Był głód na Ukrainie?

[malkontent6]

Jak widać ten temat do tej pory wzbudza w Rosji dużo emocji. Nawet na Forum Świat czytałem wypowiedzi komsomolców negujące fakty o tej tragedii.

kultura.gazeta.pl/kultura/7,114438,27695717,bojowki-przerwaly-pokaz-filmu-holland-w-moskwie-instytut-polski.html#s=BoxOpImg10

[szwampuch58]

Filmu nie znam,Agnieszke cenie....ale po szybko rekonansie w temacie mam wrazenie ze strzelila w plot z tym filmem
www.filmweb.pl/reviews/recenzja-filmu-Obywatel+Jones-22200

[malkontent6]

Jak widać film wzbudził duże emocje wśród rosyjskich patriotów.

[szwampuch58]

Jak widac ta choroba nie jest tylko wynalazkiem polskich patriotow,...mlodszy Shtur moze o tym piosenki spiewac

[pijatyka]

Szambuch w temacie tradycyjnie ma g... do powiedzenia - ale musi przyleźć i puścić swojego bąkiewicza, to silniejsze od niego.

[lubat]

W Rosji nie wzbudza emocji sam temat "Hołodomora", tylko próby jego "przywłaszczenia" przez Ukraińców. Ukraina była rzeczywiście dotknięta mocno tą klęska, ale nie bardziej, niż rosyjskie Powołże czy inne regiony rolnicze.
Podejrzewam też, że Rosjan irytuje, iż sami Ukraińcy kreują siebie na niewinne ofiary Stalina i zapominają, że realizacja tego szatańskiego pomysłu była w rękach miejscowych aparatczyków. To nie Stalin i jego biuro polityczne decydowali, czy zabrać wieśniakowi ostatni kartofel i ostatnią garść zboża, czy też zostawić mu na przeżycie. Na Ukrainie jeździli po wsiach w poszukiwaniu ukrytego zboża ukraińscy komsomolcy, a nie rosyjscy czy gruzińscy.

[malkontent6]

lubat napisał:

> Ukraina była rzeczywiście dotknięta mocno tą klęska, ale nie bardziej, niż rosyjskie Powołże czy inne regiony

Myślisz, że dzięki temu Ukraińcy czują się lepiej?


> To nie Stalin i jego biuro polityczne decydowali, czy zabrać wieśniakowi ostatni kartofel i ostatnią garść zboża,

Dobry car, źli bojarzy.


> Na Ukrainie jeździli po wsiach w poszukiwaniu ukrytego zbo ża ukraińscy komsomolcy, a nie rosyjscy

Chyba nikt ci nie uwierzy, że Rosjanie nie mieli z tym nic wspólnego. Zapominasz, że Ukraina była w tedy pod okupacją Rosji.

[peace2u]

Chyba nikt ci nie uwierzy, że Rosjanie nie mieli z tym nic wspólnego. Zapominasz, że Ukraina była w tedy pod okupacją Rosji.

można ewentualnie dorzucić pewną nację która robi kariery w każdym systemie i kraju ale pewnie Rosjanom będzie nie w smak przyznać się że ta nacja podbiła Rosję w 1917 roku

[lubat]

peace2u napisał(a):

> Chyba nikt ci nie uwierzy, że Rosjanie nie mieli z tym nic wspólnego. Zapominas
> z, że Ukraina była w tedy pod okupacją Rosji.

Ukraina była wtedy pod okupacją Rosji w takim samym stopniu, jak dzisiaj Małopolska czy Mazowsze są pod okupacją Polski;)

[peace2u]

Ha ha. Już wiem że jesteś Rosjaninem. Powiedz prawdziwemu Ukraińcowi a nie przywiezionemu na Ukrainę z Rosji że jest Rosjaninem to pewnie dostaniesz w uśmiech :D

[peace2u]

To samo z resztą by się stało gdybyś powiedział to prawdziwemu Białorusinowi.
Bajka o jednym narodzie potrzebna była Moskalom do usprawiedliwienia współpracy z Niemcami w celu zniszczenia Rzeczpospolitej.

[peace2u]

opinie.wp.pl/anatol-taras-rosja-byla-zagrozeniem-dla-polakow-litwinow-bialorusinow-i-rusinow-6126040032253569a

[europitek]

lubat napisał:
> Ukraina była wtedy pod okupacją Rosji w takim samym stopniu, jak dzisiaj
> Małopolska czy Mazowsze są pod okupacją Polski;)

Ukraina znalazła się w ZSRR w wyniku przegranej wojny, czyli została podbita przez wschodniego sąsiada. Czy słyszałeś o wojnie polsko-mazowieckiej lub polsko-małopolskiej po pierwszej wojnie światowej? Chętnie poczytam o szczegółach tych nieznanych mi wojen.

[lubat]

europitek napisał:

> Ukraina znalazła się w ZSRR w wyniku przegranej wojny, czyli została podbita pr
> zez wschodniego sąsiada. Czy słyszałeś o wojnie polsko-mazowieckiej lub polsko-
> małopolskiej po pierwszej wojnie światowej? Chętnie poczytam o szczegółach tych
> nieznanych mi wojen.

A więc sprawę wyjaśniłeś: Ukraina została podbita przez ZSRR, bo przegrała wojnę. Chyba tę pierwszą światową, ale piszesz mętnie, więc nie jestem pewien;)

[europitek]

lubat napisał:
> A więc sprawę wyjaśniłeś: Ukraina została podbita przez ZSRR, bo przegrała
> wojnę. Chyba tę pierwszą światową,

Nie nie tę. Przegrała wojnę z Rosją Radziecką już po zakończeniu I wojny światowej.

> ale piszesz mętnie, więc nie jestem pewien;)

Tylko dla kogoś nieznającego historii jest to mętne.

[malkontent6]

lubat napisał:

> Ukraina była wtedy pod okupacją Rosji w takim samym stopniu, jak dzisiaj Małopo
> lska czy Mazowsze są pod okupacją Polski;)


A wróbel waży 5 kilo.

[europitek]

To musi być bardzo tłusty wróbel! W Polsce takich nie ma, ale może jest taki kraj, w którym wszystko jest tak wielkieeee...

[boomerang]

To nie Stalin i jego biuro polityczne decydowali, czy zabrać wieśniakowi ostatni kartofel i ostatnią garść zboża

Masz absolutną rację, Moskalu. To nie Hitler wtrącał ludzi do komór gazowych.

[felusiak1]

Bolszewizm nie ma narodowości. I nie wybielaj Stalina. On dal rozkaz ideowi bolszewicy wykonywali.
A bolszewizm jest tak rosyjski jak trojka i samowar co widać nawet dzisiaj.

Był głód rowniez na rosyjskim Powołżu.. - taki sam

[j-k]

felusiak1 napisał:
> A bolszewizm jest tak rosyjski jak trojka i samowar co widać nawet dzisiaj.


"Rosjanie to narod bardzo konserwatywny".
i to zdanie nie moje, a jednego z rosyjskich dysydentow.

[borrrka]

Białe oficerskie armie walczyły do ostatniej kropli krwi z czerwonym.
Przy licznych, imperialnych błędach naprawdę zrobili niemal wszystko, co się dało.

Oskarżając en masse "Ruskich" o holodomor krzywdzimy żołnierzy Denikina, Wrangla i Kapela.
To jednak zrobili komuniści, w tym ruscy komuniści.

[malkontent6]

borrrka napisał(a):

> To jednak zrobili komuniści, w tym ruscy komuniści.

Masz rację, to byli komuniści a nie Rosjanie.

Polskę napadli naziści a nie Niemcy...

Trochę chybiona analogia

[borrrka]

Elity niemieckie niewielki opór stawiały rewolcie nazistowskiej hołoty i dziś na palcach jednej ręki można policzyć przeciwników Hitlera, którzy podjęli jakieś ryzyko.
"Biała" Rosja walczyła do końca i można ją oskarżać o stworzenie warunków wyjściowych do buntu lumpenproletariatu, ale nie o bierność.

To tak, jakbyś dziś oskarżał liberalnego inteligenta polskiego o pisowskie brewerie.
A to rebelia lumperska.

[vermieter]

borrrka napisał(a):

> Elity niemieckie niewielki opór stawiały rewolcie nazistowskiej hołoty i dziś n
> a palcach jednej ręki można policzyć przeciwników Hitlera, którzy podjęli jakie
> ś ryzyko.



gówno wiesz o ruchu oporu, więc nie obrażaj ofiar

[europitek]

borrrka napisał(a):
> "Biała" Rosja walczyła do końca i można ją oskarżać o stworzenie warunków
> wyjściowych do buntu lumpenproletariatu, ale nie o bierność.

Oj, nie tylko o to można ich oskarżać. Biali bronili własnych tyłków i chcieli restauracji Rosji w granicach Imperium Rosyjskiego. Denikin atakował nie tylko siły bolszewików, ale też ukraińskie. A przy okazji jego wojska urządzały pogromy Żydów.
Gdyby Denikin wygrał mielibyśmy wojnę polsko-rosyjską.

Oczywiście

[borrrka]

A czego mieliby bronić?
Lecz zamysłem Białych bez wątpienia nie było zagłodzenie milionów Ukraińców, których uważali za mniej udany wariant Ruskich.
Porównywanie z zupełnie biernymi Niemcami i garstką antyfaszystów w Rajchu, jest niepoważne.
A że dalecy od ideału szlachetnych antykomunistów, niczego nie zmienia.
Rozreklamowany przez Tommiego Cruise'a von Stauffenberg był dość wrednym nacjonalistą, którego parweniusz Adolf zdenerwował.
Po latach wiernej służby.

[europitek]

borrrka napisał(a):
> A czego mieliby bronić?
> Lecz zamysłem Białych bez wątpienia nie było zagłodzenie milionów Ukraińców,
> których uważali za mniej udany wariant Ruskich.

Przecież im tego nie zarzucam, a tylko zwracam uwagę, że wcale nie byli tacy "kryształowi". A jak finalnie podeszliby do Ukraińców chcących wybić się na niepodległość to by się jeszcze okazało, gdyby wygrali. Celowego głodu by pewnie nie było, ale Sybir i Kazachstan miałyby wielu nowych mieszkańców a lokalne tiurmy też by nie świeciły pustkami.



> Porównywanie z zupełnie biernymi Niemcami i garstką antyfaszystów w Rajchu, jes
> t niepoważne.
> A że dalecy od ideału szlachetnych antykomunistów, niczego nie zmienia.
> Rozreklamowany przez Tommiego Cruise'a von Stauffenberg był dość wrednym nacjon
> alistą, którego parweniusz Adolf zdenerwował.
> Po latach wiernej służby.
>
>

Był głód rowniez na rosyjskim Powołżu.. - taki sam

[j-k]

malkontent6 napisał:

> Masz rację, to byli komuniści a nie Rosjanie.

- taki nie - , to byli komuniści, a nie TYLKO Rosjanie.

> Polskę napadli naziści a nie Niemcy...

- to zalezy. w 1914-tym byli to zdecydowanie Niemcy (jako calosc)

w 1939-tym byli to nazisci. - pewna radykalna grupa Niemcow. ale nie narod niemiecki - jako calosc.

PS. Był wtedy głód rowniez na rosyjskim Powołżu.. - taki sam jak na Ukrainie.

[malkontent6]

j-k napisał:

> PS. Był wtedy głód rowniez na rosyjskim Powołżu.. - taki sam jak na Ukrainie.

Czy to ma usprawiedliwić głód na Ukrainie?

[j-k]

malkontent6 napisał:

> j-k napisał:
>
> > PS. Był wtedy głód rowniez na rosyjskim Powołżu.. - taki sam jak na Ukrainie.
>
> Czy to ma usprawiedliwić głód na Ukrainie?


a kto pisze o jakims usprawiedliwieniu ?

[europitek]

j-k napisał:
> PS. Był wtedy głód rowniez na rosyjskim Powołżu.. - taki sam jak na Ukrainie.

Na rosyjskim czy na niemieckim?

[j-k]

europitek napisał:
> Na rosyjskim czy na niemieckim?


tu masz mape depopulacji na Ukrainie i w przygranicznej Rosji w latach 1929-33 - byla taka sama.

tam nie bylo Niemcow:
.
histmag.org/grafika/2018_articles/ukraina/mapa.jpg

[europitek]

j-k napisał:
> tam nie bylo Niemcow:

I Powołża też tam raczej nie było.

[europitek]

borrrka napisał(a):
> To jednak zrobili komuniści, w tym ruscy komuniści.

Tu masz rację, ponieważ klęską głodu na Ukrainie "zarządzały" bolszewickie władze tej republiki, w skład których wchodzili ludzie różnych narodowości. W tym Ukrainiec, Polak i "kaukaziec".

[senioryta13]

"Bitter Harvest' -Film zainspirowany faktycznymi wydarzeniami na Ukrainie w czasie Wielkiego Głodu i Ludobójstwa komunistycznego dyktatora Józefa Stalina. ( lata 1932–33). Zginelo okolo 10 mln ludnosci, z głodu, w wiezieniach, rozstrzelanych, w gułakach na Syberii. Prywatne pola przemienialy sie w kolchozy , kto sie wzbranial oddac dobrowolnie ziemi, kulka zalatwiala wszystko.
Film robi wrazenie, tym bardziej, ze Rosja przyznala sie do ludobojstwa dopiero na poczatku 2001 r.

Był głód i w Polsce

[jk2007]

szhaman.livejournal.com/2379531.html
ten temat nie wzbudza emocji.

Migracja zarobkowa z Polski do ZSRR

[jk2007]

10 marca 1929. Pierwsi budowniczowie przybyli na Górę Magnetyczną. 30 czerwca 1929. Pierwszy pociąg przyjechał na stację Magnitogorskaya. Odtąd ta data jest uważana za urodziny miasta Magnitogorsk. 1 lipca 1930. 14 tysięcy robotników na placu budowy giganta metalurgicznego Magnitogorsk położyło podwaliny pod pierwszy wielki piec. 1 listopada 1930. Budowa zapory została zakończona. W szoku robotnicy ułożyli ponad 30 tysięcy metrów sześciennych betonu i zbudowali kilometrowy wiadukt. 23 października 1931. Centralna elektrownia o końcowej mocy 248 tys. kilowatów przekazała Magnitce pierwszą energię elektryczną. Budowa Magnitki zgromadziła 40 tysięcy ludzi, którzy stworzyli wizytówkę krajowej metalurgii. 28 grudnia 1931. Bateria nr 3 koksowni wyprodukowała pierwszy koks. Wbrew wyliczeniom amerykańskich specjalistów, którzy próbowali udowodnić, że budowa tej produkcji zajmie ponad dwa lata, budowa trwała niecały rok.