Pieniadze albo polskosc

[polski_francuz]

Przedstawiciele EU doszli do prorozumienia, aby rozdzielic 390 mld € na pomoc ekonomiom tych czlonkow EU, ktorych dotknela najbardziej pandemia. Oszczedni (m.in. Holandia i Finlandia) byli przeciw i troche sume do podzialu zmniejszyli. Rozrzutni (Wlochy, Grecja i Hiszpania) byli za i dostana troche grosza na przezycie.

Dyskusja na temat rozdzialu srodkow europejskich pomiedzy kraje Europy dojdzie do zenitu, jak trzeba bedzie stworzyc budzet. Z ktorego korzysta, i to bardzo, Polska. I buduje sie konsensus, zeby srodki europejskie zwiazac z polityka klimatyczna i z polityka praworzadnosci. W ktorej nie ma miejsca dla rzadzacych z tylnego siedzenia. A jedynie dla struktur demokratycznych (rzad, parlament i sadownictwo).

Czy dojdzie do konfliktu EU z Polska i jak sie ten konflikt potoczy to wazny temat dla przyszlosci i Europy i Polski. Dodam, na koncu, moje zdanie. Europa nie moze sie stac jak przedrozbiorowa Polska. Trzeba jakos doprowadzic do rzadu struktur demokratycznych. Z drugiej strony mlodosc niepodleglosci Polski ma swoje zalety. Wsrod nich optymizm i pracowitosc. Nie da rady zapomniec kompinatorow z Kremla, ktorzy jak moga wciskaja swoje szpiegowskie gowna gdzie sie da (ostanio na Youtube z Duda). Odwaga to polska cecha. Ale rozsadek tez sie przydaje.

A wiec badzmy optymistami.

PF

[engine8]

Na EU nie zn sie za dobrze ale
EU musi sie najpierw zdecydowac czym jest - czy unia niezaleznych Panstw czy tez Federacja...
Ja kUnia to musi pozwolic panstwom na samostanowienie. I chyba tak jest oficjalnie bo uni nie ma mozliwosci nacisku czy znuszania krajow czlonkowskich . ??
Z jedej strony oficjalnie uwaz sie za Unie a zachowuje jak Federacja... i mozna by ja de facto uwazac ze spelnia wszytkie 4 wymagania aby byc Panstwem
1. Ma ludnosc. 2. Ma dokladnie okreslone terytorium. 3. Ma Wladze/Rzad, 4. Ma struktury i mozliwosci aby prowadzic polityke miedzynaorodwa z innymi krajami.
Do tego ma system podatkowy ktory pracuje jak w typowej Federacji


I takie uklady widac ze sa wygodne poniewaz mozna w ten sposob udawac Unie al jednoczesnie zanim sie ofocjalnie oglosi Panstwem/Federacja ustawic wszytkie kraje nie tam gdzie one sa i byc powinny w hierarchi wplywow ale tam gdzie to bedzie "pasowac" a te niesubordynowane moze wykluczyc.
Unia - jako Unia nie ma formalnego prawa zmuszani Polski aby wszystkie przepisy i zasady byly zogdne z unijnymi ...a zachwuje sie jakby mogla.
I jedynym argumentem jest to ze rozdziela kase jak nagrode za dobre sprawowanie.
I jak tu byc optymista kiedy sie zawiera "zwiazek malzenski" na bazie klamstw, oszukiwan, kretactwa, narzucanie woli silniejszego i uzywania kilja i marchewki do tego aby sie mozna bylo nawzajem - przynajmnije na razie, zgodzic.

[boomerang]

Celem projektu Unii Europejskiej była Federacja, czyli całkowita likwidacja państw narodowych. Tak to stało w dokumencie założycielskim zwanym "Manifestem z Ventotene", którego współautorem był włoski komunista, a właściwie trockista, Altiero Spinelli. Projekt ten jest na dzień dzisiejszy poważnie opóźniony.

[herr7]

Raczej nie jest już aktualny. Po wyjściu Brytanii Unia walczy o przetrwanie. Czasy ekspansji ma już poza sobą.

[wtop.ek]

Dziwne, bo dokumentem założycielskim UE jest Traktat z Maastricht. A że w twojej równoległej rzeczywistości funkcjonują jakieś manifesty, to już jest kwestia do przegadania z twoim terapeutą.

[boomerang]

"Manifest z Ventotene" wymieniony jest już we wprowadzeniu do "Białej Księgi w sprawie przyszłości Unii Europejskiej" z marca 2017:
"Po raz pierwszy idea ta pojawiła się w manifeście Altiero Spinellego i Ernesto Rossiego, więźniów politycznych osadzonych przez reżim faszystowski na wyspie Ventotene podczas drugiej wojny światowej. Manifestz Ventotene wzywał do stworzenia wolnej i zjednoczonej Europy, w której znikną dotychczasowe podziały, a byli sojusznicy i wrogowie będą ze sobą współpracować, aby nie dopuścić do powrotu „dawnych absurdów” Europy. Sześćdziesiąt lat temu członkowie założyciele UE, zainspirowani tą wizją pokojowej wspólnej przyszłości, rozpoczęli przełomowy proces ambitnej integracji europejskiej.

Na dalszych stronach jest też taki tekst:
"Większość postępów, które 60 lat temu wydawały się w Europie niemożliwe, jest obecnie uznawana za oczywistość. Nawet nasze najmroczniejsze chwile są nadal jaśniejsze niż dni spędzone przez naszych przodków w więzieniu w Ventotene".

W sierpniu 2016 u wyspy Ventotene, gdzie pochowany jest Altiero Spinelli, zacumował lotniskowiec, a na nim wylądował helikopter, z którego wysiedli Kanclerz Merkel, prezydent Holland oraz włoski premier Renziaby złożyć kwiaty u grobu Altiero Spinelli'ego, którego imieniem nazwany jest główny budynek Parlamentu Europejskiego w Brukseli,

[wtop.ek]

Aktem założycielskim UE jest Traktat z Maastricht z 1992 r. i na ten traktat oraz późniejsze regulacje jak Traktat Lizboński, powołują się dokumenty i rozporządzenia unijne.

Beletrystykę spod znaku spiskowej teorii dziejów zostawiam do analizy twoim psychoterapeutom.

[boomerang]

Nie nazwałem "Manifestu z Ventotene" aktem założycielskim.

[wtop.ek]

"Celem projektu Unii Europejskiej była Federacja, czyli całkowita likwidacja państw narodowych. Tak to stało w dokumencie założycielskim zwanym "Manifestem z Ventotene""

Dokumentem założycielskim UE jest Traktat z Maastricht.

[boomerang]

Dokumentem inspirującym założenie UE był "Manifest z Ventotene". Tak jest lepiej.

[wtop.ek]

Dokumentem inspirującym założenie UE był "Winnetou" Korola Maya.

[boomerang]

Czy któryś z budynków UE nazwano imieniem Karola Maya?

[boomerang]

Trzeba jakos doprowadzic do rzadu struktur demokratycznych.

Twoje nadzieje są płonne. "Pandemię Covid-19" po to właśnie wymyślono żeby zlikwidować resztki demokracji. Trwałym rezultatem tej "pandemii" będzie prywatyzacja państw, czyli de facto konfiskata państw, takich jakie do tej pory znaliśmy. Państwa będą siedziały w kieszeni prywatnych kredytodawców i ci kredytodawcy będą nominować marionetki prezydentów czy premierów. Rozsądek się dostosuje.

Sprzedawczyk? Naiwniak?

[felusiak1]

W Polsce jest pierwszorzedna demokracja. Własnie wybrano prezydenta. Nie podoba ci się? Nie dobra demokracja?
Twoi nie moga dorwać się do władzy i boli cię? Demokracja bylaby gdyby twoi wygrali?
Szczerze mówiac mierzi mnie wasza zasciankowa moralność. Polska jest znacznie bardziej praworzadna niz Niemcy ale do Niemiec nikt sie nie czepia bo jak czepiać się szefa? Jak myslisz dlczego brytyjczycy nie chca Unii i unijnej praworzadności?
Widzę, ze podoba ci się manipulacja leftystów. Dadzą pieniadze Polsce jak bedzie tańczyć do muzyki? Tak planuja?

[boavista4]

Tylko forsa jest wazna a nacjonalizm musi zniknac. Nacjonalizm to tak jakbyc sam chcial decydowac jak urzadzic swoj dom, a przeciez centralni administratorzy zrobia to doskonale. To sama korzysc! Administratoryz nie pracuja za darmo. Unia Europejska sciaga z Polski o wiele wiecej pieniedzy niz daje to w podarunku Polsce. Sam Zysk!!

[petronella.kozlowska]

Demokratycznym wybór Dudy na prezydenta w 2015 roku wyśmiewano w mediach niemieckich, min. pani prof. dr Gesine Schwan, posłanka do parlamentu UE i przewodnicząca komisji programowej SPD, była prezydent Uniwersytetu Viadrina.

Przewodnicząca komisji programowej SPD powiedziała w talk-show 29 maja 2015, że wybór Dudy to prawicowy populizm (minuta 29:00).

Talk-show z Gesine Schwan został skasowany z youtube i z internetu:

www.youtube.com/watch?v=NAkRbOGt80w

W opisie audycji na stronie ZDF - stacji propagandowej rządu RFN - brak jest informacji że debatowano min. o Polsce

www.fernsehserien.de/markus-lanz/folgen/745-folge-745-718785
Duda był wybrany w wyborach bezpośrednich.

Prezydent RFN jest wybierany przez koterie partyjne, i tak obecny prezydent Steinmeier został prezydentem tylko dlatego bo Seehofer szef CSU chciał dowalić Merkel (CDU) i ustalił z Gabrielem (SPD), że ominą kandydatkę Merkel.
O wyborach prezydenta Seehofer dyskutował w restauracji w Monachium ze Steimeierem i pewien przechodzień sfotografował ich obydwu przez przypadek, bo przez przypadek firanka była odsłonięta i przez przypadek ten przechodzień przesłał fortkę do BILDA. Po czym kandydatka CDU zrezygnowała.

Wybory na prezydenta RFN to była farsa operetkowa na niskim poziomie.

[felusiak1]

I tu widać elityzm. Elitysci kochaja demokrację ale tylko wtedy, kiedy sa u władzy.
Pani profesor doktor i poslanka wyrazila obrzydzenie. Polacy wybrali prezydenta, ktory nie odpowiada pani profesor i posłance. Nie ma dla niej znaczenia, ze wybór nastapil w powszechnych wyborach, bez przekretów. Założę się, ze chwalila wybor Putina i przekrety nie miały znaczenia dla niej.

[bywszy2]

jest egoistą o wąskich interesach?

[herr7]

Jest kompromis! Poza tym Unia ma dużo większe problemy niż zarzuty o łamanie praworządności w Polsce. W Brukseli, Berlinie i Paryżu potrafią odróżnić rzeczywiste łamanie praworządności od zarzutów partii, która co raz przegrywa wybory.

Chcesz wmówic, że prawo nie było łamane?

[borrka]

Było w jednoznaczny sposób i nie ma to związku z wynikami wyborów.
Chyba, że przyjmujesz sowieckie kryteria oceny :)

[felusiak1]

Kto łamal prawo? W jaki sposób. Jakieś przyklady?

Jeśli podam, natychmiast zanegujesz

[borrka]

Za siedmioma morzami lepiej znacie Kraj nad Wisłą, to jasne :)

[felusiak1]

Podaj zamiast chować się za swoimi bolaczkami. pogadamy sobie. Może sie czegoś dowiem. Może mnie przekonasz do swojego punktu widzenia.

Masz próbkę

[borrka]

twitter.com/GDrobiszewski/status/1005906532255584257

[felusiak1]

Nie rozśmieszaj mnie.
Niestety PiS bedzie czynil twoje zycie nieznośnym do 2023. I prawdopodobnie znowu wygra wybory bo wasze oskarzenia są nonsensem.

Piorunujące argumenty

[borrka]

Nie masz pojęcia o sytuacji w Polsce cbdo :)

[felusiak1]

Być może mam lepsze pojecie niż ty i twoi antykaczorowcy. Prawo łupu nie przeszkadzalo zadnej poprzedniej ekipie. Kazda wprowadzala swoich ludzi a teraz płacz, ze PiS zrobil to samo. Jakiś dupek zamieszcza 10 punktów oskarzajacych Dude o łamanie konstytucji. Milion innych dupkow czyta z zachwytem i bezkrytycznie powtarza te bzdety. Nie dziwi mnie, ze kaczysci ciagle wygrywaja. Z taka opozycja nie mozna przegrać.

[borrka]

Zastanów sie, co piszesz. Czy błędy poprzedników są jakimkolwiek usprawiedliwieniem dla obecnej hunty?

[wtop.ek]

Raczej nie wygra. teraz już widać mocne "zużycie". Będzie to trwanie do wyborów i maksymalizacja zysków dla swoich przy korycie.

A ponieważ to partia wodzowska, jak tylko JK zabraknie, nastąpi rozpad i zacznie się walka frakcji.

Ten, kto daje, ma ostatnie słowo

[borrka]

Dlatego stworzono "furtkę" propagandową dla ciemnego elektoratu PiS - ci i tak rozumieją tylko "pińćset".
To element, któremu wynik 21:1 przedstawiono jako sukces Szydlowej :)

ani jedno, ani drugie - tylko Realizm.

[j-k]

Proponowano Polsce zamkniecie wszystkich elektrowni weglowych do 2050

- dajac 30 mld Euro.

tylko za te sume zrobic sie tego nie da.

wybudowanie alternatywnych elektrowni (atomowych i "ekoligicznych" ) kosztowaloby ca. 100 mld Euro.

Unia tych pieniedzy nie ma

Polska tez nie.

ERGO:

elektrownie weglowe pozostana w Polsce i w roku 2050.

ich likwidacja - to kwestia wielu dziesiecioleci.

Dr. J.K
chemik i ekonomista

Zastawia głębia wiedzy

[borrka]

Ja na przykład nie wypowiadam sie na temat USA, bo mam znikome pojęcie o kraju za stawem.
Koledzy żyjący od 30+ lat za siedmioma morzami uwielbiaja wydawac kategoryczne osądy - no, po prostu lepiej znają Kraj nad Wisłą od mieszkających tu na stałe :)


To w Jackowie jest centrum polskiej myśli politycznej ?

[felusiak1]

A może rozumieja jak dziala demokracja. Jak dziala system parlamentarny.

O, o o !

[borrka]

Wszystko lepiej rozumieja od nadwiślańskiej ciemnoty!

[felusiak1]

Jesteś niezwykle niewdzięcznym dyskutantem. Jesteś przekonany, że wiesz lepiej ponieważ doświadczasz na wlasnej skorze tragedię władzy pogardzanej ciemnoty. Każde dzialanie obecnej władzy to łamanie konstytucji i niszczenie umilowanej demokracji. Problem w tym, ze kieruja toba zracjonalizowane emocje.
Ciekaw jestem czy bylbyś w stanie spójnie przedstawić co cie boli.

Sam całkiem dobrze to przedstawiłeś

[borrka]

Niemniej, rozumujesz trochę jak obrońcy miedzywojennych Niemiec, gdzie Hitlera wybrano przecież demokratycznie.

[felusiak1]

Naprawdę? Nieadekwatne porownanie. Nie ma najmniejszych korelacji.
Wnoszę, ze cie boli ale nie jesteś w stanie powiedziec gdzie boli.

Ja widze "korelacje"

[borrka]

Oczywiście, Kaczyński to nie Hitler, ale demokratyczna droga do władzy w obu wypadkach.
I nastęna degeneracja, choć w odmiennych kierunkach.

[boomerang]

stygmatyzujesz

[felusiak1]

Nie mieszkam to fakt. Ale tu mam nieustannie do czynienia z ludźmi, ktorzy mówia mi jak jest tu gdzie mieszkam.
Powiedz mi zatem gdzie demokracja jest w Polsce lamana? Jak sie to przejawia?
Jest demokratycznie wybrany Sejm i Senat. Jest demokratycznie wybrany prezydent. Macie tam tez zbuntowanych sedziów. Cały system sadownictwa jest smiechu warty i bronia go zbuntowani sedziowie.

[szwampuch58]

Unia pokazała dużą kasę, Morawiecki się napalił, ale nie zrozumiał, że jej nie dostanie, dopóki się nie dostosuje.
Morawiecki został wpuszczony w maliny. Nikt nie będzie Polski krytykował, nikt nie powie nawet złego słowa, bo w tych warunkach wystarczy podnieść rękę i 27:1 znowu PiS musi oglosic "sukcesem"

W życiu codziennym

[borrka]

Najgorsza jest 100% stronniczość TVP i Kościoła. Nie mnie oceniac odniesienia do Konstytucji, ale publiczna tv nie może służyc jednej partii, a Kościól tym bardziej.

[felusiak1]

Bo to nie jest telewizja publiczna lecz rzadowa. PO nigdy nie zadbało aby stworzyć przepisy prawne, cos na wzór BBC, aby TV byla faktycznie publiczna. A PiS nie chce reformy bo status quo im sluzy.
A że ma wiekszość w Sejmie to robi co chce. I to jest demokracja. Tylko wyborcy mogą polozyć temu kres.

Tłumaczenie wlasnych win

[borrka]

Błędami PO mamy na co dzień:
Przez osiem dlugich lat Polcy i Polacy ... :)

Teraz lepiej za duzo wyraznie nie tlumaczyc

[de_oakville]

Bo nie wiadomo na co sie czlowiek naraza i komu. Kiedys, przed wojna znany polski artysta kabaretu Ludwik Sempolinski zaspiewal piosenke ze slowami "Ten wasik ach ten wasik, ten dasik ach ten dasik". I podczas okupacji musial sie ukrywac, bo sie narazil pewnenu wladcy, ktory sie nie znal na zartach. Pamietam jak na polskim filmie "Katyn" padlo takie zdanie z ust dyrektorki szkoly, ktora uznala, ze "trzeba byc rozsadnym" w nowym socjalistycznym systemie spolecznym:
"Stosunek do Katynia jest papierkiem lakmusowym wobec obecnego ustroju", czy cos podobnego. Oczywiscie chodzilo jej o zaklamany stosunek do Katynia, ale wygodny w nowej rzeczywistosci. Poniewaz, bedac jeszcze w Polsce wychowalem sie na euforii przemian roku 1980, na uwielbieniu w stosunku Walesy, kiedy podpisywano porozumienia sierpniowe, moge sparafrazowac, ze dla mnie "stosunek do Walesy jest papierkiem lakmusowym w wobec zdrowej Polski, ktora wtedy powstala i skruszyla kajdany". Nie mam zbytniego wielkiego zaufania do tychi, ktorzy uwielbiaja "odwracac kota ogonem".

A było ciężko!

[borrka]

Przez osiem długich lat Polcy i Polacy... (gramatyka wolska).

[felusiak1]

PO jest tylko ogniwem w łańcuchu. Żadna rządzaca ekipa po 1989 nie zadbala o stworzenie rzeczywiście publicznych mediow. Kazda wykorzystywała je jako swoje, obsadzala swoimi ludźmi. Kiedyś PiS przegra i bedzie plakał tak jak wy teraz, ze publiczne media zostaly zawlaszczone przez rzad a ja wtedy napiszę, ze PiS nic nie zrobil aby stały sie rzeczywiście publiczne a tacy jak ty napisza: "dla twojej informacji PiS nie rządzi już 5 lat, ile lat będziecie towarzyszu zrzucać wszystko na PiS i Kaczora?

[borrka]

Zapewne znajdą się i tacy. Teraz są wyłącznie tacy - istota w intensywności patologii.

[jorl]

felusiak1 napisał:

> Być może mam lepsze pojecie niż ty i twoi antykaczorowcy. Prawo łupu nie przesz
> kadzalo zadnej poprzedniej ekipie. Kazda wprowadzala swoich ludzi a teraz płacz
> , ze PiS zrobil to samo. Jakiś dupek zamieszcza 10 punktów oskarzajacych Dude o
> łamanie konstytucji. Milion innych dupkow czyta z zachwytem i bezkrytycznie po
> wtarza te bzdety. Nie dziwi mnie, ze kaczysci ciagle wygrywaja. Z taka opozycja
> nie mozna przegrać.

No ale na tym unijnym spotkaniu zrobiono w konia Morawieckiego i Orbana. Bo jednak bedzie kryterium przyznawania kasy unijnej w powiazaniu z praworzadnoscia.

www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/porozumienie-na-szczycie-ue-morawiecki-o-braku-powiazania-praworzadnosci-z-budzetem/m2x1f4m,79cfc278

Dotad nie danie kasy jakiemus panstwu musialo byc poparte przez wszystkie inne pozostale oczywiscie panstwa a wiec Polska bronila Wegry a Wegry Polske. I sie nie dawalo.
W tym linku jest text z umowy z tego spotkania i tam wyraznie pisze ze kwalifikowana wiekszosc glosu wystarczy aby nie dac kase jakiemus panstwu.
Oczywiscie jak ten text w tym artykule jest niesfalszowany ale mysle ze nie jest.
Nareszcie Unia dostala bat na Wegry i Polske.
Jak cos takiego podpisali Morawiecki i Orban? Chyba ta stara powtarzana metoda siedzenia do rana i czekanie na prawie zasniecie przez przeciwnikow i teraz dala rezultat.
I to dotyczy pieniedzy i tych koronkowych jak i na te nastepne 7(?) lat od 2021r z budzetu Unii.
A wtedy zobaczymy drogi f1 czy kaczysci beda wygrywali wybory.

[jorl]

Dodam ze nie wiem czy ta umowa wlasnie podpisana musi przejsc ratyfikacje np. w Sejmie i odrzucenie jej tam niweluje ta mozliwosc przeglosowania wiekszoscia kwalifikowana a nie jak dotad jednoglosnie. Zobaczymy ale conajmniej Morawiecki sie strasznie wylozyl. Nie umie po angielsku, nie mial fachowcow prawnikow obok siebie i umiejacych po angielsku doskonale? Czy spali juz i wtedy dano im do podpisania?
Strasznie dali sie zrobic w konia, i Morawiecki i Orban.
Nie wiem jaka to kwalifikowana wiekszisc glosow jest, czy np. 3/5 czy 2/3 ale napewno musialyby po stronie Polski stanac sporo innych krajow. Dotad starczal Orban.
Kaczynski wywali Morawieckiego?
Pozyjemy zobaczymy..

[szwampuch58]

Morawiecki miał przekonywać Jarosława Kaczyńskiego, że wrócił z tarczą, a nie na tarczy ,kurdupel w malinach.
W PiSie tak łżą, że w końcu sami nie wiedzą, czy są na wozie, czy pod wozem, Ziobro dostaje wścieklizny, bo jest szansa, że przez jego "reformy" Polska nie dostanie ani eurocenta.

[jorl]

szwampuch58 napisał:

> Morawiecki miał przekonywać Jarosława Kaczyńskiego, że wrócił z tarczą, a nie
> na tarczy ,kurdupel w malinach.

A Ty sz58 tez piszesz a masz jakies male pojecie o czyms. Chodzi mi o "wrocil z tarcza" itd.
A wiec z ta tarcza, Spartanie mieli je wielkie, bylo tak:

Zolnierz mogl wrocic do domu:
1. Z tarcza czyli zywy ale jej nie stracil a wiec raczej wygral bitwe.
2. Na tarczy czyli martwy, tarcza jako nosze, tez dobrze bo honorowo
3. Wrocic bez tarczy to byla juz hanba. Bo to znaczylo ze uciekal ratujac swoje zycie a ze tarcze byly duze wiec ja rzucil w krzaki. Taki byl tchorzem.

Jak juz to Morawiecki wrocil bez tarczy.

[jorl]

jorl napisał:


> A wiec z ta tarcza, Spartanie mieli je wielkie, bylo tak:
>
> Zolnierz mogl wrocic do domu:
> 1. Z tarcza czyli zywy ale jej nie stracil a wiec raczej wygral bitwe.
> 2. Na tarczy czyli martwy, tarcza jako nosze, tez dobrze bo honorowo
> 3. Wrocic bez tarczy to byla juz hanba. Bo to znaczylo ze uciekal ratuja
> c swoje zycie a ze tarcze byly duze wiec ja rzucil w krzaki. Taki byl tchorzem.


Wiec zolnierz mogl wrocic z bitwy i z tarcza i na tarczy, to bylo w obydwu przypadkach OK, zolnierz jak trza, powinien wygrac albo na polu bitwy zginac.
Bez tarczy pod sciane takiego.

[szwampuch58]

bedziesz teraz o tych " deklach "trzy dni sie rozwodzil ???? ........chyba dawno nie byles u damy nocnej?

[jorl]

jorl napisał:


> Nie wiem jaka to kwalifikowana wiekszisc glosow jest, czy np. 3/5 czy 2/3 ale n
> apewno musialyby po stronie Polski stanac sporo innych krajow. Dotad starczal O
> rban.

Acha juz wiem co to jest kwalifikowana wiekszosc w tym przypadku:

www.t-online.de/nachrichten/ausland/eu/id_88266254/einigung-auf-corona-gipfel-die-eu-hat-sich-erpressen-lassen.html

Cytat stamtad:

Mehrheit, heißt: 55 Prozent der EU-Länder mit 65 Prozent der Gesamtbevölkerung, beschließen soll.

I moje krotkie tlumaczenie:

Wiekszosc znaczy 55% EU krajow z 65% ludnosci,


Dotad wystarczyl tylko jeden kraj z wetem. Poza tym ktoremu miano zabrac kase naturalnie. A wiec Wegry i Polska sie doskonale uzupelnialy. Jak jednemu kase zabrac to drugi kladl weto.

Najsmiesniejsze ze u mnie, w niemieckich komentarzach pisza ze Orban i Kaczynski wygral! Stad Kaczynski i Morawiecki mysli ze wygrali??? Z komentarzy?

No i jak bedzie nie PiS w rzadzie Polski to te zasady beda dalej funkcjonowac. Zasady zabierania kasy. Czyli krotkie krycie opornych. To znaczy z 55%/65% naturalnie.

[jorl]

Poczytalem dyskusje w Polsce na ten temat. A wiec polskim politykom sie wydaje ze ten dodatek ze Rada Europy wroci szybko do tej sprawy znaczy ze nic nie jest przesadzone. To znaczy zabieranie pieniedzy za bezprawia. Ciekawe stanowisko, mysle ze ryzykowne. Zobaczymy co bedzie dalej.
Tez pytanie czy Sejm musi ratyfikowac ta umowe i jak nie ratyfikuje to co bedzie?

[jorl]

jorl napisał:

> Cytat stamtad:
>
> Mehrheit, heißt: 55 Prozent der EU-Länder mit 65 Prozent der Gesamtbevölkeru
> ng, beschließen soll.
>
> I moje krotkie tlumaczenie:
>
> Wiekszosc znaczy 55% EU krajow z 65% ludnosci,
>
>
> Dotad wystarczyl tylko jeden kraj z wetem. Poza tym ktoremu miano zabrac kase n
> aturalnie. A wiec Wegry i Polska sie doskonale uzupelnialy. Jak jednemu kase za
> brac to drugi kladl weto.

Slysze wlasnie ze to 55% krajow/65%Ludnosci w tej sprawie ma byc nawet odwrocone. To znaczy ze nie ta wiekszosc trzeba miec aby komus kasy nie dac a tyle trzeba miec aby je dac! Czyli jeszcze gorzej bo wtedy wszystkie kraje Ostblocku nie zdolaja (chyba) tyle zebrac aby ta kase np. Polsce dac.
I slysze juz polskiego posla z PiSu w Parlamencie Unijnym ktory sie nie upiera ze da sie wetem jednego kraju np. Polsce nie dac kasy. Polacy mysleli, tak mi wyglada, ze panstwami Ostblocku i tak sobie zalatwia ale jak bedzie ta odwrocona wiekszosc potrzebna i tu sie nie uda.
A jak sie poczyta ta umowe to ta odwrocona wiekszosc i tam stoi wlasciwie. Sprawa interpretacji.
Zastanawiam sie dlaczego Morawiecki sie dal nabrac i nie zawetowal wszystkiego. Bo mogl przeciez ale tylko wtedy. Ale chyba dlatego ze te 750mild Euro koronkowe grozono ze beda tylko dla krajow Euro a wiec nie dla Polski. A ze Morawiecki chcial i te koronkowe pieniadze to sie zgodzil na ten wpis z kwalifikowana wiekszoscia glosow a nie z prawem weta.
A ze przy okazji ustalano i te koronkowe pieniadze i budzet unii na lata od 2021 jako pakiet wiec oddanie mozliwosci wetowania dotyczy i tych koronkowych i tych budzetowych. Ze kryteria praworzadnosci beda stosowane.
No ale moze Morawiecki ma racje i dalej weto w tych sprawach funkcjonuje? Zobaczymy

Nie polemizuję z Jorlem

[borrka]

To parweniusz, obrażający rodziny innych forumowiczów, co jest dnem dna.
Ale dla porządku - ma rację.
Koniec kpin Kaczyńskiego z całej Europy.
Jest takie niemieckie powiedzenie Wer zahlt, bestimmt die Musik i tak teraz ma być.

Polska gola i wesola a pieniadze UE

[jk2007]

wole pieniadze...

[szwampuch58]

golodupce nigdy nie sa wesole

[jk2007]

szwampuch58 napisał:
> golodupce nigdy nie sa wesole

bywamy czasem agresywni

[szwampuch58]

zawsze sa agresywni do obcych,za wyjatkiem szwagra.....pod warunkiem ze nie jest abstynentem

[monalisa2016]

jk2007 napisał:

> wole pieniadze...

Nie ma nic bez niczego, a jak beda wymagac warunki (na ktore sie zanosi) i na nie Polska sie nie zgodzi?
Szczegoly tego deal'u kropelka po kropelce zaczynaja powoli przenikac.

[boavista4]

piniondze i dobre maniery polityczne som wazne! Dlatego nasze ukochane Ukraincy znalazly rozne detale pana Slawomira Nowaka. To dopiro poczontkowy prezent dla Rafalka, pana Pupki i samego Donka z Brukseli. Jak dobrze pojdzie to za pare lat Donka posada przypadnie Dudzie, a Korwin zostanie Krolem na zamku warszawskim.

[1.melord]

Polityka praworzadnosci.....
Opozycja w Polsce tradycyjnie odwraca kota ogonem,twierdzac,ze ta "praworzadnosc" majac na uwadze reforme sadownictwa RP, byla glownym elementem przydzialu kasy dla Polski.
Nie.....przemilcza sie(obie strony),ze ta praworzdnosc dotyczyla glownie ograniczenia korupcji wiec prawidlowego wykorzystania dotacji.
Nie jest tajemnica,ze korupcja jest ogromna szczegolnie wsrod biedniejsych krajach EU.
Oblicza sie,ze najgorzej bylo w Polsce i Rumunii,nie wiele lepiej w Grecji,Hiszpanii gdzie tylko ok 60-65% srodkow bylo wykorzystane prawidlowo,reszte mowiac otwarcie rozkradziono.
(byl spory art na internecie ,niestety skasowany)
To wlasnie byl glowny motyw tej politycznej praworzadnosci na forum EU ,co jednak wiaze sie w jakims stopniu ze skorupownym sadownictwem w RP ,ktore toleruje zlodziejstwo(lata dochodzen,przedawnienia,seryjni samobojcy itp)

[felusiak1]

Zajrzałem do Transparency International i tam piszą, że Czechy, Słowacja, Łotwa, Grecja, Rumunia, Bulgaria, Chorwacja i Włochy są bardziej skorumpowane niż Polska.