wzmocnienie unii Zjednoczonego Królestwa

[ivergon]

Ktoś wie czy mają torysi jakieś konkretnie plany wzmocnienia tej unii, no bo, że tam się rozpleniła anarchia i eurolemigoza to było widać przez ostatnie 2-3 lata.

Borys J. "- Jeśli pytacie, co zrobi nowy rząd, odpowiadam: właśnie to. Dokonamy zjednoczenia i podniesienia poziomu, zjednoczymy Zjednoczone Królestwo - Anglię, Szkocję, Walię, Irlandię Północną, poprowadzimy nas naprzód, uwolnimy potencjał całego kraju - zadeklarował."

& nowsze w rozmowie z szkocką premier

"Brytyjski premier zaznaczył w rozmowie, że pozostaje przeciwny rozpisaniu kolejnego referendum, "wyrażając wolę większości obywateli Szkocji, którzy nie chcą powrotu podziału i niepewności". Dodał, że wyniki referendum sprzed pięciu lat powinny być respektowane. Podkreślił, że w sposób niezachwiany opowiada się za wzmocnieniem unii łączącej kraje Zjednoczonego Królestwa."

ps. no bo w naszym interesie, jest też istnienie mocnej militarnie WB a nie jakiegoś rozlazłego lewackiego euroburdeliku, było nie był to dość istotny nasz sojusznik.

Bzdury...

[j-k]

Polnocna Irlandia - to czesc Irlandii

Szkocja chce pozostac w UE


a zatem Anglia pozostanie czescia Wspolnoty Brytyskiej, a moze kolejnym Stanem USA ?

[ivergon]

Super analiza masz więcej takich? Już leżą i płaczą;) a BoJo się trzęsie przed rudą dupą z Szkocji.

[engine8]

A kto pozwoli Szkocji czy Irlandi Pn na cokolwiek w kierunku "uwolnienia sie" od GB?
No i jak jeszcze zobacza ze im sie nie pogorszy po odlaczeniu sie od EU to szybko sie ucisza.

[vermieter]

Już raz byli naszym sojusznikiem i się pokazali z najlepszej strony (1939 i później)

a-historyczne bzdety...

[j-k]

vermieter napisał(a):
> Już raz byli naszym sojusznikiem i się pokazali z najlepszej strony (1939 i później)


bzdety.

pokazali sie z dobrej strony wypowiadajac juz 3-go wrzesnia wojne Niemcom i jeszcze w tym samym miesiacu zatopili kilka niemieckich okretow.

"nie pokazala" sie - to armia FRANCUSKA - ktora nie potrafila dojsc w 1939 nawet do Renu/Köln
- mimo, ze militarnie bez problemu by mogla.

[ivergon]

Mieliśmy gorszych sojuszników jak Rumunia, która stała się satelitą Niemiec, ale po 17 września to trudno mieć pretensje nawet do Francuzów bo klęska była błyskawiczna głównie z winy naszych idiotów, nie zamówiliśmy nawet w własnym przemyśle jednej partii nowych myśliwców, Niemcy jechały na 100% deficytach i się zbroiły, my przez ostanie lata zamiast się na kredyt zbroić, nawet we własnym przemyśle, deficyty budżetowe mieliśmy na 0%, 1-2 miliardy złotych na zbrojenia w latach 1936-39 postawiło by nas w całkiem innej sytuacji w 1939.

Ale tu mi chodzi o to czy torysi mają jakiś plan zmiany prawa by stłumić tendencje odśrodkowe i czy jest on znany.

[boavista4]

Wszyscy kochaja UK

• KURIOS - 11:11 | Cirque du Soleil Official Music Video

nadal bzdety...

[j-k]

ivergon napisał:
> Mieliśmy gorszych sojuszników jak Rumunia, która stała się satelitą Niemiec,
ale po 17 września to trudno mieć pretensje nawet do Francuzów


nadal bzdety.

pretensje sa i musza byc wlasnie do Francuzow.

do 17-go wrzesnia nie osiagneli nawet linii Renu

a z palcem w d... mogli.

zalozyli przegrana.

- nieslusznie

zajecie Köln/Kolonii byloby duzym militarnym i politycznym sukcesem.

Hitler moglby sie zawahac.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

znawca historii 1939.

[ivergon]

Trochę powagi, jest coś takiego jak bezwładność decyzyjna, czas mobilizacji, czas zdolności operacyjnej, zwykłe sprawy z czasem wyjścia na pozycje itp. Po drugie nie po to Francuzi zbudowali "Linię Maginota" by zza niej w podskokach wyłazić, po trzecie Francja i Anglia(WB) wypowiedziały wojnę 3 września, kiedy my już przegraliśmy wojnę graniczną i zaczął się dość bezwładny odwrót zamieniony w klęskę...

A ta klęska to była wina całkowicie naszych władz zwykłego bezhołowia po 1936 trzeba było przejść na gospodarkę wojenną, wykorzystywać zdolności produkcyjne polskiego przemysłu, od 1936 roku nie wyprodukowaliśmy, żadnego seryjnego myśliwca na własne potrzeby, a był produkowany całkiem udany pzl24 który eksportowaliśmy, a moglibyśmy mieć takich samolotów kilkaset do 1000, w 1920 mieliśmy ok 120 pociągów pancernych, a w 1939 kilka czy kilkanaście, mogliśmy też wyprodukować w tym czasie dziesiątki tysięcy ciężkich karabinów maszynowych itp.

Niemieckie siły pancerne w 1939 to był jeszcze blef o czym świadczy bitwa pod Mokrą jeden nasz pociąg pancerny i brygada kawalerii potrafiła przełamać niemiecką dywizję pancerną.

Owszem gdyby Francuzi uderzyli na Niemcy to by je pobili ale nie uderzyli bo zwlekali, a po 2 tygodniach na lądzie zostali sami na przeciwko Niemiec, które od 17 września były w jawnym sojuszu z CCCP.

Jesteś kiepskim znawcą historii 1939 roku, poza tym to nie ten temat.

i nadal bzdety... a-historyczne

[j-k]

ivergon napisał:
> Jesteś kiepskim znawcą historii 1939 roku, poza tym to nie ten temat.


jestem doskonalym znawca 1939

i zajmuje sie tym od 40-tu lat.

kampanie 1939 zawalili Francuzi

mogli militarnie spokojnie dojsc do lini Renu i Köln/ Kolonii

oczywiscie nikt nie wie, co by potem bylo, ale mieliby lepsza pozycje strategiczna i polityczna w targu z Niemcami.

Tfu(j), jak zawsze,
Dr. J.K.

[jabbaryt]

Szkocja to jest osobne państwo i raczej z Anglią się nie zjednoczy.

[ivergon]

...hym jak nie jest jednym państwem z Anglią, czyli ta całą WB, to po co im te referendum niepodległościowe?

[jabbaryt]

Królestwo Anglii i Szkocji tworzą unię ale nadal są osobnymi państwami.

[ivergon]

Ale nazwa się te państwo "Wielka Brytania, Zjednoczone Królestwo (ang. United Kingdom), Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej" (United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland) , nazwy Anglii, Walii, czy Szkocji nie są nawet w tej nazwie wymieniane.

[boavista4]

UK to jak Izrael, .musi se muskuly nadymac amerykanska krwia, ale caly krwiobieg bardzo niewydolny. Na dodatek, izrael ponpuje krew z polowy swiata, a UK juz takich dostawcow nie ma.

[caesar_pl]

A co bedzie jesli za 10 lat UK bedzie bardzo bogatym panstwem?Brexit to loteria - albo sie uda ,inni pojda w slad UK i Unia sie rozleci albo sie nie uda i Unia bedzie pokazywala paluszkiem - sprubojcie podskakiwac a skonczycie jak Brytole.

[jorl]

ivergon napisał:

> głównie z winy naszych idiotów, nie zamówiliśmy nawet w własnym prze
> myśle jednej partii nowych myśliwców, Niemcy jechały na 100% deficytach i się z
> broiły, my przez ostanie lata zamiast się na kredyt zbroić, nawet we własnym pr
> zemyśle, deficyty budżetowe mieliśmy na 0%, 1-2 miliardy złotych na zbrojenia w
> latach 1936-39 postawiło by nas w całkiem innej sytuacji w 1939.


Typowe rozumowanie takiego kto tylko pieniadz widzi.
Niemcy cale swoje uzbrojenie konstruowaly i produkowaly u siebie. A wtedy mozna wprowadzic gospdarke wojenna i zamiast produkowac cywilne towary przyrzucic ludzi do fabryk zbrojeniowych. Zwiekszajac ogromnie zbrojenia. A dal ludnosci wprowadzic kartki bo produkcja do konsumpcji byla bardzo wtedy ograniczona.
I deficyty budzetowe mogly byc i milion %, znaczenia t w zbrojeniach nie mialo.

Polska natomiast praktycznie mogla tylko kupowac uzbrojenie za granica. I do tego na kredyt. Polskie zlotowki nie mialy tu znaczenia, czy je by sie dodrukowalo czy tez nie. OK, trzeba moze byloby dodrukowac franki ,dolary czy funty? I za nie kupowac za granica. Dobry pomysl, prawda?
A te Twoje cudowna P24 samoloty skladaly sie glownie z polproduktow z zagranicy. Importowane. A wiec aby ich wiecej produkowac trzeba bylo wiecej kupic za granca. I to znowu na kredyt no bo jak inaczej?
A jeslci jakies elementy byly w Polsce produkowane to na maszynach, dokumentacji z innych krajow. I aby zwiekszyc ich produkcje znowu trzeba bylobymaszyny polprodukty zakupic zza granicy. I znowu za kredyt.
A tak wogole to sadze ze Polsce przed wojna juz wiecej kredytow i tak by zagranica nie dala, dali dostatecznie duzo na import zbrojeniowy. Ktore zreszta przepadly tak mysle. Po klesce.

W Polsce mozna bylo w calosci produkowac konie kawaleryjskie, moze lance i szable. I to robiono.

Skad sie tacy biora jak ten Iver? Nie rozumiejacy ze nie pieniadze produkuja cos a fabryki, majace maszyny ,biura konstrukcyjne. Juz kiedys niejaki krol Midas myslal ze wystarczy miec zloto i sie wszystko rozwiaze. No i umarl z glodu jak wiadomo.

[jorl]

jorl napisał:


> Niemcy cale swoje uzbrojenie konstruowaly i produkowaly u siebie. A wtedy mozna
> wprowadzic gospdarke wojenna i zamiast produkowac cywilne towary przyrzucic lu
> dzi do fabryk zbrojeniowych. Zwiekszajac ogromnie zbrojenia. A dal ludnosci wpr
> owadzic kartki bo produkcja do konsumpcji byla bardzo wtedy ograniczona.
> I deficyty budzetowe mogly byc i milion %, znaczenia t w zbrojeniach nie mialo.


Dokladnie to znaczy cywilne fabryki przerobic na produkujace bron. Jak USA weszla do 2 WS to z tych milionow (?) produkowanych samochodow osobowych produkowani ich nagle ZERO.
W zamian za to wojskowe, jeepy, czolgi itd.
Ale aby to zrobic trzeba miec przemysl techniczny przedtem. Polska go nie miala.

[ivergon]

jorl napisał:

> jorl napisał:
>
>
> > Niemcy cale swoje uzbrojenie konstruowaly i produkowaly u siebie.

Jak wyżej gdyby Polska jechała na 50% deficycie 6 lat tak jak Niemcy, to mogłaby wydać na zbrojenia i ogólnie gospodarkę ok 10 miliardów zł, można się było za to porządnie uzbroić, a międzywojenna Polska gospodarczo była na poziomie Hiszpanii, a przemysł może nawet miała lepszy, produkowaliśmy za dużo wysilonych prototypów samolotów które były jednymi z lepszych w świecie.

> Ale aby to zrobic trzeba miec przemysl techniczny przedtem. Polska go nie miala
> .

No właśnie, że miała tylko go przez głupotę nie wykorzystała, co prawda za 10 miliardów zł można było wyprodukować 50 000 PZL11g, to było niemożliwe, ale niszczyciel kosztował w stoczni angielskiej ok 10 milionów zł, statek towarowo-pasażerski 15 000 ton 5 mil. zł co więcej Francja nam pożyczyła nawet chętnie 2,5 miliarda franków też na zbrojenia w 1936 roku itp., nie za bardzo to chyba wykorzystaliśmy.

[ivergon]

> A te Twoje cudowna P24 samoloty skladaly sie glownie z polproduktow z zagranicy. Importowane. A wiec
> aby ich wiecej produkowac trzeba bylo wiecej kupic za granca. I to znowu na kredyt no bo jak inaczej?

Kompletnie nie wiesz o czym piszesz owszem były jakieś licencje czy wygasłe patenty np,. na podstawie których zbudowano CKM wz30., też budowano u nas licencyjne silniki gwiazdowe jak Mercury VIII na lata do 1939 bardzo dobre, niezawodne i wystarczające na niemieckie samoloty produkowane do 1939.

PZL24 był na silnikach francuskich, ale tak sobie życzyli Rumunii, Bułgarzy czy Grecy do których te samoloty eksportowaliśmy, nam na 1939 rok wystarczyłby PZL 11g z B. Mercurym VIII.

"Aby w 1939 roku polskie lotnictwo mogło dysponować znacząca ilością samolotów myśliwskich (300 egzemplarzy), prace projektowe powinny być rozpoczęte w 1935. Ponieważ projektowanie i budowa prototypu płatowca oraz przygotowanie do produkcji seryjnej trwały około 3-4 lata, a silnika około 7-8 lat, należy kierować się zasadą, że samolot projektuje się pod istniejący silnik. Wydajność Warszawskiej Wytwórni Silników wynosiła od 30 do 50 silników na miesiąc. Biorąc pod uwagę obciążenie fabryki pozostałą produkcją, budowa kilkuset silników mogła trwać około 2 lat (600 silników). Aby utrzymać się w tak wyśrubowanych reżimach czasowych, wyboru silnika należało dokonać w roku 1936, w tej sytuacji Bristol Mercury VIII, był jedyną alternatywą. "

Jeśli zdolności produkcyjne były 30-50 silników na miesiąc to daje to rocznie od 360-600 silników, razy 4 lata daje od 1440 do 2400 silników, cały PZL24 kosztował ok 250 zł, a PZL11g byłby tańszy miedzy 170 tys a 200 tys zł., zwłaszcza przy produkcji dużych serii ta cena nie powinna na pewno wzrastać, tylko spadać.

Samoloty PZL11c z silnikiem 600KM w liczbie chyba 150 sztuk wyprodukowano w latach 1934-35 i one jeszcze potrafiły kilkadziesiąt niemieckich samolotów we wrześniu strącić. PZL11g miałby silnik z ponad 850KM i pułap wyższy od ‎Messerschmitta Bf 109 o 2000m, choć mniejszą prędkość, ale miał większą prędkość wznoszenia i mniejszy promień skrętu.

Czyli 1000 sztuk PZL11g kosztowałby ok 200 000 000 zł, to nie było nawet 10% jednorocznego budżetu II RP, a Niemcy jechali na ciągłym deficycie rocznie tak ok 50% i rosnącym długu.

"Wystarczy wspomnieć, że od 1933 do połowy 1939 r. III Rzesza wydała 45 miliardów marek (równowartość ok. 450 miliardów euro!) na zbrojenia. Jak podkreśla w „Państwie Hitlera” Götz Aly: Ta jak na owe czasy astronomiczna kwota, przekraczała trzykrotnie wpływy do budżetu z 1937 roku.

Długi, długi i jeszcze raz długi
Aby pokryć tak olbrzymie wydatki naziści od samego początku zaczęli zadłużać państwo na potęgę. Tylko w pierwszych dwóch latach przekroczyli limit wydatków o 300%. Publiczne zadłużenie wzrosło zaś o 10 miliardów marek."

[jorl]

ivergon napisał:


> Kompletnie nie wiesz o czym piszesz owszem były jakieś licencje czy wygasłe pat
> enty np,. na podstawie których zbudowano CKM wz30., też budowano u nas licencyj
> ne silniki gwiazdowe jak Mercury VIII na lata do 1939 bardzo dobre, niezawodne
> i wystarczające na niemieckie samoloty produkowane do 1939.

Pojecia nie masz o przemysle. Aby budowac samoloty trzeba maszyn. Obrabiareki itd. Przemyslu maszynowego w Polsce praktycznie nie bylo, te brytyjskie silniki byly licencja czyli i maszyny i dokumentacja byly zaimportowane.
I nie sadze aby Polska nie produkowala ich tyle ile sie dalo z tej zakupionej linii produkcyjnej wyciagnac.
Jakby sie chcialo zwiekszyc produkcje trzeba byloby wiecej maszyn zakupic. I gwarantowanie trzeba bylo do tych maszyn ciagle czesci zamienne z zagranicy kupowac bo sie psuly. I napewno sporo oprzyrzadowania do nich bo sie zuzywaly. I trzeba bylo je kupowac. Nie za zlotowki a za dewizy a tych dodrukowanie w Polsce nie jakos nie dawalo.



> PZL24 był na silnikach francuskich, ale tak sobie życzyli Rumunii, Bułgarzy czy
> Grecy do których te samoloty eksportowaliśmy, nam na 1939 rok wystarczyłby PZL
> 11g z B. Mercurym VIII.

Te P24 byly szybsze a wiec mialy duzo silniejsze silniki jak P11. Ktore nawet nie byly w Polsce produkowane a wiec w calosci kupowane. I nie tylko silniki, sadze ze duzo przyrzadow pokladowych bylo bezposrednio kupowanych a jak w Polsce produkowane to na licencji. A wiec znowu maszyny zakupione, zuzywaly sie, nowe zakupic, czesci. Jakies blachy aluminiowe bo P24 nie mialy juz plotna a blachy Polska albo kupowala za dewizy albo kupila maszyny na kredyt z Zachodu.

I dlatego P24 byly exportowane bo dosc sporo dewiz wracaly do Polski, dewiz potrzebnych do zakupow wielu ich elementow. Bez tego exportu za dewizy by nie mozna go bylo produkowac.

I jakos mysle ze te starocie P11 to Polska produkowala tyle ile sie dawalo z tego zakupionego parku maszynowego. jakby chciala wiecej produkowac, znowu dokupic maszyny i oprzyrzadowanie. Skad dewizy?
Przeciez Polska mnostwo uzbrojenia kupila za dewizy, okrety np. Na kredyt. Ile wiecej kredytu mieli jeszcze wywalic Fr /Angl dla Polski? I tak bylo tego mnostwo i tak zmarnowane. We wrzesniu 39. Zlom z tego Niemcy zrobili.


> Jeśli zdolności produkcyjne były 30-50 silników na miesiąc to daje to rocznie o
> d 360-600 silników, razy 4 lata daje od 1440 do 2400 silników, cały PZL24 kosz
> tował ok 250 zł, a PZL11g byłby tańszy miedzy 170 tys a 200 tys zł., zwłaszcza
> przy produkcji dużych serii ta cena nie powinna na pewno wzrastać, tylko spadać


Jaka zywotnosc mialy silniki? Taki samolot troche polatal i nowy silnik. Wiec tych silnikow nie sumuj tak sobie.
No chyba ze piloci nie mieli na nich latac, pierwszy lot pilota 1 wrzesnia moze?

Te Twoje zlotowki to se mogles o kant d.. rozbic.

.
>
> "Wystarczy wspomnieć, że od 1933 do połowy 1939 r. III Rzesza wydała 45 mili
> ardów marek (równowartość ok. 450 miliardów euro!) na zbrojenia. Jak podkreśla
> w „Państwie Hitlera” Götz Aly: Ta jak na owe czasy astronomiczna kwota, prze
> kraczała trzykrotnie wpływy do budżetu z 1937 roku.
>
> Długi, długi i jeszcze raz długi
> Aby pokryć tak olbrzymie wydatki naziści od samego początku zaczęli zadłużać pa
> ństwo na potęgę. Tylko w pierwszych dwóch latach przekroczyli limit wydatków o
> 300%. Publiczne zadłużenie wzrosło zaś o 10 miliardów marek."


U siebie zadluzyli, wszystko u siebie konstruowali i produkowali. Maszyny do produkcji u siebie konstruowali i produkowali, to byl kraj przemyslowy. Nie jak zacofana Polska.
Wystarczy gospodarka wojenna i kartki. Ale w Niemczech nie w Polsce.
Za gospodarke wojenna w Polsce mozna byloby wiecej koni kawaleryjskich naprodukowac. Dzid i szabli. Chociaz moze do szabli trzeba bylo maszyny tez z importu?

Pojecia nie masz, ale coz w kraju Montowni im. Balcerowicza skad mozecie miec pojecie.

[ivergon]

Ta w Niemczech wszystko ok i najlepsze, tylko przed wojną nazwano to niemiecka tandetą jak dziś nazwa się chińszczyznę. To były inne czasy więcej ręcznej roboty płatowiec był całkowicie polskiej konstrukcji i produkcji, no cóż ten obwiniany Rayski twierdził, że sabotaż produkcji polskich myśliwców, był wynikiem działań niemieckiej agentury, nic innego tu nie robisz tylko siejesz dezinformację.

[caesar_pl]

W 1936 Opel Kadett kosztowal 1650 RM czyli 6,5 sredniej pensji Niemca.W Polsce najtanszy samochod kosztowal ok.5000 zl czyli 25 srednich pensji.Niemcy przed wojna byli najwiekszym producentem samochodow w Europie.Jak i dzis.

[jorl]

ivergon napisał:

> Ta w Niemczech wszystko ok i najlepsze, tylko przed wojną nazwano to niemiecka
> tandetą jak dziś nazwa się chińszczyznę.

Przed ktora wojna? Bo mi sie wydaje ze przed wojna z Francja 1871r. Juz przed 1 WS tak nie bylo.


>To były inne czasy więcej ręcznej robo
> ty płatowiec był całkowicie polskiej konstrukcji i produkcji,

Podstawa samolotu mysliwskiego jest silnik. I silniki Polska nie potrafila ani konstruowac a produkowac na licencji potrafila bo zakupione byly maszyny do wytwarzania czesci. I naturalnie dokumentacja do tego.
I te na licencji t pasowaly jesczcze do P11 ale do P24 juz nie. Za slabe. Ale nawet te do P11 byly importowane.
Wtedy kazdy kraik kostruowal sobie samolociki mysliwskie. Ale silniki do nich albo importowane z powaznych krajow albo licencja czyli zaimportowana linia produkcjyna wraz z dokumentacja, oprzyrzadowowanie do testu itd.


> no cóż ten obwin
> iany Rayski twierdził, że sabotaż produkcji polskich myśliwców, był wynikiem dz
> iałań niemieckiej agentury, nic innego tu nie robisz tylko siejesz dezinformacj
> ę.


Jako ze 35+ lat pracowalem w niemieckim przemysle i konstruowalem elektronike przemyslowa wiem doskonale jak wyglada przemysl. Doroslego kraju.
Wiec tacy laicy jak Ty drogi iver to buty mi nie maja prawa czyscic.
Ale ja wiem, lubicie sie idiotyzmami podniecac, wolna droga.

OK, dodam ze jak juz co to Polska zamiast budowac te fabryki zbrojeniowe, ten COP, ktoryetez byly wyposazane z na kredyt zakupione maszyny z Fr/Angl moze powinna zakupic we Fr/Angli/USA gotowe samoloty.
Z tym ze i w tych krajach pod koniec lat 30tych XXw bylo troche malo ich produkowane. Za malo wiec nie wiem czy by sprzedano. Ale inaczej mozna bylo wydac dewizy, skuteczniej do wojny mysle.

Ale Hitlera i 2 WS moglo nie byc. jakby Polska za namowa Wilsona nie podpierdo.ila tyle ziem niemieckich. Wielkopolske, Slask, Pomorze trzeba bylo zostawic, i tak Polska te ziemie sprowadzila na swoj, duzo nizszy poziom cywilizacyjny, ten z Kongresowki. I Hitlera by nie bylo, i Zydzi by nie byliby mordowani i wojny by nie bylo z milionami zabitych. Nie bylby to naprawde interes? Zamist kombinowac z P24 czy innymi P11.

[caesar_pl]

Polska przed druga wojna byla podpuszczana na Niemcow przez niektore panstwa Zachodnie.Dzis jest to samo.Polska to taki slugus,ktory jak zrobi swoje to go w du...kopnac.

[ivergon]

"Ale Hitlera i 2 WS moglo nie byc. jakby Polska za namowa Wilsona nie podpierdo.ila tyle ziem niemieckich. Wielkopolske, Slask, Pomorze trzeba bylo zostawic, i tak Polska te ziemie sprowadzila na swoj, duzo nizszy poziom cywilizacyjny, ten z Kongresowki. I Hitlera by nie bylo, i Zydzi by nie byliby mordowani i wojny by nie bylo z milionami zabitych. Nie bylby to naprawde interes? Zamist kombinowac z P24 czy innymi P11."

Rozbawiłeś mnie do łez, od razu widać co was boli, ale pociesz się, że jeszcze trochę polskich ziem okupujecie, Połabie też to są starożytne i średniowieczne ziemie polskie z czasów gdy Rzymianie wymyślili nazwę Germania, na ich nową prowincje i zaludnili ją mieszańcami z różnych części imperium którzy zapłodnili teutońskie (celtykie) baby i tak powstały rasowe Niemcy.

[caesar_pl]

Polabie to Serboluzyczanie,ktorzy Polakow nienawidza i popieraja Slazakow w dazeniu do autonomii.Kto ci Poljku takich bzdur naopowiadal?Putin?Dla was Polakow wszyscy Slowianie do spolszczenia.
Nie dziwi cie to,ze wszystkie mniejszosci slowianskie w Polosce wyginely tzn zostaly spolszczone,a mniejszosc slowianska w Niemczech od ponad 1000 lat egzystuje?

[ivergon]

"Nie dziwi cie to,ze wszystkie mniejszosci slowianskie w Polosce wyginely tzn zostaly spolszczone"

hehe chwilę się zastanów nad tym co napisałeś bo sam dałeś sobie odpowiedź, ułatwię wszyscy Słowianie pochodzą z Polski i ich polonizacja to po prostu naturalny powrót do kraju przodków, oczywiście język literacki jaki jest taki jest, jak w każdym kraju.

[jorl]

ivergon napisał:

> "Ale Hitlera i 2 WS moglo nie byc. jakby Polska za namowa Wilsona nie podpie
> rdo.ila tyle ziem niemieckich. Wielkopolske, Slask, Pomorze trzeba bylo zostawi
> c, i tak Polska te ziemie sprowadzila na swoj, duzo nizszy poziom cywilizacyjny
> , ten z Kongresowki. I Hitlera by nie bylo, i Zydzi by nie byliby mordowani i w
> ojny by nie bylo z milionami zabitych. Nie bylby to naprawde interes? Zamist ko
> mbinowac z P24 czy innymi P11."
>
> Rozbawiłeś mnie do łez, od razu widać co was boli, ale pociesz się, że jeszcze
> trochę polskich ziem okupujecie,

Wojna z milionami ofiar to nie do smiechu dla normalnego czlowieka. Dla Ciebie widze ze tak.

Najpierw podpierd.lila Polska duzo lepiej rozwiniete tereny od Niemiec dzieki Wilsonowi a potem sprowadzila je do swojego nedznego poziomu. Poziomu Kongresowki.
Widze ze chcialbys nastepne podpierd.lic i zmarnowac, prawda drogi iver?
Potrafisz cos poza psuciem innego?
Mysle ze nie. Zreszta jak inaczej, na przemysle sie nie znasz, co widac wyzej z dyskusji o samolotach, przemysle zbrojeniowym w Niemczech i w Polsce przed wojna. I wlasnie dlatego jedyne co potrafisz to marnowac.

[ivergon]

Zwykłe "piepszenie" starego Niemca gdyby nie Polska niemcy nie napadłby na CCCP i Francję itp brednie.

Wiesz co to takiego alupolon i dla czego go ta nazwano, gdybyście nie napadli na Polskę razem z gownnianym CCCP i nie wymordowali polskich elit też naukowych, to świat byłby całkiem inny ale i tak coś niecoś byście pewnie utracili, bo byście się dowiedzieli jaką tandetę nadal produkujecie począwszy od smródwagena.

trochę o COP

www.lwow.home.pl/spotkania/pilsudski/9.pdf

[jorl]

ivergon napisał:

> Zwykłe "piepszenie" starego Niemca gdyby nie Polska niemcy nie napadłby na CCCP
> i Francję itp brednie.


I Ciebie drogi iver dotyczy ocena czuzisa, patrz nizej, w mojej stopce.

I w Twoj leb nie wchodzi ze gdyby nie podpierdole.ia ziem od Niemiec na zmarnowanie przez Polske to by Hitlera nie bylo, Zydzi by zyli, 2 Wojny Swiatowej by nie bylo.
Hitler wygral ledwo ledwo wybory tylko dlatego ze Traktat Wersalski byl jaki byl. I Wilsona 14 Punkty w 1917r. I musial sie do tego kryzys gospodarczy aby wgral.

Nie dociera? To jeszcze raz:

I w Twoj leb nie wchodzi ze gdyby nie podpierdole.ia ziem od Niemiec na zmarnowanie przez Polske to by Hitlera nie bylo, Zydzi by zyli 2 Wojny Swiatowej by nie bylo.
Hitler wygral ledwo ledwo wybory tylko dlatego ze Traktat Wersalski byl jaki byl. I Wilsona 14 Punkty w 1917r. I musial sie do tego kryzys gospodarczy aby wgral.

Dotarlo czy za male literki?

[ivergon]

Stary Niemiec i jego filozofia Kalego, kali ukraść dobrze odebrać Kalemu ukradzione to źle, wiesz co to były rozbiory Polski, kiedy był zabór pruski. W 1919 ledwo odzyskaliśmy to co ukradliście Polsce ledwo 100-150 lat wcześniej. Nie wiem czy jesteś taki durnowaty, czy po prostu niedouczony. I wojny światowej by też nie było?

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/Rzeczpospolita_Rozbiory_3.png/495px-Rzeczpospolita_Rozbiory_3.png

[jorl]

ivergon napisał:

> Stary Niemiec i jego filozofia Kalego, kali ukraść dobrze odebrać Kalemu ukradz
> ione to źle, wiesz co to były rozbiory Polski, kiedy był zabór pruski. W 1919 l
> edwo odzyskaliśmy to co ukradliście Polsce ledwo 100-150 lat wcześniej. Nie wi
> em czy jesteś taki durnowaty, czy po prostu niedouczony. I wojny światowej by t
> eż nie było?


OK, trzeba i ten temat poruszyc, juz od dawna chcialem, szkoda mi bylo czasu ale teraz.
Temat rozbiorow Polski.

Troche glebiej. Jak powstawaly panstwa? A wiec najpierw byly wsie, niezalezne od siebie, wtedy jak jakas wies byla troche lepsza czyli produktywniejsza jak sasiednia ta sasiednia byla podlaczana pod silniejszego. I to nie tylko sila militarna ale i Softpower. Ludzie chcieli lepiej zyc wiec dolaczali sie do tego lepszego. I wtedy jezyki sie tez ujednalicaly juz nie bylo Apachow, Komanczow i innych Siuxow z roznymi jezykami a tego silniejszego. Tak i powstala tez i Polska, normalna kolej rzeczy.
W sredniowieczu Polska byla jeszcze dosc podobnie produktywna jak z zachodnia Europa ale mijaly dziesiecioleci i stulecia i nastepowala coraz wieksza roznica w produktywnosci Polski i Niemiec, wezmy tych najblizszych. Dowodem na to jest nawet Potop Szwedzki, przeciez Szwecja miala duzo mniej ludnosci wtedy jak Polska, aby sie do Polski dostac potrzebowala tez okrety, ich budowa to niezly przemysl na tamte czasy, Polska nie potrafila np. a mimo to zdmuchnela lewa reka Polske wtedy. Dlaczego? Ano bo stala na wyzszym poziomie produktywnosci.
Dlaczego Polska stala juz tak wyraznie nizej? Przez trzymanie sie poddanstwa, szlachcia rzadzila, to sie jej podobalo. Tym samym nie wykorzystywano inicjatywy ogromnej liczby ludnosci, chlopow. I na Zachodzie bylo kiedys tak, ale juz duzo wczesniej sie zmienilo. Powstawaly z przedtem chlopow, juz wolnych, miasta, cos w rodzaju przemyslu. I wlasnie Szwecja dlatego mogla pokonac duzo wieksza Polske. Potem ta roznica cywilizacyjna sie dalej poglebiala, dowodem na to sa proby importu kroli z tych wyzej cywilizowanych krajow. August Mocny, jakis Francuz itd. myslano, on przyjdzie bedziemy mieli jak u nich. Duzo lepiej. To naturalnie nic nie dalo, szlachta i poddanstwo na wsi dalej opoznialo rozwoj produktywnosci ludnosci bo ona sie opiera na inicjatywie ludzi. I tych ludzi wolnych majacych inicjatywe trzeba duzo. Szlachta trzymala ich za pysk na wsi i batem do roli.
Jako ze import kroli z lepszych krajow nic nie dal, nastapily rozbiory. I te rozbiory nie byly militarnie przeprowadzane, ludzie sami powiedzieli sobie, krole stamtad nic nie daja, przenosimy sie z calym naszym dobytkiem do innego, lepszego kraju. Cos jak teraz emgracje na Zachod ale nie z walizka a z calym dobytkiem, psem kotem, myszami i polem. Calkiem zrozumiale a lepsze z calym dobytkiem.
I takie Niemcy, Prusy podciagnely bardzo ladnie Polakow do swojego poziomu, cos jak teraz Unia Europejska.
Czy to byla kradziez? Nie to byla emigracja za lepszym zyciem ale z calym dobytkiem i nieruchomosciami.

A po 1 Wojnie Swiatowej Wilson dzieki przegranej Niemiec to wszystko odkrecil. To tak jak niedlugo z Anglii po Berxicie z placzem beda Polacy wracali do kraju.
Polacy z Wielkopolski dopiero pozniej sie zorientowali ze wpadli jak sliwka w komppt bo do duzo gorszego kraju. Ale bylo za pozno.

I Wilson to zrobil celowo aby byla nastepna wojna w Europie. On byl dr pollityki i historii to nie Trump.

Narazie tyle.

[ivergon]

To wyżej to zwykłe bzdury, nie było Niemiec tylko mała ale zmilitaryzowana pruska hiena, korzystająca na naszej walce z Rosją, która przyłączała się i szczuła Rosję do rozbiorów na których korzystała, też oczywiście wysyłała swoje armie, gooowniane Niemcy z głupoty zjednoczył Napoleon tworząc związek reński, potem miał okazję by się zrehabilitować mógł zlikwidować Prusy, ale dupy dała mu pruska królowa i wybłagała by tego nie robił, oczywiście były też tam żądania Rosji, która histeryzowała przeciwko odbudowie Polski.
Za to potem przegrał bo Prusy przyłączyły się do koalicji antyN. gdy powinęła mu się noga.

Prusy Napoleon mógł zlikwidować w prosty sposób po zaborach zamiast odbierać jej zabory i tworzyć Księstwo Warszawskie, mógł przekazać w Prusach władzę polskiej szlachcie bo Polacy w tym państwie stanowili 60-70% ludności, ale głupota jak wiadomo się mści.

Polsce paradoksalnie najbardziej zaszkodziła unia z Saksonią "Czasy Saskie", a wydawało się, że projekt ma duży potencjał, istniał plan zajęcia przez Saksonię i Polskę... Śląska dla uzyskania łączności terytorium.

itp itd.

[ivergon]

Przemysł wojenny jest niezbędny w każdym państwie do czegoś aspirującym, zwłaszcza przy naszej wielkości, poza tym stanowi motor postępu, tak i tak jesteśmy wikłani w różne konflikty, a te które nadejdą być może będą znacznie bardziej niszczycielskie, choćby ze względu na ciągle geometrycznie rosnąca populacje świata.
Takie państwo Islamskie pokazało do czego jest zdolne, ciągle gdzieś kogoś morduje, Turcja też pokazuje co może zrobić z Kurdami, jak widać Niemcy ciągle zachowują pozory, ale nawet w tym wątku widać jak dyszą z nienawiści, zresztą z typowa niemiecką butą do Polski, że o Rosji tu nie wspomnę, i różnych planach urządzenia sobie w Polsce wojny atomowej.
Historia się nie skończyła.

[ivergon]

to wyżej było do engine8
Re: wzmocnienie unii Zjednoczonego Królestwa

"Pamietaj ze przemysl zbrojeniowy oplaca sie tylko czesciowo i tylko pod warunkiem sprzedawania sprzetu i technologi innym, prowadzenia wojen i zdobywania "lupow" wojennych."

[engine8]

Pamietaj ze przemysl zbrojeniowy oplaca sie tylko czesciowo i tylko pod warunkiem sprzedawania sprzetu i technologi innym, prowadzenia wojen i zdobywania "lupow" wojennych.

[buldog2]

Ja tam nie mówiłbym o abstrakcyjnych i honorowych sojuszach, tylko o interesach. Od Brytyjczyków wiemy, że podejście pragmatyczne to jest to. Coca Cola.
Jaki interes mają Brytyjczycy odnośnie Polski nieunijnej?

[ivergon]

Jakieś tam interesy zawsze są ja tam za Brytyjczykami nie przepadam ale sojusz z WB i USA jak na razie mi pasuje, dlatego nie pasuje mi separatyzm Szkotów głównie z powodu "ich" szkockiej ropy, co do tematu wzmocnienia ich Unii, jakieś dwa bardziej historyczne referaty o separatystach, dalej niejasne jest to co ma na myśli BoJo o wzmocnieniu & zjednoczeniu WB i jak miałoby to wyglądać według torysów.

www.theatlantic.com/international/archive/2019/12/uk-election-wales-scotland-independence/603283/

brexitcentral.com/bad-news-for-scottish-and-welsh-nationalists-brexit-strengthens-the-union-of-the-united-kingdom/#menu

skoryguje tw. uwage w/s pozyczki francuskiej 1936

[j-k]

w ktorym sz postow napisales, ze ta pozyczka byla zle wykorzytana..

nieprawda, byla dobrze wykorzystana.

ze te pozyczke zbudowano polowe COP-u (Centralnego Okregu Przemyslowego)

z takimi czolowymi zakladami , jak Huta stalowa Wola, zaklady Mesko w Skarzysku (amunicja), WSK Mielec, czy zaklady mechaniczne w Rzeszowie (produkcja silnikow , wlasnie).

Problem w tym, ze zabrano sie za to zbyt pozno mylnie liczac na to, ze Niemcy nie rusza przed rokiem 1940
(gdyz polski wywiad donosil o niskim stanie rezerw materialowych w Niemczech.)

fabryki COP-u uruchamialy na duza skale produkcje zbrojeniowa dopiero w latach 1938-39, zbyt pozno, by dala ona odczuwalne zwiekszenie sily Armii Polskiej, ale pieniadze te byly zaiwestowane prawidlowo.
.
forsal.pl/gospodarka/inwestycje/galerie/1017128,duze-zdjecie,1,cop-to-byla-jedna-z-najwiekszych-inwestycji-gospodarczych-ii-rp.html.

[ivergon]

Jeśli to była budowa COP jako sztuka dla sztuki, to tak, ale w kontekście wojny i siły naszego lotnictwa we wrześniu 1939 roku to była to prawie całkowita klapa, bo mieliśmy zdolności produkcyjne ponad 1000 samolotów i silników do nich już od połowy lat 30tych w Warszawskich zakładach lotniczych itp., bez COP, a tych samolotów o jakieś wartości bojowej w 1939 roku było ze 400, połowa to były wyprodukowane w 1934-35 roku myśliwce PZL11c, plus bombowce 120 Karasi i 70 Łosi.

A komu COP służył po 1939 wiadomo i jak brano pożyczkę od Francuzów w 1936 to całkiem trzeźwo oceniano, że wojna może być już za dwa lata, a to na 1936 było równowartość około 800 milionów zł. Liczby mówią same za siebie i nie da się tego niczym usprawiedliwić. W ogóle nam ta pożyczka w kontekście września 1939 roku nic nie dała, albo prawie nic, lepiej już by było w zbrojeniach jechać na deficycie.

[jorl]

Wkurw.aja mnie tacy co niby pisza do kogos ale tak naprawde to nie wiadomo do kogo. Cichociemni jacys psiakrew.
Z drzewek nalezy wysledzic czy jak? Tez trudno.
A wystarczy przytoczyc cytat z postu tego kogos z jego nickeim i wtedy jasne. Takie to trudne? Czy sa inne powody?
Zeby pisac niby do kogos ale aby nie bylo tak do konca wiadomo do kogo?
Ja sie nie chowam, jak pisze do kogos to cytat z jego nickiem, do tego drogi xy wtracam aby bylo napewno wiadomo do kogo.



j-k napisał:

> w ktorym sz postow napisales, ze ta pozyczka byla zle wykorzytana..
>
> nieprawda, byla dobrze wykorzystana.
>
> ze te pozyczke zbudowano polowe COP-u (Centralnego Okregu Przemyslowego)
>
> z takimi czolowymi zakladami , jak Huta stalowa Wola, zaklady Mesko w Skarzysk
> u (amunicja), WSK Mielec, czy zaklady mechaniczne w Rzeszowie (produkcja silnik
> ow , wlasnie).

Co do tej pozyczki. Nalezy najpierw proponuje napisac ze to byl kredy francuski na zakup maszyn, urzydzen itd z francuskich firm. Tylko na to. Bo potem taki iver przyjdzie i powie ze tylko chodzi o pieniadze a wiec wystarczyloby nie miec zrownowazonego budzetu, dodrukwac zlotowki i tez by szlo. A takiego wala, by nie szlo bo tak naprawde nie chodzilo o pieniadze a o te maszyny z Francji. Bo Polska przemyslu nie miala aby takie maszyny sama sknstruowac i wyprodukowac. Bo byla zacofana.

> Problem w tym, ze zabrano sie za to zbyt pozno mylnie liczac na to, ze Niemcy n
> ie rusza przed rokiem 1940
> (gdyz polski wywiad donosil o niskim stanie rezerw materialowych w Niemczech.)
>
> fabryki COP-u uruchamialy na duza skale produkcje zbrojeniowa dopiero w latach
> 1938-39, zbyt pozno, by dala ona odczuwalne zwiekszenie sily Armii Polskiej, al
> e pieniadze te byly zaiwestowane prawidlowo.

Wlasnie, o to chodzi. I dlatego napisalem ze jakby za ta pozyczke kupowac uzbrojenie a nie maszyny to by militarnie Polska stala we wrzesniu lepiej.
I tylko to, nic innego. Nie mowie ze ci co podejmowali ta decyzje byli glupi,ale zle policzyli, chcieli jak najlepiej. A wyszlo jak wyszlo.

podwojny belkot

[j-k]

obu przedmowcow.

w 1936 nikt nie wiedzial, kto moze byc agresorem.

i dlatego budowa polskiego przemyslu obronnego byla priotytetem.

gdyby NAWET zamiast budowac ten przemysl - kupowano tylko czolgi i samoloty - to i tak wojna 1939
bez pomocy Aliantow byla nie do wygrania

a ci (Alianci) sie do wojny nie kwapili

[jorl]

j-k napisał:


> w 1936 nikt nie wiedzial, kto moze byc agresorem.



Z tym okresleniem agresor to lepiej uwazac.

Jesli chodzi o Wschod to juz Curzon dawal Polsce tylko do Buga, Polska byla wtedy agresorem, zahapala wiecej i sie udlawila. Bo potem, jak to Bialurusini mowili 17.09 jak Rosjanie szli, "to ida nasi". Nie agresorzy.

Jesli chodzi w Zachod to w 1918r Polska byla agresorem.

Potrzebne to bylo?

A potem placz ze agresorzy napadli.

nadal belkot

[j-k]

jezdziles do Polski na "Panienki" ?

ja tez jezdzilem

wiec moze nie pluj na Polske.

- ja znalem rowniez Niemki.

ale maja jedna wade: - gdy sie jej spodobasz, to nie maja skopulow i "zakapuja" wszyszko zonie.

Polski sa lepsze, bo sa bardziej dyskretne.

kosztowna bajka i propaganda

[ivergon]

j-k napisał:


> w 1936 nikt nie wiedzial, kto moze byc agresorem.
>

nawet dzieci wiedziały kto będzie agresorem i doktryna dwóch wrogów dowodzi, że nawet docierało do do elit rządzących

> i dlatego budowa polskiego przemyslu obronnego byla priotytetem.
>
> gdyby NAWET zamiast budowac ten przemysl - kupowano tylko czolgi i samoloty - t
> o i tak wojna 1939
> bez pomocy Aliantow byla nie do wygrania
>

bzdura gdyby 2 miliardy zł, wydano na produkcję broni którą można by zbudować w zakładach które istniały, istniały przeszkolone załogi, gdyby szkolono do obsługi tej broni te masy bezrobotnych przez 2-3 miesiące w roku, płacąc im jakiś żołd za czas ćwiczeń by była motywacja, to w 1939 mieli byśmy 1000-2000 samolotów i 2 milionową armię, mięliśmy już dużo całkiem sensownych broni tylko produkowano ją w ilościach eksperymentalnych czy szkoleniowych, a nie masowych potrzebnych do wojny, gdyby było zamiast 8 tysięcy ckm, 80 tyś ckm WZ 30, karabiny UR, myśliwce pzl 11g mniejsza o pzl 24 itd itp
(w kwietniu 1929 roku Fabryka Karabinów zameldowała Ministerstwu Spraw Wojskowych, że przy braku obciążenia innymi zamówieniami jest zdolna produkować ok. 5000 sztuk ckm-ów rocznie.)

ckm wz 30 po 2000 zł ( 50 000 szt ckm to 100 milionów zł) samolot myśliwski pzl 11g 200 000 zł (1000szt 200 milionów złotych)

...jak widać syndrom gwiazdy śmierci panujący u nas dziś w sztabie i MON już wtedy u nas istniał, wspaniały przemysł który dopiero budowaliśmy od 1937 który miałby coś wybudować, a przemysł który istniał nie budował, a bo już przestarzały...to jest bzdura, tu jest taka sama laurka COP zwiększył 2 razy zdolność budowy do 3000 samolotów Polsce rocznie, to do...(pib bip) czego mieliśmy ich tylko 400, skoro przed COP mogliśmy ich produkować już 1500 rocznie.

www.lwow.home.pl/spotkania/pilsudski/9.pdf
"[b]Zakłady COP zapewniły pracę na terenach dotkniętych największym bezrobociem, a budowa infrastruktury towarzyszącej podniosła poziom cywilizacyjny tych terenów. Na rozwój COP-u przeznaczono w latach 1937–1939 około 60% całości wydatków inwestycyjnych o łącznej wartości 1925 mln zł[/b]."


> a ci (Alianci) sie do wojny nie kwapili

nie kwapili się bo nie mieli do czego, bo po 3 dniach byliśmy już rozbici, na niemieckie tankietki z 1939 wystarczały karabiny ur i ckm, oni mieli ze 2-4 ciężkie czołgi na "dywizję pancerną" na dwieście tankietek itp., dlatego taką dywizję zatrzymał pod mokrą jeden pociąg pancerny Śmiały i brygada kawalerii, w 1920 mieliśmy 120 pociągów pancernych owszem improwizowanych, działa i ckm na doraźnie opancerzonych platformach, takich 200 pociągów na magistralę węglową i te niemieckie tankietki by nie przeszły, niemieckie lotnictwo załatwiły by rzekomo przestarzałe pzl 11g...

Nam potrzeba było trzech miesięcy twardego oporu i nieprzegrania wojny, a nie jej wygrania, by te dwa światowe imperia Francja i Anglia doszły do wniosku, że Niemcy nie są tacy straszni i by ruszyli dupy, a Ruscy by stali i czekali aż Niemcy i Polska się wykrwawią... to był sojusz dwóch bandziorów o ukrytych celach, a nie przyjaciół...

Twoja laurka COP jest głupia całkiem od liczb i od rzeczy, czyli od skutku jaki COP wywarł na wrzesień 1939 roku, a spowodował brak realnych zbrojeń i mobilizacji tego co było można, co więcej wrzesień wykreował mit super uzbrojonej i niepowstrzymanej armii Niemiec, oni dopiero po pół roku uderzyli na zachód , bo produkowali dopiero lepiej opancerzone czołgi, po doświadczeniach z ich tankietkami w Polsce.

Same gigantyczne minusy polityki zbrojeniowej kretyna Kwiatkowskiego, który siedząc w rowie w Rumunii myślał co się stało, że tak szybko przegraliśmy, sanacja to były jednak rządy debili.

bzdety nieuka.

[j-k]

Sanacja - to nie byl rzady debili - tylko ludzi myslacych perspektywicznie.

rzady debili, to byl Hitleryzm - co chyba widac po rezultatach II. WS i zniszczeniu Berlina.

ale takiego debilizmu wsrod Niemcow nikt sie nie spodziewal.

nie spodziewali sie go Polacy, nie spodziewali sie inni.

tylko Stalin sie spodziewal. - gdyz byl podobnym gangsterem jak Hitler.

Historycznie: - obaj gangsterzy przegrali.

[1.melord]

j-k napisał:

> Sanacja - to nie byl rzady debili - tylko ludzi myslacych perspektywicznie.
>
..bardzo perspektywicznie
jako jedni z pierwszych wiali w 1939r. do Rumunii zostawiajac wojsko i ludnosc cywilna na laske losu

btw
dzisiaj wladza tez mysli perspektywicznie,podobnie jak ta sanacyjna...
kupili sobie(dla VIP) nowe odrzutowce(piec bodajze) obecnie dokupili jeszcze dwa
www.altair.com.pl/news/view?news_id=29543
niby do ewakuacji rannych od........ Papuasow??
armia polska...chyba najslabsza w swej historii i widokow na poprawe nie widac .

nadal bzdety nieuka.

[j-k]

1.melord napisał(a):
> jako jedni z pierwszych wiali w 1939r. do Rumunii zostawiajac wojsko i ludnosc cywilna na laske losu


jasne.
a powinni dac sie zamknac w niemieckim obozie jenieckim ?

[ivergon]

j-k napisał:

> 1.melord napisał(a):
> > jako jedni z pierwszych wiali w 1939r. do Rumunii zostawiajac wojsko i lu
> dnosc cywilna na laske losu
>
>
> jasne.
> a powinni dac sie zamknac w niemieckim obozie jenieckim ?

Normalne państwo i rządy mają na wypadek klęski jakieś plany ewakuacji, i nawet były próby uzyskania jakiejś zamorskiej kolonii, ale jak Francuzi w 1936 roku wyrazili zgodę na sprzedaż Polsce dużych obszarów na Madagaskarze to Kwiatkowski się nie zgodził dać na ich wykup pieniędzy, ci którzy musieli cierpieć okupację w Polsce takie są prawa wojny, ale te kilkaset tysięcy czy milion polskich uchodźców czy zesłańców na Syberię którym udałoby się wydostać z CCCP miałoby się gdzie schronić bo od 1936 te sto-dwieście tysięcy kolonistów stworzyłoby by na to odpowiednią bazę i całkiem inaczej by to wyglądało, ewakuacja rządu, archiwów, nawet jakichś zakładów, naukowców itd., dała by szansę na kontynuację suwerennej walki.

A tak to był rząd "londyński" całkowicie podporządkowany Brytyjczykom, nie było ewakuacji tylko żenująca ucieczka do Rumunii.
Czyli ktoś rzeczywiście zresztą była nawet cała "liga morska i kolonialna" miał wizję ale Kwiatkowski to spierniczył, a była szansa na polski Tajwan.

Mieliśmy też sposób nacisku na Francję, wykorzystywano te aluzje dojścia do porozumienia z Niemcami, to przy pożyczce francuskiej. Czyli albo zyskujemy terytorium awaryjne i stawiamy się Niemcom, albo mamy jakiś pakt z Niemcami, Hitler długi czas liczył na to, że Polska wejdzie z Niemcami w jakiś sojusz, można to było z Francuzami lepiej rozegrać.

Ribbentrop zanim pojechał do Moskwy kolędował z propozycjami sojuszu do Warszawy, odrzucone zaloty stały się przyczyna szczególnej nienawiści do Polaków, wyobraź sobie co by było gdyby 2-3 milionowa armia polska w II wojnie była po drugiej stronie barykady zwłaszcza przeciwko CCCP i Niemcy nie musieli mieć w Polsce milionowej armii okupacyjnej (liczę to szerzej niż samo GG), to właśnie w tym momencie fiaska tego sojuszu, Niemcy przegrali II wojnę światową.


www.salon24.pl/u/chris1991/966906,francuska-pozyczka-2

"W planach Hitlera Polsce miała przypaść rola młodszego partnera. Dlatego perspektywa udziału antyradziecko nastawionej Polski w krucjacie przeciwko bolszewickiej Rosji skłoniła dyktatora do zawarcia układu o nieagresji w 1934 roku. Tym samym z dnia na dzień o 180 stopni przestawił całą politykę Niemiec wobec wschodniego sąsiada. Dotychczasowego wroga zamienił niemal w sojusznika."
&
"Koniec 1938 i początek 1939 roku to okres bardzo intensywnych rozmów polsko-niemieckich. Hitler wysyłał do Warszawy szefa MSZ Joachima Ribbentropa, marszałka Hermanna Goeringa i ministra bez teki Hansa Franka, którzy kusili gospodarzy, tłumacząc, „że Morze Czarne też jest morzem”, a utworzenie granicy polsko-węgierskiej kosztem Czechosłowacji realne, podobnie zresztą jak przyłączenie części Ukrainy do Polski."

i jeszcze raz ci powtarzam:

[j-k]

gdyby postapiono tak , jak uwazasz, czyli skladanoby zamowienia w juz istniejacych fabrykach,
historycznie nic by to nie zmienilo.

Polska w 1939 mialaby zapewne 2 razy wiecej czolgow i samolotow, ale i tak wojne z Niemcami by przegrala, tyle, ze moze tydzien pozniej.

Problem nie polegal na bledach Polski ktora miala sluszna i dlugookresowa strategie.

Problem polegal na bledach Hitlera, ktory zakladal, ze mozna wygrac II.WS - gdy przegralo sie pierwsza WS

a takze na opieszalosci Aliantow.

Budowa COP byla calkowicie sluszna.

[ivergon]

Widzę mała refleksję więc odpowiem, jeden wyjeżdża z filozofią Kalego drugi z filozofią indyka co to "myślał o niedzieli, a w sobotę łeb mu ścieli".

Jedyne czego nam strategicznie brakowało w 1939 roku, to w odpowiedniej ilości lotnictwa myśliwskiego, jeśli bez tego odgrzewanego kotleta z COP mieliśmy możliwości budowy 1500 samolotów rocznie, a z danych jet to oczywiste, to uważam za udowodnione, że mogliśmy mieć w ciągu 4 lat do 1939 przynajmniej 1500-2000 samolotów, Niemcy mieli 1800.

COP to był pomysł ale na rok 1927, a nie realny początek 1937, zmarnowano potencjał który posiadano i nie wykorzystano doświadczeń z 1920, bo z czerwoną Rosją wygrywaliśmy dość efektownie dzięki ufundowanym społecznie i budowanym doraźnie 120 pociągom pancernym mimo tego, że tam linie kolejowe były znacznie rzadsze, niż na zachodzie Polski, oraz zakupionemu na zachodzie lotnictwu i broni, a nie różnym wizjom legionistów i Piłsudskiego typu sojusz z Petlurą.

Tu mogliśmy już prawie w 100% procentach uzbroić się sami w swoich fabrykach.

Hitler wygrywał bo jechał na zaskoczeniu i stuporze zaatakowanych, a przegrał bo pozbawił się ropy z CCCP którą to mu samo dawało, a potem nie udał mu się rajd na Kaukaz, by brać ropę samemu, to samo dotyczy Japonii, wojna to zawsze była, technologia i jej fizyczna masa razy prędkość i plan który tym sterował.

Stupor zorientowany na COP to ciekawy przypadek.

i nadal ci powtarzam:

[j-k]

ivergon napisał:
> Hitler wygrywał bo jechał na zaskoczeniu


istotnie .
pisalem o tym nie raz.
ale zaskoczenie dziala na krotko.

1945 i Norymberga i 1946 - dobitnie to pokazaly.

[pijatyka]

Ten - już śmieszny - post z czasem będzie jeszcze śmieszniejszy.

[ivergon]

Coś nowego w głównym temacie "Większość szanownych posłów w tej Izbie uważa, że powinniśmy przeciwstawiać się wezwaniom tych, którzy rozbijają Zjednoczone Królestwo, a jako parlament Zjednoczonego Królestwa powinniśmy uprzejmie i z szacunkiem bronić tego partnerstwa i tej unii" - mówił Johnson

I co w tym śmiesznego. A wątek poboczny ja tam od czasu do czasu, mogę się pogimnastykować w pouczającym temacie, II RP & jej polityki gospodarczej i zbrojeniowej.

tego wzmocnienia GB nie bedzie

[j-k]

nawiaze do twoich intencji - coby nie bylo, ze chce rozmawiac tylko o II.RP.

wystapienie GB z UE - to poczatek konca Wielkiej Brytanii

Irlandia pln. do Irlandii, Szkocja do UE...
i tylko Anglia (a raczej prowincja angielska) jako kolejny Stan USA

ale chyba bez miasta Londyn.

bo ci z Londynu tez chca pozostac w UE...

[ivergon]

A co to Hitler wstał z grobu i najechał WB, że ja tak podzieli?
Na razie to wygrała partia która ma w parlamencie WB prawie setkę głosów przewagi nad całą opozycją bo nie należy liczyć 7 mandatów Irlandczyków, bo oni nie złożą przysięgi więc nie będą mogli głosować, oraz DUMP do opozycji.
I jak "ładnie" opisuje niejaki Zielonka, partię torysów w gazetce RP.

"Torysi pod wodzą Borisa Johnsona nie mają nic wspólnego z konserwatyzmem ery Margaret Thatcher. Żyjący jeszcze ministrowie z gabinetu Thatcher, tacy jak Haseltine, Major czy Patten, wołali, by nie popierać w tych wyborach partii Johnsona. Według nich Johnson i jego klika przekształcili partię rozsądku i pojednania w partię skrajnych awanturników płynących na światowej fali nacjonalizmu.
Nacjonalizm w wydaniu Johnsona i jego kliki kładzie nacisk na suwerenność państwa, a nie na naród w kategoriach etnicznych."


To coś to się nazywa nacjonalizm państwowy i tym państwem jest WB, jeśli premier BJ mógł trafić do więzienia za łamanie jakiejś niedorzecznej ustawy "parlamentu lewackiego" to teraz ci "nacjonaliści" przegłosują takie ustawy wzmacniające państwo, że jak będzie je łamała pani szkocka premier to trafi do pierdla.

Oczywiście BJ ma możliwości ale czy je wykorzysta i czy tego nie spartoli to inna sprawa, bo jakąś wolę w tym kierunku ma.

[ivergon]

DUP(Democratic Unionist Party) nie DUMP
"nie należy liczyć 7 mandatów Irlandczyków, bo oni nie złożą przysięgi więc nie będą mogli głosować, oraz DUP do opozycji."