USA: sankcje na Chiny za Ujgurów

[petronella.kozlowska]

Ludzie, aż się poryczałam ze wzruszenia, widząc że są jeszcze są politycy na tym świecie dla których prawa człowieka odgrywają rolę i traktują je poważnie.


+++
Donald Trump podpisał w środę ustawę wzywającą do nałożenia sankcji na Chiny w związku z prześladowaniami w tym kraju Ujgurów.
Ustawa została przyjęta przez Kongres przy zaledwie jednym głosie sprzeciwu. Jej celem ma być wysłanie Pekinowi wyraźnego sygnału w kwestii praw człowieka poprzez wprowadzenie obowiązku nałożenia sankcji na osoby odpowiedzialne za prześladowania Ujgurów w Chinach.
ONZ szacuje, że ponad milion chińskich muzułmanów przebywa w tzw. obozach reedukacyjnych w Sinciangu, gdzie poddawani są intensywnej sinizacji.
Departament Stanu zarzuca władzom Chin, że te zgadzają się na torturowanie muzułmanów, a także, że próbują zniszczyć kulturę i wierzenia Ujgurów.
Chiny odrzucają te oskarżenia.
Światowy Kongres Ujgurów podziękował Trumpowi za podpisanie ustawy dodając, że "daje ona nadzieję dla zdesperowanych Ujgurów".

www.rp.pl/Dyplomacja/200619401-Trump-podpisal-ustawe-ws-sankcji-za-przesladowanie-Ujgurow.html

[petronella.kozlowska]

Szkoda, że nikt nie komentuje. Tyle jest przecież tutaj forumowiczów krytykujących Trumpa.

[mazzini890]

I bardzo dobrze zrobił. Ale i bardzo dobrze,że ma zwolenników i krytyków. To demokracja.

[vermieter]

a co z muzułmanami torturowanymi w Guantanamo, kto się za nimi ujmie?

[mazzini890]

No tego to od Trumpa nie wymagam. A do ujmowania się są rządy ich ojczyzn.

[petronella.kozlowska]

no właśnie nikt się nimi nie zajmuje.

Dziwne jest też, że nie ma masowych protestów przeciwko Chinom w krajach UE.

Dziwne jest też, że muzułmanie organizują protesty przeciwko Izraelowi jak np. w RFN, ale nie przeciwko Chinom.

[petronella.kozlowska]

Śledztwo amerykańskiej agencji prasowej Associated Press wykazało, że chińskie władze prowadzą kampanię mającą ograniczyć liczebność ludności muzułmańskiej. W tym celu zmusza się przedstawicielki mniejszości etnicznych do aborcji, sterylizacji i antykoncepcji. Rodzice zbyt wielu dzieci trafiają także do obozów reedukacyjnych.

Z doniesień Associated Press wynika, że do procederu dochodzi głównie w chińskim regionie autonomicznym Sinciang, gdzie mieszkają Ujgurzy - przedstawiciele grupy etnicznej pochodzenia tureckiego, którzy często są wyznawcami islamu.
AP przeprowadziło śledztwo dziennikarskie i na podstawie wywiadów, dokumentów rządowych i statystyk wykazuje, że kobiety będące przedstawicielkami tej mniejszości są zmuszane do zakładania antykoncepcyjnych wkładek domacicznych, sterylizacji i aborcji. Osoby, które mają zbyt dużo dzieci (dopuszczalna liczba to dwoje dzieci dla mieszkańców miast i troje dla mieszkańców wsi), zamykane są także w obozach jenieckich. Odbywają tam tzw. reedukację polityczną i religijną oraz biorą udział w przymusowych lekcjach dotyczących planowania rodziny. Są także zmuszane do pracy w fabrykach. Ich dzieci kierowane są z kolei do domów dziecka, gdzie poddawane są indoktrynacji. Zesłania można uniknąć jedynie płacąc bardzo wysoką grzywnę.

Ekspert: To powolne, bolesne, pełzające ludobójstwo
Eksperci wskazują, ze kampania antykoncepcyjna prowadzona przez Chiny jest częścią zorganizowanego państwowego ataku na Ujgurów. Władze mają chcieć "wyczyścić" ich z religii i tożsamości, aby przymusowo ich zasymilować. Działania chińskiego rządu nazywane są czasem "demograficznym ludobójstwem".


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,26084492,demograficzne-ludobojstwo-chiny-zmuszaja-muzulmanki-do-aborcji.html

[petronella.kozlowska]

To straszne co wyprawiają maoiści z muzułmańską mniejszością. Ani Marks, ani Engels, ani Lenin, ani Stalin by tego nie pochwalali.

Maoiści to zbrodniarze.

Jednym z możliwych rozwiązań zakończenia tego ludobójstwa byłoby wprowadzenie przez UE zakazu importu i eksportu towarów do i z ChRL.

Dlaczego nikt z komisji UE ani z parlamentu europejskiego nie protestuje przeciwko zbrodniczym knowaniom krwiożerczego rządu chińskiego?

[kylax4]

Petronella, Ty jako kobieta w islamie powinnaś być lana przez męża i siedzieć cicho, a nie szczekać na forum.

[petronella.kozlowska]

Forum = rynek który żyje z dyskusji. Twój komentarz jest prymitywny.

[kylax4]

Ale prawdziwy do roli, jaką odgrywałabyś w islamie.

[kylax4]

I dobrze. Dziecioroby powinny być sterylizowane, bo potem reszta społeczeństwa musi ich utrzymywać.

[kylax4]

Chcesz mieć dużo dzieci, to sama je utrzymuj. Ale nie, narobią piątkę, a potem reszta ma na to płacić.

[petronella.kozlowska]

Dziecioroby powinny być sterylizowane,

Takie coś już było raz w Europie.

[kylax4]

I powinno wrócić.

[kylax4]

Jedyny wyjątek, to jeśli samemu utrzymujesz swoje potomstwo. Wtedy droga wolna, możesz mieć i 20 dzieci.

[buldog2]

Pełna zgoda.
Jak się na kredyt (za czyjeś) kupuje samochód czy dom, sprawdzana jest zdolność kredytowa człowieka. Dziecko jest ważniejsze i droższe, niż samochód czy mały dom.

muzulki same sie tam pchaly.

[j-k]

vermieter napisał(a):
> a co z muzułmanami torturowanymi w Guantanamo, kto się za nimi ujmie?


muzulki same sie tam pchaly.

- wiec niech poprosza ich patrona o uwolnienie.

[petronella.kozlowska]

Ich kraje pochodzenia też się nie kwapią by ich przyjąć z powrotem.

Dobrym przykładem jest tutaj pan Sami A. z Tunezji, który był w gwardii przybocznej Osmy bin Ladena i potem sobie spokojnie mieszkał w Niemczech i Tunezja nie wołała o niego.

de.wikipedia.org/wiki/Sami_A.

[buldog2]

Tu nie o prawa człowieka chodzi, nie ma cienia wątpliwości.
dodam, mam wręcz niezwykłe (tak szokujące) relacje na temat chińskich porządków - nikt nigdy palcem nie kiwnął.
Tu nie o prawa człowieka chodzi.

[kylax4]

Petronella, jak tam miliony muzułmanów zabitych w imperialnych wojnach USA?

[mazzini890]

A tych w Czeczenii? USA tu nie jest święte ale Rosja czy Chiny też nie.

[amunicyjny1]

mazzini890 napisał:

> A tych w Czeczenii? USA tu nie jest święte ale Rosja czy Chiny też nie.

Polska, także ma sporo za uszami w tej materii

masz na mysli popieranie czeczenskiej choloty ?

[j-k]

i rondo Dudajewa w Warszawie ?

- ta czeczenska cholota przyjechala do RP. w liczbie kilkadziesiat tysiecy.

nie podobalo im sie w obozach w PL. (nie ma socjalu w EUro)

95 % wyniosla sie dalej.

zostaly tylko niedobitki, ktore nie wiedza - jak radzic sobie z zyciem.

[mazzini890]

No baa. Oczywiście. Ukraińcy też.Węgrzy takze. Turcy. A kto mówi że nie?

[mazzini890]

Tylko widzisz my już nie wmawiamy światu że taka Ruś Halicka przyłączyła się do nas "dobrowolnie i demokratycznie" jak Putin pisał ostatnio o krajach bałtyckich. I jak światu wmawiają Rosjanie.

[mazzini890]

Mimo że ta Ruś została w teorii przyznana Kazimierzowi testamentem przez jej ostatniego władcę Trojdena. Potrafią już nasi historycy napisać,że podczas Unii Lubelskiej de facto siłą wydarliśmy Litwie "jej" Ukrainę. W Rosji zwłaszcza z strony państwa przyznanie ze podboje ZSRR były złe przez gardło im nie przechodzi.

[petronella.kozlowska]

Pieprzysz. Poczytaj dokładnie o Unii Lubelskiej i zamelduj się jutro.

[mazzini890]

To ty raczej poczytaj pod jakim naciskiem Korona przejęła Ukrainę i dlaczego posłowie litewscy omal nie zerwali unii.

[mazzini890]

0 stycznia 1569 obrady na Zamku Lubelskim rozpoczął sejm koronny pod laską Stanisława Sędziwoja Czarnkowskiego. Równolegle obradował też sejm litewski. Podstawą negocjacji był projekt biskupa krakowskiego Filipa Padniewskiego, zakładający zawarcie bardzo luźnego związku w formie unii personalnej (wspólna elekcja), jedynie w celu prowadzenia wspólnej polityki obronnej. Nawet jednak i taka propozycja nie została przyjęta przez sejm litewski, zdominowany przez magnatów. 1 marca część możnowładców litewskich opuściła Lublin, wówczas opór litewski został w zasadzie przełamany, a sejm lubelski dokonał przy tym inkorporacji poszczególnych ziem Wielkiego Księstwa Litewskiego.

5 marca, przy aprobacie litewskich posłów z Podlasia, sejm koronny przegłosował włączenie województwa podlaskiego do Korony Królestwa Polskiego. 26 maja do Korony włączono województwo wołyńskie, a 6 czerwca województwo kijowskie i województwo bracławskie. Szlachcie ruskiej z tych województw pozwolono zachować swoje prawa i cieszyć się szerokimi wolnościami: językiem urzędowym na tych ziemiach miał być nadal język ruski, a szlachta ruska otrzymywała przywileje identyczne jak szlachta polska[4]. Status prawny ziem ukrainnych inkorporowanych zbliżony był do autonomii, a szlachta ruska uzyskała miejsca w polskim parlamencie[5]. Mimo szerokich swobód przyznanych Rusinom na ziemiach ukrainnych doszło do niezadowolenia społecznego, które miało pewien wpływ na późniejsze powstania kozackie przeciw Rzeczypospolitej, z których największym było Powstanie Chmielnickiego.

Zastosowana przez króla metoda faktów dokonanych (inkorporacji ziem ruskich do Korony) zmusiła przedstawicieli litewskich do powrotu. 28 marca król zaaprobował nowy projekt unii opracowany przez sejm koronny. W kwietniu do Lublina wrócili starosta generalny żmudzki Jan Hieronimowicz Chodkiewicz, wojewoda podlaski Mikołaj Kiszka, kasztelan witebski Dominik Pac, krajczy wielki litewski Krzysztof Radziwiłł Piorun i marszałek nadworny litewski Ostafi Wołłowicz. Zdecydowano zwołać na 10 maja sejmiki ziemskie litewskie, które miałyby udzielić swoich pełnomocnictw nowo wybranym posłom.

[petronella.kozlowska]

Na sejmie lubelskim 1569 r., zanim 1 lipca doszło do zawarcia unii realnej między Polską a Litwą, dokonała się inkorporacja trzech terytoriów wchodzących dotąd w skład Wielkiego Księstwa Litewskiego: Podlasia (5 marca)1 , Wołynia z Bracławszczyzną (26 maja)2 , Kijowszczyzny (5 czerwca)3 .

repozytorium.umk.pl/bitstream/handle/item/4353/Przylaczenie_czy_przywrocenie_Na_marginiesie_aktow_inkorporacyjnych_z_1569_r.pdf?sequence=1
Różnego typu publikacje, przede wszystkim popularno-naukowe skracają genezę przyłączenia tych powyżej wymienionych województw do Korony na Unię Lubelską. Województwa te zostały przyłączone dekretami wydanymi przez Zygmunta Augusta, który był feudalnym absolutnym władcą Litwy.

Litwa przegrała kilka wojen z Moskwą i z Tatarami, co świadczy o tym że Litwa nie była w stanie sama obronić swoich granic. Przez przyłączenie województw ukraińskich do Korony, obowiązek obrony spadł na Koronę, też i akcja kolonizacyjna odbywała się odtąd w ramach jednego państwa.

Zygmunt August postawił szlachtę litewską przed faktem dokonanym, a wprowadzenie unii realnej na miejsce dotychczasowej personalnej miało na celu uprzywilejowanie bojarów litewskich na równi ze szlachtą polską, czemu sprzeciwiała się arystokracja litewska. To ona była głównym przeciwnikiem ścisłej unii między Polską a Litwą i zamierzała zerwać obrady.

[mazzini890]

Właśnie. I gdzie tu masz dobrowolną zgodę stanów litewskich i ruskich?"Litwa przegrała kilka wojen z Moskwą i z Tatarami, co świadczy o tym że Litwa nie była w stanie sama obronić swoich granic. Przez przyłączenie województw ukraińskich do Korony, obowiązek obrony spadł na Koronę, też i akcja kolonizacyjna odbywała się odtąd w ramach jednego państwa. " Korona także nie jak pokazała przyszłość . Zwłaszca rok 1648.Z kolei do 1569 na Ukrainie pod Litwą był w miarę spokój z Rusinami i Moskwa jakoś tam wtedy nie dotarła.

[petronella.kozlowska]

Wpierw sam napisałeś, że podczas Unii Lubelskiej de facto siłą wydarliśmy Litwie "jej" Ukrainę.

Potem napisałeś, że pod naciskiem Korona przejęła Ukrainę.

gdzie tu masz dobrowolną zgodę stanów litewskich i ruskich

Kto ją wydarł?
Kto naciskał na Koronę?

Profitowali z tego w symbiozie magnaci ukraińscy i drobna szlachta polska.

Dobrowolna zgoda szlachty litewskiej, a nie stanów jak ty piszesz, ponieważ chłopów i mieszczan nikt się pytał, a stanów ruskich nie było) nie była potrzebna ponieważ jak wspomniałam powyżej Zygmunt August był władcą absolutnym.



Strona 18 lub 14 i 15 z 21
Zygmunt August zwolnił z urzędu wojewodę podlaskiego Wasyla Tyszkiewicza

docplayer.pl/65335813-Magnateria-ruska-wobec-unii-lubelskiej-1569.html

[mazzini890]

Tak dobrowolna,że chcieli opuścić obrady?

[mazzini890]

Pan Tomasz piszę o magnaterii z terenów Ukrainy a nie tej spod Wilna.
Już na stronie 5 sam piszę" Natomiast na pewno nie można postawić znaku równości oceniając stosunek magnaterii litewskiej oraz ruskiej wobec unii z Polską"" I uzasadnia to dalej.

[mazzini890]

A więc była to decyzja Zygmunta bez porozumienia i zgody z panami z Wilna . O kształtujących się już Kozakach nie wspominając. I było to pod naciskiem panów polskich i polszczących się panów ruskich z Ukrainy. Panowie z Wilna musieli przyjąć tę gorzka pigułkę.

[mazzini890]

A przecież to Litwa podbiła te tereny odbijając je Ordzie. I paradoksalnie takie Zadnieprze zostawało dłużej przy Litwie prawie bez buntów niż przy Koronie.

[buldog2]

Nie czytałem tego (nie chciało mi się), ale kilka dni temu czytałem, że obowiązująca wersja to zakup tych ziem od Szwecji (tak jak zakup Alaski przez USA). Na użytek wewnętrzny to pasuje (komuniści już poparli), wątpię jednak mocno, czy będzie lansowana na Zachodzie.

[mazzini890]

Bo Alaskę Rosja sprzedała USA. W 1940 kraje bałtyckie były niepodległe. I g..o je obchodziły sprawy z przed 300 lat.

[kylax4]

Wątek nie tyczy się Rosji, tylko Chin i USA.
Śmieszne jest, że kraj, który zabił miliony muzułmanów (Irak, Afganistan, Syria, kraje Afryki, Jemen, Libia itd.) krytykuje inny kraj, za zamykanie (nie zabijanie) fanatyków w obozach.
Normalni, pracujący Ujgurzy nie trafiają do żadnych obozów. Tam wysyłani są brodaci fanatycy, którym marzy się szariat w Chinach.

[mazzini890]

No trochę tu racji nie masz Chiny podbiły Ujgurystan. Jakby go nie zajęły nie miały by brodaczy.

[buldog2]

Tam, jak się okazuje (wcześniej ani nie było to wiadome, ani tak ważne), jest mnóstwo cennych surowców (podobnie jak w Kazachstanie).

[mazzini890]

Owszem.

[kylax4]

Setki lat temu. Zgodnie z takim poglądem, USA powinny się rozpaść, bo setki lat temu zajęły ziemie rdzennych Amerykanów i Meksyku.
Polska też zajęła kresy wschodnie wbrew woli tamtejszych mieszkańców.
Zresztą kobietom ujgurskim lepiej żyje się pod chińską władzą, niż pod brodatymi mułłami, którzy niechybnie uzyskaliby władzę, gdyby tamten region był niepodległy.
Kiedyś BBC nadało fajny reportaż, właśnie z Xinjiangu. Rozmawiali z kobietami ujgurskimi, gdy obok byli mężczyźni, były one cicho i prawie nic nie mówiły, dopiero gdy reporterom udało się z nimi porozmawiać bez mężczyzn, to one zaczęły mówić co myślą

[mazzini890]

Co do Ujgurów nie możesz być tego pewien. "Setki lat temu. Zgodnie z takim poglądem, USA powinny się rozpaść, bo setki lat temu zajęły ziemie rdzennych Amerykanów i Meksyku.
Polska też zajęła kresy wschodnie wbrew woli tamtejszych mieszkańców." Ależ i owszem ale gdzie ja to usprawiedliwiam. Ale i Chin to nie usprawiedliwia . One także miały swoje okresy podbojów.

[buldog2]

kajlaks, kolejny raz potwierdzasz opinię o tym, żeś głupi jak but. Nie chce mi się szukać w necie ani na dysku (bo mam, ale też mam burdel), to co się tam dzieje, to jak z jakiej antyutopii. Nie przesadzam ani na jotę.

Ale jak kto się uprze, to znajdę (mam nawet wstrząsające tłumaczenie zachodniego reportera z czegoś tam międzynarodowego).

[kylax4]

Ja popieram internowanie wszystkich fanatyków religijnych i uważam, że Chiny i tak zbyt łagodnie postępują.

[mazzini890]

Same będąc fanatykami swego rasizmu i totalitaryzmu. Nic nie lepsze.

[kylax4]

Jakiego znowu rasizmu? Ujgurzy to mieszanka rasy żółtej i białej. Tutaj chodzi o trzymanie fanatyków islamskich za pysk.

[mazzini890]

Nie pisze konkretnie o Ujgurach Ale Chińczycy swój rasizm też maja. I kompleks państwa Środka.

[buldog2]

Tu nie chodzi o religijny fanatyzm itp.
Tu: u.pcloud.link/publink/show?code=XZixoIkZPALjULnWuJH2wvqCckIPkBRU62cX

masz świetną relację na temat. Po rosyjsku, ale zdaje się czytasz w tym języku, jakby co, translator (najlepiej deep.pl) sobie poradzi, to nie jest napisane trudnym językiem.

[mazzini890]

Dzięki buldog.

[buldog2]

Przetłumaczyć?

[mazzini890]

Nie. Dam radę.

[buldog2]

Kajlaks, chyba zgodzisz się z tym, że dla chińskich władz mieszkańcy Tybetu to swoi. Albo prawie. Dlatego nie ma tam wycięcia w pień całego narodu, stosowane było przede wszystkim wysyłanie do obozów reedukacji.

Czytałem relację z rozmowy bodajże dziennikarki z Francji (dokładnie nie pamiętam) z kobietą, która przez taki obóz przeszła i udało się jej zbiec do Indii, gdzie przebywa.

Jak zwykle w przypadku takich rozmów, rozmawiającym prócz tłumacza towarzyszył zespół nagłej pomocy, potrzebnej gościom, którzy spotkania psychicznie nie wytrzymywali.

Jak wspomniałem, wielu szczegółów nie pamiętam, a nie będę zmyślać. Kobieta, o której mowa, była jedną z czterech, które przeżyły, z ponad 200-osobowego obozu. Przypomina mi się jeszcze, że ucieczce towarzyszyły jakieś, że tak to nazwę, niestandardowe działania pogoni. Na gościach wielkie wrażenie robiło to, że zbiegła z obozu kobieta nie miała ani jednego palca.

[mazzini890]

Tyle że Tybetańczycy to nie są Chińczycy. I ci maja poza siłą takie prawa do Tybetu jak do Islandii.

[buldog2]

Oczywiście, to nie Chińczycy, ale od stuleci przez władze chińskie są uważani za własność Chin i podobnie traktowani.

[petronella.kozlowska]

kylax4
Re: USA: sankcje na Chiny za Ujgurów
30.06.20, 13:50
Petronella, jak tam miliony muzułmanów zabitych w imperialnych wojnach USA?

Możesz podać konkretne przykłady zabijania milionów muzułmanów przez USA?
Sądzę że w ZSRR zginęło więcej muzułmanów jak z ręki USA.

[kylax4]

Wojna w Iraku (wywołana przez USA), wojna w Afganistanie (wywołana przez ZSRR z udziałem USA, a potem już tylko USA), wojna w Libii (wywołana przez USA), wojna w Syrii (wywołana przez USA), wojna w Jemenie (wywołana przez USA do spółki z Saudami).

USA: sankcje na Chiny za Ujgurów . dobrze z nimi.

[j-k]

xylax napisal.
>jak tam miliony muzułmanów zabitych w imperialnych wojnach USA?

dobrze z nimi.
spoczywaja i slusznie - metr pod ziemia.

[buldog2]

Powstanie Basmaczów, to chyba miliony.