Rosja w coś gra

[malkontent6]

W artykule agencji TASS na temat możliwego porozumienia Rosji i Ukrainy znalazłem następujące zdanie:

"Russia attacked Ukraine on February 24, saying that it was seeking the “demilitarization” of the country, among other demands."

Zwracam uwagę, że Sowieci twierdzą w tym zdaniu, że chodziło im tylko o demilitaryzację Ukrainy i pominęli wcześniejsze uwagi o potrzebie denazyfikacji. Wygląda na to, że próbują coś utargować, bo jakoś nie chce mi się wierzyć w ich nagłą zmianę.

[engine8]

Jakos z tego musz wyjsc "z twarza" dla swoich ze osiagneli to co zamierzali.

[1.melord]

Na razie uzyskali zapewnienia tak z NATO jak i Zelenskiego,ze Ukraina nie wejdzie do paktu.

[senioryta13]

1.melord napisał(a):
> Na razie uzyskali zapewnienia tak z NATO jak i Zelenskiego,ze Ukraina nie wejdzie do paktu.


Czyli powrot do punktu wyjscia, tego chcial przez 3 miesiace negocjacji P. , tylko , ze nasi mysleli, ze P. sciemnia z napascia. Drogo za to Swiat zaplacil..

[engine8]

Jaki powrot do punktu wyjscia?
Popatrz na to inaczej.
Nawet jak teraz Putin dostanie to czego chcial to jedynie czego szkoda to tego ze tylu ludzi musialo zginac bo politycznie to zachod i USA na tym niezle zzarobi. Ukraina i ukraincy nadstawili sie i poswiecili sie dla zachodu.
Teraz zachod odbuduje Ukraine ale przeciez nie za darmo ale za ich pieniadze w jakiej tam formie sobie wynegocjuja a do tego Putin zostal porzadnie zraniony i ponizony i wybity z balansu a wiec bedzie sie z tych fizycznych i ekonomicznych i psychicznych ran lizal przez dlugie lata.
A gdyby sie zgodzili na jego zadania to on bylby hero i zabralby sie za nastepne kraje.
Aha ... Polska dostala kopa w formie uchodzcow (po czesci na ochotnika) i EU - znaczy sie Niemcy beda miec latwiej aby ich polozyc na kolna i zmusic do posluszenstwa. A jak blesny ten kop bedzie to zobaczymy.... I nie zdziwlilbym sie zeby dla oslody Polske wytypowano jako kraj - razem z Zelenskim do pokojewej nagrody Nobla

[1.melord]

engine8 napisał(a):

> Jaki powrot do punktu wyjscia?
> Popatrz na to inaczej.
> Nawet jak teraz Putin dostanie to czego chcial to jedynie czego szkoda to tego
> ze tylu ludzi musialo zginac bo politycznie to zachod i USA na tym niezle zzar
> obi. Ukraina i ukraincy nadstawili sie i poswiecili sie dla zachodu.

niestety nie wielu to rozumie

> Teraz zachod odbuduje Ukraine ale przeciez nie za darmo

obawiam sie,ze Polska sie do tego sporo dolozy...coz,kto bogatemu zabroni

> Aha ... Polska dostala kopa w formie uchodzcow (po czesci na ochotnika) i EU -
> znaczy sie Niemcy beda miec latwiej aby ich polozyc na kolna i zmusic do poslus
> zenstwa. A jak blesny ten kop bedzie to zobaczymy....

obawiam sie,ze w dluzszej perspektywie b.bolesny



I nie zdziwlilbym sie ze
> by dla oslody Polske wytypowano jako kraj - razem z Zelenskim do pokojewej nagr
> ody Nobla

nie maja szans,obstawiam Bidena on teraz jest "opatrznoscia" swiata

[bmc3i]

1.melord napisał(a):

> Na razie uzyskali zapewnienia tak z NATO jak i Zelenskiego,ze Ukraina nie wejd
> zie do paktu.

Niczego nie uzyskali. Ukraincy wszystko zdrmentowali. Informacje przedstawione przez FT to wg Ukrainców jedynie rosyjskie żądania.

[szwampuch58]

Obojetnie w co i tak juz przegrala

[felusiak1]

Kaputin otrzymal od ministra Szojgu zapewnienie, ze wszystko jest gotowe i w odnu niedjelu bedzie zalatwione chyba, ze ktoś wierzy, ze Szojgu namalował mu tak jak ma to miejsce.

[melikles]

Nie osiągnie.

Rosja w coś gra - i minimum ugra :)

[j-k]

melikles napisał(a):
> Nie osiągnie.


osiagnie.

pozostawi spalona ziemie - jak Amerykanie w Vietnamie w 1975. (gdy sie wycofali)

[melikles]

Na razie spalono rosyjskie helikoptery szturmowe na okupowanym przez Rosjan lotnisku w Chersoniu :D

A Ukraina na lata zagwarantowała sobie wsparcie wojskowe NAT w zakupach broni i odbudowie infrastruktury.

[melikles]

Btw, Amerykanie wyszli z Wietnamu w 1974.

doucz sie dziecino...

[j-k]

melikles napisał(a):
> Btw, Amerykanie wyszli z Wietnamu w 1974.


"30 kwietnia 1975 r., pod naporem komunistycznej ofensywy z Północy padł Sajgon i amerykańscy marines w popłochu ewakuowali uchodźców z pokonanego Południowego Wietnamu. "


Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[melikles]

Operacyjne oddziały amerykańskie opuściły Wietnam w 1974 r.

Doktorat robiłeś z lepienia sajgonek, dziadku?

nadal doucz sie dziecino...

[j-k]

melikles napisał(a):
> Operacyjne oddziały amerykańskie opuściły Wietnam w 1974 r.
> > Doktorat robiłeś z lepienia sajgonek, dziadku?


nieuczko forumowa, operacyjnee oddzialy Amerykanskie tez opuscily Afganistan wczesniej.

ale Rzad Afganistanu upadl ldopiero - gdy opuszczali go ostatni amerykanscy zolnerze

i TA DATA przechodzi do historii.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[felusiak1]

Znaczy nie tylko chemik i ekonomista ale też historyk. Trzy fakultety. Taki wszystko wie.

[europitek]

Zazdrościsz?

[bmc3i]

j-k napisał:

> szwampuch58 napisał:
> > Obojetnie w co i tak juz przegrala
>
>
> z pewnoscia.
> pozostawiajac za soba militarne zgliszcza ukrainskiej armii :)
>
> swoj cel MINIMUM - zniszczenie ukrainskie infrastruktury militarnej - Rosja osi
> agnie.


Celem minimum było przecież zniszczenie nazizmu, i wyplenienie nazistowskiego rząduvz Kijowa. Nie pamietasz?

[melikles]

:D

Zle przetlumaczyles ....

[amg10]

malkontent6 napisał:

Ze zdania:

> "Russia was seeking the “demilitarization” of the country, among other demands."

Nie wynika:

> ..... że chodziło im TYLKO o demilitaryzację Ukrainy

A wynika tylko to, ze demilitaryzacja Ukrainy byla jednym z zazdan Rosjan wobec Ukrainy.

[melikles]

Demilitaryzacja wg Rosji

[europitek]

To się może też skończyć tak, że to Rosja sama się zdemilitaryzuje przy pewnej pomocy Ukrainy.

[melikles]

Rewalacje kołchoźnika :D

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28230620,ukraina-dementuje-doniesienia-doniesienia-financial-times.html#do_w=57&do_v=391&do_st=RS&do_sid=750&do_a=750&s=BoxOpLink
jk2007 napisał:

> www.ft.com/content/7b341e46-d375-4817-be67-802b7fa77ef1

grają ciągle to samo dezinformacja i propaganda

[ivergon]

udają negocjacje "pokojowe" by zdemobilizować zachód i Ukraińców, a z sankcji został już tylko zakaz importu z Rosji ropy i gazu, nawet mogą taktycznie ogłosić zawieszenie broni, by te sankcje nie weszły, ale cele się nie zmienią podporzadkowanie i kapitulacja Ukrainy.

[boomerang]

Jak na razie to tylko jedno może Putin ugrać - niewypłacalność Rosji. Pomijając niewypłacalność rządu Jelcyna pod koniec XX wieku, będzie to pierwsza niewypłacalność Rosji od 1917 roku, gdy bolszewicy odmówili spłaty carskich długów. Tym razem niewypłacalny dług rosyjskich spółek, na konto zaciągniętych obligacji, sięga US$150 miliardów dolarów. Stracą inwestorzy zagraniczni, co Putina specjalnie nie rusza. Sam tyle ma.

[senioryta13]

Poczytaj, jak sie odbywaja nasze rozmowy nuklearne we Wiedniu z Iranem.
Przede wszystkim, Iran nie chce z nami rozmawiac, wiec na nasza prosbe Rosja pertraktuje przy jednym stole z Iranem, a my za drzwiami, doslownie. W tym czasie Iran atakuje nasza ambasade w iraku, a my udajemy, ze to pomylka, doslownie. Poza tym, Pompeo dostal 2 mln. miesiecznie na swoja ochrone, Bolton tez ma byc skrocony o glowe, zagrozenie idzie z Iranu, nasi nic na to, rozmowy prawie na ukonczeniu. Delegacja rosyjska powiedziala, ze Iran wytargowal wiecej, niz mysleli, przy okazji Rosja za pomoc w rozmowach tez cos smacznego dla siebie wywalczy.
Jeden horror goni drugi, oby jakis nuke nie zakonczyl wszystkiego.

[bmc3i]

senioryta13 napisał:

> Poczytaj, jak sie odbywaja nasze rozmowy nuklearne we Wiedniu z Iranem.
> Przede wszystkim, Iran nie chce z nami rozmawiac, wiec na nasza prosbe Rosja pe
> rtraktuje przy jednym stole z Iranem, a my za drzwiami, doslownie. W tym czasi
> e Iran atakuje nasza ambasade w iraku, a my udajemy, ze to pomylka, doslownie.

Nic takiego nie miało miejsca. Iran zaatakował dopiero budowany budynek amerykańskiej placówki, a nie ambasadę.

[europitek]

Nie chce mi się szukać po wielu wątkach, więc się tutaj dopiszę. Poruszałeś kiedyś kwestię radarów przeciw artyleryjskich i rodzaju broni plot posiadanej przez Ukrainę z dostaw zachodnich... i Dziadek Dżo na ostatnim wystąpieniu przed prasą "chlapnął", że:
1. USA dostarczały Ukrainie takie radary
2. w obecnej paczce pomocy (te nowe 800 mln) ma też być "broń przeciwlotnicza o większym zasięgu".

Mam nadzieję, że tym razem tłumacz dobrze przetłumaczył, bo tak zagłuszał, że oryginalnego głosu w wielu miejscach nie dało rady zrozumieć.

[magna200]

Rosja dala zada na 100%. Jak z tego wyjda ? Chyba tylko strategiczna bronia nuklearna.. Druga Hiroszima na peryferiach. To alno calkowita wojna nuklearna i nikt nie pozostanie..

[bmc3i]

europitek napisał:

> Nie chce mi się szukać po wielu wątkach, więc się tutaj dopiszę. Poruszałeś kie
> dyś kwestię radarów przeciw artyleryjskich i rodzaju broni plot posiadanej prze
> z Ukrainę z dostaw zachodnich... i Dziadek Dżo na ostatnim wystąpieniu przed pr
> asą "chlapnął", że:
> 1. USA dostarczały Ukrainie takie radary

>
> Mam nadzieję, że tym razem tłumacz dobrze przetłumaczył, bo tak zagłuszał, że o
> ryginalnego głosu w wielu miejscach nie dało rady zrozumieć.


Dostarczanie Ukrainie non-lethal weapons zaczęło się po rozpoczęciu przez Rosjan rozróby w Donbasie. Wtedy Obama nie chciał dostarczać Ukrainie "broni zabijającej", argumentując to chęcią uniknięcia sprowokowania Putina do bezpośredniego ataku na Ukrainę. W 2015 roku, zaczął więc dostarczać na Ukrainę m.in. radary przeciwartyleryjskie, drony, urządzenia obserwacji nocnej, środki medyczne oraz Humvee. Uruchomił wówczas trzyletni program wsparcia tego rodzaju dla Ukrainy, o wartości $3mld.

Pierwsze lethal weapons zaczął w 2018 roku dostarczać Ukrainie Trump, jednak kazał wówczas Ukrainie za nie płacić. Dostarczył wówczas broń za cenę $47mln, w tym 210 Javelinów i 37 wyrzutni. W 2019 Kongres uchwalił pakiet pomocy dla Ukrainy o wartości $400 mln - jednak Trump zawiesił przekazanie tego sprzętu, do momentu
aż Żeleński wystąpi w dużej amerykańskiej telewizji z oświadczeniem że wszczyna na Ukrainie śledztwo przeciwko Bidenowi i jego synowi Hunterowi, za co po raz pierwszy został postawiony w stan impeachmentu. Przyznaną przez Kongres pomoc, Trump odwiesił we 11 września, po złożeniu przez whistleblowera doniesienia o naciskach Trumpa na Żeleńskiego i po otwarciu przez Kongres śledztwa w tej sprawie.

Biden także był krytykowany w sprawie dostaw dla Ukrainy. W 2021 roku Blinken podpisał dostawy o wartości $260 mln oraz $350 mln. Jednak 22 grudnia 2021 roku grupa kongresmenów z obu parti w Izbie Reprezentantów musiała wysłać list do Bidena, celem przyśpieszenia dostawy na Ukrainę Stingerów, Javelinów, dronów, urządzeń walki elektronicznej, radarów, amunicji i środków medycznych. W 2022 roku jednak, amerykańskie dostawy broni na Ukrainę to już nieprzerwany strumień. Po rosyjskiej inwazji Kongres zatwierdził najpierw dostawy o wartości $13,6 mld (mld, nie mln), zas w środę Biden ogłosił kolejny pakiet o wartości $800 mln. Tylko w ciągu ostatnich 2 tygodni, na Ukrainę dotarło od 17 do 20 tysięcy przeciwpancernych i przeciwlotniczych pocisków rakietowych

> 2. w obecnej paczce pomocy (te nowe 800 mln) ma też być "broń przeciwlotnicza o
> większym zasięgu".

Sam zastanawiam się nad tym, bo Stany nie za bardzo mają co dostarczyć Ukrainie w tym zakresie. Po zakończeniu zimnej wojny, Amerykanie myśleli że pozostaje im tylko walczyć z Al Kaidą, Talibami i innymi ISIS, a do walki z nimi, broń tego rodzaju nie jest potrzebna. Przeto nic w tym zakresie nie powstało w Stanach. Systemy typu Patriot odpadają, bo to broń o zbyt dużym zasięgu, która wymagałaby miesięcy szkolenia, a nic pośredniego między tym, a Stingerami Amerykanie nie mają.

[senioryta13]

bmc3i napisał:

> senioryta13 napisał:
>
> > Poczytaj, jak sie odbywaja nasze rozmowy nuklearne we Wiedniu z Iranem.
>
> > Przede wszystkim, Iran nie chce z nami rozmawiac, wiec na nasza prosbe Ro
> sja pe
> > rtraktuje przy jednym stole z Iranem, a my za drzwiami, doslownie. W tym
> czasi
> > e Iran atakuje nasza ambasade w iraku, a my udajemy, ze to pomylka, doslo
> wnie.
>
> Nic takiego nie miało miejsca. Iran zaatakował dopiero budowany budynek ameryka
> ńskiej placówki, a nie ambasadę.


Zaatakowal amerykanska placowke.
12 rakiet, rzeczywiscie pomylka.
Widac, zes demokrat .

[privus]

Rosja gra w miraże Putina. Marzył o powrocie do świetności imperium rosyjskiego, a w konsekwencji przywrócił terror Stalina.

[peace2u]

wiadomosci.wp.pl/majmurek-czy-putin-wlasnie-zapowiedzial-czystki-opinia-6748311522913024a

[buldog2]

cała Konfa nie ma się czego bać
ja to wiem

[peace2u]

wiadomosci.wp.pl/obled-rosyjskich-mediow-co-oznacza-nowy-watek-ich-propagandy-6748301056731904a
Putin straszy Rosjan Polską.

Putin straszy Rosjan Polską.

[petronella.kozlowska]

Podczas, gdy oczy zachodniego świata zwrócone są w stronę Ukrainy, gdzie przy jej granicach stacjonuje ok. 130 tys. rosyjskich żołnierzy, a władze Rosji planują zbrojnie zająć Kijów i wprowadzić tam prorosyjski, marionetkowy rząd, w głowach polityków i ludzi związanych z Kremlem kiełkują pomysły dotyczące przeprowadzenia inwazji na terytoria innych krajów. W państwowej telewizji Rossija 1 przedstawiane są plany i ewentualne scenariusze inwazji na Polskę, kraje bałtyckie oraz Gotlandię – wyspę na Bałtyku, należącą do Szwecji. Niektórzy idą o krok dalej i wskazują, że częścią Rosji powinna być również... Finlandia.

niezalezna.pl/427270-juz-nie-tylko-ukraina-rosja-zainteresowana-jest-tez-gotlandia-i-finlandia