Ukraińskie nastroje

[borrrka]

Niedawno we Lwowie zbezczeszczono polskie nagrobki na cmentarzu Łyczakowskim.
Zdarzało się i wcześniej, ale wraz ze wzrostem napięcia rosyjsko-ukraińskiego sprawy "polskie" zeszły na drugi plan.
Na Ukrainie szuka się dziś sprzymierzeńców politycznych, a nie konfliktów z Unią.

Nie wykluczam, że może właśnie dlatego błyskawicznie złapano sprawców.
I cóż to za "banderowcy" dokonali wandalizmu?
A to obywatele obłasti donieckiej postanowili dać wyraz uczuciom patriotycznym !
Rejon, wręcz centrum separatyzmu prorosyjskiego zapałał nagle miłością do Bandery.

PS. Lubię czytać komentarze czytelników - tym razem nikt nie miał wątpliwości odnośnie mechanizmu prowokacji.
Stepan Rominskij
Це ж російські найманці. Ще одна провокація щоб посварити поляків з українцями. За такі речі потрібно зробити максимальний розголос і максимальний термін ув'язнення тим ворожим шпигунам.

Niezawodny Bild

[borrrka]

Tak Bild przedstawia rosyjskie plany agresji.
Łącznie z zajęciem Kijowa - "matki ruskich miast".
Zwraca uwagę atak z Białorusi i natarcie w kierunku Mołdawii. Czyżby plan zrobienia tam "porządku" ?
Tak przy okazji.

Bild nie jest przesadnie wiarygodnym źródłem informacji, ale wygląda to dość przerażająco.

[petronella.kozlowska]

A co ze Lwowem?

Zacznijmy od tego...

[borrrka]

Że moim zdaniem takiej wojny nie będzie.
Może być eskalacja w Donbasie, ale nie wojna w pełnej skali.
Moskwa jest dobrze zorientowana w nastrojach "środkowej" Ukrainy i wie, że byłaby to powtórka z wątpliwej rozrywki czasów Hetmanatu, czy Petlury.
Nie uważam jednak Putina za szaleńca i obym się NIE mylił.

Kijów, który 25 lat temu mówił po rosyjsku jest dziś w sensie językowym i mentalnym ukraiński.

Lwów stanowi ulubioną kość niezgody rzucaną między nas, a Ukraińców.
W różnej postaci - od ofert przyłączenia do Polski, po utworzenie jakiejś "galicyjskiej", kadłubowej Ukrainy.
Ale chyba nawet Kreml nie rozważa aneksji "banderowszczyzny".

[herr7]

borrrka napisał(a):

> Że moim zdaniem takiej wojny nie będzie.
> Może być eskalacja w Donbasie, ale nie wojna w pełnej skali.
> Moskwa jest dobrze zorientowana w nastrojach "środkowej" Ukrainy i wie, że była
> by to powtórka z wątpliwej rozrywki czasów Hetmanatu, czy Petlury.
> Nie uważam jednak Putina za szaleńca i obym się NIE mylił.
>
> Kijów, który 25 lat temu mówił po rosyjsku jest dziś w sensie językowym i menta
> lnym ukraiński.
>
> Lwów stanowi ulubioną kość niezgody rzucaną między nas, a Ukraińców.
> W różnej postaci - od ofert przyłączenia do Polski, po utworzenie jakiejś "gal
> icyjskiej", kadłubowej Ukrainy.
> Ale chyba nawet Kreml nie rozważa aneksji "banderowszczyzny".

Putin nie chce wojny z Ukrainą. Podobnie rosyjskie społeczeństwo. Tyle, że na Ukrainie rządzą Amerykanie i Brytyjczycy którzy chcą w ten sposób szantażować Rosję. Putin zresztą powiedział, że nie może się zgodzić na to, żeby amerykańskie rakiety stały pod Charkowem. Konkretnie, na to nigdy nie zgodzą się rosyjscy wojskowi, którzy też nie mogli się zgodzić żeby na Krymie były amerykańskie bazy. Rosja jest zbyt silna, żeby pogodzić się z taką prowokacją.
Problem Putina polega na tym, że jeżeli dojdzie do wojny to nie będzie mógł się on ograniczyć jedynie do Donbasu. A to przede wszystkim oznacza, że będzie musiał wziąć na utrzymanie ten duży kraj. A Rosja obecnie traci krocie na odbudowę Krymu, a to w końcu jedynie 2-3 mln mieszkańców.
Dla Rosji najlepszym obecnie wariantem byłoby, gdyby Ukraina była państwem neutralnym, choćby nawet powiązanym gospodarczo z Zachodem, jak np. Finlandia. Ale Ukraina nie ma takich elit jak Finlandia, a przede wszystkim w odróżnieniu od Finlandii nie jest to kraj suwerenny. Co gorzej, Amerykanie nie są zainteresowani w rozwoju Ukrainy a jedynie w jej przekształceniu w tzw. antyRosję. Jednym słowem obecna Ukraina to taki hetmanat-bis i taki stan jeszcze potrwa.

bedzie mogl...

[j-k]

herr7 napisał:
> Problem Putina polega na tym, że jeżeli dojdzie do wojny to nie będzie mógł się
> on ograniczyć jedynie do Donbasu. A to przede wszystkim oznacza, że będzie mus
> iał wziąć na utrzymanie ten duży kraj.

niekoniecznie.
zajmie Donbass, a Amerykanie nie beda o niego przeciez walczyc.

co do reszty sa rozne opcje.
np. moze wkroczyc do Kijowa i pogonic banderowcow - a potem spokojnie wrocic.

skonczmy na tym...

[j-k]

borrrka napisał(a):
> Ale chyba nawet Kreml nie rozważa aneksji "banderowszczyzny".


bo tego g.. .to nikt nie chce. - wszyscy polmali sobie na nim zeby.

ale Donbass lykna.

jesli nadarzy sie okazja.

[buldog2]

Powyższe uzupełniłbym o czynnik amerykański, a nawet amerykańsko-rosyjski.
Ale poza tym pełna zgoda.

[europitek]

borrrka napisał(a):
> Kijów, który 25 lat temu mówił po rosyjsku jest dziś w sensie językowym
> i mentalnym ukraiński.

To konsekwencja posiadania oddzielnego państwa. Sam język ukraiński sporo się zmienił przez ten czas.

[herr7]

To są informacje do takich jak ty, co to są podatni na propagandowe manipulacje. To nie jest zresztą żadna obraza, gdyż należysz do tych 90% społeczeństwa, do których odnoszą się działania Josefa Goebbelsa i jego zawodowych spadkobierców.

1. Jakie są nastroje na Ukrainie, w kraju który faktycznie zbankrutował i nie stać go na zakup potrzebnego do ogrzania mieszkań gazu i węgla? Zima się dopiero zaczyna. W polityce panuje chaos. Urzędujący prezydent miał być ponoć obalony przez oligarchę, z którym się pokłócił. Tak przynajmniej sam twierdził.
2. Rosja podobno planuje napaść, ale dopiero w styczniu, może w lutym, a może i na wiosnę przyszłego roku. Tak twierdzi amerykański wywiad, który jeszcze niedawno twierdził że "demokratyczny" rząd w Afganistanie utrzyma się minimum 90 dni i to już po odejściu Amerykanów. Jak wiemy, ów rząd upadł dokładnie w tydzień po tym oświadczeniu, zanim jeszcze Amerykanie zdążyli opuścić ten kraj.
3. W istocie, Ukraina jest rodzajem krowy, którą USA chce przehandlować z Rosją za jej neutralność w konflikcie Zachodu z Chinami. Ale to tylko domysły.
4. Realia są takie, że Ukrainę zamieszkuje obecnie 32 mln ludzi, kiedy w 91 r było ich tam prawie 53 mln. Inaczej mówiąc, straty ludzkie tam są większe aniżeli te, jaki Ukraina poniosła w czasie pierwszej wojny światowej, wojny domowej, Wielkiego Głodu i drugiej wojny światowej razem wziętych. Jest to niewątpliwy "sukces" rządzących tym krajem elit. W tym czasie kraj ten utracił większość swojego przemysłu, co zmusiło do emigracji miliony ludzi - obecnie, po Mołdawii jest to drugi najbiedniejszy kraj w Europie.
5. Jedynym ratunkiem dla Ukrainy jest wstąpienie do Unii Europejskiej. Ale Ukrainy do Unii nie przyjmą, tak jak nie przyjęto by teraz i Polski. Po prostu, czasy się zmieniły i nikt na Zachodzie nie jest gotów dotować tego kraju.
6. Współczuję ze szczerego serca mieszkańcom tego kraju, ale nasz kraj też obecnie nie ma różowych perspektyw.

bez przesady - obecnie 37 mln.

[j-k]

herr7 napisał:
> 4. Realia są takie, że Ukrainę zamieszkuje obecnie 32 mln ludzi, kiedy w 91 r b yło ich tam prawie 53 mln.


bez przesady - pod kontrola Rzadu w Kijowie jest obecnie 37 mln.

- to tez olbrzymi spadek, ale to jednak sporo wiecej, niz 32 mln.

obecnie 37 mln.. Jak to policzyłeś?

[eva15]

j-k napisał:

> bez przesady - pod kontrola Rzadu w Kijowie jest obecnie 37 mln.

Na jakim liczydle to policzyłeś?

[j-k]

na ukrainskim.

[eva15]

Na ukraińskim liczydle nie mogłeś. Ukraińskie władze mimo nacisków E, IWF etc. bronią się rękami i nogami przed spisem powszechnym, który już dawno powinien być zrobiony. Ostatni taki spis spełniający międzynarodowe wymogi i normy odbył się w 2001 r. Te obecne rzekome 37 mln ludności to tylko ukraińskie szacunki m.in. na podstawie telefonii komórkowej.

Teraz podobno Apple ma się wziąć za zrobienie spisu nan Ukrainie.

spokojnie, jak na wojnie...

[j-k]

eva15 napisała:
> Na ukraińskim liczydle nie mogłeś. Ukraińskie władze mimo nacisków E, IWF etc.
> bronią się rękami i nogami przed spisem powszechnym,

niezupelnie.
argumentuja, - ze w obecnej sytuacji politycznej na Ukrainie i wokol Ukrainy spis powszechny tez nie bylby miarodajny
i chyba maja racje.
oczywiscie - te 37 mln pod kontrola Kijowa - to sa to szacunki bazujace na wielu zrodlach.

a i tak sprawa pozostaje otwarta. - czy te miliony Ukraincow pracujacych od paru lat glownie w Polsce i w Rosji (doklanych cyfr nikt nie zna - oceny oscyluja wokol 4 - 5 mln))

to jeszcze mieszkancy Ukrainy - czy juz nie ?

[yabbaryt]

ad 5 Polska jst trzecim co do wielkosci partnerem handlowym Niemiec. Obroty sa niewiele mnejsze niż z USA i Chinami a dla Niemiec zyski z tego handlu sa pewnie znaczne wieksze gdyz to oni zorganizowali ten handel. Tak więc juz widze jak Niemcy chca nas z unii wyrzucić.

co za bzdury (nie Twoje)...

[j-k]

yabbaryt napisał:
Tak więc juz widze - jak Niemcy chca nas z unii wyrzucić.


nie chca. - chca tylko "posluszenstwa" :)

[felusiak1]

jasiu, przeczytaj kilka razy, zastanów się co oznacza to co przeczytałes i dopiero potem pisz.

[lubat]

yabbaryt napisał:

> ad 5 Polska jst trzecim co do wielkosci partnerem handlowym Niemiec.


Matołuszek by lepszego sloganu nie wymyślił. Problem w tym, że gros obrotów w handlu polsko - niemieckim stanowią przepływy kapitału i produkcji między niemieckimi koncernami i mniejszymi firmami i ich filiami w Polsce.

[felusiak1]

Nie masz racji. Przepływy kapitalowe nie są ujęte w rachunku "balance of trade" czyli przeplywu towarow i uslug. Przepływy kapitalowe są w "balance of payments".
Nie wiem gdzie widzisz problem. Nie podoba ci się, ze niemiecka firma produkuje w Polsce?
Wolisz, zeby przeniosla produkcje z Polski na Litwę? Zapewniam cię, że litwini cieszyliby sie z tego.

Ukraińcy bacznie obserwują sondaze w Bolandzie

[borrrka]

Ostatnio, poparcie dla koncepcji udzielenia wsparcia NATO w wypadku ataku rosyjskiego wyniosło 62%.
Komentarz ukraiński:
Поляки "люблять" кац..пів так само,як і ми,тому підтримують нас.

A mnie przypomniało się umieranie za Gdańsk.

Żeby było jasne...

[borrrka]

Nie wierzę w jakiekolwiek reakcje militarne.

[buldog2]

Pełna zgoda, jeśli chodzi o jednostki armii. Striełkow mówił o oddziałach najemnych, typu Wagner czy Blackwater, i tu przyznaję mu rację. Takie mogą się pojawić do obsługi skomplikowanych broni.

[felusiak1]

borrrka napisal: A mnie przypomniało się umieranie za Gdańsk.

Dobry strzal. I ci co nie chcieli umierać za Gdańsk umierali postokroć przez nastepne 6 lat.
Oczywiście nikt czynnie nie pomoże Ukrainie w konflikcie z Moskwą. To nie nasza sprawa tak dluga dopóki nie stanie sie nasza. A to, ze stanie sie nasza jest pewne jak 2 razy 2 jest 4.

Czekałem, aż ktoś tak napisze

[borrrka]

Jest podstawowa róznica - Hitler był ideowym szaleńcem.
Ruscy działają jednak dość racjonalnie, nie zawsze, ale często.
I jak chyba sam pisałeś, nie o jakieś Ukrainy tu chodzi, a o wielkiego brata Li.
A tego coraz trudniej kontrolować i strach jest.

Więc co do Ukrainy będzie kompromis, bo tak na prawdę w polityce Kreml szanuje USA.
I prędzej, czy później biali bracia (raczej białawi) rzucą się sobie w ramiona.
Znowu i może na chwilę, ale się rzucą.

[felusiak1]

Rosja testuje Bidena. Golym okiem widzi, ze jest slaby. Chińczyk stał się butny.
Ty nie widziales jego zachowania przy stole na Alasce. Blinken nie wiedzial jak zareagować.
Potem mieliśmy "sukces" w Afganistanie co nie uszlo uwadze. A teraz Blinken zagrozil Rosji konsekwencjami jeśli napadnie na Ukraine. Ciekawe jakimi konsekwencjami? Czy Putin już się przestraszył czy kombinuje kiedy się przestraszyć?
Kiedy Trump byl prezydentem chińczycy nie podskakiwali tak jak teraz i Putin trzymal fason po tym jak Trump wystrzelal calą kompanię rosyjkich najemników i zbombardowal Syrię podczas kolacji z Xi Jin Pingiem w Bialym Domu. W stosunku do Trumpa mieli respekt, ktorego nie maja do Bidena.
Nikt nie wie kto naprawdę podejmuje decyzję ale wszyscy wiedzą, ze nie Biden.

[buldog2]

Rosja właśnie dziś wycofała spod granicy z Ukrainą ok. 10 tysięcy żołnierzy. Biden jest niekwestionowanym przez Rosjan liderem Zachodu.

[gosc88]

borrrka napisał(a):

> Ostatnio, poparcie dla koncepcji udzielenia wsparcia NATO w wypadku ataku rosyjskiego wyniosło 62%.

Nie wyraziles sie jasno: te 62% procent poparcia tyczy sie Polakow czy samych Ukraincow ??

Mam nadzieje, ze nie Polakow.

Sondaż Rzeczpospolitej wśród Polaków

[borrrka]

www.pravda.com.ua/news/2021/12/5/7316326/

A tu jest podobnie ale inaczej

[gosc88]

borrrka napisał(a):

> www.pravda.com.ua/news/2021/12/5/7316326/


Nie ma zadnej wzmianki o poparciu Nato dla Ukrainy:

www.ukrinform.net/rubric-society/3359924-most-poles-see-threat-of-russias-invasion-of-ukraine-as-real.html

[europitek]

Bo to są dwa różne ankietowania, które odbyły się w różnych datach i miały inne pytanko.

[pijatyka]

Dziennikarze tabloidu pewnie dotarli do nich, znajdując dużą kopertę na wycieraczce ;->

Jasne, że pełnej agresji nie można wykluczyć, ale mi to bardziej pachnie wymuszeniem rozbójniczym i chętką ruskiego bandyty na jakieś Monachium nr 2.

Ale jaki rozmach!

[borrrka]

Też uważam , iż to szantaż, ale na jaką skale !

[pijatyka]

No, z szantażu to raczej nic nie wyszło...

[jorl9]

borrrka napisał(a):

> Niedawno we Lwowie zbezczeszczono polskie nagrobki na cmentarzu Łyczakowskim.
> Zdarzało się i wcześniej, ale wraz ze wzrostem napięcia rosyjsko-ukraińskiego s
> prawy "polskie" zeszły na drugi plan.
> Na Ukrainie szuka się dziś sprzymierzeńców politycznych, a nie konfliktów z Uni
> ą.
>
> Nie wykluczam, że może właśnie dlatego błyskawicznie złapano sprawców.
> I cóż to za "banderowcy" dokonali wandalizmu?
> A to obywatele obłasti donieckiej postanowili dać wyraz uczuciom patriotycznym
> !
> Rejon, wręcz centrum separatyzmu prorosyjskiego zapałał nagle miłością do Bande
> ry.
>
> PS. Lubię czytać komentarze czytelników - tym razem nikt nie miał wątpli
> wości odnośnie mechanizmu prowokacji.
> Stepan Rominskij
> Це ж російські найманці. Ще одна провокація щоб посварити поляків з українцями.
> За такі речі потрібно зробити максимальний розголос і максимальний термін ув'я
> знення тим ворожим шпигунам.


Wyciaganie wnioskow o nastrojach na tym kawalku ziemi zwanym Ukraina z jakichkolwiek pisanych zrodel tamze daje kompletnie falszywy obraz co sie tam dzieje i jakie nastroje tam panuja.
Tam jest dyktatura, jakiekolwiek prorosyjski pisanie w necie blsykawicznie konczy se odwiedzinami bojowkarzy banderowskich albo ichniejszej policji i co najmniej wybijeniem zebow takim niostroznych.
Nastepna sprawa to co oni tam otworza swoj banderowski pysk to tylko klamstwa z nich wychodza jak tylko troche banderowcowm sa potrzebne.

Np. ten pomnik? Rosjanie z Doniecka? Jak wyzej banderowskie klamstwa.
Bo banderowcy Polakow tez nienawidza ale ze moze czasem wygladac ze osrac polski pomnik jest przydatne, zrobione przez banderowcow, ale na innych zrzucone.

Tam jest najwieksza, i to swiatowo rzecz biorac, dyktatura. Popierana naturalnie przez USA itd. ze zrozumialych wzgledow.

Tak ze borrka Twoje wiadomosci stamtad, oceny sytuacji i nastrojow na Ukrainie sa idiotyzmami.

[europitek]

jorl:
> Tam jest najwieksza, i to swiatowo rzecz biorac, dyktatura.

W Reichu jest jeszcze większa.

[jorl9]

europitek napisał:

> jorl:
> > Tam jest najwieksza, i to swiatowo rzecz biorac, dyktatura.
>
> W Reichu jest jeszcze większa.

Typowe polskie durnowate twierdzenie. Macie swoje propagandowe TVInfo itd pelne takich samych klamliwych twierdzen.

Ale takie twierdzenia wasze nie pozostaja bez skutkow. Jedziecie coraz wyraznym kursem na zabranie wam kasy unijnej, potem prawa glosu w Unii i sami sobie Polexit wybierzecie.
Juz sie wam za pare miesiecy nie uda vetem z Wegrami sie obronic od zabrania wam subwencji unijnych.

Potem plot na Odrze-Nysie tylko kondyngety do pracy do Niemiec nagle zbiednialych Polakow ale bedzie wtedy sie suwerennie sami rzadzic. Co kochacie najbardziej przeciez, z tym ze chcielibyscie i kase dostawac i byc suwerennym ale to sie wlasnie konczy dla was.

[europitek]

jorl9 napisał(a):
> Typowe polskie durnowate twierdzenie.

Na durne niemieckie gadanie nie warto odpowiadać inaczej, bo nie zostanie się zrozumianym. A durność za durność trafia.

> Macie swoje propagandowe TVInfo itd pelne takich samych
> klamliwych twierdzen.

A dla równowagi na forum mamy jorla.

> Ale takie twierdzenia wasze nie pozostaja bez skutkow. Jedziecie coraz wyraznym
> kursem na zabranie wam kasy unijnej, potem prawa glosu w Unii i sami sobie
> Polexit wybierzecie.

Już ci to kiedyś tłumaczyłem, że ta unijna kasa ma dla Polski coraz mniejsze znaczenie i stąd oporność na eurokratyczne naciski. W dodatku jej ograniczanie przyspieszy proces emancypacji, bo Polska szybciej stanie się płatnikiem netto, a wtedy eurokracja będzie z nią miała jeszcze większe problemy.
Poza tym, ewentualne problemy Polski szybko odbiją się na Niemczech, bo Polska pod względem wymiany handlowej jest jednym z głównych partnerów Niemiec (chyba trzecim co do wielkości).

A co do prawa głosu w Radzie europejskiej to uważniej poczytaj zapisy traktatów unijnych, bo opowiadasz bzdury.

[europitek]

W dodatku zrobili to niefachowo bo pożenili Stepana Banderę z Ostapem Benderem. Czyli wyszedł taki polityczny kabarecik.

[bywalec.hoteli]

Interesujący wątek

[jorl9]

yabbaryt napisał:

> ad 5 Polska jst trzecim co do wielkosci partnerem handlowym Niemiec. Obroty sa
> niewiele mnejsze niż z USA i Chinami a dla Niemiec zyski z tego handlu sa pewni
> e znaczne wieksze gdyz to oni zorganizowali ten handel. Tak więc juz widze jak
> Niemcy chca nas z unii wyrzucić.


Nastepny Twoj drogi jabb argument aby jednak Polska pozostala w Unii?

Dla Niemiec Polska w Unii z wszystkimi prawami i wetami jakie sa teraz jest dla Niemiec duzo bardziej kosztowna jakby nie byla w Unii.
Glowny zysk Niemiec z Polski liczac prywatnie-gospodarczo to Montownie im. Balcerowicza gdzie niemieckie firmy swoje opracowane u siebie produkty buduja linie technologiczne w Polace gdzie polscy robotnicy pracuja na nich duzo taniej jak w Niemczech. Przez to w Niemczech mamy wyraznie tansze te produkty jakby byly w Niemczech produkowane.

Polska nie w Unii bylaby przeciez dalej z tymi Montowniami im. Balcerowicza tak jak takie Montownie powstaly w Polsce zaraz po 89r a przeciez Polska do 2004r w Unii tez nie byla.
Do tego bylibyscie tansi bo biedniejsi czyli te towary w Polsce produkowany bylyby tansze.

Tylko by doszly koszty kontroli na granicy ale one bylyby mniejsze jak spadek kosztow produkcji w Polsce po wystapieniu Polski z Unii.

Po stronie zyskow dla Niemiec byloby nieplacenie wam subwencji, nieplacenie roznych socjali dla Polakow bedacych na prawach unijnych w Niemczech ogromne oszczednosci dla Niemiec. Bilans dla Nemiec pozytywny.

A te wasze gadania ze Lidle Aldi Biedronki itd zyski w Polsce maja to mozna o kant d.. rozbic. Jak ich nie chcecie, wycofaja sie z Polski, wroccie do straganow jak w latach 90tych.
A jak sie na Montownie im. Balcerowicza obrazicie i je wygonicie tez dobrze. Mamy z Niemiec duzo innych biednych krajow na takowe. Ostblock duzy i biedny, zreszta Afryke otworzymy dla takiej dzialalnosci, zato bedziecie mieli miliony bezrobotnych bez Montownii im. Balcerowiczy.

A wiec tylko Polexit. Bo subwencje niedlugo wam sie i tak zabierze, weto Wegier juz wam nie pomoze, petla sie zaciska na was.

[europitek]

jorl9 napisał(a):
> zreszta Afryke otworzymy dla takiej dzialalnosci,

Proszę bardzo. Nawet od jutra... Ciekawe dlaczego do tej pory tego nie zrobiliście. Jesteście takie lenie, czy nie potraficie?
Już widzę oczami wyobraźni karawany Tuaregów pędzących co rano przez pustynię do montowni imienia Jorla Pomysłowego... i wracających wieczorem po zmianie.
Kombinuj dalej, chętnie się pośmieję z tych pomysłów.

[yabbaryt]

'Następny Twoj drogi jabb argument aby jednak Polska pozostala w Unii? '
Ależ skąd to tylko pewna ocena sytuacji. Ja nie jestem polskim społeczeństwem tylko pojedyńczym (j)yabbarytem i wyrażam swoja opinie. Ty twierdzisz że Polskę z unii trzeba wypieprzyć. No tak ale to jest opinia pojedyńczego Niemca a nie rządu niemieckiego. A szkoda..Szczerze mówiąc za bardzo przejmujesz się tym polexitem. Masz strasznie emocjonalne wypowiedzi. Wyluzuj.

pro-niemieckie nastroje

[j-k]

yabbaryt napisał:
No tak ale to jest opinia pojedyńczego Niemca a nie rządu niemieckiego.
A szkoda..Szczerze mówiąc za bardzo przejmujesz się tym polexitem.
Masz strasznie emocjonalne wypowiedzi. Wyluzuj.


dej pokoj. - Jörl. to wprawdzie Polak z Wielkopolski, ale bardzej pro-niemiecki, niz przecietni Niemcy.

o Rzadzie RFN - nie wspominajac.

[jorl9]

europitek napisał:

> jorl9 napisał(a):
> > zreszta Afryke otworzymy dla takiej dzialalnosci,
>
> Proszę bardzo. Nawet od jutra... Ciekawe dlaczego do tej pory tego nie zrobiliś
> cie. Jesteście takie lenie, czy nie potraficie?


Typowe polskie gadanie, idiotyczne.
Bo napisalem o przyszlosci, a Polak pyta dlaczego dotad tego nie zrobilismy wiec zapewne lenie jestesmy.
Wy inaczej w Polsce argumentowac juz nie potraficie, im glupiej tym lepiej czyli po polsku.

A napisalem ze sie otwiera bo obecnie juz masowo mlodzi tam chodzili juz do szkol czyli wystarczajaco maja poziom wiedzy aby pracowac w Montowniach im. Balcerowicza. Do niedawna bylo tego za malo. Dotarlo? Oczywiscie nie polski leb za ciasny.


> Już widzę oczami wyobraźni karawany Tuaregów pędzących co rano przez pustynię d
> o montowni imienia Jorla Pomysłowego... i wracających wieczorem po zmianie.
> Kombinuj dalej, chętnie się pośmieję z tych pomysłów.

Nastepne polskie glupie gadanie. Bo taki Polak wymyslil ze beda pracowali w Montowniach im. Balcerowiczy tacy co gdzies na pustyni wielblady dotad gonia. Tak jakby tylko tacy w Afryce mieszkali.
A wiec nie, sa inne kraje w Afryce, naprawde tez nie pustynne. U mnie w euronews TV leci od roku prawie codziennie reklama rzadu Angolii dla nwestorow z Europy. Ze maja ziemie, wode ludzi chodzcie i inwestujcie. I taki kierunek bedzie sie rozwijal.
Ja wiem Polak mysli ze jest niezastapiony swoja praca w Montowni im. Balcerowicza. Typowe rozumownie prymitywa nieznajacego Swiat. Siedzicie w zaulku Europy i sie wam za duzo wydaje. Ale tym wieksze bedzie wasze rozczarowania jak sie okaze ze nikomu nie jestescie potrzebni. I jako robotnicy w Montowniach im. Balcerowicza i jako kraj tranzytowy w wozeniu towarow. Zreszta wiecie ze wam sie tranzyt konczy, stad wasze wrzaski przeciw NS1 i NS2 bo chcielbyscie dalej byc krajem tranzytowym ale zostaniecie po prostu krajem ktory bedzie sie obchodzilo. Ale bedzie suwerenni wolni Polacy.

A taki los was, Polske, czeka:

www.fakt.pl/pieniadze/finanse/chiny-uparla-sie-ze-nie-sprzeda-domu-wiec-wybudowali-autostrade-wokol-niego/hh7wnw1

[jorl9]

jorl9 napisał(a):


> A taki los was, Polske, czeka:
>
> www.fakt.pl/pieniadze/finanse/chiny-uparla-sie-ze-nie-sprzeda-domu-wiec-wybudowali-autostrade-wokol-niego/hh7wnw1


Jako ze tepota polska jest zastraszajaca wiec dodam zeby bylo jasne ze Polska bedzie wygladala niezadlugo jak ta chalupa z ta baba ktora tez myslala ze jest niezastapiona, i ktora teraz omijaja autostrady.

[yabbaryt]

bardzo ciekawe ale z innego powodu. Wmawia sie nam, że w Chinach nie ma praw człowieka i władza może każdego obywatela zgnoić i wysiedlić. Jak nie przymierzając w Polsce. A tu zdziwko. Kobita się postawiła i dopięła swego.

[europitek]

W Warszawie był podobny przypadek. Przez kilkanaście lat stała w miejscu przebudowa dużej ulicy, ponieważ właściciele jednej posesji nie zgadzali się na jej sprzedaż miastu. W tym wypadku chodziło o cenę.
Jechałeś szeroką ulicą i raptem robiło się przewężenie, bo prawie połowa była zajęta przez dom.

Armia ukraińska

[borrrka]

Wg licznych opinii fachowców, to dziś bardzo porządne i zdeterminowane wojsko.
W konflikcie na średnią skalę, prowadzonym środkami konwencjonalnymi, stawi skuteczny opór i Kreml to wie.
Nie ma zmiłuj, Wowan!

To już nie zdezorientowana gromada półamatorów sprzed 7 lat.

[jorl9]

borrrka napisał(a):

> Wg licznych opinii fachowców, to dziś bardzo porządne i zdeterminowane wojsko.

Jak ja kocham takich fachowcow! Najtaniej jest budowac silna armie opiniami fachowcow w necie, duzo trudniej w rzeczywistosci.


U mnie w Niemczech mowia ze "najgorsze oszukiwanie to jest samooszukiwanie". Tak to banderowcy sie oszukuja sami opiniami licznych fachowcow z netu.


> W konflikcie na średnią skalę, prowadzonym środkami konwencjonalnymi, stawi sku
> teczny opór i Kreml to wie.
> Nie ma zmiłuj, Wowan!
>
> To już nie zdezorientowana gromada półamatorów sprzed 7 lat.


A ja czytalem, i uwazam ze tak jest bo to logiczne, ze w armii rosyjskij jest specjalna komorka zajmujaca sie sledzeniem na biezaco gdzie jest wazniejszy banderowiec aby w razi wojny, rozkazu do niej, naglymi uderzeniami ich pozabijac. Zapewne tych bardziej ruchliwych Iskanderami bo sa szybsze, ca. 5 Macha, takich co za bardzo nie maja gdzie uciec pociskami samosterujacymi, te sa wolniejsze, ca 0,85Macha.

[yabbaryt]

jorlu. Ja wiem tobie się marzy wojna i front wschodni. Ale najlepiej jakby nastąpiła wojna gdzieś tu w Europie Środkowej. Ile mądrości mógłbyś wtedy wypisywać na forum militaria. Ale tak w ogóle, to Rosja jest państwem którego PKB jest trochę mniejsze niż Włoch a trochę większe niż Hiszpanii. W rzaie W to gospodarka rosyjska można łatwo zniszczyć sankcjami i niepotrzebna jest żadna woja. Ale całe to pobrzękiwanie szabelkami to moim zdaniem wynika z cichego sojuszu niemiecko rosyjskiego i sprowadzającego się do udrożnienia NS2

[europitek]

jorl9 napisał(a):
> borrrka napisał(a):
> > Wg licznych opinii fachowców, to dziś bardzo porządne i zdeterminowane
> > wojsko.

> Jak ja kocham takich fachowcow! Najtaniej jest budowac silna armie opiniami fac
> howcow w necie, duzo trudniej w rzeczywistosci.

Borrka akurat napisał to samo co twierdzą publicznie rosyjscy wojskowi (patrz Striełkow). To tobie się ćmi przed oczyma, bo żyjesz ideologocznym zacietrzewieniem.

[jorl9]

yabbaryt napisał:

> Ty twierdzisz że Polskę
> z unii trzeba wypieprzyć.

Nie jabb, ja nie twierdze ze Polske trzeba z Unii wypieprzyc. Ja twierdze ze Polska wszystko robi aby nie byc w Unii.
I jako ze Polska taka polityke prowadzi jaka prowadzi wyglada mi na to ze to musi nastapic.

Mozna sie cofnac do rozbiorow. Sytuacja calkiem podobna, conajmniej jesli chodzi o zabor niemiecki. Dlaczego byly rozbiory? Bo Polska swoim modelem gospodarczym opartym feudalizmie coraz mniejszy miala w stosunku do zachodnich krajow PKB/leb. Jeszcze w 15w nie bylo to tak widoczne, i na zachodzie feudalizm byl dosc szeroko stosowany ale stulecie po stuleciu i Polska odpadala w tym wyscigu. Dlaczego feudalizm byl zly? Ano ograniczal 90% ludnosci branie w swoje rece swoja gospoadcza przyszlosc. Czyli kapitalizm. Ciekawe bylo jak to polskie wojsko w tych wojnych kozackich sie zachowywalo. Kozacy to byli w sporej czesci chlopi ktorzy uciekli na Wschod od panow aby byc wolnym i samemu rzadzic sie. Polskie wojska ich ganialo, oczywiscie zwyciezalo, i zmuszalo ich do powrotow do swoich feudylnych panow. W takich Niemczech juz w 10-11w byl przepis, jak chlop uciekl i go nie zlapano w 1rok i 1 dzien, stawal sie wolnym i jego byly pan nie mial mu nic do gadania. A wojsko polskie na Wschodzie dalej tych uciekinierow lapalo i pod bat panski.
Ten system gospodarczy jakos w rolnictwie dawal rezultaty, dlatego Polska exportowala duzo zboza, ale okrety juz budowac nie potrafila, przemysl brakowal. Ale owczesny przemysl potrzebowal wolnych ludzi, po prostu kapitalizm. To i na zachodzie europy nie szlo tak szybko, jest teoria ze Anglia sie w tym wysforowala przez epidemie ospy. Bo w srednioweczu ospa wybila z 50% ludnosci w Anglii, glownie chlopow i po niej nagle panowie musieli z chlopami rokowac a nie batem. I wlasnie dlatego Anglia byla pierwszy w kapitalizmie. W Niemczech bylo troche za Anglia ale w Polsce syf i feudalizm.
I wlasnie w 18w rozbiory byly dlatego ze ludzie w Polsce uznali ze na zachodzie PKB/leb jest duzy wyzszy jak u nich, wiec lepiej wyprowadzic sie do lepszego kraju. Taka emigracja ale juz z ziemia i chalupa a nie walizka. Duzo prostsza.
Dla gospodarki, dla Polakow w Niemczech wtedy bylo to wielkim zyskiem, mogli sie podlaczyc do systemu prawnego dajacego duzo wieksza wolnosc gospodarcza jaka byla w Polsce ale byli popaprancy ktorym sie to nie podobalo. To rozni pisarze jak Sienkiewicz Prus itd, dla nich bylo paskudnie bo musieliby uprawiac swoja sztuke w np. niemieckim jezyku a tego nie chcieli. Mieli dworki, zyli wiec o co chodzi. Tez taki Polak co chcial byc politykiem naturalnie mial gorzej, mogla byc burmistrzem Poznania itd ale w Berlinie juz nie.
I jak w 1918r Wilson umozliwil oddzielenie sie od Niemiec tacy pisarze, politycy polscy chciali oczywiscie swoje panstwo. Bo lepiej byc wodzem Komanczow czy Apaczow jak miec problem byc wodzem Indian. To ze gospodarczo spadna to dla nich nie bylo jasne, za glupi na to byli, a dochodzilo do nich nareszcze byc WODZEm na swojej wsi. I nastapil znowu spadek produktywnosci po odzieleniu od Niemiec bo dodatkowo wladze przejeli ci ze Wschodu.

I teraz sytuacja sie powtarza. Tylko ze poprzez Unie nastepuje cos w rodzaju zaboru niemieckiego ale juz dla calej Polski. I znowu ludzie normali moga miec gospodarczo lepiej ale polscy politycy w takim zaborze nie beda az takimi szefami. I na to sie nie chca zgodzic, polscy politycy. I to nie tylko Kaczynski, Ziobro jaki ale jak dobrze w Tusku R. Sikorskim pogrzebac oni tez. Obserwuje dokladnie scene polityczna w Polsce i mi wychodzi ze polscy patrioci co chca suwerenej Polski nie odpuszcza. Teraz Unia sprobuje wysadzic tych polskich patriotow poprzez zabranie kasy a wiec ludnosc w Polsce moze sie wqrwic i ich nie wybrac ale ja wiedze ze ziarno anyúnijne i antyniemieckie jest tak zasiane w Polsce ze nie bedzie wyjscia. Polska won z Unii.
Wcala mnie to nie cieszy ale realnie oceniam sytuacje mysle.
To w skrocie.


>Masz strasznie emocjonalne wypowiedzi. Wyluzuj.

Twoje drogi jabb wypowiedzi o Rosji sa naprawde emocjonalne. I do tego klamiesz jak tylko buzie otworzysz. Wyluzuj chlopie.
Mam udowodnic ze klamiesz? Moze to zrobie.
zreszta jak juz o klamstwach. Wasza TV pisma patriotyczne klamia gigantycznie. Nie tylko o Rosji a o Unii i Niemczech. A Ty z nimi. Wyluzuj.

belkot pro-niemieckiego ignoranta

[j-k]

jorl9 napisał(a):
> I wlasnie w 18w rozbiory byly dlatego ze ludzie w Polsce uznali ze na zachodzie
> PKB/leb jest duzy wyzszy jak u nich, wiec lepiej wyprowadzic sie do lepszego
> kraju.

nieuku, w 18.tym wieku, ludzie w POlsze - nie mieli pojecia jak sie zyje na Zachodzie, bo podrozowali tylko nieliczni

a przyczyna upadku Panstwa bylo zaprzanstwo szlachty i brak odpowiedniego systemu sciagania podatkow.

PS. w bitwie pod Oliwa 1627 - braly udzial polskie okrety zbudowane. Gdansku.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[jorl9]

yabbaryt napisał:

> jorlu. Ja wiem tobie się marzy wojna i front wschodni. Ale najlepiej jakby nast
> ąpiła wojna gdzieś tu w Europie Środkowej.


Bzdury. Wcale mi sie wojna tam nie marzy, wysysasz z swojego brudnego paluchadrogi jabb cos i twierdziesz ze ja tak mysle.
To w Polsce macie we krwi, wymyslec co przeciwnik sobie niby mysli a potem udawadniac ze glupio mysli. A w rzeczywistosci to udawadniacie tym ze sami glupio myslicie bo ze swoimi wymyslami dyskutujecie. Takie podejscie jest popularne u was. Ten europ w tym watku podobnie dyskutuje. Wymyslil ze ja twierdze ze do Montowni im. Balcerowicza w Afryce wezmie sie Beduinow na Saharze, udajac tym ze to moja nie jego propozycja, i zaraz potem sam wydyskutowal ze glupia. Glupia fakt, ale jego, Ty tak samo robisz. zreszta wasze media uprawiaja taka dyskusje nagminnie, macie we krwi juz.

Ale jak o Ukrainie i tej sytuacji teraz to prosze co ja mysle, nie to co Ty myslsz ze ja mysle. A wiec uwazam ze banderowcy daza teraz do wojny tam bo chociaz ze wiedza ze dostana lomot dla nich wazniejsze jest ze na skutek wojny tam Zachod nalozy sankcje gospodarcze na Rosje. I dla tych sankcji sa gotowi nawet dostac lomot.
Reakcja Rosji na to jest ze banderowcy musza wiedziec ze ten lomot bedzie straszny jak zaczna. I wtedy juz banderowski rachunek dostac lomot w zamian za sankcje na Rosje staje sie nieoplacalny.
I dlatego wlasnie Rosja zgromadzila teraz wojska przy Ukrainie, juz przed kilku miesiacami byla calkiem podobna sytuacja.
A wiec wyglada mi na to ze banderowcy zrezygnuja osiagniecie sankcji na Rosje kosztem swojego lopmotu bo zginac samemu w tym lomocie to juz za wysoka cena za te sankcje.

I to wszystko. Dotarlo? Wiem, wiem drogi jabb za trudne.

[jorl9]

jorl9 napisał(a):


> A wiec wyglada mi na to ze banderowcy zrezygnuja osiagniecie sankcji na Rosje k
> osztem swojego lopmotu bo zginac samemu w tym lomocie to juz za wysoka cena za
> te sankcje.

Acha, uwazam ze wojny nie bedzie. Dzieki wojskom Rosji tam i jej zdecydowania dac lomot taki banderowcom zeby sie nie odwazyli na zaczecie.

[lecavalier2]

jorl9 napisał(a):

> Acha, uwazam ze wojny nie bedzie. Dzieki wojskom Rosji tam i jej zdecydowania d
> ac lomot taki banderowcom zeby sie nie odwazyli na zaczecie.

Ja natomiast uważam, że wojna jest nieunikniona i dojdzie do niej najdalej za 3 miesiące.
Te wszystkie rozmowy, "format normandzki" itp. nic nie dadzą. Gdyby miały coś dać - już
dawno by dały. Teraz czas na ruch Putina. Ukraińcy już dawno zaczęli. Ostrzał artyleryjski na
prorosyjskich separatystów trwa, a prymitywne drony zrzucają dodatkowo jakieś bomby/miny.

[jorl9]

j-k napisał:


> nieuku, w 18.tym wieku, ludzie w POlsze - nie mieli pojecia jak sie zyje na Zac
> hodzie, bo podrozowali tylko nieliczni

Moze chcesz powiedziec ze PKB/leb w Polscewtedy nie byl ze 2 razy mniejszy jak w Niemczech???
Oczywiscie nie chlopi wiedzieli jak jest na Zachodzie, czy maja byc rozbiory nie oni decydowali chociaz dla nich juz w Niemczech bylo gospodarczo lepiej.

Polskie elity wiedzialy. Zreszta przedtem probowano importu kroli wlasnie z tamtych krajow z wyzszym PKB/leb. Wlasnie dlatego, przyjedzie taki i my tez bedziemy ladne samochody, twuu bryczki potrafli budowac. Okazalo sie ze import kroli z Zachodu nie pomogl, co jest oczywiste bo nie na tym polegalo zacofanie Polsk wtedy.

Wiec elity wybraly export kraju do lepszych kroli zamiast importu kroli z lepszych krajow. przeciez rozbiory byly dobrowolne, to nie byla okupacja po wojnie.




> a przyczyna upadku Panstwa bylo zaprzanstwo szlachty i brak odpowiedniego syste
> mu sciagania podatkow.

Ne pieniadze walcza a bron, mundury, zaopatrzenie. I kraj z wyzszym PKB/leb byl w tym do przodu. Bo co za te wiecej pieniedzy z podatkow mialoby byc? Import bronii z zachodnich krajow bo polski przemysl wtedy byl juz zacofany w stosunku do Zachodu?

Mnie to smieszy ta odsiecz wiedenska. I to Polskie Zwyciestwo. Ten Sobieski to kombinowal dostac zloto od Francji i nie walczyc z Turcja. Zloto bylo mu potrzebne aby kupic te ladne bryczki i ubranka z Zachodu bo w Polsce byly nedznawe. PKB/leb po prostu za niski. Nie dalo sie bo papiez nakrzyczal na niego wiec polazl pod Wieden. I schowal sie w lesie, jak juz bitwa sie konczyla, zaczela sie o 7 rano, Turcy juz byli wybici niezle, wylazl o 17tej z lasu napadl na tabory tureckie aby lupy pozdobywac. Gdzie lupy to Polacy wiedzieli, znali Turkow.



> PS. w bitwie pod Oliwa 1627 - braly udzial polskie okrety zbudowane. Gdansku.

A po jakiemu gadali co budowniczy okretow? Nie po niemiecku? A zalogi tych "polskich" okretow to po jakiemu gadaly? po polsku? Gdzie tam, po niemiecku. A ich wodz jakies niemieckie nazwisko, Dickman czy jakos tak, prawda?
Przeciez export zboza do zachodniej Europy szedl nie na polskich okretach. tzn, nie Polacy, gadajacy po polsku je budowali i nie Polacy gadajacy po polsku na nich plywali.
Okrety to byl HighTech wtedy, za wysokie progi dla Polakow wtedy. Wina feudalizmu dworkow, chlopi pod batem zamiast kapitalizmu czyli wolnosci gospodarczej.

Bylem przed paru laty w Malborku, przewodnik oprowadzal po zamku, lezy tam wielka ksiazka, przewodnik opowiadal tak jakby tam byla Polska, popatrzalem na ksiazke, po niemiecku, powiedzialm mu to, zassal no tak w miejscowym jezyku pisana. Ze po niemiecku nie potrafil wykrztusic. nawet wtedy.

[jorl9]

europitek napisał:

> jorl9 napisał(a):
> > borrrka napisał(a):
> > > Wg licznych opinii fachowców, to dziś bardzo porządne i zdeterminow
> ane
> > > wojsko.
>
> > Jak ja kocham takich fachowcow! Najtaniej jest budowac silna armie opinia
> mi fac
> > howcow w necie, duzo trudniej w rzeczywistosci.
>
> Borrka akurat napisał to samo co twierdzą publicznie rosyjscy wojskowi (patrz S
> triełkow). To tobie się ćmi przed oczyma, bo żyjesz ideologocznym zacietrzewien
> iem.



A Ty naprawde myslisz drogi europ ze ja biore powaznie komentarze Rosjan? Po rosyjsku, od Rosjan, to ja juz wodospady glupot czytalem.
Dla mnie bylaby miarodajna opinia sluzb rosyjskich ktora dostaje Putin na biurko. Oczywiscie takowej niestety nie dostane, w necie jej nie ma a chcialbym wiec pozostaje mi logika i znajomosc i ludzi i gospodarek.

Dlatego uwazam ze, napisalem wyzej:

jorl9 napisał(a):

> A ja czytalem, i uwazam ze tak jest bo to logiczne, ze w armii rosyjskij jest s
> pecjalna komorka zajmujaca sie sledzeniem na biezaco gdzie jest wazniejszy band
> erowiec aby w razi wojny, rozkazu do niej, naglymi uderzeniami ich pozabijac. Z
> apewne tych bardziej ruchliwych Iskanderami bo sa szybsze, ca. 5 Macha, takich
> co za bardzo nie maja gdzie uciec pociskami samosterujacymi, te sa wolniejsze,
> ca 0,85Macha.

A ze uwazam ze ideowych banderowcow juz za duzo nie ma, niezle ich powybijano w dotychczasowch walkach,, conajmniej w wojsku na linii frontu a w wojsku tam sluza przymusowo Rosjanie tak naprawde wiec jak sie im wybije dowodztwo i zobacza ze dezercje nie beda karane zaraz przejda na strone Rosji. Cos w rodzaju wojska afganskiego jak Taliby przed paroma miesiacami wladze tam przejmowali. Musi tylko puscic strach przed konsekwencjami a wybiciem dowodztwa, jak wyzej, to nastapilby.
I wtedy zadne wyposazenie, dobre zachodnie uzbrojenie, nie pomoze, lomot straszny dostana wojska banderowskie. Ten sam mechanizm dzialal w 2014/15r jak sprawne niewielki oddzialy Rosjan rozwalaly duzo wieksze oddzialy banderowskie.
Ciagle dziala ze PKB/leb w Rosji jest duzo wiekszy jak na Ukrainie, dochodzi do Ukraincow ze ich marzenia Unia, pieniadze, mleko, miod to mrzonki, co im pozostaje realnie to praca w biednej Polsce, wiec przegladaja na oczy. Ale jest tam terror banderowski wiec wyglada wspaniale dla nich. Samooszukiwanie po prostu.

[europitek]

jorl9 napisał(a):
> A Ty naprawde myslisz drogi europ ze ja biore powaznie komentarze Rosjan?
> Po rosyjsku, od Rosjan, to ja juz wodospady glupot czytalem.
> Dla mnie bylaby miarodajna opinia sluzb rosyjskich ktora dostaje Putin na
> biurko. Oczywiscie takowej niestety nie dostane, w necie jej nie ma a chcialbym
> wiec pozostaje mi logika i znajomosc i ludzi i gospodarek.

Opinia rosyjskich służb (ta miarodajna) opiera się na faktach, których nie znasz, więc twoja logika nic nie da bo nie masz odpowiedniego rozeznania w sytuacji na miejscu. Brakuje ci danych. Przywołany przeze mnie Striełkow to były (o ile w przypadku takich służb są byli) oficer GRU, który był ważnym macherem w 2014 r. w sprawach organizacji bajzlu na Ukrainie. To rosyjski nacjonalista, który jednak nie ma klapek na oczach, jeśli chodzi o kwestie wojskowe i przyjmuje realia jakimi są. Gość wprost mówi, że armia ukraińska to już nie jest ta zbieranina półcywili z lat 2014-2015 tylko regularne wojsko. I jeśli już się chcesz powoływać na logikę, właśnie to jest logiczne, że po 6-7 latach pełzającej wojny kilkudziesięciomilionowe państwo dało radę stworzyć (przy zagranicznej pomocy) sensowne wojsko. Logika też podpowiada, że gdyby armia ukraińska była w stanie z 2014 roku to do załatwienia sprawy Rosji starczyłyby "zielone ludziki" i scenariusz krymski. Tymczasem Putin trzyma na granicy ok. 100 000 wojska i czeka nie wiadomo na co.

Uparcie powtarzasz stare melodie sprzed lat, a świat się zmienia.

[1.melord]

europitek napisal:

>> po 6-7 latach pełzającej wojny kilkudziesięciomilionowe państwo dało radę stworzyć (przy zagranicznej >>pomocy) sensowne wojsko.

Nie trzeba zapominac,ze 0d czasu powstania Imperium Rosyjskiego (Piotr1-1721r.) tereny obecnej Ukrainy nalezaly do Imperium/ZSRR ,az do 1991r.
Przez te lata ludnosc byla rusyfikowana,niepokorni przesiedlani za Ural na ogolnie przyjeta Syberie ,w ich miejsce mial naplyw ludnosci rdzennie rosyjskiej,ktorej jest dalej sporo tak na Ukrainie jak i w panstwach baltyckich.

Nacvjonalizm ukrainski ma coprawda korzenie w okresie rozbiorow ale tak na dobre nabral rozpedu w czasach IIRP na terenach nalezacych do Polski (wsch.Ukraina) z ktorym tamtejsza wladza nie potrafila sobie poradzic.
ZSRR (Stalin) rozwiazywal sprawy szybko-zsylka ,najbardziej awanturniczych pod scienku (kto jest ZA moze opuscic rece i odejsc od sciany)

W zwiazku z powyzszym rdzen armii ukrainskiej opiera sie na banderowcach z terenow wschodnich (po naszej stronie Dniestru) reszta to jest pobor w duzej czesci o sympatiach pro rosyjskich.
Zadne dostwy nowoczesnej broni nie pomoga,gdy zolniez nie chce walczyc,czy zachowuje sie pasywnie.
Krym pokazal to dobitnie-90% garnizonu ukrainskiego podnioslo grzecznie raczki do gory nie oddajac jednego wystrzalu,reszta spokojnie wycofala sie na teren obecnej Ukrainy.
Nacjonalizm ukrainski koncentruje sie glownie w okolicach Lwowa,im dalej na wschod tym sila jego maleje.
Reasumujac...nie widze szans Ukrainy w otwartym konflikcie z Rosja, glownie przez silne zwiazki ludnosci z Rosja...w wojsku tez.

Reasumując...

[borrrka]

To znasz Ukrainę, jak ja drugą stronę księżyca:)

[1.melord]

borrrka napisał(a):

> To znasz Ukrainę, jak ja drugą stronę księżyca:)

byc moze ty druga strone ksiezyca znasz lepiej...lepiej niech Ukraincy (banderowcy) nie podskakuja

Ideologia banderowska

[borrrka]

Jest dziś na Ukrainie ze zrozumiałych przyczyn antyrosyjska - paradoksalnie nurt antypolski jest niemal bez znaczenia i ożywa, gdy Polacy upominają się np. o ofiary Wołynia.

Nie wiem, czy nacjonaliści z Galicji i z Kanady dojrzeją kiedyś do gestu pojednania.
To czwarte pokolenie, więc nie ma winy osobistej, ale gdy ostatnio zmarła łączniczka Szuchewycza, wielkie było larum.
To sytuacja nad którą już nikt nie panuje i takie poglądy dawno rozprzestrzeniły się na większą część Kraju.
I cóż dziwnego, gdy od lat trwa wojna, a na kijowskich lotniskach widać sceny, niczym z sowieckich filmów, gdy faceci lecą na front.

Realia

[borrrka]

Poznałem kiedyś uciekinierów z Doniecka, gdzie już nie dało się żyć.
I żyć nie dało się też na Lwowszczyźnie, gdzie nikt nie chciał z nimi rozmawiać po rosyjsku, a ukraińskiego nie znali.
Byli bardzo rozczarowani, ale Rosji od tego nie pokochali.

[jorl9]

lecavalier2 napisał:


> Ja natomiast uważam, że wojna jest nieunikniona i dojdzie do niej najdalej za 3
> miesiące.
> Te wszystkie rozmowy, "format normandzki" itp. nic nie dadzą. Gdyby miały coś d
> ać - już
> dawno by dały. Teraz czas na ruch Putina. Ukraińcy już dawno zaczęli. Ostrzał a
> rtyleryjski na
> prorosyjskich separatystów trwa, a prymitywne drony zrzucają dodatkowo jakieś b
> omby/miny.

Ja w wypadkach takich napiec Ukrainsko-rosyjskich zagladam do bloga:

adnovumteam.wordpress.com/2021/12/14/wojna-domowa-na-ukrainie-14-12-2021r-2366-dzien-od-nowego-rozejmu/#more-128604

Oni tam sledza sytuacje Donbas itd bardzo dokladnie, filmiki stamtad komunikaty obu stron z sytuacji, duzo wiecej jak w normalnych mediach. Zostawmy propagande tez ich, chodzi o fakty. ostrzaly, przesuniecia wojsk itd, to akurat w tym blogu jest na biezaco i napewno prawdziwie pokyzywane.

I z dzisiejszego, link wyzej przytaczam cytat:

A poza tym, na froncie w Donbasie- na jego obu odcinkach, w dniu wczorajszym było spokojnie i nie dochodziło ze strony USZ do żadnych naruszeń warunków rozejmu.

Jak widać, ściągnięcie pod granice Ukrainy tylko kilku dywizji Sił Zbrojnych FR, nagle spowodowało cud wywiązywania się przez Kijów z podpisanych przez niego porozumień pokojowych.


To wlasnie napisalem wyzej w tym watku, po to wlasnie Rosjanie sciagneli tam swoje wojska.
Oczywiscie mowie o sytuacji na dzisiaj, na dzisiaj jest wojskowo tam naprawde spokojnie, czy banderowcy nagle podejma decyzje aby wywolac wielka wojne? Moze i tak byc, ale jak wyzej napisalem, dzieki tym oddzialom rosyjskim ryzyko dla banderowcow stalo sie wielkie. Za wielkie

[lecavalier2]

jorl9 napisał(a):

> I z dzisiejszego, link wyzej przytaczam cytat:
>
> A poza tym, na froncie w Donbasie- na jego obu odcinkach, w dniu wczorajszym
> było spokojnie i nie dochodziło ze strony USZ do żadnych naruszeń warunków roz
> ejmu.
>
> Jak widać, ściągnięcie pod granice Ukrainy tylko kilku dywizji Sił Zbrojnych
> FR, nagle spowodowało cud wywiązywania się przez Kijów z podpisanych przez nie
> go porozumień pokojowych.
>
>
> To wlasnie napisalem wyzej w tym watku, po to wlasnie Rosjanie sciagneli tam sw
> oje wojska.
> Oczywiscie mowie o sytuacji na dzisiaj, na dzisiaj jest wojskowo tam naprawde s
> pokojnie, czy banderowcy nagle podejma decyzje aby wywolac wielka wojne? Moze i
> tak byc, ale jak wyzej napisalem, dzieki tym oddzialom rosyjskim ryzyko dla ba
> nderowcow stalo sie wielkie. Za wielkie.


To co Banderowcy zrobią lub nie zrobią nie ma już żadnego znaczenia.
Rosjanie ściągneli tam wojska aby na nich uderzyć i ostatecznie
rozwiązać sprawę wrogiej Ukrainy. Trwa końcowe odliczanie.
Inny scenariusz nie ma sensu.

[europitek]

lecavalier2 napisał:
> To co Banderowcy zrobią lub nie zrobią nie ma już żadnego znaczenia.
> Rosjanie ściągneli tam wojska aby na nich uderzyć i ostatecznie
> rozwiązać sprawę wrogiej Ukrainy. Trwa końcowe odliczanie.
> Inny scenariusz nie ma sensu.

Te 100 tys. to za mało, żeby wygrać wojnę i zająć całą Ukrainę, ale dostatecznie dużo, żeby stworzyć zagrożenie wojną. Poza tym, wątpię aby Putin chciał "zaorać" nowowybudowany "Nordstream 2". Stare też byłyby zagrożone - te na południu też. Wtedy Rosja musiałaby pompować gaz "Jamałem" i to byłaby jej klęska polityczna i ekonomiczna.

[tanebo001]

www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2021-12-20/rosyjski-szantaz-wobec-zachodu