Dodaj do ulubionych

Czy strefa Euro upadnie?

15.01.22, 12:16
Bardzo ciekawy artykuł o przyszłości UE. Aby unia Europejska stała się jednym państwem to musi się stać nie tylko unia walutowa ale i unia fiskalną. Ale o tym nikt z eurokratów nie mówi cyt:

Polskę i Czechy łączy to, iż nie należą do strefy euro mimo że zobowiązały się w roku 2004 do przyjęcia euro w traktatach akcesyjnych. W UE tylko dwa kraje – Wielka Brytania i Dania – wynegocjowały opt-out i bez ich zgody Unia nie może podjąć decyzji o wprowadzeniu u nich euro.

Euro zostało przyjęte pospiesznie, większość państw założycielskich eurolandu nie spełniało któregoś z kryteriów z Maastricht, kryteriów, które te same kraje wcześniej ustaliły. Grecja nie wypełniała żadnego.

Fakt, że nie jesteśmy w strefie euro musimy uznać za szczęście. Ma ona bowiem wielkie problemy, a jej członkowie pogrążają się w gąszczu wzajemnych zobowiązań w wysokości setek miliardów euro. Problem zadłużenia części krajów rozwiązuje się poprzez wypuszczanie kolejnych obligacji gwarantowanych przez poszczególne państwa.

Unia walutowa nie przeżyje bez unii fiskalnej

Jedna waluta na dużym obszarze powoduje zawsze dużą nierównowagę ekonomiczną. Gdy nie ma już waluty, która mogłaby ulec osłabieniu w sytuacji, gdy spada eksport i wydajność gospodarki, traci się konkurencyjność i rośnie bezrobocie. Wzrost bezrobocia i spadek dochodów podatkowych oznaczają pogłębianie się deficytu budżetowego państwa.



W ramach państwa narodowego ta nierównowaga makroekonomiczna jest kompensowana poprzez wspólny budżet. Gdy w jednym regionie Republiki Czeskiej, powiedzmy w Kraju Śląsko-Morawskim rośnie bezrobocie, albo gdy pracownicy wyjeżdżają z Moraw za pracą do Pragi, na Morawach zbierze się mniej podatków i wypłaci więcej zasiłków dla bezrobotnych. Jednak Morawy z tego powodu nie zadłużą się, gdyż podatki i świadczenia społeczne płaci się za pośrednictwem wspólnego, ogólnopaństwowego budżetu.

Innymi słowy, na dłuższą metę unia walutowa może działać tylko jeżeli równocześnie istnieje unia fiskalna. Stany Zjednoczone są unią walutowa i fiskalną. Jest nią Wielka Brytania, podobnie Czechy, Polska itd. Tylko strefa euro jest eksperymentem – unią walutową bez unii fiskalnej.

Politycy europejscy wiedzą, że stoją przed wyborem: albo dopuszczą do rozpadu strefy euro, albo stworzą z niej unię fiskalną. Angela Merkel przeforsowała traktat, który wcześniej nazywała Paktem Fiskalnym. Zobowiązuje on jednak kraje strefy euro tylko do zmierzania w stronę zrównoważonego budżetu. Nie jest to jednak unia fiskalna.

Samo zobowiązanie do posiadania zrównoważonego budżetu jest bezwartościowe, gdyż dziś nie usunie przyczyny deficytów, tudzież nie istnieje mechanizm egzekwowania takiego zobowiązania. Wbrew temu, że kraje strefy euro Pakt Fiskalny podpisały i ratyfikowały, obecny deficyt budżetowy Hiszpanii i innych krajów eurolandu wynosi około 8 procent PKB. Żaden traktat nie jest w stanie tego zmienić.

Gdy dziś młody Grek wyjedzie do pracy w Niemczech, zacznie płacić podatki i składki na ubezpieczenie społeczne w Niemczech. Państwo greckie musi jednak nadal wypłacać emerytury i zasiłki dla bezrobotnych na swoim terytorium. Gdyby opodatkowanie płac i wypłata emerytur były w kompetencji Brukseli, w Grecji nie powstałby żaden deficyt. Bruksela pobrałaby od Greka taką samą kwotę bez względu na to, czy pracowałby w Grecji, czy w Niemczech i wypłaciłaby emerytury. Gdyby Grek nie wyjechał za pracą i został u siebie na zasiłku, wypłacała by go Bruksela z pieniędzy zebranych od pracujących w Niemczech.

Strefa euro zmierza ku rozpadowi

Prawdziwej unii fiskalnej chyba nikt sobie w Europie nie życzy. Zbyt widoczne byłoby, że jedni na stałe dopłacają do drugich. Nie jest więc realistyczne oczekiwanie, że strefa euro zmieni się w prawdziwą unię fiskalną, że państwa narodowe zrzekną się kontroli nad podatkiem dochodowym, systemem zasiłków i emerytur, czy poborem składek na ubezpieczenie społeczne. Wielomiliardowe pożyczki dla Grecji, Portugalii i Irlandii nie zostaną spłacone, a kraje eurolandu po kolei będą traciły zdolność lub ochotę udzielania dalszych pożyczek, poręczeń, dokonywania transferów.


Problem z emisją nowych obligacji może szybko dotknąć Hiszpanię, Francję, Włochy i Belgię. Przybywa potrzebujących, a ubywa tych, którzy na pożyczki i poręczenia się składają. Gdy tylko zabraknie państw, które pożyczyłyby nadmiernie zadłużonym krajom środki na zapobieżenie bankructwu, bankrutującym gospodarkom nie pozostanie nic innego, jak powrócić do walut narodowych. Odnowiony bank centralny, który wyemituje pieniądze i kupi państwowe obligacje, będzie dla nich jedynym ocaleniem.

Nie bójmy się więc rozpadu strefy euro. W Europie prawdopodobnie wkrótce znowu przybędzie kilka nowych walut, wbrew temu, że politycy mówią, iż będą ratować euro za każdą cenę. Ograniczenie euro do Niemiec i kilku jego sąsiadów nie będzie jednak dla Polski i Czech żadną katastrofą. Odwrotnie.

Euro ma dziś wobec korony, czy złotego wartość, która jest swego rodzaju średnią wydajności strefy euro. Można oczekiwać, że nowe waluty południowej flanki Europy będą słabsze, a niemieckie euro będzie silniejsze. Potanieją więc nasze urlopy na południu i potanieje nasz eksport do Niemiec. Dla naszych gospodarek rozpad euro będzie oznaczał impuls wzrostowy w gałęziach nastawionych na eksport. Towary znowu będą mieć wartość normalną, nie sztuczną.

Zakończenie

Powinniśmy bronić się przed wprowadzeniem w naszych krajach euro i likwidacją korony czy złotego. Trzeba koniecznie zapobiec temu byśmy się stali częścią chaosu i gmatwaniny wzajemnych transferów i poręczeń.

W chwili obecnej konieczne jest, by oba nasze kraje nie zależały od pożyczek do czasu aż rozkład euro w pełni się ujawni. Dlatego należy zalecić jak najszybsze gospodarowanie w oparciu o zrównoważony budżet i przyjęcie efektywnej ustawy konstytucyjnej o obowiązku równoważenia budżetu.

Obserwuj wątek
    • szwampuch58 Re: Czy strefa Euro upadnie? 15.01.22, 12:32
      Autor tych bredni nazywa sie jak?
      • vermieter Re: Czy strefa Euro upadnie? 15.01.22, 12:34
        szwampuch58 napisał:

        > Autor tych bredni nazywa sie jak?
        >


        co się wpychasz :):):)
    • vermieter Re: Czy strefa Euro upadnie? 15.01.22, 12:34
      Jeżeli cytujesz, to podaj autora tych bzdur.
      Już dawno czegoś tak idiotycznego nie czytałem. Nie można nawet polemizować, bo od początku do końca nic nie odpowiada rzeczywistości.
      • yabbaryt Re: Czy strefa Euro upadnie? 15.01.22, 12:37
        Nazywasz to bzdurami? A umiesz uzasadnić?
        • vermieter Re: Czy strefa Euro upadnie? 15.01.22, 12:42
          yabbaryt napisał:

          > Nazywasz to bzdurami? A umiesz uzasadnić?


          Napisałem powyżej, nic nie odpowiada rzeczywistości. Każdy autor uczestniczący w tym projekcie może napisać, co mu się żywnie podoba, nikt tego nie weryfikuje.
      • szwampuch58 Re: Czy strefa Euro upadnie? 15.01.22, 12:44
        W pisowskiej Polsce ponad 1,2 mln domostw w dalszym ciągu nie ma łazienki, a prawie 900 tys. toalety - wynika z najnowszych danych GUS. Oznacza to, że bez toalety żyje ponad 2 mln o
        sób".....ale strefa Euro upadnie,hehehe
    • yabbaryt Re: Czy strefa Euro upadnie? 15.01.22, 12:35
      ten artykuł w prostych słowach obala całe to jorlowe fandzolenie o wspólnym państwie europejskim. Czy bogate państwa europejskiej takie jak Niemcy włożą do wspólnego wora unijnego jakieś 30% PKB? Czy będą się chciały dzielić z 'leniwymi' i zadłużonymi południowcami swoimi podatkami? No bądźmy poważni. Jak na razie strefa Euro stała się przestrzenią rabunku słabszych gospodarek przez gospodarki silniejsze. I to musi pierdyknąć najpierw strefa Euro a potem rojenia o wspólnym państwie. My na szczęście uniknęliśmy tego losu. Nasze sukcesy gospodarcze wynikają także z tego, że południowe kraje strefy euro są niekonkurencyjne w stosunku do Europy środkowej gdyż mają zbyt silna walutę. Sam likwidowałem fabryczkę we Francji i przenosiłem ja do Polski.
    • yabbaryt Re: Czy strefa Euro upadnie? 15.01.22, 12:36
      Peter Mach
      forum-pl-cz.com/index.php/wobec-kryzysu-ue/10-petr-mach-przygotujmy-sie-na-rozpad-strefy-euro
      • szwampuch58 Re: Czy strefa Euro upadnie? 15.01.22, 12:48
        Niesamowite,10 letnie brednie wyciagasz pisior????..... ja piernicze,chlales wczoraj ostro?
        • vermieter Re: Czy strefa Euro upadnie? 15.01.22, 12:54
          szwampuch58 napisał:

          > Niesamowite,10 letnie brednie wyciagasz pisior????..... ja piernicze,chlales wc
          > zoraj ostro?
          >

          nie zwróciłem na to uwagi, jaja sobie ktoś tutaj robi i jeszcze chce uzasadnienia, jakie trolle takie forum
    • vermieter Re: Czy strefa Euro upadnie? 15.01.22, 12:58
      po chuj wklejasz wbrew regulaminowi cały artykuł, skoro wystarczyłby link do tych bzdur?
    • yabbaryt Re: Czy strefa Euro upadnie? 15.01.22, 13:22
      www.bankier.pl/wiadomosc/Dlug-publiczny-strefy-euro-przebil-100-proc-PKB-8157538.html

      Ciekawa tabelka na dole artykułu. Od 2011 kraje takiej jak Grecja, Włochy, Portugalia, Cypr, Hiszpania, Belgia, Francja, Slowenia, Finlandia oraz Słowacja zwiększają swoje zadłużenie niezależnie od koniunktury. A są to kraje strefy euro. Jak to .ebnie to będziemy żyć we wspólnym państwie o nazwie Kalifat Europejski albo Klub Bankruta.
    • de_oakville Re: Czy strefa Euro upadnie? 15.01.22, 15:19
      Strefa euro nie tylko nie upadnie, ale jeszcze sie prawdopodobnie w przyszlosci rozszerzy. W Europie jest przeciez mnostwo panstw, ktore mozna okreslic ogolnie mianem "porzadnych", czyli praworzadnych i demokratycznych.
      Niemcy, Austria, Holandia, Szwecja, Dania, Finlandia (choc Szwecja i Dania nie naleza jeszcze do strefy euro).
      I ludzie w tych krajach maja inny stosunek do euro i "Zjednoczonych Stanow Europy" niz duza czesc Polakow.
      Sa rowniez i inne panstwa, bardziej "lekkoduszne" jak Portugalia, Wlochy, Hiszpania. To sa latynosi Europy
      i chociaz sa mniej "powazni" od narodow wymienionych na poczatku, to rowniez naleza do Europy "pelna geba",
      chociazby z tego wzgledu, ze ich jezyki wywodza sie z laciny - jezyka starozytnych Rzymian, ktorzy dali podwaliny europejskiej cywilizacji i kultury. Pozstaje w Europie jeszcze "dziki wschód", czyli panstwa "buforowe". Po roku 1989 wydawalo sie wielu ludziom, ze Polska do tego "dzikiego wschodu" nie nalezy. Ma przeciez kulture słowiansko-łacinska (katolicyzm), czyli europejska, wzbogacona o spuscizne bylych niemieckich ziem, z najwiekszymi miastami portowymi bylych Prus (Szczecin, Gdansk, <Królewiec ma Rosja> - Prusom zostaly tylko "ochłapy" z ich dawnej morskiej historii z wiekszym portem tylko w Rostocku, bo najwieksze miasta portowe calych Niemiec - Hamburg i Bremen to przeciez nie Prusy). Okazalo sie jednak, ze spora czesc polskiego spoleczenstwa ma silny "ciąg na wschód", sentyment do jakiegos imperium w stylu "Dżingis Chana" niz w stylu Europy. Ale mentalnosc takich "buforowych" panstw zupelnie nie wplynie na pozycje euro. Z pewnoscia Niemcy chcieliby Polski "zakotwiczonej" w Europie, bo nie wyobrazaja sobie granicy imperium "Dżingis Chana" na Odrze, woleli aby przebiegala na Bugu. Nie wiem, co zlego wielu Polakow widzi w "Zjednoczonych Stanach Europy". Boja sie utraty w sobie polskosci? Przeciez pielegnowanie polskosci (wylacznie tej najlepszej, wartosciowej jej czesci) zalezy tylko od nas. Nikt nie jest mi w stanie ani odebrac tego, co chce zachowac, ani narzucic tego, co mi nie odpowiada. W carskiej Rosji trudno bylo zachowac polskosc, bo forsowano totalna rusyfikacje. W zjednoczonej Europie nikt nie bedzie nikomu niczego narzucal. Nawet w Niemczech o burzliwej i zmiennej historii
      Serbo-Łuzyczanie byli w stanie zachowac do dzis swoj jezyk i swoja specyficzna kulture.
      • vermieter Re: Czy strefa Euro upadnie? 15.01.22, 15:44
        Du hast kein Wort verloren über die Hanse bzw. die Neue Hanse.
      • szwampuch58 Re: Czy strefa Euro upadnie? 15.01.22, 16:06
        20 latek kwitnie
        supermonety.pl/environment/cache/images/300_300_productGfx_c0b41e2f27a509f703eed715de5a28bf.jpg
        • szwampuch58 Re: Czy strefa Euro upadnie? 15.01.22, 16:10
          www.etsy.com/de/listing/1107581952/leonardo-da-vinci-1-euro-mehrere-mint?gpla=1&gao=1&&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=shopping_de_de_de_a-art_and_collectibles-collectibles-other&utm_custom1=_k_CjwKCAiA_omPBhBBEiwAcg7smeydyJNCXu8xf8YhL37J2ggD46rnXVpgCCyptH6m6rRQ7CPHmPfr5BoCF_cQAvD_BwE_k_&utm_content=go_316051729_18221589409_63902959489_pla-106549150355_m__1107581952dede_531794103&utm_custom2=316051729&gclid=CjwKCAiA_omPBhBBEiwAcg7smeydyJNCXu8xf8YhL37J2ggD46rnXVpgCCyptH6m6rRQ7CPHmPfr5BoCF_cQAvD_BwE
      • yabbaryt Re: Czy strefa Euro upadnie? 15.01.22, 16:43
        De_OAK fajnie że umiesz słuchać ale szkoda że słuchasz tylko siebie i zupełnie nie dociera do ciebie sens przesłanych artykułów. No więc powtórzę.

        Stany zjednoczone Europy oznaczają nie tylko unie walutową ale także unie fiskalną. Unia fiskalna oznacza, że większość podatków każdego Europejczyka, będzie szła do Brukseli i dzielona miedzy poszczególne regiony. Zapytaj forumowych Niemców typu jorl czy vermieter czy chce aby większość ich podatków szła na do wspólnego europejskiego budżetu i potem była dzielona między Polaków, Greków czy Hiszpanów. Zapytaj ich proszę. Jestem bardzo ciekawy ich odpowiedzi. Obecnie budżet UE to jakieś 1% pkb krajów członkowskich a przyzwoite państwo wymaga budżetu na poziomie 30% PKB.
        2) Obecna unia monetarna bez unii fiskalnej doprowadziła do gospodarczej ruiny państwa południa Europy i do katastrofalnego ich zadłużenia. Sadzisz że ci bankruci zostaną przyjęci do wspólnego państwa wraz z ich trylionami Euro długu?
        3) Mój negatywny i wrogi już stosunek do SZE, wynika z tego, że nie będzie to dla Polski korzystne z powodów finansowych. Plany fit for 55 oznaczają dla przeciętnego Polaka wydatek 60 tys PLN w ciągu najbliższych 10 lat. UE to obecnie oznacza horrendalne ceny energii. Wolę więc być polskim zamożnym wieśniakiem niż europejskim gołodupcem.
        • szwampuch58 Re: Czy strefa Euro upadnie? 15.01.22, 16:55
          SZA,uzywal tylko taki czubek z Bresau,to ty?
      • boomerang Re: Czy strefa Euro upadnie? 15.01.22, 22:03
        >Okazalo sie jednak, ze spora czesc polskiego spoleczenstwa ma silny "ciąg na wschód", sentyment do jakiegos imperium w stylu "Dżingis Chana" niz w stylu Europy.

        Skoro już oszalałeś to zapytam: kiedy wreszcie oddacie Kanadę Indianom?
    • j-k Euro raczej NIE upadnie - ale dlugo go w PL nie be 15.01.22, 15:42
      nie bedzie

      -
      -













      nie bedzie - gdyz ekonomia kraju nie spelnia paru kryteriow, ktorych spelnienie jest niezbedne do przystapienia do strefy Euro.

      Dodatkowo polityka PiSu - nadmiernych wydatkow budzetowych i poglebiania nierownowagi budzetu

      - Polske od tej wizji oddala, a nie przybliza.

      J.K.
      ekonomista
      • vermieter Re: Euro raczej NIE upadnie - ale dlugo go w PL n 15.01.22, 15:47
        j-k napisał:

        > J.K.
        > ekonomista


        ekonomista jak z mysiej dupy kaptur
      • yabbaryt Re: Euro raczej NIE upadnie - ale dlugo go w PL n 15.01.22, 16:48
        Rosnące zadłużenie strefy Euro to takie ciche tykanie zegara. Zegara umieszczonego w bombie zegarowej. Teraz jest cichutko ale jak huknie to wyskoczymy ze swoich łapci.
        • szwampuch58 Re: Euro raczej NIE upadnie - ale dlugo go w PL n 15.01.22, 16:52
          Ja ja naturlisz pisior,wszyscy siegna po silna zlotowke Gapinskiego
    • felusiak1 Kiedy strefa Euro upadnie? 15.01.22, 17:49
      To kwestia czasu bo to, ze któregoś dnia upadnie nie ulega kwestii.
      • szwampuch58 Re: Kiedy strefa Euro upadnie? 15.01.22, 18:06
        SMS z centrali dotarl,..... musisz poprzez bzdury nawet z Teksasu kolo Krakowa....dobry pracownik z ciebie
      • yabbaryt Re: Kiedy strefa Euro upadnie? 15.01.22, 21:15
        Oczywiście gdybamy. Ale Europę czekają raczej procesy dezintegracji niż integracji. Integrować to się mogą Niemcy z Beneluxem i może jeszcze z Francją. bo to są państwa bogate. Chociaż Francja i Belgia mają już 118% PKB zadłużenia. Ale przecież nikt konkretnie nic nie mówi o unii fiskalnej w strefie euro a to jest podstawa wspólnego państwa.
        • tuttifrutti1234 Re: Kiedy strefa Euro upadnie? 15.01.22, 21:35
          Cały czas pieprzysz bzdury, kto ci podsuwa te idiotyzmy?
          Prowokujesz i myślisz, że ktoś da się wciągnąć w dyskusję? A wtedy przyczepisz się do jednego słowa, nie dostrzeżesz rzeczowych argumentów, odwrócisz kota ogonem i huzia na Józia całą sforą kundli. Już się czają i czekają na sygnał.
          Fick dich ins Knie, baranie.
          • yabbaryt Re: Kiedy strefa Euro upadnie? 15.01.22, 23:39
            Bardzo sobie schlebiasz jeżeli wydaje ci się uważam cię za osobę z którą chcę dyskutować na jakikolwiek temat. Wręcz przeciwnie życzyłbym sobie abyś spadał z mojego wątku i nie brudził go swoim chamstwem.
            • tuttifrutti1234 Re: Kiedy strefa Euro upadnie? 15.01.22, 23:55
              yabbaryt napisał:

              Wręcz przeciwnie życzyłbym sobie abyś spadał z mojego wątku i nie brudził go swoim chamstwem.


              Wykupiłeś prawo własności?
          • felusiak1 Re: Kiedy strefa Euro upadnie? 16.01.22, 01:54
            A kto ci każe japę otwierać. Pij swój bier i ogladaj swoję megafony. Nie zapomnij na tacę dać swoim kaplanom.
        • boomerang Re: Kiedy strefa Euro upadnie? 15.01.22, 22:41
          Niemcy to najchętniej by się zintegrowały z Rosją, a reszta paszli won.
    • polski_francuz Nie upadnie 15.01.22, 21:41
      yabbaryt napisał:

      "Bardzo ciekawy artykuł o przyszłości UE. Aby unia Europejska stała się jednym państwem to musi się stać nie tylko unia walutowa ale i unia fiskalną. "

      Upadnie rzadu PiSu. Myslisze, ze bedzie dac kopa w dupe szefunciowi? Wonczas zinwestuje w patriotyczna podroz na Zoliborz:)

      PF
      • boomerang Re: Nie upadnie 15.01.22, 22:43
        Tego mi tu właśnie brakowało - żoliborski dyktatorek wyskakujący z lodówki.
      • yabbaryt Re: Nie upadnie 15.01.22, 23:35
        O rychłym upadku politycznym Kaczora to ja słyszę niemal codziennie od czasu trzeciego roku studiów.
        • tuttifrutti1234 Re: Nie upadnie 15.01.22, 23:53
          yabbaryt napisał:

          > O rychłym upadku politycznym Kaczora to ja słyszę niemal codziennie od czasu tr
          > zeciego roku studiów.



          o interpunkcji na tych studiach to ani be, ani me, ani kukuryku?
    • buldog2 Re: Czy strefa Euro upadnie? 16.01.22, 08:37
      Złotówka to dopiero mocna waluta, że hoho! Zazdroszczą jej nam i jest mnóstwo chętnych przyjąć ją zamiast euro, a że ostatnio drukuje się jej coraz więcej, to może dla wszystkich starczy.


      [img]https://d-art.ppstatic.pl/kadry/k/r/1/ea/51/607adf957a767_o_large.jpg[/img]
    • yabbaryt Re: Czy strefa Euro upadnie? 16.01.22, 15:15
      pytanie jakie maksymalne zadłużenie może przeżyć strefa Euro. Kryteria z Mastricht mówiły coś o 60% pkb. Ale to już było i nie wróci więcej.
      • caesar_pl Re: Czy strefa Euro upadnie? 16.01.22, 15:54
        „Dług Polski wcale nie jest taki zły, jak się porównuje do innych krajów UE. Mamy [dług – red.] ok. 57 proc. PKB, a średni dług w UE to prawie 100 proc., więc mamy względnie bardzo dobrą pozycję” – podał Tadeusz Kościński.
        Jak pare lat bylo 45% temu to sie chwalili,teraz jest juz pod 60% i dalej sie chwala.Za dwa lata bedzie 65% i dalej beda sie chwalic.
        Niemcy 70,25 Prozent.To tylko 13% roznicy.Ile bedzie w Polsce gdy nie otrzyma pelnych doatacji?
        • yabbaryt Re: Czy strefa Euro upadnie? 16.01.22, 16:11
          rządy PISu przed pandemia zredukowały dług publiczny z 56% do 47%. Niestety przez Covida wrócilismy na ściezke wzrostu zadłużenia
          • szwampuch58 Re: Czy strefa Euro upadnie? 16.01.22, 18:23
            Bura suko pisowska
            forsal.pl/gospodarka/artykuly/7843178,ko-w-2021-dlug-publiczny-wyniesie-15-biliona-zl-pis-kazdego-roku-zadluza-polakow-na-100-mld-zl.html
    • jorl9 Re: Czy strefa Euro upadnie? 16.01.22, 17:59
      yabbaryt napisał:

      > Bardzo ciekawy artykuł o przyszłości UE. Aby unia Europejska stała się jednym p
      > aństwem to musi się stać nie tylko unia walutowa ale i unia fiskalną. Ale o tym
      > nikt z eurokratów nie mówi cyt:

      > Strefa euro zmierza ku rozpadowi


      Wzieles to stad:

      forum-pl-cz.com/index.php/wobec-kryzysu-ue/10-petr-mach-przygotujmy-sie-na-rozpad-strefy-euro
      I cytat stamtad:

      Published on Saturday, 29 December 2012 21:54


      Jak widac artykul napisany przed 9 laty. Wg tego artykulu mysle ze strefa euro juz powinna byla sie rozpasc, jakos tego nie widze i zapewne przez nastepne pare lat gwarantowanie tego nie bedzie.
      A wiec co? Czas udowadnia ze glupoty napisal ten palant.
      Jasne Ostblockowiec, skad ma na ten temat dobrze wiedziec???

      > Powinniśmy bronić się przed wprowadzeniem w naszych krajach euro i likwidacją k > orony czy złotego. Trzeba koniecznie zapobiec temu byśmy się stali częścią chao > su i gmatwaniny wzajemnych transferów i >poręczeń.

      A to sie zgadza, zadne Euro w PL. Na te pare lat do Polexitu??? Po co ten burdel z wycofywania Euro jak Polexit blisko?

      nastepne stamtad:

      > Gdy dziś młody Grek wyjedzie do pracy w Niemczech, zacznie płacić podatki i skł
      > adki na ubezpieczenie społeczne w Niemczech. Państwo greckie musi jednak nadal
      > wypłacać emerytury i zasiłki dla bezrobotnych na swoim terytorium.

      Hm, ten mlody Grek jak przyjedzie do pracy do mnie, do Niemiec, to dlatego ze w Grecji pracy nie mial. Wiec zadnych skladek na starych w Grecji i tak nie placil, przeciwnie dostawal zasilek dla bezrobotnych, mial ubezpieczenie lekarskie, byl tam obciazeniem przeciez. Na to ten Czech juz ni9e wpadl? A Ty jabb tez nie?

      Poza tym malo w Niemczech by zarabial zapewne a wiec malo skladek by placil, malo podatkow, zapewne bylby ponizej dochodow gdzie czlowiek zaczyna byc plusem dla panstwa. Bo malo zarabiajacy sa czesciowo utrzymywanie przez tych lepiej zarabiajacych i jak badania mowia naplywowi nie sa dochodowymi srednio rzecz biorac.

      No i ten Czech, jak i Ty jabb ani slowa ze juz teraz nastepuje jakies tam wyrownywanie pomiedzy biednjszymi a bogatszymi regionami przez dotacje unijne. Takie Czech biora 4 mild Euro rocznie teraz Polska 12 oczywiecie netto.

      Ale jeszcze raz napisane przed 9 laty, koniec strefy Euro a tu dalej jest ona i zyje. Juz samo zycie pokzalo ze ten Ostblockowiec glupoty napisal a Ty powtarzasz drogi jabb.

      Ale OK, won z Unii, a te rady to se o kant d... mozesz rozbic. Za ciemny jestes aby je dawac.
      • yabbaryt Re: Czy strefa Euro upadnie? 16.01.22, 18:51
        jorl zgadzam się, że strefa Euro przetrwała te 9 lat. Ale od tego czasu jej zadłużenie wzrosło z jakichś 60% do 100% PKB i coraz więcej państw wpada w spirale zadłużenia.
        Hm, ten mlody Grek jak przyjedzie do pracy do mnie, do Niemiec, to dlatego ze w Grecji pracy nie mial
        Bzdura zawsze jest jakaś robota, może mniej płatna i mniej efektywna. Ten Grek będąc np inżynierem, mógł zbierać ziemniaki na greckich polach. Oczywiście to byłoby mało efektywne ekonomicznie ale jakieś podatki płaciłby w Grecji.
        Wracając jeszcze do tej koncepcji wspólnego państwa europejskiego, to wspólne państwo z definicji nie tylko oznacza unii politycznej ,i walutowej ale także unie fiskalną. Czyli większość podatków, które płaca Niemcy idzie do wspólnego unijnego budżetu i jest rozdzielane między Francuzów, Greków, Włochów. Na tym własnie wspólne państwo. Wiec mam jedno krótkie pytanie jorlu. Czy ty na pewno jesteś za wspólnym państwem europejskim czy może jednak za Czwartą Rzeszą która eksploatuje podległe bantustany?
        • caesar_pl Re: Czy strefa Euro upadnie? 16.01.22, 19:18
          Jak przekonac Niemcow do wspolnej polityki fiskalnej ,jesli caly czas w mediach niemieckich jest jest przekonywanie Niemcow,ze GWlosi sa 3 razy bogatsi a Grecy 2 razy bogatsi niz Niemcy.
          Italien: Über die prozentual höchste Rentenauszahlung aller EU-Bürger dürfen sich Italiener freuen. 91,8 Prozent vom letzten Nettoeinkommen bekommen Rentner überwiesen, während das Eintrittsalter vergleichsweise niedrig liegt: Bereits nach 35 Arbeitsjahren habe die Bevölkerung Anspruch die volle Rente.
          Czyli:Włochy: Włosi mogą spodziewać się najwyższego odsetka wypłat emerytur spośród wszystkich obywateli UE. Emeryci otrzymują 91,8 procent swojego ostatniego dochodu netto, podczas gdy wiek, w którym wchodzą na rynek pracy, jest stosunkowo niski: ludność ma prawo do pełnej emerytury już po 35 latach pracy.
          Srednia emerytura we Wloszech jest na poziomie niemieckiej czyli ok 1200 euro brutto,ale Wloch pracuje 20 lat krocej niz Niemiec.I Wloch zaoszczedzil na starosc 3 razy wiecej kasy niz Niemiec.Zauwazylem na urlopie w Republice Dominikany ze wszedzie byli Wlosi.Rozpoznac latwo bo glosni,w przeciwienstwie do Niemcow.
          • szwampuch58 Re: Czy strefa Euro upadnie? 16.01.22, 19:29
            "Wloch pracuje 20 lat krocej niz Niemiec"
            Co tam dzisiaj palisz,gorolu?
            • tuttifrutti1234 Re: Czy strefa Euro upadnie? 16.01.22, 21:27
              szwampuch58 napisał:

              > "Wloch pracuje 20 lat krocej niz Niemiec"
              > Co tam dzisiaj palisz,gorolu?
              >


              W szkole podstawowej był taki przedmiot Wiedza o Polsce i świecie współczesnym. I na tym skończyła się edukacja ekonomiczna polskiego społeczeństwa, co za tym idzie - forumowiczów.
              W Niemczech składka ubezpieczenia emerytalnego wynosi 18,6 % (9,3% pracownik i 9,3% pracodawca), we Włoszech składka wynosi 33 % (22% pracownik, 11% pracodawca).
              I tak można by każdą mądrość rozkładać, ale to nie moja sprawa. Ciemnym narodem łatwiej rządzić.
              • szwampuch58 Re: Czy strefa Euro upadnie? 16.01.22, 21:37
                Zgodnie z reformą emerytalną, jaka miała miejsce we Włoszech w 2012 roku (Legge Fornero), od 2019 roku prawo do emerytury z Włoch nabywają pracownicy po osiągnięciu 67 lat. Wiek emerytalny we Włoszech jest taki sam dla kobiet i mężczyzn. Tym samym jest to jeden z najwyższych w Unii Europejskiej....czyli Niemiec robi do 87 lat,wedlug tego gorola
            • caesar_pl Re: Czy strefa Euro upadnie? 16.01.22, 21:46
              Ja nie palisz,gorolu tylko przetlumaczylem z niemiekiego.
          • yabbaryt Re: Czy strefa Euro upadnie? 16.01.22, 20:10
            'Jak przekonac Niemcow do wspolnej polityki fiskalnej'

            To jest wasz niemiecki problem nie mój. Ja tylko zadaje proste pytanie. Czy Niemcy chcą wspólnego europejskiego państwa które oznacza unię fiskalną, gdzie każdy naród buli do wspólnego budżetu w postaci podatków jakieś 25%-30% swojego PKB.
            Jakoś nie mogę się doczekać konkretnej odpowiedzi a przecież Niemcy to tacy konkretni ludzie. Jeżeli nie jesteście przekonani do unii fiskalnej to nie chcecie wspólnego państwa i całe to gadanie jest pustym fandzoleniem.
            • vermieter Re: Czy strefa Euro upadnie? 16.01.22, 21:32
              yabbaryt napisał:


              > To jest wasz niemiecki problem nie mój. Ja tylko zadaje proste pytanie.


              Masz rację, to sprawa Niemców nie twoja, więc zajmij się polskimi problemami.
          • polski_francuz Marusia dla czolgisty 16.01.22, 20:59
            caesar_pl napisał:

            "Jak przekonac Niemcow do wspolnej polityki fiskalnej ,jesli caly czas w mediach niemieckich jest jest przekonywanie Niemcow,ze GWlosi sa 3 razy bogatsi ..."


            Wlosi nie wierza swemu panstwu a Niemcy wierza. Stad zaufanie Niemcow do rent, podatkow i innych akcji panstwa itd itp, ktore maja Niemcy a ktorego nie maja Wlosi.

            Skapowales? Inne panstwo, inna organizacja i inna mentalnosc.

            PF
        • vermieter Re: Czy strefa Euro upadnie? 16.01.22, 21:37
          yabbaryt napisał:

          > Hm, ten mlody Grek jak przyjedzie do pracy do mnie, do Niemiec, to dlatego z
          > e w Grecji pracy nie mial

          > Bzdura zawsze jest jakaś robota, może mniej płatna i mniej efektywna. Ten Grek
          > będąc np inżynierem, mógł zbierać ziemniaki na greckich polach.


          Dlaczego ty i pozostałe trolle wyjechaliſcie z Polski? Mogliście zbierać szyszki i wypalać węgiel drzewny w Bieszczadach. Na Zachodzie się nie sprawdziłeś i wróciłeś. Teraz dorabiasz trollowaniem.
      • boomerang Re: Czy strefa Euro upadnie? 16.01.22, 22:42
        >napisane przed 9 laty

        Niezrozumienie ekonomii przez unijnych przywódców już 9 lat temu było widoczne, choć Unia wydawała się wtedy stabilna i pewna. Ostatnimi laty doszły takie zjawiska jak PIIGS albo Brexit, już nie wspominając o zasileniu Unii, bez pytania, przez milion+ muzułmanów. To tak na początek, bo najciekawsze wciąż przed nami.
    • caesar_pl Re: Czy strefa Euro upadnie? 16.01.22, 21:53
      Wlasnie na tym polega zadluzenie Panstw w Unii.Panstwo niemieckie pomagaja panstwu Wloskiegu gdyz obywatele wloscy otrzymuja od panstwa za wysokie emerytury,otrzymuja od panstwa bonusy i nie wiadomo co.Do tego obywatele Wloch oszukuja swoje panstwo,oszukuja na podatkach i w ten sposob maja forse na boku ktorej Niemiec nie ma.Krotko mowiac - Wloch szydzi z Niemca.
      • caesar_pl Re: Czy strefa Euro upadnie? 16.01.22, 22:36
        Niemieccy politycy tez to wiedza.
        • boomerang Re: Czy strefa Euro upadnie? 16.01.22, 22:43
          Najlepsze wyjście to Unia Niemiec z Rosją, a reszta paszli won.
          • caesar_pl Re: Czy strefa Euro upadnie? 16.01.22, 22:48
            Niemcy nieswiadomie przepychaja w Unii swoje przywodztwo.Mysla ze sa odkrywczy,zielona energia,ludzie maja sie samodzielnie wyzywic itd durnota.
      • vermieter Re: Czy strefa Euro upadnie? 16.01.22, 23:26
        caesar_pl napisał:

        > Wlasnie na tym polega zadluzenie Panstw w Unii.Panstwo niemieckie pomagaja pans
        > twu Wloskiegu gdyz obywatele wloscy otrzymuja od panstwa za wysokie emerytury,o
        > trzymuja od panstwa bonusy i nie wiadomo co.Do tego obywatele Wloch oszukuja s
        > woje panstwo,oszukuja na podatkach i w ten sposob maja forse na boku ktorej Nie
        > miec nie ma.Krotko mowiac - Wloch szydzi z Niemca.



        Niemcy nie oszukują na podatkach, oni uprawiają sport narodowy
    • yabbaryt Re: Czy strefa Euro upadnie? 17.01.22, 09:55
      No więc podsumujmy wątek, który liczy już ponad 50 wpisów. Próbowałem uzyskać odpowiedź od forumowych Niemców na pytanie czy skoro chcą wspólnego europejskiego państwa to czy godzą się na pakt fiskalny. Odpowiedzi nie uzyskałem. Padło trochę obelg pod moim adresem. Miło się dyskutowało z Ceaserem, ale żadne konkrety nie padły. No cóż brak odpowiedzi jest też odpowiedzią. W google też nic nie znalazłem konkretnego na temat planowanego paktu fiskalnego. Co to oznacza? Oznacza to, że nie ma żadnych realnych planów stworzenia wspólnego państwa europejskiego. Jest tylko propaganda. A więc można raczej przewidywać rozpad strefy euro, której zadłużenie puchnie.
      Co to oznacza dla Polski? Przypomnijmy:
      Polska ma relatywnie niski dług publiczny.
      Mamy złoża węgla, które wystarczą nam na kilkaset lat, wiec nie musimy wydawać bilionów euro na badziewne niemieckie wiatraki wspomagane ruskim gazem.
      Wniosek jest oczywisty. Exit ASAP

      • szwampuch58 Re: Czy strefa Euro upadnie? 17.01.22, 10:21
        Jak zawsze,golab nasral na szachownice i oglosil zwycienstwo
      • jorl9 Re: Czy strefa Euro upadnie? 17.01.22, 10:27
        yabbaryt napisał:

        > No więc podsumujmy wątek, który liczy już ponad 50 wpisów. Próbowałem uzyskać o
        > dpowiedź od forumowych Niemców na pytanie czy skoro chcą wspólnego europejskieg
        > o państwa to czy godzą się na pakt fiskalny. Odpowiedzi nie uzyskałem. Padło tr
        > ochę obelg pod moim adresem.

        Trzeba was Ostblockowcow wywalic z Unii, wtedy nie trzeba bedzie wam placic, takie Wlochy placa netto do Unii 4mildEuro/rok, beda mieli wiecej dla swoich emerytow jak nie beda wplacali dalej tych pieniedzy.
        A Montownie im. Balcerowicza beda w Ostblocku jeszcze dla nas oplacalniejsze bo bedziecie tansi
        A wasze Osblockkowe rozwazania o Euro to se mozesz o kant d.. rozbic. Nie na wasz poziom. Moi wiedza co robia.
        • boomerang Re: Czy strefa Euro upadnie? 17.01.22, 11:40
          Za bardzo słuchasz się swojej kokoty, Johrl. Nie rób tego, rób swoje, ruszaj tyłkiem.
      • pijatyka Re: Mamy złoża węgla na kilkaset lat 18.01.22, 08:59

        Mamy takie fantastyczne złoża, że już teraz, jeszcze przed ostatecznym odejście od energetyki węglowej i ogrzewania nim domów, coraz więcej zużywanego węgla importujemy (a importowalibyśmy dużo więcej, gdyby nie sztuczne bariery, odgórne powiązanie kopalń i spółek energetycznych etc)

    • jorl9 Re: Czy strefa Euro upadnie? 17.01.22, 10:37
      Jeszcze to jabb, ta ostblockowa glupota:

      yabbaryt napisał:


      > Jedna waluta na dużym obszarze powoduje zawsze dużą nierównowagę ekonomiczną. G
      > dy nie ma już waluty, która mogłaby ulec osłabieniu
      w sytuacji, gdy spada ekspo
      > rt i wydajność gospodarki, traci się konkurencyjność i rośnie bezrobocie. Wzros
      > t bezrobocia i spadek dochodów podatkowych oznaczają pogłębianie się deficytu b
      > udżetowego państwa.

      Acha, jak kryzys w kraju to obnizenie wartosci wlasnej waluty w stosunku do zagranicy i jest lepiej, prawda? A w euro to niemozliwe?

      A wiec w czasie kryzysu 2008r. jakis kraj z Baltow (Nie wiem jaki ale to nie wazne), majacy Euro juz, co zrobil? Ano obnizono pensje w panstwowych robotach urzedowo a w kapitalistycznej gospodarce same sie obnizyly bo firmy chcialy przezyc. Efekt dokladnie ten sam, zmniejszenie wlasnej konsumpci, bo za duza byla aby poprawic export z kraju. Tak samo dziala jak wywolywanie inflacji ale do tego trzeba miec wlasna walute.

      Wiec o co chodzi? Nawet jeden Ostblockowiec tak juz zrobil jak trzeba bylo a ten Czech no i Polak tego nie wiecie?

      Nie, jabb, nie chcecie Euro bo chcecie byc bardziej niezalezni. Wlasnie Grekow grozba zabrania Euro zmuszono do zakonczenia rozrzutnosci. To byl ten hebel aby Grecy przestali krasc. I przestali.

      Wy chcecie Polexit i go dostaniecie.
      • boomerang Re: Czy strefa Euro upadnie? 17.01.22, 11:37
        Jak się ma twoja kokota, Johrl?
      • szwampuch58 Re: Czy strefa Euro upadnie? 17.01.22, 12:09
        Scenariusz wyjścia z UE pisany cyrylicą ma jedna wade,golodupce nie maja kasy a szef z Kremla to tez golodupiec
        • jorl9 Re: Czy strefa Euro upadnie? 18.01.22, 08:37
          szwampuch58 napisał:

          > Scenariusz wyjścia z UE pisany cyrylicą ma jedna wade,golodupce nie maja kasy a
          > szef z Kremla to tez golodupiec
          >

          Nastepny baran chociaz z innej rasy.
          W Polsce najwiekszym zarzutem jakim sobie politycy stawiaja to przyjazn takiego z Rosja. Zaden czy PiS czy PO czy jacys inni co sie choc troche licza nie jest przyjacielem Rosji, przeciwnie jak prawdziwy Polak nienawidzi Rosji nienawiscia wyssana z mlekiem matki.
          Nastepne to zaden przywodca Rosji nigdy juz nie bedzie chcial miec jakiekolwiek sojusze z Polska, Polska zawsze Rosje by zdradzila. Polske trzeba dla Rosji omijac chociaz to trudno bo czepia sie jak rzep psiego ogona. NS2 omiajacy Polske wrzask na caly Swiat np.

          Ale Polak, praktycznie kazdy, chce byc mocarstwem niezaleznym suwerennym i przewodzic jakims Trojmorzom. A nie zadne tam sojusze z Rosja.
      • yabbaryt Re: Czy strefa Euro upadnie? 17.01.22, 12:56
        Jakbyś trochę znał geografie to widziałbyś że państwa bałtyckie to właśnie państwa ost-bloku. I widocznie tylko w ostbloku są zdolni do takich poświęceń. Tam nie ma praktycznie związków zawodowych. Ale takie rzeczy raczej nie zdarzały się w starych państwach UE. Ty powinieneś to lepiej pamiętać niż ja, kiedy Francja i Włochy miały własne waluty to w momencie gdy miały zadyszkę gospodarczą to obniżały ich wartość. I to jakoś działało. Za czasów włoskiej liry Włosi byli światowym potentatem w produkcji pralek czy butów. Mimo badziewnej waluty a raczej dzięki niej mieli konkurencyjna gospodarkę. Teraz maja euro i deindustrializacji ich kraju. To samo dotyczy Francji.
        • jorl9 Re: Czy strefa Euro upadnie? 18.01.22, 08:26
          yabbaryt napisał:

          > Jakbyś trochę znał geografie to widziałbyś że państwa bałtyckie to właśnie pańs
          > twa ost-bloku. I widocznie tylko w ostbloku są zdolni do takich poświęceń.


          Jakbys troche znal geografie drogi jabb to bys wiedzial ze Polska i Czechy to tez Ostblockowcy jak ci Balci. A wiec jak i ci Balci mogliby spokojnie majac euro regulowac placami zamiast drukiem wlasnej waluty.
          A wiec jak wyzej ten argument potrzeby wlasnej waluty zamiast euro dla Polski jak zwykle klamstwem.
          Ale oczywiscie racja zadne euro dla was, i tak bedzie Polexit wiec po co ten burdel wtedy ze zmiena waluty
      • yabbaryt Re: Czy strefa Euro upadnie? 17.01.22, 13:02
        . Wlasnie Grekow grozba zabrania Euro zmuszono do zakonczenia rozrzutnosci.
        Aha tak ich zmusiliście że maja już zadłużenie wielkości 200% PKB?

        • jorl9 Re: Czy strefa Euro upadnie? 18.01.22, 08:27
          yabbaryt napisał:

          > . Wlasnie Grekow grozba zabrania Euro zmuszono do zakonczenia rozrzutnosci.
          >

          > Aha tak ich zmusiliście że maja już zadłużenie wielkości 200% PKB?
          >

          Bez tego byloby np. 300% PKB dlugu. Dotarlo drgi jabbie?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka