Ukraina, nasz wschodni sasiad...

[pure.blue]

Juz niedlugo bedziemy obchodzic setna rocznice odezwy Symona Petlury do narodu Ukrainy z dnia 26.04.1920 roku.


pl.wikisource.org/wiki/Odezwa_Symona_Petlury_do_narodu_Ukrainy_26.04.1920

***


Dwadziescia jeden lat pozniej we Lwowie obchodzono Dni Petlury...


Dzisiaj czasy sa inne, bo i rzeczywistosc inna, ale czy opinia o Ukrainie i jej mieszkanca ulegla zmienie, a jezeli tak, to jakiej?

Powyzsze zdjecie ...

[blueelvic2]

Pogrom ludności żydowskiej we Lwowie przez ukraińskich szowinistów w dniach 30 czerwca – 2 lipca 1941 i 25 – 27 lipca 1941 r., w czasie tzw ,,Dni Petlury”

[bywszy2]

blueelvic2 napisał(a):

> [i]Pogrom ludności żydowskiej we Lwowie przez ukraińskich szowinistów w dniach
> 30 czerwca – 2 lipca 1941 i 25 – 27 lipca 1941 r., w czasie tzw ,,Dni Petlury”[
> /i]
ззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззз
nie wywoluj pan wilka z lasu
Льво́вский погро́м — еврейский погром во Львове 22 ноября 1918 года, учинённый поляками в ходе польско-украинской войны после взятия города[1]. В польско-украинском противостоянии галицийские евреи до этого момента сохраняли нейтралитет.
a tutaj po polsku:
Pogrom lwowski, 1918 – pogrom ludności żydowskiej we Lwowie między 22 a 24 listopada 1918 roku wywołany przez część polskich żołnierzy, a także cywilów,

Nie chwalimy tylko potepiamy...

[blueelvic2]

Potepiamy i te cudze i te swoje.

Sa jednak i dzisiaj zachowania, moze juz nie tak liczne, ale ciagle istniejace, ktorych nie nalezy ignorowac. Nacjonalizm, to nie patriotyzm i o tym nalezy pamietac.

[bywszy2]

blueelvic2 napisał(a):

> Potepiamy i te cudze i te swoje.
>
> Sa jednak i dzisiaj zachowania, moze juz nie tak liczne, ale ciagle istniejace
> , ktorych nie nalezy ignorowac. Nacjonalizm, to nie patriotyzm i o tym nalezy
> pamietac.
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
tylko ja jednak uwazam,ze niewypada wywolywac wilka z lasu,rzucajac cegle w ogrod Wschodniego Bratnitgo sasiada bo i samemu sie cos wypomni.

Nacjonalizm, to nie kawalek cegly...

[blueelvic2]

Bratni narod za miedza powinien rowniez dobrze o tym wiedziec...

[bywszy2]

blueelvic2 napisał(a):

> Bratni narod za miedza powinien rowniez dobrze o tym wiedziec...

Podejrzewam, ze ma cos podobnego...

[blueelvic2]

Piszac ten watek mialem na uwadze rozdzwiek pomiedzy oddezwa Petlury a

Podejrzewam, ze ma cos podobnego...

[blueelvic2]

Piszac ten watek mialem na uwadze rozdzwiek pomiedzy oddezwa Petlury a znanymi pozniejszymi faktami historycznymi.
Z drugiej strony znane sa fatalne relacje polskiego IPNu ze strona ukrainska.

czy Ukraincy to odrebny naród?

[jk2007]

czy odmiana Ruskich?

[boomerang]

Ukraińcy to Ruś, a Rosjanie to Złota Orda.

Genetycznie Finowie

[borrka]

Politycznie istotnie Orda, która podaje się za Słowian :)

[bywszy2]

boomerang napisał:

> Ukraińcy to Ruś, a Rosjanie to Złota Orda.
A Polacy,to plemie ukrainskie z spod Kijowa Rozrzedzone Krwia Awarow ,Peczeniegow oraz Sarmatow tudziez zydow,Germancow.I czego tam tylko nie ma.

Bardzo mi bliska teoria, Bywszy :)

[borrka]

Niestety z gatunku science fiction - nikomu nie udało udowodnić się tożsamości Polan Kijowskich i naszych.
Chociaż byłoby to bardzo logiczne.

[bywszy2]

borrka napisał:

> Niestety z gatunku science fiction - nikomu nie udało udowodnić się tożsamości
> Polan Kijowskich i naszych.
> Chociaż byłoby to bardzo logiczne.
> zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
I naodwrot tez nie udalo sie udowodnic.
Zreszta teraz na to nie jest czas.
Teraz na gwalt szuka sie rodowod Piasta niewiadomego pochodzenia niejakiego Mieszka I.
Usiluja mu przypisac rodowod Wikingow,a on przecie tylko Moska z Chazarii.
Nu a jak wiadomo,narod polski to przewaznie Polanie - przedstawiciele "bydla i psia krew" oraz bojowniczych,honorowych Azjatyckich Sarmatow - elita typu Zagloby czy jakies innej szlachtury.
Przepraszam,ze ja tak z ironia,ale to nie ja rozpoczalem podsmiechujki z kultury rosyjskiej czy zastanawianiem sie nad prawdziwoscia narodu ukrainskiego.
Panowie,mniej pychy.
Wszyscy sa napoczeci w taki sam sposob.
I przodkowie wasi jak i moi jeszcze 10 000 lat temu byli czarnuchami.
Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku.

"I naodwrot tez nie udalo sie udowodnic."

[borrka]

Fakt.
Najlepszego 2020!

[bywszy2]

borrka napisał:

> Fakt.
> Najlepszego 2020!
>zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
przyjemnie jest,kiedy na tym forum jest z kims normalnie porozmawiac.

[boomerang]

Chanuka co prawda już minęła, ale ortodoksyjny Xmas się zbliża szybkimi krokami. O tyle macie dobrze, spryciarze, że dekoracje choinkowe są teraz w sklepach mocno przecenione.

[bywszy2]

Ja swietuje tylko Nowy Rok!

[czizus]

borrka napisał:

> Niestety z gatunku science fiction - nikomu nie udało udowodnić się tożsamości
> Polan Kijowskich i naszych.
> Chociaż byłoby to bardzo logiczne.


To oczywiste, że dawniej ludy mieszały się bo nie zawsze nowi przybysze wyrzynali w pień miejscowych, z reguły mieszali się a w przypadku Słowian z pewnością z różnymi wschodnimi ludami a potem z Germanami którzy byli na drodze migracji Słowian( w szczególności Słowian zachodnich).
Ale słyszałem, że są obecnie prowadzone kompleksowe badania genetyczne na wielka skalę( w wymiarze międzynarodowym) i te badania z pewnością powiedzą bardzo dużo o pochodzeniu różnych narodów. Trzeba cierpliwie poczekać na wyniki tych badań ale już np. wiadomo, że jednak pierwsi Słowianie zachodni przebywali na obecnych polskich ziemiach już na początku naszej ery.

To, o czym pisze Bywszy...

[borrka]

Jest bardzo logiczną teoria, bazującą na podobieństwie lub identyczności nazw plemion słowiańskich na Wschodzie i na Zachodzie vide Polanie Kijowscy - Polanie Kujawscy, Wolinianie i Wołynianie i inne.
Ma to sporo sensu, bo ogólny ruch w ramach Wędrówki Ludów był na wektorze Wschód Zachód.
No i dlaczego plemię Polan pod Kijowem nagle po prostu znikło ?

Brak rozstrzygnięcia i może badania DNA pomogą.

Dla zainteresowanych:
docplayer.pl/52035448-Najdawniejsze-siedziby-slowian.html



Jarek, myśmy ran twych całować niegodni !

[bywszy2]

borrka napisał:

> No i dlaczego plemię Polan pod Kijowem nagle po prostu znikło ?

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
A pozatym Awarowie ich jak sluzbe pomocnicza na Zachod pogonili.
Gdzies o tym w latopisach przeczytalem.
Za co kupilem,za to sprzedaje.
A tak prawde powiedziawszy mnie to zwisa.
Wszyscy jestesmy przybyszami.
Mieszkanncow starej Europy mysmy wymordowali.
pl.wikipedia.org/wiki/Kultura_starej_Europy

[boomerang]

Maria Gimbutas, litewska Żydówka, ma bardzo dużo racji, ale za jej czasów nie wiedziano jeszcze o bitwie nad rzeką Dołęgą (Tolensee) 100 km na zachód od Szczecina, która miała miejsce jakieś 1300 lat przed naszą erą, czyli mniej więcej w tym czasie co wojna trojańska. Bitwa ta przewyższała rozmiarem te znane już z historii potyczki faraonów, a być może też i samą wojnę trojańską. W bitwie nad Dołężą zwyciężył lud kultury łużyckiej. Badanie genetyczne dowodzą jego słowiańskości, co burzy aktualną historię Europy Środkowo-Wschodniej, napisaną w XIX wieku przez Prusaków pod nieobecność Polski. Prawda jest taka że przodkowie Polaków są jednymi z najstarszych mieszkańców Europy. Celtowie przyszli do Europy znacznie później, a Celtowie to genetyczni przodkowie m.in. Niemców.

[boomerang]

Teoria Bywszego wcale nie jest logiczna, bo nad Wartą nie było plemienia Polan. To plemię zostało tam wymyślone przez historyków żeby uzasadnić pochodzenie słowa Polska. Tymczasem Polska pochodzi od Polaków czyli PoLachów, tych co odziedziczyli po Lachach.

> No i dlaczego plemię Polan pod Kijowem nagle po prostu znikło ?
>

Polanie Kijowscy zostali wchłonięci przez państwo Chazarów i stali się Żydami, takimi jak Bywszyj.

[bywszy2]

czizus napisał:
ale już np. wiadomo, że jednak pierwsi Słowianie zachodni przebywali na obe
> cnych polskich ziemiach już na początku naszej ery.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
No pewnie.
W Biskupinie juz po polsku przy kieluszku wina rozprawiali.

[bywszy2]

jak Awarowie Slowian zaprzegali

hystory.mediasole.ru/otnosheniya_avarov_so_slavyanami

[boomerang]

no i do łóżka brali słowiańskie kobiety, ale źle je traktowali: "baba z wozu, koniom lżej"

[bywszy2]

czizus napisał:
ale już np. wiadomo, że jednak pierwsi Słowianie zachodni przebywali na obe
> cnych polskich ziemiach już na początku naszej ery.
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

Czy przybyli jako dzicz azjatycka?
Czy moze jakas inna?

[1.melord]

pure.blue napisał:

> Juz niedlugo bedziemy obchodzic setna rocznice odezwy Symona Petlury do narodu
> Ukrainy z dnia 26.04.1920 roku.
>

Petlura.........Pilsudzki w swoich mrzonkach na nim sie przejechal ruszajac na Kijow co niemal doprowadzilo do zaglady Polski ,ktora dopiero co odzyskala niepodlegosc....uratowal nas CUD
na pohybel nawiedzonym-chwala najwyzszemu

Piłsudski Petlurę oszukał

[borrka]

A co do przejechania się ... cóż, granica pod Mińskiem nie była szczególną porażką.
Więcej takich porażek, ale dyplomatycznych.

Piłsudski Petlury NIE oszukał

[j-k]

Polacy zajeli Kijow 1920 w zasadzie bez walki.

i jezdzili po miescie tramwajami...

a Kijowianie patrzyli na nich z uznaniem, lub obojetnie...

TYLKO.

- anty-rosyjski zryw Ukrainy nie nastapil.

Ukraincy sami sa sobie winni, ze w 1920 nie walczyli o wlasna niepodleglosc.

Petlura w 1920 dzialal w prozni...

[bywszy2]

nu,czemu pan klamie?:
Twierdzi pan,ze
"Ukraincy sami sa sobie winni, ze w 1920 nie walczyli o wlasna niepodleglosc.".
A ktozdlawil Zachodnio Ukrainska Republike ze stolica we Lwowie?
www.google.com/search?q=zachodnioukrai%C5%84ska+republika+ludowa&oq=zachodnio+ukrainska&aqs=chrome.1.69i57j0.12577j1j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8

[bywszy2]

jk2007 napisał:

> czyli południowa odmiana wielkiej rosyjskiej kultury.
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
np.taka prochnikowska czy jakas inna typu rydzykowska.