Wigilia ukraińskiego święta

[borrrka]

Jutro ważny dzień dla Ukrainy - 24 sierpnia, to Dzien Niepodległości, kiedy to Wierchowna Rada pożegnała się z sowkiem, poparta w referendum przez ... bagatela ... 90% obywateli.

Już złożyłem życzenia ukraińskim znajomym, oczywiście zwycięstwa.
I tu rzecz znamienna - nikt nie wątpi w zwycięstwo nad rosją.
To budujące nawet dla chorobliwych optymistów, jak ja.

A putinowski most na Krym rozwalą:)

[borrrka]

Obiecali.
Na piśmie:)

A Russcy im mosty w Kijowie rozwalą:)

[j-k]

jest sie z czego cieszyc - conie ?

igorek cię na trolal zwerbował?

[borrrka]

Szwampuch, wiadomo - ausiedlerski śmieć.
Ale ty byłeś kiedyś normalny.
Życie i brak kasy gnoi ludzi.

widze, idiota cenzor juz dziala

[j-k]

nie zauwazasz, ze USA - chcialy tej wojny i namawialy Ukraine do twardej linii ?

[de_oakville]

j-k napisał:

> nie zauwazasz, ze USA - chcialy tej wojny i namawialy Ukraine do twardej linii
> ?

W roku 1939 z kolei Anglia namawiala Polske do "twardej linii". Trzeba bylo sie "podlozyc" i pojsc na ustepstwa wobec Niemiec. Oddac im Gdańsk i zgodzic sie na korytarz. Czy to by nam pomoglo? Z pewnoscia nie - to by tylko bardziej rozzuchwalilo Hitlera, ktory nie znal granic swoich terytorialnych ambicji. Podobnie kazda slabosc tylko rozzuchwala Putina nie znajacego granic swoich wielkoimperialnych ambicji.
Mala rzecz do zauwazenia:
Rosja zabrala Ukrainie Krym w roku 2014. Tak sie nie robi w gronie cywilizowanych panstw. Nie odrywa sie sila czesci innego kraju. Niewazne, ze Krym byl kiedys rosyjski a krotkowzroczny Chruszczow podarowal go ukrainie, bo myslal ze ZSRR przetrwa tysiac lat. Agresja to nie jest w 21-szym wieku metoda, zeby zalatwiac takie sprawy. Kiedy Ukraina uzyslala niepodleglosc Krym byl jej czescia i to jest wazne. Niemcy nie maja prawa po roku 1945 naruszania status quo w Europie. A Rosja ma? W czym Rosja jest lepsza od Niemiec? Szczecin byl rowniez kiedys niemiecki, a jednak Niemcy nie oderwaly go od Polski przy pierwszej nadarzajacej sie ku temu okazji. Zasady wsrod narodow cywilizowanych sa inne niz wsrod "Hottentotow".

Nic dodać, nic ująć

[borrrka]

To jest właściwa ocena.

owszem

[j-k]

de_oakville napisał:
Trzeba bylo sie podlozyc" i pojsc na ustepstwa wobec Niemiec.
Oddac im Gdańsk i zgodzic sie na korytarz. Czy to by nam pomoglo? Z pewnoscia nie -


Owszem. nie zgineloby kilka milionow ludzi. obywateli polskich

Hitler w roku 1938 - az do kwietnia 1939 zabiegal o sojusz z Polska.

Polska nie ma obowiazku poswiecac los swoich obywateli w obronie Wolnosci calej Europy.

[donvito52]

j-k napisał:

> de_oakville napisał:
> Trzeba bylo sie podlozyc" i pojsc na ustepstwa wobec Niemiec.
> Oddac im Gdańsk i zgodzic sie na korytarz. Czy to by nam pomoglo? Z pewnoscia n
> ie -
>
>
> Owszem. nie zgineloby kilka milionow ludzi. obywateli polskich
>
> Hitler w roku 1938 - az do kwietnia 1939 zabiegal o sojusz z Polska.
>
> Polska nie ma obowiazku poswiecac los swoich obywateli w obronie Wolnosci calej
> Europy.

Gdyby ten sojusz powstał, to dziś istniała by Polska ... w granicach Księstwa Warszawskiego.
Bez ziem wschodnich, bez Śląska, Pomorza, Mazur.

[j-k]

donvito52 napisał:
> Gdyby ten sojusz powstał, to dziś istniała by Polska ... w granicach Księstwa W
> arszawskiego.
> Bez ziem wschodnich, bez Śląska, Pomorza, Mazur.


I bez zabitych milionow ludzi i zniszczonej Warszawy.

PS. Slask Opolski, Gdansk i Mazury - taka Polska mialaby zagwarantowane - bo tego chcieli sami Alianci zachodni

[caesar_pl]

PS. Slask Opolski, Gdansk i Mazury - taka Polska mialaby zagwarantowane - bo tego chcieli sami Alianci zachodni.
Wystarczyło by II wojna światowa się skończyła, a zachodni alianci z dnia na dzień zapomnieli o polskich sojusznikach i naszym wkładzie w zwycięstwo nad hitlerowskimi Niemcami. Jak zawsze w takich przypadkach, zwyciężyła chłodna, polityczna kalkulacja. To na jej podstawie przywódcy Wielkiej Brytanii i Stanów Zjednoczonych przez lata robili wszystko, by odebrać Polsce Wrocław, Szczecin i całe Ziemie Zachodnie.Sposób rozumowania zachodnich polityków był prosty: jeśli Rzeczpospolita wpadła – zresztą za ich przyzwoleniem – w sidła Związku Radzieckiego, to należało osłabić ją na tyle, na ile tylko było to możliwe. Radziecki satelita z szerokim dostępem do morza i całym Śląskiem wydawał się gorszym rozwiązaniem niż kadłubowe państewko pozbawione jednocześnie ziem wschodnich i jakiejkolwiek rekompensaty na zachodzie.

Krótko mówiąc, Brytyjczycy i Amerykanie spisali nas na straty. Poważne nadzieje wciąż natomiast wiązali z Niemcami – szczególnie gdy na horyzoncie zamajaczyło widmo zimnej wojny.

Już na konferencji poczdamskiej w lipcu 1945 roku Winston Churchill – ten (jak uczą podręczniki) wielki przyjaciel Polaków – nalegał by nie przekazywać Polsce niemieckich miast. Argumentował, że Brytyjczycy będą „zszokowani” tak wielkimi ruchami ludnościowymi. Zresztą premier Zjednoczonego Królestwa upierał się, że broni także naszych interesów: Rekompensata powinna jakkolwiek odpowiadać stracie. Niczego dobrego nie przyniesie Polsce zdobycie tak wielkiej ilości dodatkowego terytorium. Na szczęście dla Polski kilka dni później, na skutek ogłoszenia wyników przegranych przez niego wyborów, Churchill opuścił Poczdam. Razem z nim nie odeszły jednak plany pozbawienia Polski nowych nabytków terytorialnych. Wprawdzie strona radziecka przeforsowała poprowadzenie linii granicznej wzdłuż Odry i Nysy Łużyckiej, ale wielka gra dopiero się zaczynała.

Churchill nadal grzmiał, że zdominowany przez Rosjan rząd polski zachęcono do dokonania olbrzymich i krzywdzących aneksji kosztem Niemiec. Podobnego zdania był amerykański sekretarz stanu w gabinecie Harry’ego Trumana, James Byrnes, który we wrześniu 1946 roku odwiedził Stuttgart, głośno opowiadając się przeciwko utrwaleniu polskiej granicy zachodniej.

Ścisły projekt amerykański rok później przygotował jego następca, znany ze swojego planu odbudowy Europy George Marshall. Zgodnie z propozycją Marshalla, adresowaną do Związku Radzieckiego, Polska miałaby oddać Niemcom cały Dolny Śląski, Ziemię Lubuską i Pomorze Zachodnie aż do Kołobrzegu.

Granice na południu miały kończyć się na Górnym Śląsku, a więc przebiegać podobnie co przed wojną (jaką mniej więcej część terytorium straciłaby Rzeczpospolita zaznaczyliśmy na mapce powyżej). Inny wariant zakładał umiędzynarodowienie Śląska.

[yabbaryt]

Czy Ty naprawdę jesteś ślepy? Kacapskie roszczenia nie dotyczyły samej Ukrainy ale całej Europy Środkowej. Jakakolwiek ugoda Ukrainy z kacapią oznaczałaby osłabienie Ukrainy i kolejne coraz bardziej bezczelne żądania rosyjskie. Typowa metoda Hitlera z Monachium. Im więcej dają tym większe roszczenia. Trzeba było postawić tamę Rosji. Niestety Ukraina z racji położenia jest na pierwszej linii frontu. Życzmy Ukraińcom aby następny dzień niepodległości świętowali w odbitym Doniecku i Sewastopolu.

[malkontent6]

To była chyba największa strata w historii Rosji. Oni do tej pory nie mogą się pozbierać.

[stasi1]

Gdyby wątpili w zwycięstwo nie miałby sens teraz się bronić

Może być desperacja

[borrrka]

A Ukraińcy dziś mają głęboką, wyrozumowaną wiarę w wygraną.
Mówią jasno - dajcie broń, a my załatwimy sprawę:)

mnie Ukraincy przypominaja powstancow...

[j-k]

warszawskich 1944.

walcza bezkompromisowo - by moralnie wygrac - za cene zniszczenia polowy kraju...

[prze.nick]

A jaka widzisz alternatywę? Ukraińcy nie chca Ruskiego Miru. Wiem to z rozmów z Ukraińcami.
Przecież Putin jeszcze przed atakiem na Ukrainę odwalił list w którym stwierdził, że Ukraińcy i Rosjanie to jeden naród.

[j-k]

prze.nick napisał:
> A jaka widzisz alternatywę?


Taka, oo jakiej Zelenski mowil na poczatku, gdy Ukraincy przegrywali...

moze zrezygnowac z NATO i oglosic wieczysta Neutralnosc.

- to, o co przeciez Putinowi chodzi.

podkreslam: - alternatywe widze tylko jedna: - z lewobrzeznej Ukrainy pozostana zgliszcza.

[prze.nick]

Putinowi nie chodzi o neutralność Ukrainy. W momencie gdyby Ukraina ogłosiła neutralność skończyłaby tak jak nasza I Rzeczpospolita, która również w XVIII wieku chciała ogłosić neutralność.

powoli ....

[j-k]

prze.nick napisał:
> Putinowi nie chodzi o neutralność Ukrainy.


Teraz juz nie. - teraz chodzi mu o zgliszcza, o "Ukr-Ruine", ktora przystapi kiedys do NATO

ale wczesniej o te neutralnosc mu chodzilo

[prze.nick]

List który napisał przed atakiem na Ukrainę wskazuje, że od początku chodziło mu o przyłączenie Ukrainy do Rosji. Na poczatku kadencji brak reakcji Bidena na NS2 i romans Niemiec z Rosją mocno Putina do ataku zachęcił. Ale cos poszło nie tak najwyraźniej.
Rosja owszem zostawi ruinę ale na wieki znalazła wroga, tak jak my w XVII wieku.

brak zgody

[j-k]

prze.nick napisał:
> List który napisał przed atakiem na Ukrainę wskazuje, że od początku chodziło m
> u o przyłączenie Ukrainy do Rosji.


brak zgody.
ten list - to byla tylko propaganda.
dla kazdego znajacego. polityke, a wiec i Putina - bylo jasne, ze od Majdanu (2014) ukrainskie elity nie chca miec nic wspolnego z Rosja i orientuja sie na Zachod.

Ukraina jest zbyt duza, zeby byla mozliwa jej aneksja przez Rosje.

Putinowi chodzilo o wieczysta neutralnosc Ukrainy, a gdy Ukraincy sie na to. nie zgodzili - dopiero wtedy postanowil ja zaatakowac, ale nie po to by przylaczyc cala (bo to niemozliwe) - tylko zabrac jej wchodnie zrusyfikowane fragmenty - a reszte - ile sie da - zniszczyc.

[stasi1]

Akurat nie zupełnie to samo. Jeśli by PW skończyło by sie zwycięstwem to i tak w losach kraju by nic nie znaczyło. Jeśli Ukraina wygra ma szansę być niepodległym krajem. Jeśli przegra to może byc z nią klops

[jorl11]

borrrka napisał:

> Jutro ważny dzień dla Ukrainy - 24 sierpnia, to Dzien Niepodległości, kiedy to
> Wierchowna Rada pożegnała się z sowkiem, poparta w referendum przez ... bagate
> la ... 90% obywateli.

Bylo referendum wtedy? Z 90% za Ukraina? No patrzcie, tu widac jak lud jest glupi i jak ludowi pozwolic cos decydowac? Cos waznego?

Bo przed 30 laty PKB/leb na terytorium Ukrainy bylo co najmniej takie samo jakie bylo wtedy w Rosji. Raczej troche wieksze. I po 30latach sie rzadzenia PKB/leb na Ukrainie w 2021r jest (prawie) 3 razy mniejszy jak w Rosji tez w 2021r.
Wiec po cholere sie oddzielali od Rosji? By mieli teraz PKB/leb na terytorium Ukrainy te 3 razy wyzszy jak teraz. Dla takiej roznicy PKB/leb sa masowe emigracje przeciez, jak formalnie idzie, z krajow tych o malym PKB/leb do tego z duzym.

Tak juz jest, jakis klasyk powiedzial "ciemny lud kupi". No i kupil. Biede.

Uboczne skutki wojny

[borrrka]

Tekst linku

Skutki językowe.

Rośnie popularność języka ukraińskiego i nie mam na myśli znajomości, a posługiwanie się w domu.
Po raz pierwszy 51% ankietowanych oświadczyło, iż w rodzinie uzywają ukraińskiego.
Jeszcze wyraźniej widać to na wykresie "mowy ojczystej".

Trzeba jasno powiedzieć, że pewnie tak z połowa chlopaków na froncie jest rosyjskojęzyczna i o niczym to nie świadczy.
Ukraińcy są przeważnie dwujęzyczni, ale swoje preferencje mają.
Dla mnie to utrudnienie, ale uczę się intensywnie:)

[buldog2]

youtu.be/O7O9nm88t-Q