekwatne do rzeczywistej masowosci tego zjawiska.

Moim zdaniem nie sa.

[bywszy2]

"
Natomiast Istnienie ludowego powszechnego antysemityzmu w Polsce jest sprawa bardzo trudna do udowodnienia.

To, ze wystepuje wiejski antysemityzm na anonimowych forach internetowych nie oznacza, ze sa one adekwatne do rzeczywistej masowosci tego zjawiska.

Moim zdaniem nie sa."
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
przyjaciele w Polsce twierdza,ze obecnie ten ludowy antysemityzm istnieje i ma sie dobrze.

[rabbi.rozencwajg]

zeitgeist2010 napisał:
Ile osob zostalo wydalonych z Polski
Ilu wsrod tych 7000 NN bylo:
> - Czlonkow PZPR
> - Czlonkow LWP
> - Czlonkow SB
> - Akademikow
> - Lekarzy
> - Inzynierow
> - Niezaleznych przedsiebiorcow
> ILu z nich wyjechalo do Izraela?
> Ilu do Szwecji
> Ilu do innych krajow , jakich?
----------------------------------------------------------------------------
Tu masz odpowiedź:
marucha.wordpress.com/2010/01/22/o-rewolcie-marcowej-1968-w-polsce/

szalom rosenzweig

[zeitgeist2010]

"W Polsce wojna bliskowschodnia przyjęta została z uczuciami rzec można mieszanymi. Przeciętny Polak o Izraelu i sytuacji na Bliskim Wschodzie wiedział bardzo niewiele. Reglamentowane informacje były w odniesieniu do tego regionu bardzo skąpe. W miarę jednak jak armia izraelska parła naprzód, polskie środki masowej informacji dostarczały coraz więcej wiadomości o prawdziwym przebiegu wydarzeń, jego przyczynach i możliwych do przewidzenia skutkach. Wzrosło zaniepokojenie Polaków. Relacje polskich robotników pracujących na budowach w Egipcie o bestialstwach soldateski izraelskiej wobec ludności podbitych terytoriów arabskich, wstrząsnęły polską opinią publiczną. W tej sytuacji zerwanie stosunków dyplomatycznych z Izraelem zostało przez Polaków przyjęte ze zrozumieniem. Zgodnie z odwieczną Polską tradycją za wolność waszą i naszą.

Zaskoczeniem dla większości Polaków była nie tyle manifestacja poparcia dla Izraela ze strony środowisk żydowskich w Polsce, ale erupcja żydowskiego szowinizmu wśród Żydów należących do elity partyjnej i państwowej PRL. Puławianie jeszcze tak niedawno, bo w okresie Października 1956, prezentujący się Polakom jako polscy patrioci, zwolennicy socjalizmu z ludzką twarzą, nagle zademonstrowali swoje uwielbienie dla najbardziej zmilitaryzowanego, agresywnego i rasistowskiego państwa, jakim niewątpliwie był Izrael. To nie tylko wielki pianista Artur Rubinstein na klęczkach witał się z Mosze Dajanem, to wielu, można zaryzykować twierdzenie, większość Żydów na świecie, w tym także w Polsce, klęczała przed jednookim wodzem napastniczych hord Izraela.

Czy byli inni Żydzi? Oczywiście, że byli. Wielu nie uległo psychozie triumfującego szowinizmu. Wielu rozumiało, że ta wojna ustokrotni nienawiść Arabów do Izraela, że Izrael będzie musiał żyć otoczony tym oceanem nienawiści i nie zazna spokoju przez dziesięciolecia, może przez wieki. Jednakże ci „sprawiedliwi wśród diaspory” milczeli sparaliżowani siłą szowinizmu swych współbraci. Zerwanie przez Polskę stosunków dyplomatycznych z Izraelem wywołało w kręgach żydowskich wielbicieli Izraela w Polsce gwałtowny sprzeciw. Wyrażał się on nie tylko manifestacyjnym świętowaniem izraelskiego zwycięstwa, ale także bezpardonowymi atakami na władze PRL i osobiście na Władysława Gomułkę. W tej antygomułkowskiej kampanii aktywnie uczestniczyło wielu Żydów pełniących wysokie funkcje w PZPR, administracji państwowej, w prasie, radiu i TV a także wyższych oficerów i generałów Wojska Polskiego.

Tego ani Gomułka, ani nikt z jego najbliższego otoczenia, się nie spodziewał."

******
No wiec zrozumiale, ze Gomulka wybral opcje odpowiedzi ciosem na cios.

[bywszy2]

Nie bede sie wdawal w recenzje pogrubinych przez pana slow i zdan.
Jako bywszy Zyd i swiadek moge stwierdzic:
jest to zwykle piepszenie kotka za pomoca mlotka.
A pozatym:
"stialstwach soldateski izraelskiej wobec ludności podbitych terytoriów arabskic
> h, wstrząsnęły polską opinią publiczną. W tej sytuacji zerwanie stosunków dyplo
> matycznych z Izraelem zostało przez Polaków przyjęte ze zrozumieniem.
Zgodnie z odwieczną Polską tradycją za wolność waszą i naszą."
Kon by sie usmial:
ciekawostkihistoryczne.pl/2015/06/15/ziemie-odzyskane-gwaltem-w-1945-roku-nie-tylko-sowieci-brali-sila-niemieckie-kobiety-18/

za dużo hałasu o nic

[lont12]

Opuscilo Polske wowczas ok. 13.000 ludzi.

Jak to się ma do emigracji z okresu rządów Jaruzelskiego, kiedy opuściło Polskę około miliona ludzi, a potem za rządów Tuska i PO, Polska pozbyła się jakichś 2-3-ch milionów.

[zeitgeist2010]

lont12 napisał:

> Opuscilo Polske wowczas ok. 13.000 ludzi.
>
Jak to się ma do emigracji z okresu rządów Jaruzelskiego, kiedy opuściło Polskę około miliona ludzi, a potem za rządów Tuska i PO, Polska pozbyła się jakichś 2-3-ch milionów.

Zgadza sie. Wniosek jest jeden i ostateczny. Komunizm to bylo przeklenstwo dla narodu polskiego. USA i WLk. Brytania winne sa nam wiecznego zadoscuczynienia za zdrade jaltanska.

[lont12]

Zgadza sie. Wniosek jest jeden i ostateczny. Komunizm to bylo przeklenstwo dla narodu polskiego.

Chcąc, nie chcąc, zaliczyłeś Tuska i PO do komunizmu, co wcale nie jest takie głupie :)

[karbat]

zeitgeist2010 napisał:
> Zgadza sie. Wniosek jest jeden i ostateczny. Komunizm to bylo przeklenstwo dla
> narodu polskiego. USA i WLk. Brytania winne sa nam wiecznego zadoscuczynienia z
> a zdrade jaltanska.

USA i WLk. Brytania winne sa nam wiecznego zadoscuczynienia za zdrade jaltanska... ?
g. , nam sa winni .

Skad ta roszczeniowa postawa (y) w kraju , ze sie cos nalezy .

ww mieli wowczas wojne rozpoczac . mieli za
Polske ginac ... ludzie opamietajcie sie .

ww musieli sie walczyc , opiekowac , dbac o jakis maloznaczacy kraik na globusie ?.
USA to jakis wujek Polski, a Wlk Bryt to jej ciotka ? ......

ty nawet smiesznej wizy dzis nie dostaniesz , a mowisz o jakim zadoscuczynieniu .

mozna odnies wrazenie , ze realia , realizm , sa ci poj. obcymi ;)

[bywszy2]

zeitgeist2010 napisał:

> Zgadza sie. Wniosek jest jeden i ostateczny. Komunizm to bylo przeklenstwo dla
> narodu polskiego. USA i WLk. Brytania winne sa nam wiecznego zadoscuczynienia z
> a zdrade jaltanska.
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Pan by sie nadawal do Nowego Sadu Najwyzszego.

[karbat]

bywszy2 napisał:

> [url=http://bulletinen.org/Bulletinen/web-content/Kultur/ModHist/mars68.html]Ti
> ll Sverige kom åren 1968-1975 ca 2500 av de polskjudiska marsemigranterna.

od 1968 do 1975 roku opuscilo Polske w kierunku Szwecji ... ca 2500 zydow .
siedem lat sie pakowali i Polske opuszczali ... ok

25 00 zydow w Szwecji , szczesliwcy . podobnie do innych zach krajow na swiecie ,

gdyby Polacy mieli Wowczas mozliwosc wyjazdu na zachod , nawet w jedna strone !,
wyjachaloby z Polski , - 10 000 , 60 000 , 200 000 osob , wiecej . nigdy sie tego nie dowiemy .

dwadziescia pare lat pozniej z Polski wyjachalo ca 2 000 000 osob
niemaly procent opuscili Polske na zawsze .
mam za nimi plakac ... mam im wspolczuc ...

[bywszy2]

[lont12]

a ty płakać nie umiesz? a to taka piękna tradycja była płaczek żydowskich i zawód zarazem

„Zawód” płaczki był już doskonale znany w kulturze narodów biblijnych. Kobiety komponowały i układały pieśni żałobne, które wtedy były postrzegane jako owoc mądrości. Płaczki, poprzez swój lament, musiały wyrazić cały żal, a także ból, który towarzyszył rodzinie zmarłego.

[bywszy2]

"lont12 napisał:

> a ty płakać nie umiesz? a to taka piękna tradycja była płaczek żydowskich i zawód zarazem
> „Zawód” płaczki był już doskonale znany w kulturze narodów biblijnych. Kobie
> ty komponowały i układały pieśni żałobne, które wtedy były postrzegane jako owo
> c mądrości. Płaczki, poprzez swój lament, musiały wyrazić cały żal, a także ból
> , który towarzyszył rodzinie zmarłego.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

[starywro-bel]

Zgadza sie, ja nie moglem dostac paszportu bo moj wyjazd byl niebezpieczny dla bezpieczenstwa Polski a taki Rzydek z mojego roku co roku wyjezdzal na zachod.

[bywszy2]

starywro-bel napisał(a):

> Zgadza sie, ja nie moglem dostac paszportu bo moj wyjazd byl niebezpieczny dla
> bezpieczenstwa Polski a taki Rzydek z mojego roku co roku wyjezdzal na zachod.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
To wsrod sprzataczy sklepowych oraz na kursie jezykowym napotkalem wielu katolickih.
Przy czym niemalo wsrod nich posiadaly paszporty konsularne.
Wraz z zona bylismy jedynymi bezpaszportowcami.

zebrałem fakty o 68

[lont12]

Przede wszystkim był to rok, w którym polska kultura osiągnęła swoje apogeum. Działali wtedy polscy twórcy, którzy weszli do panteonu kultury światowej, a kultura w roku 1968 jeszcze na świecie istniała, choć już w USA pojawiła się sub-kultura, lans niemieckich marksistów ze Szkoły Frankfurckiej. Oto polscy twórcy, którzy w 1968 roku byli znani w Zachodniej Europie, choćby z występów tamże: Tadeusz Kantor, Jerzy Grotowski, Henryk Tomaszewski (Koenig), Roman Polański. Kompozytorzy: Krzysztof Komeda, Andrzej Panufnik, Henryk Górecki, Witold Lutosławski lub choćby Krzysztof Penderecki. Do tego dochodzi muza lżejsza, a tu: Ewa Demarczyk, Czesław Niemen, Anna German, Krystyna Konarska. Pisarzy, poetów czy filozofów pomijam, bo to jednak trochę inna kategoria. W 1968 kwitł polski teatr, pantomima, jazz, a nawet polski rock, wzorowany na angielskim, nazywany wtedy big-beat. Karierę w Polsce w 1968, co obserwowałem z zazdrością jako uczeń szkoły podstawowej, robili hipisi. Piszący do miesięcznika "Jazz" Marek Garztecki, powszechnie znany wtedy w Krakowie z widzenia Ryszard Terlecki, oraz nieznana jeszcze Kora, a w Warszawie ideolog hipisów, zapomniany dziś, Józef Pyrz (a trafił nawet do wiersza Mirona Białoszewskiego), chłopak spod Bochni, który później wyemigrował do Paryża, gdzie pracował jako rzeźbiarz. Zaryzykuję twierdzenie, że lata wokół roku 1968 to najbardziej płodny okres w polskiej kulturze powojennej. Dziś taki rozkwit, jak wtedy, jest nie do pomyślenia.
Dejmek, reżyser warszawskich "Dziadów" z 1968, to zaledwie czwarta liga, a "zamieszki marcowe" to nic nie znaczący, rozdmuchany, epizod w najnowszej historii Polski.

[bywszy2]

"a "zamieszki marcowe" to nic nie znaczący, rozdmuchany, epizod w najnowszej historii Polski. "
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
To pan prezydent niepotrzebnie sie kajal.

[lont12]

starał się być prze-uprzejmy... polska gościnność nakazuje...

maja wyraznie osobliwy sposob wyrazania goscinnos+

[bywszy2]

lont12 napisał:

> starał się być prze-uprzejmy... polska gościnność nakazuje...
><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Panie,dzisiaj jeszcze nie dzien "Prima Aprilis"

[lont12]

a czy ty Bywszyj pamiętasz cuś takiego www.youtube.com/watch?v=0NIBAiIzRWM

[bywszy2]

lont12 napisał:

> a czy ty Bywszyj pamiętasz cuś takiego www.youtube.com/watch?v=0NIBAiIzRWM
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
ale niedobrych tez nie apominam.

[lont12]

Tańczy tam żona K.T. Toeplitza, którego wujek założył w Sydney Szkołę Filmową ,TV i Radiową. Nietypowy Żyd był z niego bo nie pałał nienawiścią do gojów i zwierząt. Szkoła ta kształci technicznych, a aktorzy nasi słynni, Mel Gibson, Cate Blanchett, są po innej szkole, Królikarni NIDA.

[bywszy2]

Harry Pottera i spolke:
www.google.se/search?q=harry+potter+z+polskimi+korzeniami&oq=harry+potter+z+polskimi+korzeniami&aqs=chrome..69i57.8392j0j9&sourceid=chrome&ie=UTF-8

[lont12]

Widzę że sięgasz po literaturę ambitną, a Dzieci z Bullerbyn już przerobiłeś?

[bywszy2]

lont12 napisał:

> Widzę że sięgasz po literaturę ambitną, a Dzieci z Bullerbyn już przerobiłeś?
><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
o polskosci Uzyskanych Ziem Zachodnich,podarowanych Stalinem.

To nie jest wdzieczny temat

[felusiak1]

Polacy w swojej masie są antysemitami. Spotykam się z tym przy każdej wizycie w Polsce.
Powiedziałbym, ze wiekszość lewituje w antysemickiej mgle i nie jest nawet świadoma. Ale sporo jest atawistycznych antysemitów, którzy są także antykomunistami w swoim przekonaniu i niejednokrotnie presentują niezwykle bolszewickie poglady.
Przed wielu laty poznałem starsze małzeństwo żydowskie z Warszawy. Mieli sklep na w owym czasie Rutkowskiego. I pewnego dnia w 1969 roku przestali mieć. Przyszedł pan w skorzanym płaszczu i przejął sklep.
W moim mieście znałem zydowską rodzinę. Prowadzili kiosk "Ruchu". Pewnego dnia przestali prowadzić.
To nie jest tak jak pisze lont. Oni nie chcieli wyjeżdżać. Oni zostali do wyjazdu zmuszeni.
lont nie rozumie co to był wilczy bilet w PRL-u.
Niech lont mi powie gdzie osoba usunieta z pracy mogła pracę znaleźć.

[engine8]

www.youtube.com/watch?v=wp6KY5LjXMw

Obejrzales ?

[felusiak1]

Tego nie da się ogladać ale przeczytałem komentarze i utwierdziłem się w moim przekonaniu.

Polacy handluja a Zydzi wojuja

[polski_francuz]

Przeczytalem ten watek z zainteresowanie i troche tez z duma. Skad duma? Ano nareszcie mamy forum ktore dyskutuje na istotne polskie tematy i wnosi cos nowego do sprawy. Kropka mogla by byc dumna, bo zeitgeist wnosi swoj humanistyczny punkt widzenie, ale to bardzo dobrze. Warto roznymi reflektorami oswietlic skomplikowana scene.

Dodam i ja moje trzy grosze. Troche o psychologii i o stawaniu sie narodow. Skad ten entuzjazjm Zydow w Polsce i gdziekolwiek indziej do Izraela, ktory po wojnie 6-dniowej w 1967 roku rzucil Arabow na kolana? Ano tu trzeba wrocic do historii dispory. Zydzi cieli diamenty w Antwerpii, drogo sprzedawali tanio kupione, chwytali sie zawodow bliskich forsy by ja moc wziac z saba, jak tubylcow szlag na nich trafi, by moc sie przeniesc gdzie indziej. Zydzi, na ogol, nie walczyli i nie imali sie zawodow silowych jak wojsko czy policja. Pisze na ogol bo byli i tacy jak Dreyfuss we Francji czy jakis oficerek w armii niemieckiej, ktoremu Adek mial bardzo za zle podczas 1ws.

I ich hanba bylo i do dzisiaj jest, ze polscy Zydzi sie oddawali Niemcom podczas okupacji jak jagniecia idace na rzez. Bo przeciez Niemcy, w ich oczach to kulturalny narod Goethe'go czy Wagnera. To nie sa prymitywy jak Polacy. I Niemcy im krzywdy przeciez nie zrobia. Z nimi przyszedl przeciez porzadek. I dali sie jak jagniecia rznac. Byly powstania w gettach, ale bylo w nich niewielu Zydow i powstania chyba nie mialy wielkiego znaczenia.

W powojennej Polsce, polscy Zydzi postawili na nowa wladze, na Ruskich. Ruscy ich nie mordowali a jedynie nimi sprytnie, jak gruzinski batiuszka manipulowali. I wielka zmiana przyszla w roku 1967 roku. Okazalo sie, ze Zyd umie walczyc i umie zwyciezac. I Ruscy im byli do niczego nie potrzebni. I Zydzi uwierzyli militarnie w siebie.

Dodajmy, ze te lekcje odwagi zostaly laskawie udzielone przez Polakow. To Polacy walczyli ze scierwami szkopskimi i dostali srogo dupe we wrzesniu 1939. To Polacy powstawali w powstaniach listopadowym i styczniowym by skonczyc na Syberii i odkryc konie Przewalskiego i zalozyc dobry uniwersytet w Nowosybirsku. Szczescie Zydow i nasz pech polega na tym, ze oni mieli przeciwnikow slabych i slabszych od nas a my mielismy przeciwnikow silnych i od nas silniejszych

I tak dzieki polskim lekcjom odwagi Izrael stal sie otoczony slabymi wrogami a Zydzi stali sie jak ich hitlerowscy oprawcy wobec Palestynczykow. A Polacy zaczeli handlowac i nawet nie zle im to idzie.

O wiele lepiej niz polityka zagraniczna:)

PF

[lont12]

I wielka zmiana przyszla w roku 1967 roku. Okazalo sie, ze Zyd umie walczyc i umie zwyciezac. I Ruscy im byli do niczego nie potrzebni

Brawo P_F, okazało się że jak chcesz to potrafisz. Po 1967 nastąpił 1968, najpierw Warszawa, a potem Paryż... to były początki emancypacji Żydów, którym przejadła się rola jagnięcia do zarżnięcia... a potem nastąpił rok 1969, gdy Henry Kissinger zasiadł obok tronu prezydenta w Białym Domu i od tamtej pory Żydzi rozgrywają swoją szachową symultanę ze Światem... Świat można dziś nabrać łatwo, ale nie Polaków... myślę że się pomimo wszystko rozumiemy nawzajem (z Żydami)... i dlatego mamy dziś w Polsce premiera, który nie ukrywa że jest pochodzenia żydowskiego, choć katolik... no i prezydenta, zażartego katolika, o którym cała Polska wie że ma żonę o żydowskim nazwisku... i tak trzymać!

[1.melord]

lont12 napisał:

> I wielka zmiana przyszla w roku 1967 roku. Okazalo sie, ze Zyd umie walczyc
> i umie zwyciezac. I Ruscy im byli do niczego nie potrzebni
>
> Brawo P_F, okazało się że jak chcesz to potrafisz. Po 1967 nastąpił 1968, najpi
> erw Warszawa, a potem Paryż... to były początki emancypacji Żydów, którym przej
> adła się rola jagnięcia do zarżnięcia... a potem nastąpił rok 1969, gdy Henry K
> issinger zasiadł obok tronu prezydenta w Białym Domu i od tamtej pory Żydzi roz
> grywają swoją szachową symultanę ze Światem... Świat można dziś nabrać łatwo, a
> le nie Polaków... myślę że się pomimo wszystko rozumiemy nawzajem (z Żydami)...
> i dlatego mamy dziś w Polsce premiera, który nie ukrywa że jest pochodzenia ży
> dowskiego, choć katolik... no i prezydenta, zażartego katolika, o którym cała P
> olska wie że ma żonę o żydowskim nazwisku... i tak trzymać!
>

dodac jedynie nalezy,ze obecny minister MSZ( byly solidaruch) byl agentem hiszpanskiego wywiadu...wraz z innymi za naprawde psie pieniadze
wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/jacek-czaputowicz-w-archiwach-hiszpanskiego-wywiadu/c5dmk85

[bywszy2]

znajomosci tematyki i psychiki zydowskiej.
Oraz znajomosci wlasnej historii.
Kto doprowadzil do rozbioru Polski?
Podaj pan przyklad przejmowania od Polakow odwagi i cech bohaterstwa.
Co do bezgranicznej walki Polakow z okupantami:
I nie zapomnij pan o szmalcownikach czy policji kolorowej.
P.S
"I ich hanba bylo i do dzisiaj jest, ze polscy Zydzi sie oddawali Niemcom podcza
> s okupacji jak jagniecia idace na rzez."
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Jakos nie slyszalem,by Polacy sie buntowali,jak ich(podobno czy prawda?) jako caly narod od
premiera czy ostatniej k...,generala czy szeregowca,ktorzy przysiege wiernosc przyjazni z Armia ZSRR slubowali.

[lont12]

ci co przysięgali na przyjaźń z Armią ZSRR to nie byli Polacy

[bywszy2]

lont12 napisał:

> ci co przysięgali na przyjaźń z Armią ZSRR to nie byli Polacy
><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
"Antysemici,to nie sa Polacy".
Wylaczyl ich z rodziny polskiej,pozbawiajac genow oddziedziczonych.
Zlodzieje,to nie sa Polacy.
K...,to nie sa Polki.
W koncu Polakow na swiecie niedlugo nie bedzie.

[lont12]

Co racja, to racja. Wszyscy Polacy to złodzieje, a wszystkie Polki to k.... Że też szlachetni Żydzi, zmuszeni byli żyć pomiędzy tym motłochem przez z górą 1000 lat i się nie pobrudzić.

[bywszy2]

lont12 napisał:

> Co racja, to racja. Wszyscy Polacy to złodzieje, a wszystkie Polki to k.... Że
> też szlachetni Żydzi, zmuszeni byli żyć pomiędzy tym motłochem przez z górą 100
> 0 lat i się nie pobrudzić.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Zone mi wyzywa.
Wprawdzie tylko Slazaczka.A jednak.
Polakow od zlodziei wyzywa.
Co za wyrzutek z rodziny Polakow.

[engine8]

"Co za wyrzutek z rodziny Polakow."

No coz te porzadne zwykle nie milay problemow aby wyjsc za maz za swoich loklanych.

[bywszy2]

engine8 napisał(a):

> "Co za wyrzutek z rodziny Polakow."
>
> No coz te porzadne zwykle nie milay problemow aby wyjsc za maz za swoich loklan
> ych.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
W Polsce przemoc w rodzinie jest zjawiskiem powszechnym i dotyczy wszystkich warstw społeczeństwa, a nie tylko środowisk patologicznych. Przemocy fizycznej zawsze towarzyszy przemoc psychiczna, która polega na sprawowaniu przez sprawcę psychicznej kontroli nad ofiarą oraz krzywdzeniu jej przy pomocy oddziaływań psychologicznych.

[engine8]

Ja tam swojej nie bilem i nie bije... Ona mnie tez nie...

[bywszy2]

engine8 napisał(a):

> Ja tam swojej nie bilem i nie bije... Ona mnie tez nie...
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
przeciez to nie zgadza sie ze statystka.
"Jeśli fakty nie pasują do teorii, tym gorzej dla faktów.
Jaga Rydzewska (z książki Wojownicy)"

[engine8]

Mnie moj szef ( zyd tu urodzony ale polskiego pochodzenia) tlumaczyl to kiedys inaczej - jesli fakty nie pasuja do teorii to zeby nie stracic pracy i kariery to trzeba zmianic albo fakty albo teorie w zaleznosci od tego czy Twoj szef popiera jedno albo drugie.

[bywszy2]

w pracy sie nie prowadzi.
Pozatym mialem jedynego szefa - moja zona.
Pozatym pan mnie buja.
Przeciez twierdziles,ze pracowac nie musisz i do inzynierstwa sie nie przyznajesz.
Czy mam skleroze?

[engine8]

Mowiac o pracy nawet jesli nie pisze (a powyzej napisalem w czasie przeszlym) to mysle o przeszlosci...
Do inzynierstwa sie przyznaje...
Niestety inzyniera ze mnie sie juz nie da wykorzenic..

[engine8]

No takie normalne przyjacielskie rozmowy Polakow bez skryptow.

[starywro-bel]

Felusiak ale ci sie pizdzi.

[boavista4]

Na tym forum zadnej prawdy nie da sie wyluskac, to wszyscy wiedza. Mozemy tylko sie dowiedziec jak bardzo zydzi nienawidza Polakow, i jak bardzo chcieliby w Polsce miec wplywy, albo byc szlachta jerozolimska. Co do marca. Uciekali ci ktorzy stracili bardzo z chamami, skompromitowani ubecy i biedota antykomunistyczna z nadzieja zrobienia kariery na zachodzie. Przesladowanych bylo bardzo niewielu. Czy swiat zajmuje sie milionami Polakow ktorzy wyjechali na saksy na zachod . Czy Duda ich rowbiez przeprasza ? Czy zachod przeprasza za rozwalenie polskich zakladow takich jak Stocznie , co zmusilo tysiace i miliony do emigracji? Pieprzenie o antysemitzmie jest zydom bardzo potrzebne. To taka nowa walka klasowa , ktora sie z roku na rok poteguje az do nadejscia mesjasza, az palestynczycy znikna z Palestyny, a Polacy z Polski.

[suender]

boavista4 10.03.18, 06:58

> Uciekali ci ktorzy stracili bardzo z chamami, skompromitowani ubecy i
> biedota antykomunistyczna z nadzieja zrobienia kariery na zachodzie.

Ja pamiętam rok 68 b. dobrze z autopsji (byłem w pełni dorosły).
Pamiętam jak w tamtym czasie granice były silnie uszczelnione i że prawie nie można było tak sobie za granicę uciekać.
Więc pisanie teraz przez młodych, że były możliwe w tamtym czasie masowe ucieczki (w tym Żydów) za granicę jest czystą indolencją.
Więc w 68 Żydzi w zasadzie nie uciekali, ale byli wypędzani (bilet w jedną stronę). Więc piszcie prawdę, a nie tą trzecią prawdę śp. Tischenra .....

Pozdr.

[engine8]

No wiesz to zalezy jak na to patrzec... Solidarnosciowcow w 1982 tez niby "wyrzucono dajac bilet w jedna strone"...
Ci rowniez robili to "dobrowolnie" - pod presja na nich samych a glownie rodzin no i to byl sposob czy droga na wyjscie z obozu dla internowanych.... ale nikt ich oficjalnie nie wywalal.. bo Ci co nie chcieli to nie wyjechali.

[bywszy2]

pl.wikipedia.org/wiki/Stan_wojenny_w_Polsce_(1981%E2%80%931983)
Niektorzy z luboscia to wykorzystali.
I ladnie np.w Szwecji sie zadomowili.
I oczywisiscie niektorzy rozpierduche rozpoczeli.
W moim miescie powstalo piec klubow konkurencyjnych polskich.

[bywszy2]

Pana,ktory zielona granice przekraczal,w kieszeni majac bilet pierwszej klasy?

[lont12]

Warszawa być może tak miała. W Krakowie natomiast było inaczej. Rodzina mojego kolegi o bardzo zacnym żydowskim nazwisku prowadziła cukiernię przed 1968, oraz po 1968 (a dziś on prowadzi, pomimo że skończył AGH :) )

proba pierwszego podsumowania

[zeitgeist2010]

Dziele sie chetnie wiecej faktami
I to z 2 zrodel, bywszy i rosenzweig.

Kolega engine zaproponowal kilka zrodel dostepnych w internecie.

Ogromny material do przeorania.

Punktem przelotowym byl Wieden. Tam dokonywala sie selekcja dokad i kto ich chcial. Wielu nie chcialo nawet slyszec o Izraelu, kraju w stanie wojny i zupelnie obojetnym. SKorzystalie z pierwszej okazji aby udac sie "na zachod."

Jest wiele przykladow osob, ktore nie daly sie wydalic. Pozostaly w POlsce mimo wszystko.

1) Ilu wsrod tych 7000 twardych podmiotow (dochodza rodziny) bylo:

- Czlonkow PZPR – latwo sie domyslic, ze wiekszosc – pi razy oko 90%
- Czlonkow LWP – 3000 glownie oficerzy, czesto wysocy. Ktos byl lotnikiem, od razu do USA.
- Czlonkow SB – liczby nie padaja
- Akademikow – 2000 ?
- Lekarzy – 500 ?
- Inzynierow – 500 ?
- Dziennikarzy, pisarzy – 100?
- artystow - cala reszta

ILu z nich wyjechalo do Izraela - 4000
Ilu do Szwecji – 2,500
Ilu do innych krajow , jakich?

2) Duza liczba czlonkow LWP tlumaczy sie odrodzeniem szowinizmu pro-izraelskiego wskutek sukcesu Izraela w wojnie 6-dniowej.
Odnotowane skrupulatnie przez GRU i Moskwa od razu napierala na Gomulke aby zrobic z tym porzadek.

3) Dochodza do tego inicjatywy niepodleglosciowe wsrod studentow i artystow. POdobnie jak w calym zachodnim swiecie – generacja 1968 roku.

4) Znamy Mietka MOczara Mykoła Demko vel Mikołaj Siergiejewicz Diomko, pseud. Mietek Woron. Jakie byly inne znane postacie, ktore przewodzily akcji antysemickiej? Czy byla to akcja KGB?
Frakcja ”CHamow” / Moczarowcow podkreca rozrube, aby dorwac sie do wladzy. Wyglada, ze Rosjanie nie musieli burdzic sobie rak. Brudna robote – czystki- wykonali sami dyspozycyjni Polacy. Jak Jaruzelski, ktorzy dokonal czystki w LWP.

Historia powtorzyla sie przy wprowadzeniu stanu wojennego. Sami POlacy robili brudna robote. I znowu ten Jaruzelski. De facto – agent GRU.

5) GEneracja ”mlodych wilczkow” np. Gierek tez to dopuszcza aby zdyskredytowac Gomulke.

6) Gomulka przeprowadza manewr operacyjny usuwanie ”syjonistow” pod naciskiem Moskwy i aby ratowac wlasna skóre polityczna.

7) Jezeli wsrod ludnosci polskiej istniala sympatia dla zwyciestwa Izraela nad Arabami, to w jaki sposob udalo sie wladzom wzniecic tak szybko nastroje antyzydowskie?

Dzielo propagandy PZPR-u.

"W Polsce wojna bliskowschodnia przyjęta została z uczuciami rzec można mieszanymi. Przeciętny Polak o Izraelu i sytuacji na Bliskim Wschodzie wiedział bardzo niewiele. Reglamentowane informacje były w odniesieniu do tego regionu bardzo skąpe. W miarę jednak jak armia izraelska parła naprzód, polskie środki masowej informacji dostarczały coraz więcej wiadomości o prawdziwym przebiegu wydarzeń, jego przyczynach i możliwych do przewidzenia skutkach. Wzrosło zaniepokojenie Polaków. Relacje polskich robotników pracujących na budowach w Egipcie o bestialstwach soldateski izraelskiej wobec ludności podbitych terytoriów arabskich, wstrząsnęły polską opinią publiczną. W tej sytuacji zerwanie stosunków dyplomatycznych z Izraelem zostało przez Polaków przyjęte ze zrozumieniem.”

Zaskoczeniem dla większości Polaków była nie tyle manifestacja poparcia dla Izraela ze strony środowisk żydowskich w Polsce, ale erupcja żydowskiego szowinizmu wśród Żydów należących do elity partyjnej i państwowej PRL. Puławianie jeszcze tak niedawno, bo w okresie Października 1956, prezentujący się Polakom jako polscy patrioci, zwolennicy socjalizmu z ludzką twarzą, nagle zademonstrowali swoje uwielbienie dla najbardziej zmilitaryzowanego, agresywnego i rasistowskiego państwa, jakim niewątpliwie był Izrael. To nie tylko wielki pianista Artur Rubinstein na klęczkach witał się z Mosze Dajanem, to wielu, można zaryzykować twierdzenie, większość Żydów na świecie, w tym także w Polsce, klęczała przed jednookim wodzem napastniczych hord Izraela.”

8) Trudno oskarzyc /obwinic spontaniczne dzialanie ”ulicy” i tlacego sie podskórnie ludowego antysemityzmu o wyrzucenie 20 000 ludzi.

Akcja byla zaplanowana i przeprowadzona ligistycznie przez komunistyczne wladze. To byl akt administracyjny i polityczny nie antropologiczny.

[bywszy2]

Panskie fakty,sa podobne do chwalenia sie zwyczestwami seksualnymi impotenta.
1.
"Punktem przelotowym byl Wieden."
Wyjechalem ze Swinoujscia promem.Pustym!!! Na granicy faceci z Kalasznikami.
Bylismy zona,corka i ja,oprocz jednego faceta jedynymi pasarzerami.
Bilety dla nas w Orbisie wykupila miejscowa pracownica Ambasady Szwdzkiej.
2.
"Wielu nie chcialo nawet slyszec o Izraelu,"
Nie slyszalem,by katoliccy Polacy marzyli o osiedleniu sie w Watykanie.
3.
"Duza liczba czlonkow LWP tlumaczy sie odrodzeniem szowinizmu pro-izraelskieg
> o wskutek sukcesu Izraela w wojnie 6-dniowej."
W trakcie wydarzen 1968 odbywalem przeszkolenie w Wyzszej Szkole Ofcerskie Wojsk Inzynieryjnych we Wroclawiu.
Mielismy intesywne szkolenia w zakresi politycznym.
Po nich nawet ja bywszy Zyd mogl bym zapalac nienawiscia do plemienia zuydowskiego.
4.
" Znamy Mietka MOczara Mykoła Demko vel Mikołaj Siergiejewicz Diomko, pseud. M
> ietek Woron. Jakie byly inne znane postacie, ktore przewodzily akcji antysemickej?
Czy byla to akcja KGB?
W
> yglada, ze Rosjanie nie musieli burdzic sobie rak. Brudna robote – czystki- wy
> konali sami dyspozycyjni Polacy."
To byla akcja rodzimego chowu i w wielu przypadkach tradycyjna - czasy Narutowicza.
5.
"W tej sytuacji zerwanie stosunkó
> w dyplomatycznych z Izraelem zostało przez Polaków przyjęte ze zrozumieniem"
Tu juz pan pierdzeli od rzeczy.Widzialem to zrozumienie.
6.
"Gomulka przeprowadza manewr operacyjny usuwanie ”syjonistow” pod naciskiem M
> oskwy i aby ratowac wlasna skóre polityczna. "
Nikt na sk...synow,ktorych spotykalem,nie naciskal.
Przejawiali wlasna inicjatywe.
7.
"Historia powtorzyla sie przy wprowadzeniu stanu wojennego. Sami POlacy robili b
> rudna robote. I znowu ten Jaruzelski. De facto – agent GRU."
Zydow prztym juz nie bylo.A o bohaterstwie i uczciwosci mozna miec pewne objekcje.
8.
"Jezeli wsrod ludnosci polskiej istniala sympatia dla zwyciestwa Izraela nad
> Arabami, to w jaki sposob udalo sie wladzom wzniecic tak szybko nastroje antyzy
> dowskie? "
Sympatia u odbywala sie na zasadzi:"nasze zydki dopier... radzieckim arabom.
Nawet z Mosze Dajana zrobili absolwentem Artyleryjskiej szkoly oficerskiej w Tarnowskich Gorach.
9.
"W Polsce wojna bliskowschodnia przyjęta została z uczuciami rzec można mies
> zanymi. "
I zaczeto szkolic arabskich terorystow w podkladaniu materialow wybuchowych w autobusach.
9.
"nagle zademonstro
> wali swoje uwielbienie dla najbardziej zmilitaryzowanego, agresywnego i rasisto
> wskiego państwa, jakim niewątpliwie był Izrael. [b]To nie tylko wielki pianista
> Artur Rubinstein na klęczkach witał się z Mosze Dajanem, to wielu, można zaryz
> ykować twierdzenie, większość Żydów na świecie, w tym także w Polsce, klęczała
> przed jednookim wodzem napastniczych hord Izraela.”
W Polsce nie brakuje sk...synow uwielbiajaqcych Polske dla Polakow.
A mysmy nie kleczeli.Mysmy byli dumni!

Brawo bywszy ...

[blueelvic2]

Szukamy, dopytujemy sie, podpieramy sie linkami "nawiedzonych" profesorow ... A wszystko to goowno prawda ... - za ks. Tischnerem, ktory na temat prawdy mial wyrobiony swoj wlasny i nie powtarzalny poglad.

Syntezy historycznej nie dokonuje sie od grzebania, w tym przypadku wydarzeniach marcowych, w zaistanialym wydarzeniu. Synteza, a wiec ogolny poglad, to sprawa troszeczke trudniejsza, a twoja powyzsza wypowiedz jest tego przykladem. Brawo.

[zeitgeist2010]

bywszy2 napisał:

(...) Wyjechalem ze Swinoujscia promem.Pustym!!! Na granicy faceci z Kalasznikami.
> Bylismy zona,corka i ja,oprocz jednego faceta jedynymi pasarzerami.
> Bilety dla nas w Orbisie wykupila miejscowa pracownica Ambasady Szwdzkiej. (...)

Plewy bez ziarna w zwiazku z istotą szukania prawdy w tym dyskursie.

O braku logiki i sensu w twoich wpisach mozna by prace doktorska napisac.

W WIedniu lądowala lwia czesc wyrzuconych, przynajmniej w tej pierwszej gorącej fazie operacji. Taki jest fakt. Jak 2+2 = 4

Bardzo wazna sprawa, ze nie wszystkim chodzilo o milosny rejs do kraju Narodu Wybranego.
Osiadali sie pewno tam, gdzie najlepiej placili.

CO nie zmienia niegodziwosci ich wypedzenia przez administracje PRL-u. - Ocena etyczna tej historii jest dla mnie nieodzowna.

To co, ty sam byles na wyczarterowanym przez szwedzkiego podatnika promie :)))

Wczesnie zacząles … POwiedz jeszcze ze färdtjänst wozi cie teraz po miescie.

[bywszy2]

takich sie slyszalo.Nadawaly sie do wytapetowania scian w toaletach publicznych.

1.
"Dziele sie chetnie wiecej faktamiI to z 2 zrodel, bywszy i rosenzweig. "
Oparl pan swoja opowiesc na podkladzie moich zeznan i wyslal mnie do Wiednia.
A ja Wiednia w zyciu nie widzialem.
Wiec swa logike schowaj se do ...!
2.
" Wielu nie chcialo nawet slyszec o Izraelu, kraju w stanie wojny i zupelnie obojetnym.
Bardzo wazna sprawa, ze nie wszystkim chodzilo o milosny rejs do kraju Narodu Wybranego.
Osiadali sie pewno tam, gdzie najlepiej placili. "
A dlaczego by do Izraela?
Nie slyszalem by katoliccy polscy uchodzcy ekonomiczni do Watykanu sie pchali.
3.
"To co, ty sam byles na wyczarterowanym przez szwedzkiego podatnika promie
Wczesnie zacząles … POwiedz jeszcze ze färdtjänst wozi cie teraz po miescie. "
Widze,ze zna sie pan na udrekach szwedzkiego podatnika.
To ja jako taki,musialem utrzymywac roznego rodzaju zigolo oraz wszelkiego rodzaju utrzymankow z Polski,jak zrezygnowali z powrotu w objecia Jaruzelskiego.
Wsrod polskich niewracajacych znalezli sie cwaniaki panskiego rodzaju,ktorzy doili i doja podatnikow roznych krajow UE.
4.
"Wczesnie zacząles … POwiedz jeszcze ze färdtjänst wozi cie teraz po miescie."
Powiedz pan,czy w dalszym ciagu pana za darmo na koszt podatnika lecza na rozne niedolegliwosci wstydliwego rodzaju?
Mnie nie musza wozic.Mam wlasne srodki lokomocji.
5.
Proboje pan zamiatac pod dywan roznego rodzaje smieci.
Kup se mocniejszy odkurzacz - zamiast miotly.
Wez sie hohsztaplerzu za uczciwa i solidna prace.
I przestan medzic na wszystkie tematy.

krotko i wezlowato...

[1.melord]

Marzec 68 ....ci co chcieli wyjezdzali,co nie chcieli zostali ... choc dalej medza
Wyjezdzali glownie w wieku 40 lat ++wiec,po 50 latach niewielu juz zyje,reszata ma demencje jak nasz forumowy bywszy ,ktory pomimo wielu nalegan nie moze stulic pyska...wciaz medzi i yudzi,cygani ,oszwabia i chcialby cos zaiwanic..byle co ,by tylko uczciwa praca sie nie hanbic

Czesc musiala...mieli tak zapaskudzony zyciorys dzialalnoscia glownie w UB,ze moglo sie bac odpowiedzialnosci...w tym forumowy bywszy,politruk NKWD przyslany z Rosji wraz z okolo 130 tys innych czerwonych zydow....na szczescie Gomulka wypier...l takich w pis.tu,przynajmniej czesc.

Dzisiaj yoby sla na Polske nie ci "wypedzeni" lecz ich dzieci czy nawet wnuki
dzieki wpajanej od dziecienstwa nienawisci do Polski i Polakow,zarazem milosci do szmalu za wszelka cene...obcego szczegolnie,pomimo,ze tate i mame zapewnili im dostatnie zycie....nawet na socjalu w Szwecji,Francji ,RFN,Austrii..tam glownie emigrowali unikajac Izraela jak ognia...

Emigracja zydow z Polski trwala od 45 roku...do 68 r(i pozniej), wyjechalo w/g roznych ocen 300-500 tys osob o ktorych cisza....13-15 tys(wiekszosc dobrowolna) z 68 raptem staje sie swiatowym ewenementem polskiego antysemityzmu.

Gomulka nie byl czlowiekiem z mojej bajki,jednak z perspektywy czasu i obecnej nagonki na Polske uwazam ,ze popelnil wielki blad...powinien wypier..c wszystkich,z Gieremkami,Bartowszeskimi,Kwasniewskimi i tysiacami innych w ...powtorze,w pis.tu

[bywszy2]

Wyrazam sie panskimi slowami,panie potomku szmalcownikow:"stul morde,jak ludzie rozmawiaja".
Bywszy:
Tokarz,
Kapral podchorazy rezerwy artylerii i wojsk inzynieryjnych
Wychowanek AGH z tytulem mgr inz. od mechaniki
Sztygar zmianowy i konstruktor maszyn gorniczych
Bezrobotny
Uczen w warsztacie samochodowym w miasteczku polskim
Nauczyciel przesiedlonych na Dolny Slask mlodziezy ukrainskiej z okolicznych wiosek,ktory poswiecili sie zawodowi mechanikow samochodowych.
W Szwecji z powrotem wyszedlem na prosta droge.
Pochwales teraz pan swoja droga zyciowa,a szczegolnie donosicielstwem tam gdzie trzeba
na swoich wspolplemiencow.
Co do pier... Gieremkow i innych:
ma pan czym?

belkot NKWD-zisty

[1.melord]

bywszy2 napisal:
ble ble...

nawet ruscy poznali sie na twojej zaklamanej i falszywej gebie wypier..jac cie do Polski.
Ta nauczyla cie pisac i czytac po polsku,dzieki temu szwedasz sie na polskim forum...yudzac antypolska propaganda.
Za kilka/kilkanascie lat gdy muslimy przejma wladze w Szwecji dowiesz sie dopiero gnido co znaczy antyseminizm(jak dozyjesz?)
Pomimo odrzucajacej na duza odleglosc niecheci i zapachu czosnku do i od ciebie,nie zycze bys tych czasow doczekal,twojej zonie i dzieciom szczegolnie.

Powtarzam wiec ,stul pysk jak Polacy wymieniaja poglady na polskim forum
(retoryki raczej nie zmienisz stary yewrejski capie)

[bywszy2]

Krotko i zwezlowato:
"nie pie... bucu,w co sam nie wierzysz.
Tupnij nozka!
Czosnek wpierd... by smrodu twego nie czuc.
Czy pan g... wpierdziela bez czosnku?

[starywro-bel]

Bywszy wpier.dala goovno z czosnkiem i dlatego moze jesc goowno. Goowno je i goowno wie.

[bywszy2]

starywro-bel napisał(a):

> Bywszy wpier.dala goovno z czosnkiem i dlatego moze jesc goowno. Goowno je i go
> owno wie.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
moze sie o gow.e wypowiadac objektywnie+
Zawsze bedzie gow.o wywyzszal.

[bywszy2]

starywro-bel napisał(a):

> Bywszy wpier.dala goovno z czosnkiem i dlatego moze jesc goowno. Goowno je i go
> owno wie.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
niebezpiecznie stawac w zawody ze starym-g.wnem jezeli dotyczy to wielkiego g.wna.
Wtedy sie stoi na przegranym.

[starywro-bel]

Jakie to szczescie dla Polsli ze juz nie ma tam duraka bywszego. Szkoda ze wiecej tych durakow nie wyjechalo.

[kolpik124]

jak to, ty wyjechałeś towarzyszu

[starywro-bel]

Taaaaakkki Mycnik zostal I zeruje na Polakch. To juz GroSS kundel mial wiecej odwagi.

[bywszy2]

starywro-bel napisał(a):

> Jakie to szczescie dla Polsli ze juz nie ma tam duraka bywszego. Szkoda ze wiec
> ej tych durakow nie wyjechalo.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
A ten wrobel pridurek dalej gdzies za granica cwierka?

[starywro-bel]

Tak, jestem za granica bo mnie Rzydy wygnaly z Polski.

[bywszy2]

starywro-bel napisał(a):

> Tak, jestem za granica bo mnie Rzydy wygnaly z Polski.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Z paszportem konsularnym,czy dyplomatycznym?

[de_oakville]

To wtedy owczesni spece od propagandy rzucili haslo: "Studenci do nauki, robotnicy do fabryk, Żydzi do Izraela".
Podchwycily je z ochota "awangardowe szeregi" "klasy robotniczej". W ksiazce Jacka Kuronia i Jacka Żakowskiego
pt. "PRL dla poczatkujacych" na jednym ze zdjec widzimy demonstrujacego z haslem "Syjonistom droga wolna do Izraela". Prasa pisala, ze podobno grupa wyzszych oficerow Ludowego Wojska Polskiego majacych zydowskie pochodzenie swietowala we wlasnym gronie wznoszac toasty "za zwyciestwo" (Izraela nad Arabami). Spiewali jakoby hymn polski ze zmienionymi slowami. Zamiast spiewac:

"Przejdziem Wisle, prejdziem Warte, bedziem Polakami.
Dal nam przyklad Bonaparte jak zwyciezac mamy"

zaspiewali:

"Przejdziem Synaj, przejdziem Gaze, bedziemy Żydami.
Dal nam przyklad Mosze Dayan jak zwyciezac mamy"

Coz jeszcze? Podobno "zbalamuceni" studenci wznosili okrzyki: "Precz z dyktatura ciemniakow!".
"Precz z Gomulka. Chcemy Zambrowskiego!"

A sam Gomulka pozniej w przemowieniu podkreslil, ze wielu pytalo po tym: "A kto to jest ten Zambrowski?"

Nawiasem mowiac

[de_oakville]

Czytam niektore wpisy i nadziwic sie nie moge. Uwazam, ze Bartoszewski to byl "olbrzym dyplomacji" w porownaniu z dniem dzisiejszym. I ze Tuwim to byl najgenialniejszy polski poeta,
nic nie ujmujac Mickiewiczowi. W PRL-u zetknalem sie z najrozmaitszymi niecheciami do innych i obcych nawet tych, ktorzy mieszkali od wiekow na polskiej ziemi. Slyszalem jak kapral mowil do szeregowca "Ty Kaszubie wstretny". Nie wiedzial idiota, ze sam sobie "strzela w piete". Potem bedzie "lal lzy", ze na Pomorzu nie glosowali kiedys za Polska. To tak na marginesie z pozycji kibica zza oceanu. Dodam tylko, ze sam nie jestem Kaszubem (I am Polish of my bones).

[karbat]

de_oakville napisał:
> W PRL-u zetknalem sie z najrozmaitszymi niecheci
> ami do innych i obcych nawet tych, ktorzy mieszkali od wiekow na polskiej ziemi
> . Slyszalem jak kapral mowil do szeregowca "Ty Kaszubie wstretny". Nie wiedzial
> idiota, ze sam sobie "strzela w piete". Potem bedzie "lal lzy", ze na Pomorzu
> nie glosowali kiedys za Polska.

opinie jakiegos kaprala sa dla ciebie miarodajne ... no coz , wpolczuje ci ...
w kazdym spoleczenstwie sa idioci w kazdym ! .
kapral cos beknal , ty to przezywasz, daj sobie na wstrzymanie .

w polskim rzadzie , partii , na eksponowanych stanowiskach w Polsce ,
sa tez kretyni i obok ich opinii nie wolno przechodzic obojetnie .

w tym co mowisz jest cos, Polacy z centralnej Polski zaraz po wojnie
w zakladach przem . dawali w doope Slazakom . patrzec na nich z gory ,
uwazali sie za cos lepszego .

>To tak na marginesie z pozycji kibica zza ocean
> u. Dodam tylko, ze sam nie jestem Kaszubem (I am Polish of my bones).

kogo to interesuje skad ty jestes , jak otworzysz buzie,
co mowisz, piszesz, jest istotne . nie da sie ukryc ;) .

nieprawda

[j-k]

karbat napisał:
tym co mowisz jest cos, Polacy z centralnej Polski zaraz po wojnie
> w zakladach przem . dawali w doope Slazakom . patrzec na nich z gory ,
> uwazali sie za cos lepszego .

nieprawda.
a znam ten problem dobrze, gdyz na Slasku czesto bywalem.

- to Slazacy (obcujacy od dawna z niemiecka technika i solidnoscia) uwazali sie za cos lepszego
w stosunku do tych z Kongresowki i pogardzali w duchu nimi.

- ci z Kongresowki tylko sie im za te pogarde odgryzali.

J.K.
warszawiak
absolvent UJ
a na Slasku mialem kochanke.

[karbat]

j-k napisał:
> nieprawda.
> a znam ten problem dobrze, gdyz na Slasku czesto bywalem.

bywalec slaski , expert od Slaska .. hehehe ,

tak Slazacy byli specami . ale takze Slazacy w swej masie byli na bakier z komuna , komunistami .

i ... przyjechali z kongresowki z czerwonymi ksiazeczkami , partia oddelegowala
" na odcinek " niemalo debili partyjnych , nie majacych pojecia o Slasku i o pracy ,
technice .
Zostawali przelozonymi Slazakow , zostawali dyrektorami , prezesami, kierownikami ,
nie znali mentalnosci Slaskiej i nierzadko dawali im w doope .

z czasem docierali sie Polacy ze Slazakami ,a od Gierka bylo niezle .

> - to Slazacy (obcujacy od dawna z niemiecka technika i solidnoscia) uwazali sie
> za cos lepszego w stosunku do tych z Kongresowki i pogardzali w duchu nimi.
> - ci z Kongresowki tylko sie im za te pogarde odgryzali.

Slazacy byli lepsi w pracy od partyjnych kierownikow , - znali sie na robocie .

uwazasz , ze podwladny Slazak mogl wowczas podskoczyc nierzadko gupolowi
polskiemu towarzyszowi szefowi , kierownikowi z Polski centralnej .....

sam wiesz jak to nieraz bywalo , miales sam kierownikow partyjniakow ..
ale moze jakos potrafiles sie z nimi aranzowac ;)

[bywszy2]

j-k 11.03.18, 18:33
nieprawda.
a znam ten problem dobrze, gdyz na Slasku czesto bywalem.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
a ja znam lepiej,bo mnie rodzina zony uswiadomiala.
Panie,a mial pan czym kochac niedyplomowana?
A na jakim UJocie panu dyplom nadali?

[zeitgeist2010]

de_oakville napisał:

Prasa pisala, ze podobno grupa wy zszych oficerow Ludowego Wojska Polskiego majacych zydowskie pochodzenie swietowala we wlasnym gronie wznoszac toasty "za zwyciestwo" (Izraela nad Arabami). Spiewali jakoby hymn polski ze zmienionymi slowami. Zamiast spiewac:
>
> "Przejdziem Wisle, prejdziem Warte, bedziem Polakami.
> Dal nam przyklad Bonaparte jak zwyciezac mamy"
>
> zaspiewali:
>
> "Przejdziem Synaj, przejdziem Gaze, bedziemy Żydami.
> Dal nam przyklad Mosze Dayan jak zwyciezac mamy"

Gdybym byl COmmander in Chief tez bym sie zafrasowal i byc moze podjal jakies dzialania. Oczywiscie nie takie jak Jaruzelski.
Trzeba dzialac cicho i dyskretnie. A z drugiej strony 3000 umotywowanych oficerow to zlota warte w kazdej armii.

POlska powinna zachowac minimum autonomii wobec kazdego mocarstwa. USA czy Rosja. Nie ma znaczenia.
Przypomnijmy ze Caucescu nie zerwal stosunkow dypl z Izraelem. I nic sie nie stalo.


> Coz jeszcze? Podobno "zbalamuceni" studenci wznosili okrzyki: "Precz z dyktatura ciemniakow!"."Precz z Gomulka. Chcemy Zambrowskiego!"
> A sam Gomulka pozniej w przemowieniu podkreslil, ze wielu pytalo po tym: "A kto to jest ten Zambrowski?"
>

POlska niestety ma szczescie do "ciemniakow" przy wladzy.

MOze dlatego , ze patrzy sie jakie pochodzenie miala ich matka zamiast na kompetencje.

[lont12]

> Coz jeszcze? Podobno "zbalamuceni" studenci wznosili okrzyki: "Precz z dyktatura ciemniakow!". "Precz z Gomulka. Chcemy Zambrowskiego!"

Wcale nie zbałamuceni byli. Chcieli swojego na stanowisku. Gomułka miał złe pochodzenie, nawet żoną żydówką nie nadrabiał dystansu, jaki dzielił go od Zambrowskiego.

[suender]

zeitgeist2010 09.03.18, 14:53

> Postarajmy sie wspolnie zebrac fakty o 68

Gdzieś swego czasu było opublikowane opracowanie dot. "Technicznych procedur odbierania Żydom obywatelstw polskiego w okolicach roku 1986."

Tam autor pisał, że w większości przypadków owa procedura naruszała prawo tamtego okresu.
Jednym z zarzutów miało być pozbawianie ich obywatelstw beż wyroków sądowych, - wręcz hurtem.
Bardzo ciekawe jest, czy podobnego typu opracowania są dostępne w necie, albo w bibliotekach
Może ktoś z forumowiczów mógł by podać jakieś namiary.

- W przeciwnym razie biała plama historyczna o tych praktykach będzie dalej straszyć.

- Na razie póki co pojawiają się takie oto artykuły jak np. poniższy:

www.wprost.pl/436256/Zydom-wypedzonym-w-1968-roku-powinno-sie-przywracac-obywatelstwo

, gdzie się pisze, że odebranie obywatelstw Żydom z naruszeniem ówczesnego prawa uważać trzeba jako wydane z wadą prawną więc są traktowane za niebyłe.
Co więcej, że nie trzeba im obywatelstw przywracać, gdyż oni je nadal mają!

Pozdr.

[karbat]

o ile sie nie myle , kazdy zyd z `68 -go , ktory tylko chce, bez wiekszego - mniejszego problemu moze dostac polskie obywatelstwo . a to ,ze im to najczesciej wisi, inny temat .

[bywszy2]

karbat napisał:

> o ile sie nie myle , kazdy zyd z `68 -go , ktory tylko chce, bez wiekszego -
> mniejszego problemu moze dostac polskie obywatelstwo . a to ,ze im to najczesc
> iej wisi, inny temat .
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Polska stracila przwilej reprezentowania nas na arenie miedzynarodowej.
Terz reprezentuje na kto inny.
I temu innemu jestesmy wdzieczni.

[karbat]

bywszy2 napisał:
> karbat napisał:

> > o ile sie nie myle , kazdy zyd z `68 -go , ktory tylko chce, bez wieksz
> ego -mniejszego problemu moze dostac polskie obywatelstwo . a to ,ze im to na
> jczesc iej wisi, inny temat .

> Polska stracila przwilej reprezentowania nas na arenie miedzynarodowej.
> Terz reprezentuje na kto inny.
> I temu innemu jestesmy wdzieczni.

bywszy piszesz nie na temat .
odpowiedzialem na temat przedmowcy .

masz cos do dodanie w temacie , prosze bardzo
wcinasz sie nie na temat , nie rob z siebie smarkacza .
- to nie wypada w twoim wieku .

[bywszy2]

na temat zwisu przedniego.
I tyle!

[suender]

karbat 10.03.18, 16:53

> o ile sie nie myle , kazdy zyd z `68 -go , ktory tylko chce, bez wiekszego -
> mniejszego problemu moze dostac polskie obywatelstwo .

- Po pierwsze nie chodzi o dostanie obywatelstwa, lecz o automatyczne cofniecie tamtego odebrania, bez konieczności jakiegokolwiek wniosku ze strony owego poszkodowanego.

- Taką próbę załatwienia tej sprawy planowało PO za czasów ich rządów, - lecz skończyło się tylko na planach. Tu masz dowód:

www.salon24.pl/u/gabrielpiotr/19021,wrocic-zydom-obywatelstwo-hipokryzja-schetyny

Teraz kiedy rządzą ich konkurenci w tej sprawie jest chyba dalej cicho sza.
Nie wierzysz?

Pozdr.

[zeitgeist2010]

suender napisał:


Gdzieś swego czasu było opublikowane opracowanie dot. "Technicznych procedur o
> dbierania Żydom obywatelstw polskiego w okolicach roku 1986."
> Tam autor pisał, że w większości przypadków owa procedura naruszała prawo tamtego okresu.
> - Na razie póki co pojawiają się takie oto artykuły jak np. poniższy:
>
> www.wprost.pl/436256/Zydom-wypedzonym-w-1968-roku-powinno-sie-przywracac-obywatelstwo
>

Cytat z twojego linku. Bez komentarza. Identyczne prawo wprowadzono w POrtugalii.

"Po 500 latach od wypędzenia z Hiszpanii Żydów sefardyjskich hiszpański rząd zapowiedział , że przyzna obywatelstwo ich potomkom. Rząd Mariano Rajoya zamierza przeprowadzić reformę kodeksu cywilnego, żeby każdy Żyd zdolny wykazać, że jest potomkiem przodków wygnanych z Hiszpanii w 1492 roku przez królów katolickich Izabelę i Ferdynanda, zostanie automatycznie obywatelem Hiszpanii bez konieczności wyrzekania się dotychczasowego obywatelstwa. "

[bywszy2]

Mnie kazali podpisac swistek papieru.
Zonie,Slazaczce,kut.s mlodawy we Wroclawiu przy mnie grozil.
Straszyl,scierwo,ze jak podpisze i ze mna wyjedzie(przy mnie bydlo to sie wypowiadalo),to juz rodziny,matki juz w zyciu nie zobaczy.
Bladi,dotrzymali przez kilka lat tego slowa.

[lont12]

współczuję twojej żonie że wyszła za takiego buca

[bywszy2]

lont12 napisał:

> współczuję twojej żonie że wyszła za takiego buca
><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Wzajemnie:
wspolczuje panskiej mamie,ze takiego c... w nbolach porodzila.

[suender]

zeitgeist2010 10.03.18, 17:25

"Po 500 latach od wypędzenia z Hiszpanii Żydów sefardyjskich hiszpański rząd zapowiedział , że przyzna obywatelstwo ich potomkom. Rząd Mariano Rajoya zamierza przeprowadzić reformę kodeksu cywilnego, żeby każdy Żyd zdolny wykazać, że jest potomkiem przodków wygnanych z Hiszpanii w 1492 roku przez królów katolickich Izabelę i Ferdynanda, zostanie automatycznie obywatelem Hiszpanii bez konieczności wyrzekania się dotychczasowego obywatelstwa. "
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Trudno trochę zrozumieć co masz na myśli przytaczając powyższy tekst.
Czy chcesz pochwalić RP, że o kilka set lat prędzej niż Hiszpania poszła po rozum do głowy i problem już
po mniej niż 50-ciu latach naprawiła? A może jeszcze masz jakieś dodatkowe pozytywy w zanadrzu (?).
Możesz to zdradzić?

Pozdr.

[zeitgeist2010]

suender napisał:

> zeitgeist2010 10.03.18, 17:25
>
> "Po 500 latach od wypędzenia z Hiszpanii Żydów sefardyjskich hiszpański rząd zapowiedział , że przyzna obywatelstwo ich potomkom. Rząd Mariano Rajoya zamierza przeprowadzić reformę kodeksu cywilnego, żeby każdy Żyd zdolny wykazać, że jest potomkiem przodków wygnanych z Hiszpanii w 1492 roku przez królów katolickich Izabelę i Ferdynanda, zostanie automatycznie obywatelem Hiszpanii bez konieczności wyrzekania się dotychczasowego obywatelstwa. "
> -------------------------------------------------------------------------------
> ------------------------------------------
>
> Trudno trochę zrozumieć co masz na myśli przytaczając powyższy tekst.
> Czy chcesz pochwalić RP, że o kilka set lat prędzej niż Hiszpania poszła po roz
> um do głowy i problem już
> po mniej niż 50-ciu latach naprawiła? A może jeszcze masz jakieś dodatkowe pozy
> tywy w zanadrzu (?).
> Możesz to zdradzić?
>
Oczywiscie ze moge. Absolutely. Aber freilich mein Herr.
Przytaczam przyklad POrtugalii i Hiszpanii, aby uzasadnic, dlaczego III RP powinna przywrocic obyeatelstwo polskie wszystkim zydom na wilczym bilecie w 68-72 roku.
Bylby to pozadany zastrzyk kompetentych i zamoznych ludzi dla panstwa. NIe mowiac o efektach wizerunkowych.

[suender]

zeitgeist2010 12.03.18, 20:02

> Aber freilich mein Herr.

To do mnie?
Jeżeli już tak, tom ja tam żaden Herr, - tylko zwykły Knecht des Gottes.

> Bylby to pozadany zastrzyk kompetentych i zamoznych ludzi dla panstwa. NIe mowiac o efektach wizerunkowych.

Że Ty tak na poważnie, to b. trudne do uwierzenia. Mimo to interesujące.

Pozdr.

an den Knecht des Gottes/Herren

[zeitgeist2010]

suender napisał:

> zeitgeist2010 12.03.18, 20:02

> > Bylby to pozadany zastrzyk kompetentych i zamoznych ludzi dla panstwa. NIe mowiac o efektach wizerunkowych.
>
> Że Ty tak na poważnie, to b. trudne do uwierzenia. Mimo to interesujące.
>

Mam taka prywatna teorie, ze jedna z socjologicznych slabosci spoleczenstwa polskiego jest maly odsetek sredniej klasy w znaczeniu intelektualnym i materialnym. Jest to skutek swiadomej eksterminacji inteligencji przez NIemcow w II wojnie swiatowej.
Tragiczny ubytek wartosciowych ludzi, ktorych jak sie okazuje nie tak szybko da sie odtworzyc.

Wyjasnia to fakt dosyc duzej czesci spoleczenstwa na niskim poziomie moralnym i kulturowym. Chamstwo, pijanstwo, prostactwo, przeklinanie, nachalnosc , nieuprzejmosc, brak tolerancji, ambicji do do samodzielnego poprawienia wlasnego losu, politycznej prostytucji – raz krzyczenie za Gomulka innym razem za Walesa a trzecim za Kaczynskim.

Moja teoria opiera sie na obserwacjach, jakie poczynilem na przestrzeni 40 lat w roznych krajach europejskich, gdzie nie zauwazylem tak duzego odsetka chamstwa i prostactwa.

W tym kontekscie odplyw 15 000 w miare inteligentnych i wartosciowych ludzi w 1968 roku to duza strata.

Podsumowanie prob podsumowania ...

[blueelvic2]

Zrobie to bardzo krotko.

Antysemityzm Polakow, ktory byl, ktory jest i ktory jeszcze dlugo bedzie.

Kogo obchodza spoleczne niuanse... podzialy i frakcje polityczne, to wszystko co kiedys... ma miejsce i dzisiaj.

Czy to wazne ilu Zydow wyjechalo i z ktorego dworca odjezdzali? Smieszne.

Jak mozna mowic, analizowac zaistnialy fakt/wydarzenie historyczne bez ukazania tla historycznego i jego genezy?

Powierzchowna znajomosc tematu jest niewystarczajaca. Dla jednych byc moze tak, ale ...

Zachowania ludzkie sa dyktowane "podnieta", ktora moze byc plotka (czytaj Kielce), czy insynuacja wladzy.

Czlowiek jest indywidualista, mimo iz zyje w grupie spolecznej. Sa rozne charaktery, a wiec i rozne osobowosci. Uogolnianie jest bledem.

Dlatego poprawiam pierwsze zdanie i napisze tak:

Duzy odsetek Polakow byla antysemitami, jest nimi i dzisiaj oraz bedzie nimi i jutro.

Wazna jest historia, ale bardzo wazna jest rowniez pamiec ludzka i ... zwyczajna ludzka obawa przed czyms niewypowidzianym, a bardzo mozliwym.

Amn.

[karbat]

blueelvic2 napisał(a):

> Zrobie to bardzo krotko.
> Antysemityzm Polakow, ktory byl, ktory jest i ktory jeszcze dlugo bedzie.

poniekad tak .
jednak jak wygladal w przeszlosci (pomijam warunki ekstermalne , -okupacja ),
jak wyglada w dzisiaj ten antysemityzm ..

antysemityzm werbalny , kretynow , prostakow , katolikow .
w niektorych przypadkach podsycany przez samych zydow , organizacje .

W Niemczech, np. przed przedszkolami , szkolami itp . zydowskimi
stoja policjanci w mundurkach po cywilu , pilnuja ich. w Polsce rzecz niewobrazalna .

mimo to zydzi zaklinaja przyjazn zydowskio niemiecka .. dobrze im w tej germanii .
podobnie Francja .

[engine8]

No wlasnie... a skad sie to wszytko bierze?
I dlaczeo zamiast tlumic nikt nie probuje zreperowac zrodel problemu chociaz wiadomo ze jak sie nie usunei korzeni to obciete krzaki znow na wiosne wypuszcza nowe pedy?

No wlasnie ...

[blueelvic2]

I dlaczeo zamiast tlumic nikt nie probuje zreperowac zrodel problemu

I w tym jest wlasnie problem, o czym pisze od wielu juz lat. Problem tkwi w nas samych.... i od tego nalezy rozpoczac.

[engine8]

No moze dlatego ze aby zreperowac zrodlo problemu to trzeba to zrodlo dokladnie okreslic... I tu jest problem.

Czyli co? Bedziemy szukac i ...

[blueelvic2]

reperowac problem problemu? A kiedy juz dotrzemy do sedna tegoz problemu problemu, to nie sadzisz, ze pojawi sie kolejny problem?

Znamy engine historie Polski na tyle dobrze, ze nie msimy zbyt dlugo szukac.

To my, z takich czy innych wzgledow, kreujemy problemy... Dlaczego? Bo w nas samych tkwi problem. Jaki?

No wlasnie engine: jaki mamy problem z historia?

[engine8]

a taki ze historii sie niestety nie da zmienic

Otoz to, ...

[blueelvic2]

a skoro nie mozna jej zmienic, to nalezy ja zaakceptowac i wyciagnac wlasciwe wnioski.

[zeitgeist2010]

blueelvic2 napisał(a):

Kogo obchodza spoleczne niuanse... podzialy i frakcje polityczne, to wszystko co kiedys... ma miejsce i dzisiaj.
>
> Czy to wazne ilu Zydow wyjechalo i z ktorego dworca odjezdzali? Smieszne.
Jak mozna mowic, analizowac zaistnialy fakt/wydarzenie historyczne bez ukazania tla historycznego i jego genezy?
>
> Powierzchowna znajomosc tematu jest niewystarczajaca. Dla jednych byc moze tak,
> ale ...
Zachowania ludzkie sa dyktowane "podnieta", ktora moze byc plotka (czytaj Kielce), czy insynuacja wladzy.
>
> Czlowiek jest indywidualista, mimo iz zyje w grupie spolecznej. Sa rozne charaktery, a wiec i rozne osobowosci. Uogolnianie jest bledem.
> Dlatego poprawiam pierwsze zdanie i napisze tak:
> Duzy odsetek Polakow byla antysemitami, jest nimi i dzisiaj oraz bedzie nimi i jutro.
Wazna jest historia, ale bardzo wazna jest rowniez pamiec ludzka i ... zwyczajna ludzka obawa przed czyms niewypowidzianym, a bardzo mozliwym.


Luki w wiedzy i potrzeba ich wypelniania sa indywidualne.

Tu przeciez nie chodzi o negowanie czy kwantyfikacje polskiego antysemityzmu. Wiadomo ze on istnieje. Nawet jeden antysemita to o jednego za duzo.

Chyle czola przed tymi, ktorzy osiągneli kognitywną satysfakcje. W hinduizmie jest to moksha, u buddystow nirwana.

Ja niestety musze jeszcze wytrwale pracowac nad moja karma.

Na moj gust kilka zrodel z ktorymi zapoznalem sie w ostatniej dobie dostarczyly mi strawy do ewaluacji i znalezienia zlotego srodka miedzy tymi skrajnymi i wysoce emocjonalnymi pozycjami.

Tlo historyczne, relacje uczestnikow i ich najblizszych. Fakty i zaszlosci, ktore dla jednych sa trywialne, dla innych istotne w calosciowym kontekscie.

Szukanie trwa. The quest is going on. Duch Josepha Conrada unosi sie w powietrzu.

Duch Conrada, hahaha - dobre ...

[blueelvic2]

Nieco inaczej. W Liceum mialem swietnego nauczyciela historii, ktory nauczyl nas jak na nia patrzec oraz na czym polego "synteza" historyczna.

Odrobilem lekcje starannie i takiemu podejsciu do wydarzen jestem wierny do dzisiaj.


Narod, ktory nie zna swej przeszlosci nie ma szans na napisanie nowej historii

Autor nieznany.

[zeitgeist2010]

blueelvic2 napisał(a):

>[u] Nieco inaczej. W Liceum mialem swietnego nauczyciela historii, ktory nauczyl nas jak na nia patrzec oraz na czym polego "synteza" historyczna.
>
> Odrobilem lekcje starannie i takiemu podejsciu do wydarzen jestem wierny do dzisiaj.>

> [i]Narod, ktory nie zna swej przeszlosci nie ma szans na napisanie nowej histor ii[/
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

MOzna postawic teze, ze to strona zydowska podjela proby napisania nowej historii.

- zastapienie odpowiedzialnosci Niemcow za przestepstwa wojenne , nazistami. i polskimi antysemitami.

- obciazenie POlakow poczuciem winy za wspoludzial w holokauscie, aby uzyskac korzysci materialne

na koniec ten duch Conrada

[zeitgeist2010]

• Colonel Walter E. Kurtz (Marlon Brando)

No i antysemityzm obrodził kwieciem

[felusiak1]

Nawet engine ugrzązł w antysemickim trzęsawisku. Przytoczył "źródło" prawdy i faktów gdzie czytamy, że Ben Franklin przestrzegał przed żydami w 1787 roku.
Kolega melord wzniósł się na wyzyny intelektu. Zasugerował bywszemu aby stulił pysk kiedy polacy rozmawiają na polskim forum nazywajac go starym jewrejskim capem, gnidą śmierdzacą czosnkiem.
W mojej ocenie engine żywi awersję. melord jest przykładem atawistycznego antysemity i prawdziwegopolaka zez krfi i kości, z unikalna polska duszą.

[bywszy2]

ale smiesza mnie wynaturzenia "bekarta" niepewnego pochodzenia(podobno radzieccy zolnierze roznych narodowosci zgwalcili tysiace Polek) odzwierciedlaja stan duchowy i fizyczny prawdziwego Polaka.
Nauczyl sie przytupywac nozka podczas tanca ludowego,no i tupa.

[karbat]

bywszy2 napisał:

> ale smiesza mnie wynaturzenia ]"bekarta" niepewnego pochodzenia (po
> dobno radzieccy zolnierze roznych narodowosci zgwalcili tysiace Polek) odzwierc
> iedlaja stan duchowy i fizyczny prawdziwego Polaka.
> Nauczyl sie przytupywac nozka podczas tanca ludowego,no i tupa.

pitpoisz bywszy , wojna . byly gwalty , sa i beda !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
gwalcili czerwonoramisci , Amerykanie, Anglicy, Francuzi i Polacy .

wojna wyzwala w ludziach najnizsze instynkty , niezaleznie od narodowosci .

osobiscie uwazam , ze likwidowanie wszystkich ruskich pomnikow w Polsce
poswieconych tym , ktorzy wyzwolili Polske od naziostow , to grestwo .

pare zlikwidowac , pare zachowac , gdyby nie oni .
Polska, by dzis inaczej wygladala i to niekoniecznie lepiej .

[bywszy2]

ale za to wiem kim jestem.
A pan?

[karbat]

bywszy2 napisał:

> ale za to wiem kim jestem.

Rosjaninem , Zydem , Polskiem , Szwedem ...
#bbdaz sobie kiom chcesz , twoj problem .

gdybys byl Szwedem, udzielabys sie na szwedkich forach
nie robisz tego, jezyk polski jest ci blizszy od szedzkiego, nie mowiac o jidisz ;)

[bywszy2]

karbat napisał:

> bywszy2 napisał:
>
> > ale za to wiem kim jestem.
>
> Rosjaninem , Zydem , Polskiem , Szwedem ...
> #bbdaz sobie kiom chcesz , twoj problem .
>
> gdybys byl Szwedem, udzielabys sie na szwedkich forach
> nie robisz tego, jezyk polski jest ci blizszy od szedzkiego, nie mowiac o jidis
> z ;)
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
jidysz nie znam.
z mentalnosci - Rosjaninem , Zydem , Polskiem , Szwedem ...
A fizycznie mezem mojej zony,katolikiej Slazaczki.
Zadowolony?

Nu felusiak

[polski_francuz]

a jakie sa Twoje poglady w/s stsounku Zydow do Polakow i marca 68 roku? Patrzec z boku i oceniac jest latwo. Trudniej jest zajac stanowisko.

PF

[bywszy2]

polski_francuz napisał:

> a jakie sa Twoje poglady w/s stsounku Zydow do Polakow i marca 68 roku? Patrzec
> z boku i oceniac jest latwo. Trudniej jest zajac stanowisko.
>
> PF
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Pan sie szczyci znajomoscia tematyki zydowskiej.
Szczegolnie wtedy pan wykazuje zrozumienie,ze zydzi jak baranki szli na rzez wykonywana przez okupantow niemieckich.
To bylby poglad z zewnatrz.
A teraz pogla d od wewnatrz:
co pan sadzi o zachowaniu Polakow,ktorzy jak kaczuszki szli na rzez wykonywana przez okupanta radzieckiego?
Pozatym twierdzi pan z neutralnej strony,ze zydzi uczyli sie bochaterstwa, przejmujac te nauki od Polakow:
gdzie i kiedy?

[polski_francuz]

"przejmujac te nauki od Polakow: gdzie i kiedy?"

Z Poljakami od Konrada Mazowieckigo tzn. od 1226 a z Ruskimi tylko od Rozbiorow Polski czyli od 1795. Znaczysia bywszyj ty toze z pochodzenia Poljak.

PF

[bywszy2]

polski_francuz napisał:

> "przejmujac te nauki od Polakow: gdzie i kiedy?"
>
> Z Poljakami od Konrada Mazowieckigo tzn. od 1226 a z Ruskimi tylko od Rozbiorow
> Polski czyli od 1795. Znaczysia bywszyj ty toze z pochodzenia Poljak.
>
> PF
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
ze mowiac o barankach,mial na mysli pan i siebie?

[suender]

polski_francuz 10.03.18, 16:38

> Trudniej jest zajac stanowisko.

W każdym kraju oficjalne stanowisko w sprawach bilateralnych podejmuje władza. Ona została wybrana, dostaje wynagrodzenia z podatków, nich więc ona podejmują decyzje i bierze za nie pochwały lub nagany od podatkowiczów.

Gdyby Felusiak był w rządzie to zapytanie jego o coś takiego jest sensowne, w przeciwnym razie nie.
A poza tym po co ma podpowiadać decydentom co mają uczynić, czy on jest ich doradcą, czy oni mu za to płaca?
Jakoś dziwne Twe myślenie .....

Pozdr.

[polski_francuz]

A stanowisko polskich emigrantow? Wladzy nie ma. I kazdy powinien myslec za siebie.

PF

[engine8]

Ha,, a mnie sie wydawalo ze Felusiak zajmuje dosc jasne i jednoznaczne stanowisko na ten jak i wiele innych tematow od dawna... Czasami mozna wiecej wyczytac z pustych fragmentow pomiedzy tekstem niz z gesto zapisanej kartki.
Ale niech sie sam wypowie.

[polski_francuz]

"Ale niech sie sam wypowie"

So ist es.

I Ty nie badz juz taki solidarny Amerykaniec:)

PF

[felusiak1]

Panowie, przecież znacie moje poglady. Człowiek, moim zdaniem, powinien mieć wolność wyboru. Jeśli indywidualni żydzi pragnęliwyemigrować z Polski to ich wola i prawo. Zupełnie inaczej widzę przymus emigracji. Generalnie nie znoszę przymusu. Marzec 68 faktycznie został rozniecony przez wewnatrzpartyjne rozgrywki. Ówczesne media wykonując wolę naczalstwa roznieciły ogień a potem nadgorliwi funkcjonariusze systemu wprowadzili to na ulice i do domów. Polacy w swojej przeważajacej wiekszości byli antysowieccy, antykomunistyczni ale nie z powodów ideologicznych. Raczej ze wzgledu na wiernopoddańczy jezyk mediow. I tu żydzi byli postrzegani jako agenci systemu niezależnie od tego czy nimi byli czy też nie. Ulica podchwyciła antysemicki nastrój i potem już nikt nie miał nad tym kontroli. "Syjoniści do Izraela" odczytywano jako "Żydowskie komuchy precz z Polski". Wsród polskich Żydów zapanował nastroj niepewności. Rozdawano wilcze bilety na prawo i lewo.
Mój śp ojciec taki bilet otrzymał w 1973 roku. Nigdy nie był partyjny ale jego szef był i mial wpływy. Ojciec znalazl pracę u prywaciarza ale pan w skórzanym płaszczu złożył wizytę i zapytał: " Ten Marciniak coście go zatrudnili to wam potrzebny?" i ojciec zostal zwolniony. Bogu dzieki, ze ojciec miał ogromne grono znajomych i załatwili mu rentę bo nie mielibyśmy pieniedzy na jedzenie. Po roku szef, który zalatwił ojcu wilczy bilet sam taki otrzymał i ojciec ponownie mógł znaleźć pracę i znalazł.

Uzupełnienie.

[felusiak1]

Żeby nie było watpliwości. Nie jestem żydem. Moi rodzice i dzadkowie też nie byli zydami.
MOją matkę odbierała przy porodzie akuszerka zydowka i to jej rece były pierwsze, ktore dotkneły mojej matki. Mój dziadek mówił płynnie po polsku, po niemiecku, po rosyjsku i yiddish.
Miasto było wielonarodowe i dzieciaki bawiąc sie ze sobą uczyły sie języków. Swego czasu został wyrzucony z gimnazjum po tym jak powiedzial "Russkoj istorii uczitsa nie budu".

To ta q.ewska polska mentalnosc ...

[blueelvic2]

we wszystkim doszukuje sie innosci.

Nie chce juz tego komentowac, powiem tylko, ze w nas Polakach (wiadomu, ze nie u wszystkich) tkwi gen dyskredytowania kogos/czegos tylko dlatego, ze jest to niezgodne z jego osobowoscia, ktora zostala zapisana odmiennie.

[lont12]

To za co twój ojciec dostał wilczy bilet? Bo zrozumiałem że wszystko przez to że nie miał skórzanego płaszcza.

Lont, nie pisz ad personam ...

[blueelvic2]

Widziales w zycie prawdzowego ubeka, czy tylko slyszales o nim?

[lont12]

Dziwi mnie że ci ubecy wogle nie musieli się konspirować, a wręcz przeciwnie, zależało im na tym żeby byli rozpoznawalni. Szedł taki w skórzanym płaszczu po ulicy, a wszyscy Polacy ustępowali mu z drogi, zamiast mu zrobić wpyerdol.

To nie konca tak ...

[blueelvic2]

W tamtych latach byly modne prochowce z gabardyny ... noszone wiosna lub jesiena. Ten plaszcz byl luzny i przepasanysciagajacympaskiem.

Ubek ubrany w taki plaszcz mial rowniez kapelusz i pojedzal do miejsca akcji sluzbowa Warszawa... Pod plaszczem mial ukryta spluwe, czasami pepesze.

Jezdzilem do kuzynow na wakcje, ktorzy mieszkali w malym wielkopolskim miasteczku i pamietam jak jednego dnia biegli do domu z informacja, ze ubeki przyjechali na rynek.

Chodzili do restauracji czy sklepu ... i prowokowali "rozmowy polityczne". Wszyscy wiedzieli,co w trawie piszczy. Dyletanci.

[engine8]

E tam dostawali pewnie takie jako unundurowanie sluzbowe...

Jezeli nie pisze to dobrze...

[blueelvic2]

Pewien hinduski nauczyciel duchowy nauczal: Zacznij od spostrzezenia, ze swiat jest w tobie, a nie ty w swiecie. On nie jest niczym innym jak odbiciem ciebie samego...

Ojciec znajomego z Mazur, u ktorego spedzalem corocznie trzy tygodnie swojego urlopu opowiadal historie z wyborem soltysa wsi, a bylo to w koncowych latach piedziesiatych, a moze nawet juz 60'

Wybory odbyly sie juz dwukrotnie i za kazdym razem wskazany przez Urzad kandydat przegrywal z kandydatem wystawionym przez rolnikow. Ze wzgledu na niska frekwencje, albo inne uchybienia formalne... Zwolano kolejne zebranie wiejskie.

Zjechal aktyw z powiatu w osobach sekretarza rolnego PZPR, powiatowy komendant UB i tudziez inni... Pokazowa lekcja demokracji. Sala pelna i stol prezydialny w barwy narodowe przybrany. Spoznieni goscie z powiatu bez slowa weszli do srodka i pierwsza rzecza jaka zrobili, to wyciagneli spluwy i z halasem rabneli nimi o blat stolu. Bedziemy wybiereac soltysa, prosze rozpoczynac ... bla bla bla Sekretarz rolny krotko zapytal: Kto jest przeciwko naszemu kandydatowi i dlaczego ... Cisza. A wiec oglaszam, ze soltysem zostal ...

Takie to byly czasy i przejezdni mieli rowniez skorzanne plaszcze, bo akurat deszczowa jesien byla.

[1.melord]

blueelvic2 napisał(a):

> Zjechal aktyw z powiatu w osobach sekretarza rolnego PZPR, powiatowy komendant
> UB i tudziez inni... Pokazowa lekcja demokracji. Sala pelna i stol prezydialny
> w barwy narodowe przybrany. Spoznieni goscie z powiatu bez slowa weszli do srod
> ka i pierwsza rzecza jaka zrobili, to wyciagneli spluwy i z halasem rabneli nim
> i o blat stolu. Bedziemy wybiereac soltysa, prosze rozpoczynac ... bla bla bla
> Sekretarz rolny krotko zapytal: Kto jest przeciwko naszemu kandydatowi i dlacze
> go ... Cisza. A wiec oglaszam, ze soltysem zostal ...
>

hehe....kiedys opowiadano o podobnym zdarzeniu za czasow Stalina

"towarzysze,kto jest ZA moze opuscic rece i odejsc od sciany"

[engine8]

Akurat ten fragment o Franklinie nie jest czyms do czego przywiazuje jakakolwiek wage z wielu wzgledow no i uwazasz ze chocby dlatego caly artykul jest falszem? Celem przytoczenia bylo pokazanie jednemu z dyskutantow ktorego pojecie na ten temat jest czerpane z propagandy PRLu i Gazety ze problem bul o wiele glebszy i skomplokowany niz reakcja na za trzymanie wystawiani Dziadow...

Dziwne ze akurat ten fragment wykorzystales aby mnie ocenic.... chociaz teraz to juz mniej dziwne.

No i widze ze skoro nie udaje sie skierowac tej dyskusji na "wlasciwe" tory i nie ma mocnych argumentow do obrony "pozadanej" opini na temat sytuacji czy tez przygaszenia niewygodnej dyskusji na ten temat to zabieramy sie za ocenianie dyskutantow...
Skad my to znamy?

A na marginesie,
A awersje zywie rzeczywiscie do mataczenia, znieksztalcania faktow historycznych, manipulowania i niemoralnego postepowania gdziekolwiek to widze.
Historie czasow przed i powojennych znam glownie z dwoch zrodel - sfalszowanej historii ktora byla uczona wszkole i powielana wszedzie tak ze Swiat jest nia wypelniony a nawet wiec wiekosc wierzy ze jest ona prawdziwa.
I pewne srodowiska bardzo walcza aby tej juz ustalonej historii nie zmieniac...

Drugim zrodlem to rodzina ktora byla bardzo aktywna politycznie i w domu te publikowane "fakty" byly na biezoco uzupleniane i korygowane .
Rodzina byla rowniez dosc zwiazana ze srodwiskiem zydowskim przed i w czasie wojny. Mieszkali z nimi, mieli przyjaciol i sasiadow i wlasnie take dyskusje jak na przytoczonym wideo byly na porzadku dziennym... Mieli rozne dyskusje i opinie ale wzajemnie sie szanowali.
Mama - mimo ze nie wyksztacona to miala fantastyczna pamiec i pasje znajomosci historii - i przez to mielismy klopoty w szkole poniewaz zadawalismy niewalsciwe pytania na lekcjach hiostorii...
Teraz mam bliskich znajomych, przyajciol , 2 szwagrow i chyba nawet bratowa pochodzenia zydowskiego...
Tak ze awersji do zydow jako ludzi nie mam.

[karbat]

felusiak1 napisał:

> Nawet engine ugrzązł w antysemickim trzęsawisku. Przytoczył "źródło" prawdy i f
> aktów gdzie czytamy, że Ben Franklin przestrzegał przed żydami w 1787 roku.

??? felus pisdzisz .
przytoczyl slowa Franklina i co ma z tego wynikac ... raczej niewiele .

> Kolega melord wzniósł się na wyzyny intelektu. Zasugerował bywszemu aby stulił
> pysk kiedy polacy rozmawiają na polskim forum nazywajac go starym jewrejskim ca
> pem, gnidą śmierdzacą czosnkiem.

felus pisdzisz , o cos sie popstrykali i sobie napisali . i co ma z tegoi wynikac ... ano g .
gdyz nawet orginal bywszy , nie wszystko co pisze jest madre sluszne i zbawienne .

dobrze , ze prowokuje , nieraz dolewa oliwy do ognia , ale czasami zakrawa to na
dziecinade, blazenade , staje sie nudne . wiecej od niego mozna wymagac .

> W mojej ocenie engine żywi awersję. melord jest przykładem atawistycznego antys
> emity i prawdziwegopolaka zez krfi i kości, z unikalna polska duszą.

felus nie pitol , odnies sie merytorycznie do ich wpisow , i ich zniszcz .. jak potrafisz .
slownie argumentujac ;) . a nie placz .

[felusiak1]

Przytoczył slowa Franklina, słowa które nigdy nie padły z jego ust a zostały stworzone w 1934 roku na lamach tygodnika Liberation. Przytoczył te słowa z artykułu, który mówi prawdę i opiera się na faktach. Zatem odniosłem wrażenie, ze sympatyzuje. Być może pomyliłem sie.
melord to faktycznie prawdziwypolak, atawistyczny antysemita z tym, ze on na dobrą sprawę nie zdaje sobie z tego sprawy. To jego normalne zachowanie. Tak został wychowany i ssał z mlekiem matki.
Merytorycznie powiem ci tak: Jest zasadnicza róznica pomiedzy postrzeganiem ubeka jako uosobienie żydowskiego charakteru a postrzeganiem go jako agenta bolszewizmu. Przecież nie przypisujemy polskości bolszewickiemu terrorowi bo Dzierzyński był polakiem.
W mojej wsi był szewc Zlotorzyński. Wcześniej nazywal się Goldring ale pan w skórzanym plaszczu zasugerował mu zmianę i on się zgodził natychmiast po tym kiedy zaprezentowano mu opcje do wyboru.

[karbat]

felusiak1 napisał:
> melord to faktycznie prawdziwypolak, atawistyczny antysemita z tym, ze on na do
> brą sprawę nie zdaje sobie z tego sprawy. To jego normalne zachowanie. Tak zost
> ał wychowany i ssał z mlekiem matki.

widzisz felusiak ... to jego sprawa , -antysemityzm, moze sobie opowiadac ,
pisac co mu sie podoba. ( podobnie jak w USA ) . Mozna sie z nim zgadzac ,
albo napisac co sie mysli o jego zapatrywaniach. Mozna z nim polemizowac ,
odniesc sie merytorycznie do jego wpisow , wyrazic swoja opinie , albo jego
wpisy zignorowac .

zasadnicza roznica , gdyby on chcial bez powodu np. zyda skrzywdzic czynnie w Polsce
bo jest zydem ( ktory mu nic nie zrobil* ). granica przekroczona . dostalby ode mnie w pysk punkt .

* gdyby zyd mu cos brzydkiego zrobil powinien
od niego dostac w pysk . cos sie nie zgadza ...

ludzie rozne rzeczy opowiadaja , ale to co robia , - po tym powinni byc oceniani .

> Merytorycznie powiem ci tak: Jest zasadnicza róznica pomiedzy postrzeganiem ube
> ka jako uosobienie żydowskiego charakteru a postrzeganiem go jako agenta bolsze
> wizmu. Przecież nie przypisujemy polskości bolszewickiemu terrorowi bo Dzierzyń
> ski był polakiem.

tak . masz racje . ale
tak sie glupio sklada, ze wsrod ubekow , bylo sporo Polakow zydowskiego
pochodzenia, dlaczego to zamiatac pod dywan .. z poprawnosci politycznej ..

Dzierzynski byl Polakiem , zadna tajemnica, o czym kazdy Rosjanin wie

wczorajsi ubecy mnie nie intersuja , oni nie zyja , -zostawmy to historykom ,
z tych dywagacji niewiele wynika . interesujacy sa wspolczesni ubecy w Polsce
czy USA .

[felusiak1]

>>>>tak sie glupio sklada, ze wsrod ubekow , bylo sporo Polakow zydowskiego pochodzenia, dlaczego to zamiatac pod dywan <<<<

Było też sporo białoruskiego pochodzenia w północno wschodniej Polsce. Nikt nie utożsamia zbrodni ubekow z białoruskością ale utożsamiają z żydowskością. Wszak ci żydzi i ci bialorusini i polacy byli bolszewikami najpierw a dopiero potem zydami, polakami, białorusinami.

[lont12]

Białorusin Moczar, jaki był, taki był, ale nie był zbrodniarzem.

[lont12]

Tak został wychowany i ssał z mlekiem matki.

Ty z kolei zacytowałeś Icka Szamira-Jezernickiego Czyżbyś jak on atawistycznie nienawidził Polaków?

[felusiak1]

Nie zywię nienawiści do nikogo ale nie lubię idiotów co znaczy, ze nie lubię ciebie.

[lont12]

> Nie zywię nienawiści do nikogo ale nie lubię idiotów co znaczy, ze nie lubię ciebie.

Cholera, i co ja teraz pocznę?

[1.melord]

felusiak1 napisał:

> Nawet engine ugrzązł w antysemickim trzęsawisku. Przytoczył "źródło" prawdy i f
> aktów gdzie czytamy, że Ben Franklin przestrzegał przed żydami w 1787 roku.
> Kolega melord wzniósł się na wyzyny intelektu. Zasugerował bywszemu aby stulił
> pysk kiedy polacy rozmawiają na polskim forum nazywajac go starym jewrejskim ca
> pem, gnidą śmierdzacą czosnkiem.
> W mojej ocenie engine żywi awersję. melord jest przykładem atawistycznego antys
> emity i prawdziwegopolaka zez krfi i kości, z unikalna polska duszą.


no prosze..pan felusiak zabral sie tym razem za obrone "wypedzonego" w dodatku gnojonego przez melorda- antysemite(ow)
Czy ty felusiak nie widzisz jak bywszy opluwa swoich adwerszarzy na tym forum-mnie zarzuca ,ze jestem synem szmalcownika(poprawil sie przedtym to ja wylacznie nim bylem)
jakim prawem ten gnoj obraza mojego ojca!!....ciebie felek oczywiscie to nie rusza.
Nigdy nie odnosi sie do argumentow /linkow merytorycznie,wciska natomiast w co drugim poscie Jezusa-zyda,Mieszka-zyda itd , kpi sobie z Polakow jak rowniez ich przekonan religijnych

[bywszy2]

Nu,jak ja moge byc gnoejk?
Pochodze z lepszej rodziny,tej krolewskieJ,zydowskiej?
Obrazam panskiego ojca?
Obraziliscie mego - w Koenogsbergu zginal pod koniec wojny,bedac w szeregach Armii Radzieckiej.
Argumenty?
Was mnogo.Oj mnogo,mnogo!
Takich jak pan.
Plujecie,szkalujecie,zzeracie.
A sami tacy slodcy.Duzo cukru sobie dodajecie.
Uwazajcie by cukrzycy nie dostali.
Ktos musi od czasu do czasu zakpic ,takiego jak pan,polactwa.
Robie to tylko i wylacznie przytaczajac polskie zrodla,
pisane przez Polakow
Zreszta parafrazujac pana premiera Morawieckiego:
polaczkowie,to nie Polacy.
Wylaczyl Was,gnojkow prawdziwych, z narodu,zwanego Polakami.
P.S
Przykro mnie,ze zyd Jezus panu nie pasuje.
(przeciez nie tylko byli UBowcami - zajmowali sie i praca pozyteczna.
A niektorzy nawet dodawali Otuche Polakom i ksztalcili - np.Mickiewicz.
A pan tylko takich zna,jak Morel)
Pozatym,jezeli sie co do Moski,odnioslem sie do jego pochodzenia chazarskiego.
Moze nim rownie dobrze byc jak i Sarmata,Wikingiem czy jakims innym - jak twierdza tworcy polscy od historii.
A co do kpin z przekona religijnych:
kpiliscie z zydowskich?
Chociaz przekonania wasze z zydow sie wywodza.
Od czasow Chazara Moski-Mieski-Mieszki.
I powstane panstwa swego liczycie od zwyczestwa u Was tej sekty zydowskiej.
Dla przypomnienia panu:
www.youtube.com/watch?v=axeYzrgDfE8

[bywszy2]

Prosze pana,ma pan racje,kpie!
Nauczylem sie!

do bywszgo odnosnie religii

[zeitgeist2010]

bywszy2 napisał:

A co do kpin z przekona religijnych:
kpiliscie z zydowskich?

Tak jak Joshua z Nazaretu, odrzucony przez Zydow ich mesjasz, jednoczesnie syn BOzy, wzial na siebie winy rzesznikow aby ich odkupic. Tak ja prosze o przebaczenie za jakiekolwiek obrazy jakie zostaly na was rzucone na tym forum.

Bóg cie blogoslawi i niech bedzie pókój z toba i duchem twoim.

> Chociaz przekonania wasze z zydow sie wywodza.
Od czasow Chazara Moski-Mieski-Mieszki.
> I powstane panstwa swego liczycie od zwyczestwa u Was tej sekty zydowskiej.


Nie bluznij synu, nie bluznij!!! Padnij na kolana i kalaj sie, abys nie zostal trafiony przez piorun.

Tak, Judaizm, Islam i CHrzescijanswo maja wspolnote starego testamentu. ALe roznice sa istotne.

Tylko w Chrzescijanstwie jest TRójca Swieta.

Bluznierco!! nie mam czasu aby cie nauczyc pozostalych roznic.

Joshua mowil jezykiem aramejskim, co technicznie nie definiuje go jako zyda.

Nazywajac najwieksza religie swiata - 2,3 mld wyznawcow - sekta zydowska dokonujesz naduzycia naukowego i bluznierstwa.

CHrzescijanie -od Kristosa - grecki - Mesjasz licza swoj czas od urodzin Joshuy.

Prosze to uhonorowac. Chnczycy i Muzulmanie maja inny system.
U buddystow czas w ogole nie jest linearny.

Otworz oczy, otworz mózg. Zacznin swoja edukacje.

[bywszy2]

"Bluznierco!! nie mam czasu aby cie nauczyc pozostalych roznic. "
Patrzcie,nowy Mesjasz juz sie zjawil.
I nie zyd?
A sam juz z kolan powstal?
A co dotrojki?Swietych wielu macie.
I pan sie tam pcha?

[felusiak1]

Widzisz melord, zawsze wiedziałem, że masz mały umysl.
Ja nie bronię bywszego. Uwypuklam twój słownik. Nie jesteś też odważny.
Gdybyś nie był tchórzem nazwałbyś bywszego parchem albo żydowinem. Wiem, ze cię korci ale się boisz. Nie bój się. Uwierz w siebie. Polak potrafi. Puść mu wiązkę. Ulzyj swojej duszy.

[1.melord]

felusiak1 napisał:

> Widzisz melord, zawsze wiedziałem, że masz mały umysl.
> Ja nie bronię bywszego. Uwypuklam twój słownik. Nie jesteś też odważny.
> Gdybyś nie był tchórzem nazwałbyś bywszego parchem albo żydowinem. Wiem, ze cię
> korci ale się boisz. Nie bój się. Uwierz w siebie. Polak potrafi. Puść mu wiąz
> kę. Ulzyj swojej duszy.

dzieki felusiak za fachowe doradztwo...niestety nie skorzystam
poki co,tzn dopoki nie zaprzestanie swojego antypolskiego belkotu i personalnego ublizania pozostane,przy swoim....ma stulic pysk

[bywszy2]

1.melord napisał(a):

> dzieki felusiak za fachowe doradztwo...niestety nie skorzystam
> poki co,tzn dopoki nie zaprzestanie swojego antypolskiego belkotu i personalneg
> o ublizania pozostane,przy swoim....ma stulic pysk
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Przepraszam,ze sie wtracam.
Uwaza pan,ze pana poslucham?
Czy pan od taty sie nauczyl tak zwracac do wspolobywateli?
A tata na jakiej sluzbie byl?

[1.melord]

felusiak1 napisał:

> Kolega melord wzniósł się na wyzyny intelektu. Zasugerował bywszemu aby stulił
> pysk kiedy polacy rozmawiają na polskim forum nazywajac go starym jewrejskim ca
> pem, gnidą śmierdzacą czosnkiem.
> W mojej ocenie engine żywi awersję. melord jest przykładem atawistycznego antys
> emity i prawdziwegopolaka zez krfi i kości, z unikalna polska duszą.


no prosze..pan felusiak zabral sie tym razem za obrone "wypedzonego" w dodatku gnojonego przez melorda- antysemite
Czy ty felusiak nie widzisz jak bywszy opluwa swoich adwerszarzy na tym forum-mnie zarzuca ,ze jestem synem szmalcownika(poprawil sie przedtym to ja wylacznie nim bylem)
Jakim prawem ten gnoj obraza mojego ojca!!....ciebie felek oczywiscie to nie rusza.

Nigdy nie odnosi sie do argumentow /linkow merytorycznie,wciska natomiast w co drugim poscie Jezus-zyd,Mieszko-zyd, itd , kpi sobie z Polakow jak rowniez ich przekonan religijnych(osobiscie jestem niepraktykujacy,ale...podobnie jak 95% Polakow w takim duchu bylem wychowywany) ....postawa wiec chama , prostaka i prowokatora.
Dlatego tez kazalem mu stulic pysk...rownie po chamsku bo tylko ta forma do niego dociera.
Dopoki nie zmieni retoryki swoich postow w co watpie(zbyt stary iz byt duza nienawisc do wszystkiego co polskie) bede traktowal go po chamsku,tak jak tego sobie zyczy
Jednak...skoro stanales w jego obronie,przekonaj go,zeby zastanawialsie nad tym co pisze.

Kto tobie felusiak dal moralne prawo oceniac mnie czy jestem parawdziwy (moze nieprawdziwy) z krfi...
Jestem Polakiem i takim umre bez wzgledu na posiadne obywatelstwo innego kraju,czy tez status rezydenta w innym....zadnym antysemita,rusofobem ,agentem KGB(tez mnie zarzucaja w zaleznosci od kontekstu)czy innym fobem.
Na przestrzeni lat przekazalem do Polski dobrowolnie i bez przymusu sporo pieniedzy na rozne cele charytatywne (remont kwater powstanczych na Powazkach,niewidomych w Laskach itp)...uwazalem,ze powinienem wspomoc Kraj ,ktory pozwolil moim rodzicom wychowac i wyksztalcic czworke dzieci,dzieki czemu ja i moje rodzenstwo moze zyc w relatywnej niezaleznosci i dobrobycie.
Pozwol wiec,ze sam bede decydowal czy jestem dobrym Polakiem czy nie.

Jako Polak bede bronil dobre imie kraju przed wszelkim oszolomstwem,zdajac sobie jednoczesnie sprawe o wielu "bledach i wypaczeniach" Polski i Polakow na przestrzeni ponad tysiaca lat.
Nie boje sie krytyki,gdyz czesto jest ona sluszna ale nie zaakceptuje wyssanych z palca historyjek czy hipokryzji dot. relacji polsko-zydowskich,polsko-polskich(wykleci) innych z IIWS i pozniej czy tez .68r ,ktore to wydarzenie urasta jako swiatowy przyklad polskiego antysemityzmu.

Na koniec..
jako obronca przekaz swemu koledze bywszemu:
Oprocz wyzszego wyksztalcenia.dobrze bylo by posiadac srednie wyobrazenie i co najmniej podstawowe wychowanie
tobie felusiak choc bardziej kumatemu od swego kumpla, tez radze sie nad tym co powyzej zastanowic,bys bzdur nie wypisywal

[felusiak1]

Ależ ja nie poddaję w wątpliwośći twojej polskości. Przcież napisałem, ze jesteś prawdziwypolak. Nie sztuczny, fałszywy, barwiony lecz prawdziwy.
bywszy nie jest moim kumplem.
jednak martwi mnie, ze cię zabolały moje słowa. podpowiem ci, ze bolałoby mniej gdybyś zachciał stłumić emocje.

Stosunek do Zydow

[polski_francuz]

Stosunek do Zydow raczej dzieli, takze naszych kolegow forumowych. Byc moze, to jest polska klotliwa natura? Moze ten stosunek i ta historia powinna byc wreszcie dopowiedziana do konca. Inaczej, i nasze dzieci i nasi wnukowie beda ciagle sie klocili o to kto jest winny a kto nie.

Osobiscie, jak juz pisalem, spadlem na jedna strone barykady za piewszej wojny forumowej (1wf.). Po drugiej stronie mielismy kolego i kolezanki z Izraela. Dzisiaj, 2wf. jest jest to wojna cywilna miedzy Polakami. I nie zamierzam walczyc. Moze dlatego, ze nie szanuje Kaczynskiego, ktory te wojne wywolal? Moze dlatego, ze ten obraz Polakow, ktory ta wojna daje jest dosc kiepski. A ja sam, polski emigrant, szukam pozytywnych sygnalow. Wrocilbym do Polski na wojne z Ruskim i bylbym dumny moc w niej uczestniczyc. W wojnie z Zydami nie mam zamiaru uczestniczyc.

Moze dlatego, zesmy dosc podobni i zylismy dobrych kilka wiekow razem. Moze dlatego, ze Polska ma o wiele wazniejsze problemey do rozwiazania. Aby sie stala takim krajem z ktorego kazdy Polak moglby byc dumny.

Pozdro dla adwersarzy

PF

[1.melord]

to niewatpliwie trudny i skomplikowany problem
wiele zlych wydarzen bylo dzielem Polakow jak rowniez zydow
kiedy na ich argumenty przedstawia sie kontrargumenty natychmaist wrzask...antysemita bez odniesienia sie do meritum

[1.melord]

emocje....
jak reagowac jesli czyims jedynym argumentem jest...antysemita,syn szmalcownika
jak reagowac jak ktos inny to de facto potwierdza

Do Melorda. Jestem pewien masz klase

[zeitgeist2010]

1.melord napisał(a):

> emocje....
> jak reagowac jesli czyims jedynym argumentem jest...antysemita,syn szmalcownika jak reagowac jak ktos inny to de facto potwierdza
>

aby traktowac bywszego z tolerancja i wspanialomyslnoscia, rowniez werbalna. Mimo ze on wlasnie niesprawnoscia jezykowa sprawia gorsze wrazenie , niz na to zasluguje.

On jest jednak jeden, samotny na tym forum. Jako wiekszosc wykazmy mu cierpliwosc, tolerancje, wyrozumialosc i poblazanie.

[bywszy2]

Co do poblazania,to pana osobiscie traktuje z przymruzeniem obydwu "okow"
Znam wasze poblazania.
Czy wspanialomyslnosc,to jest cecha tutejszych forumowiczow?
Przeciez nienawidzicie sie nawzajem.
Takiego nawet w ZSRR nie spotkalem.

[bywszy2]

dlugie poslanie - nie do mnie skierowane.
Ale zawieralo pozdrowienie,skierowane do mnie.
prosze pana nigdy nikogo nie wyzywalem i nie uzywalem w stosunku do kogos slowo "antysemita".
No i teraz tylko krotko odpowiem:
Pan u mnie nie dostapi zaszczytnego miana antysemity,
Pan jest poprostu zwykly ...!
Antysemita,to byl np.Goebels,Rosenberg.
Nawet Eichman nim nie byl.
A pan chcialby,bym traktowal pana na rowni z nimi?
Taki zwykly ...?

[lont12]

z Eichmannem toście się dogadywali co do doboru Żydów do gazu

[bywszy2]

lont12 napisał:

> z Eichmannem toście się dogadywali co do doboru Żydów do gazu
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
lubuje sie pan w naturalnym - kroliczym.

[lont12]

zmuszony jestem poskarżyć się na ciebie w szwedzkim oddziale Towarzystwa Przyjaciół Gojów i Zwierząt

[bywszy2]

lont12 napisał:

> zmuszony jestem poskarżyć się na ciebie w szwedzkim oddziale Towarzystwa Przyja
> ciół Gojów i Zwierząt
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Progi nie zawysokie?

[lont12]

progi wysokie, ale ja je pokonam naturalnym skokiem kangurzym

[bywszy2]

lont12 napisał:

> progi wysokie, ale ja je pokonam naturalnym skokiem kangurzym
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Mysli pan,ze srodki dopingowe pozwola panu prog przeskoczyc?

[lont12]

Meldonium popite samogonem daje kopa, a ty Bywszyj Korzystaj Z Usług Kolei Radzieckich.

[suender]

1.melord 11.03.18, 08:58

> Jestem Polakiem i takim umre bez wzgledu ....

Mylisz się. Nikt sam siebie nie może nazywać Polakiem.
Kto jest Polakiem, a kto nie decyduje władza, która ma patent weryfikacyjny.
O tym się przekonało już b. wielu, którzy mimo że siebie tak nazywali
władza ich uznała za zwykłych uzurpatorów i kłamców jednocześnie i wygoniła ...
No oczywiście, co do sprawdzenia obywatelstwa sprawa jest znaaacznie prostsza .
Dotyczy to każdej władzy z wszystkich czasów ...

Pozdr.

[szwampuch58]

dorzuce stary fakt:
www.dziennikustaw.gov.pl/du/1938/s/22/191/1
dotycz Zydow polskich w tym czasie,ktorzy przebywali w Niemczech....dla mnie szok

co jest dla ciebie szokiem?

[zeitgeist2010]

szwampuch58 napisał:

> dorzuce stary fakt:
> www.dziennikustaw.gov.pl/du/1938/s/22/191/1
> dotycz Zydow polskich w tym czasie,ktorzy przebywali w Niemczech....dla mnie szok

Zapoznalem sie z ustawa. Jedyne co widze, to latwosc do straty obywatelstwa polskiego. Np. jezeli sie nie bylo w Polsce przez 5 lat. Gdyby to obowiazywalo w PRL- u lub III RP to dawno stracilbym moj polski paszport.

[szwampuch58]

Ano to " latwosc do straty obywatelstwa polskiego"

[szwampuch58]

pl.wikipedia.org/wiki/Polenaktion

[zeitgeist2010]

szwampuch58 napisał:

> Ano to " latwosc do straty obywatelstwa polskiego"

Bylo gorzej dla Zydow. III Rzesza wymogla na Szwecji, Szwajcarii, Polsce, aby wpieczetowala J w paszporty osob pochodzenia zydowskiego.
Ale najwiekszym skandalem to byla obojetnosc Zydow amerykanskich i rzadu USA wobec losu biednych Zydow europejskich.

ALiantom nie warte bylo nawet zbombardowanie kolejek prowadzocych do Auschwitz.

poprawka. przepraszam I RP :)

[zeitgeist2010]

poniewaz wyplyw Zydow z III Rzeszy lawinow wzrastal w latach 30-ych "humanitarna" Szwecja i Szwajcaria , akurat ci dwaj :) , poprosily o oznakowanie paszportow , tak aby szwedzi i szwajcarzy wiedzieli kogo zawrocic na granicy.

Niemcy z wlasciwa sobie skrupulatnoscia wpieczetowali wilkie czerwone J.

[bywszy2]

Polenaktion przebiegała w następujący sposób: funkcjonariusze niemieckiej policji dostarczali Żydom nakaz deportacji, po czym (nie pozwalając im wziąć ze sobą nawet najpotrzebniejszych rzeczy) dostarczali na stacje kolejowe. Stamtąd w zaplombowanych pociągach przewożono ich do granicy z Polską.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
do Swinoujscia wplynal prom.
Przepelniony byl Romami.
Dostarczyli ich do Szwecji.
Szwedzi daru nie przyjeli.
I wyslali polskich obywateli z powrotem w pielesze rodzime.

[bywszy2]

zeitgeist2010 napisał:

> Ale najwiekszym skandalem to byla obojetnosc Zydow amerykanskich i rzadu USA wo
> bec losu biednych Zydow europejskich.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
obojetnosci Polonii,miedzy innymi amerykanskiej,co do losow Polakow z zokupowanych czy PRL.

"Zostaly w nim tylko Moczary i Kepy"

[de_oakville]

Przepraszam jezeli powiele to, co ktos juz napisal w tym watku albo podal juz link do tego wiersza. Trudno mi jest przeczytac "od deski do deski" (z braku czasu) ponad 100 wpisow w tym watku.

"(...)
I oto nadchodzi
dzień zemsty i gniewu:
do walki z Żydami
wyrusza KBW.
(...)
Już kraj nasz oczyszczon
z sjonistów przeklętych,
zostały w nim tylko
Moczary i Kępy.
I nocą z pomnika
spogląda wieszcz blady,
jak po tych moczarach
wciąż snują się dziady.

Czas zamknąć pointą
balladę tę całą:
Choć znikli sjoniści,
lecz BAGNO zostało."

(Janusz Szpotański, "Ballada o Łupaszce")

jagiellonski24.pl/2018/03/01/lupaszka-po-prostu-parszywy-jest-zyd/

[jabbaryt]

Ciekawa jest geneza hasła 'Syjoniści do Syjamu'. Zostało ono wymyslone przez młodych inżynierów z zakładó Kacprzaka, których władze partyjne zmuszały do brania udziału w antysemickich masówkach. Zdaje się że owi inzynierowanie nie lubili dawać tylka i ku...ć sie ideologicznie, ale musieli. No to wymyslili owo hasełko ale wynikało to z ich przekory a nie głupoty.

[starywro-bel]

Od kiedy to chazarskie kundle sa syjonistami?

[bywszy2]

starywro-bel napisał(a):

> Od kiedy to chazarskie kundle sa syjonistami?
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
kiedy polaczkowate wroble mienia sie Polakami?

piekne! troche retro ale ciagle bawi

[zeitgeist2010]

de_oakville napisał:

> Przepraszam jezeli powiele to, co ktos juz napisal w tym watku albo podal juz link do tego wiersza. Trudno mi jest przeczytac "od deski do deski" (z braku czasu) ponad 100 wpisow w tym watku.

Już wieczór zapada,
usnęły już bory
i z borów wychodzą
reakcji upiory.

Straszliwych rezunów
zbierają się hordy,
by szerzyć dokoła
pożogi i mordy.

Na czele szwadronu
ataman ich gna —
Łupaszka, Łupaszka,
Łupaszka maja!

Choć wygląd junacki
ma groźny watażka —
pepeszka przez ramię,
na bakier papaszka,

choć nos ma krogulczy,
na oku zaś bielmo
i z miejsca byś poznał,
że wielkim jest szelmą,

lecz słuchy już krążą,
że kozak to łże-
i lud okoliczny
powtarza wciąż, że

gdy jedzie przez pola
ze swoim szwadronem,
wydaje rozkazy
żydowskim żargonem.

Pod dońską papachą,
jak w gnieździe jaskółkę,
ukrywa ataman
jewrejską jarmułkę

i chociaż ujawnić
to hańba i wstyd,
Łupaszka po prostu
parszywy jest Żyd!

Kochankę ma Czajkę,
Jewrejkę okrutną,
co wzdycha: „Łupasiu,
zrób pożar, bo smutno!”

Lecz gorszy niż Czajka
i srogie kozaki
adiutant jest wodza,
Nowina niejaki,

do zbrodni okrutnych
Łupaszkę wciąż pcha —
Łupaszka, Łupaszka,
Łupaszka maja!

Już szwadron podjechał
pod senną wioszczynę
i wzywa do siebie
Łupaszka Nowinę:

„Czto diełat'?” Nowina
mu na to: „Serdeńko,
ach, spalić nam trzeba
tę wioskę maleńką,

bo wioski tej wójtem
niejaki jest Hryć,
co z ciebie bezczelnie
ośmiela się kpić!”

Już płonie Narewka,
już świszcze nahajka
i śmiechem okrutnym
zanosi się Czajka,

bo nic tak nie cieszy
krwiożerczej gudłajki,
jak w huku płomieni
świszczące nahajki.

I śmieje się Czajka,
i skacze, i łka:
„Łupaszka, Łupaszka,
Łupaszka maja!”

Choć łupił Łupaszka
pod własnym swym szyldem,
lecz w zmowie był tajnej
z baronem Rotszyldem.

Ten Rotszyld wraz z kupą
londyńskich Żydłaków
przerobić na macę
chciał wszystkich Polaków,

na cel ten nikczemny
niejeden słał funt,
Na szczęście Łupaszce
nie udał się bunt.

I oto nadchodzi
dzień zemsty i gniewu:
do walki z Żydami
wyrusza KBW.

Lęk serca przenika
Łupaszki i spółki,
bo czują w tym rękę
karzącą Gomułki.

Gdy hukiem wystrzałów
aż zatrząsł się gaj,
Łupaszka dał tyły
z okrzykiem: „Aj waj!”

Od czasów tych szereg
lat długich upłynął
i słuch o Łupaszce
już całkiem zaginął.

Że jednak w naturze
nic całkiem nie ginie,
bandyci się sprytnie
ukryli jedynie.

A gdy się ukryli,
zaczęli jak stonki
ojczyzny ludowej
podgryzać kor

Cos rownie zabawnego

[de_oakville]

Rzecz marcowa

"Sławne to były dzieła, sławne były czasy
A było, jak opowiem — bo wszystko wiem z prasy:

Więc Wyszyński z Kuroniem, przy poparciu Mao
Mieli Żydom zaprzedać naszą Polskę całą
Izrael, w myśl tych planów sięgałby Szczecina
Zaś chłopi z Zamojszczyzny poszliby na Synaj
Naród nasz miał iść w jarzmo żydowskiego króla
Którym byłby Zawieyski, bratanek Kargula
Każdy Żyd miał otrzymać zaraz tytuł lorda
A Niemen mógłby śpiewać tylko, jako Jordan
Do tego każdy student, a zwłaszcza niechrzczony
Miał dostać Mercedesa oraz cztery żony


Dyspozycje w tej sprawie wyszły od Dajana
Via Tokio, Rzym, Biłgoraj, Pułtusk i Tirana

...A jeszcze łotry zdradę umyśliły taką:
Oddać molo w Sopocie Czechom i Słowakom
Do tego łódź podwodną, Pannę z Jasnej Góry
Szczerbiec, żubra Pulpita... i Pałac Kultury
A — jakby mało było takiego wyzysku —
Zabrały nam Pepiczki rekord świata w dysku!
Bauman z Brusem i Baczko — ta podstępna szajka
Pastwiła się nad Polską, jak "czerezwyczajka"
Kazali nam zapomnieć; żeśmy są przedmurze
Kazali nam o Jasiu zapomnieć, Kiepurze

Żaden z nich stydu, żaden z nich sumnienia nie miał
Putrament z Przymanowskim mieli iść na przemiał
Oni na "Dziadach" bili najdłużej oklaski

...A jeden z nich miał w domu "Dzieła wszystkie", Hłaski
A znowu Kołakowski, jak jeszcze był młody
To Stalina całował w rumiane jagody
A Stalin mu na lody dawał i na kino
I razem gryźli pestki i grali w domino
Natomiast Kisielewski, jak z prasy wynika
Jest synem naturalnym studenta Michnika,
Który do rewolucji wiernie służył carom
I miał sześcioro dzieci z carycą Dagmarą

Tacy to byli ludzie, dzieła takie, czasy
A było, jak rzekłem, bo wszystko wiem z prasy"

Wyraznie napisalem co mysle o roku 1968 ...

[blueelvic2]

Przeczytalem swoje wypowiedzi w tym watku i je nadal podtrzymuje.