Derusyfikacja

[borrrka]

Dla wielu Polaków stanowi to problem.
I nie mam na myśli antyukraińskich śmieci z forum - głowę dam, że nie czytują Bułhakowa:)
Ale chodzi o porządnych ludzi, oburzonych agresją, nieraz wiele robiących dla Ukrainy, lecz ... od lat zafascynowanych Bułhakowem, Czechowem, Dostojewskim...
Czy, po prostu, lubiących język rosyjski.
To interesujący wywiad i przyznam, że sam jestem ciekaw, jaki będzie los muzeum autora Mistrza i Malgorzaty w Kijowie.
Jaki będzie los języka rosyjskiego jest już raczej jasne.
To język wroga i zostanie wyeliminowany.
Dla mnie osobiście niedogodność, bo muszę nauczyć się ukraińskiego.
Uczę się od paru lat, ale daleko mi do znajomości rosyjskiego.
PS. Filmik ciekawy, ale jeśli nie macie czasu, o Bułhakowie minuta 23 z kawałkiem.

• Black Week w ORLEN VITAY

[senioryta13]

alez masz zmartwienia.

[szczypawka.jadowita]

To pierwszy język chyba wciąż większości społeczeństwa. W samej Ukrainie zrezygnowano z penalizacji i dyskryminacji tej części społeczeństwa, to się daje pogodzić z lojalnością wobec państwa.
Irlandczycy po jakiemu mówią? Po elfowemu?

[boomerang]

Irlandczyk Samuel Beckett, noblista, pisał po francusku.

[stefan4]

boomerang:
> Irlandczyk Samuel Beckett, noblista, pisał po francusku.

A Polak Józef Teodor Konrad Korzeniowski pisał po angielsku. Ale co z tego wynika? Czy te dwa izolowane przypadki świadczą o tym, że Irlandczycy na codzień posługują się francuskim a Polacy angielskim?

W Irlandii panuje język angielski i irlandzka tożsamość narodowa. W Ukrainie panują dwa języki, ukraiński i rosyjski i ukraińska tożsamość narodowa.

A Beckett pisał i po francusku i po angielsku i był ponad tożsamości narodowe.

- Stefan

[szczypawka.jadowita]

Ano. Tak się składa.

[boomerang]

Korzeniowski to zły przykład.

Co dalej?

[polski_francuz]

borrrka napisał:

" Dla wielu Polaków stanowi to problem. I nie mam na myśli antyukraińskich śmieci z forum - głowę dam, że nie czytują Bułhakowa:)"


Najwiecej smieci na forum to jest chyba z Niemiec. Ale zostawmy smieci sprzataczom.

Mialem kolezanki, kolegow i wspolpracownikow z rosji. Przestalem o nich slyszec i oni przestali sie udzielac. Pewnie nielatwo dzwigac bagaz i ciezar panstwa scierw i mordercow masowych. Skad to sie bierze? Ano, niestety z systemu politycznego. Trudno szanowac obecnych wladcow w Polsce czy we Francji. Ale pozostana u wladzy ile moge a nie dluzej. I przyjdzie nastepny czy nastepna. Na kilka lat.

rosyjskie scierwo pozostalo u wladzy ponad 20 lat. I po takim czasie pelnej wladzy kazdemu troche odbije a nie tylko temu dupkowi. I jak przyjdzie nastepny to znow trza bedzie odczekac dziesieciolecia bo zobaczyc nastepnego idiote w akcji.

No a zmiana polityczna, jesli przyjdzie? Ano probowal juz Jelcyn w latach 90-tych i jak sie ich system rozpada to swiat stanie sie znow nieprzewidywalny.

Zacznijmy zatem od Ukrainy bo ta wojna jest poczatkem konca rosji. I pozostaje pytanie z tytulu wpisu.

PF

[szczypawka.jadowita]

Nie, Jelcyn nie aż tak bardzo próbował. Nie aż tak.
Najpierw w 1993 rozstrzelał wrogi mu, ale legalny parlament. Później w 1995 sfałszował wybory, a następne i przekazanie władzy zorganizował tak, żeby nie ponieść odpowiedzialności za wlasne przestępstwa.
I fakt, Putin chyba następnego dnia po zaprzysiężeniu (albo tego samego dnia, nie pamiętam) podpisał dekret gwarantujący bezkarność Jelcynowi z rodziną.

[boomerang]

Jelcyn to najlepsze co się mogło światu przytrafić - doprowadził Rosję do bankructwa. Niestety chytry świat nie pogodził się z utratą pożyczonego kapitału i potroił cenę ropy żeby Putin mógł jednak oddać te długi, okradając oligarchów Jelcyna.

[boomerang]

Za pierwszych 2 kadencji Putina cena ropy skoczyła z 20 do 140 US$ za baryłkę, a więc 7x. Przez cały ten czas kiedy Putin oddawał długi Jelcyna, Rosja była kochana, a potem jak już oddał, Obama zrobił reset w stosunkach amerykańsko-rosyjskich, z czym zsynchronizowała się znakomicie śmierć polskiej delegacji państwowej w samolocie pod Smoleńskiem.

[bmc3i]

boomerang napisał:

> Za pierwszych 2 kadencji Putina cena ropy skoczyła z 20 do 140 US$ za baryłkę,
> a więc 7x. Przez cały ten czas kiedy Putin oddawał długi Jelcyna, Rosja była ko
> chana, a potem jak już oddał, Obama zrobił reset w stosunkach amerykańsko-rosyj
> skich, z czym zsynchronizowała się znakomicie śmierć polskiej delegacji państwo
> wej w samolocie pod Smoleńskiem.


Rozjechało Ci sie wszystko jedynie o 2 lata.

[szczypawka.jadowita]

Mówisz, że jeden Kaczyński zachlał się przed wylotem (cucili go, stąd spóźnienie) a drugi kazał mu lądować w warunkach ekstremalnych po to, żeby wszystko pasowało do sPISku?

[boomerang]

Mówię co innego.

[boomerang]

Rosji by nie było, gdyby Niemcy jej nie umacniali od wieków.

Ocena

[borrrka]

Literatura stanowi jedyną wartość "ruskiego miru".
Reszta jest wtórna, albo przywłaszczona.
Albo przereklamowana.
Ale tych paru - parunastu pisarzy na bazie patologii życia rosyjskiego stworzyło wybitne kawałki.
I przyjdzie zrezygnować.
I czytać Naszą Szkapę chyba.

Dlaczego rezygnować?

[stefan4]

borrrka:
> Ale tych paru - parunastu pisarzy na bazie patologii życia rosyjskiego stworzyło
> wybitne kawałki.
> I przyjdzie zrezygnować.
> I czytać Naszą Szkapę chyba.

To ja jednak wolę te wybitne kawałki...

Kiedy dzieje się wielka narodowa trauma, to pisarze milczą, jakby zaskoczeni... Trwa kilka lat, zanim zaczynają ją omawiać i analizować. Np. ,,Na Zachodzie bez zmian'' Remarque'a — 11 lat po zakończeniu I wojny światowej; a ,,Wojna i pokój'' Tołstoja — 50 lat po wojnie napoleońsko-aleksandrowskiej. Za kilka lat zacznie się być może pojawiać literatura o dramatach tej  wojny, zarówno po stronie ukraińskiej jak rosyjskiej.

Na razie Rosjanie, również ci piszący i myślący, kręcą się w zaklętym kręgu wojny, z którą jest im niewygodnie, i patriotyzmu, któremu są poddani, chociaż parzy im palce. Daje się już znaleźć kawałki antywojenne, ale z trudem, pochodzące od nieznanych amatorów i niezbyt wysokich lotów artystycznych. Zob. np.
    Что ж вы творите, братья славяне?
    Роzzия

- Stefan

[szczypawka.jadowita]

Nie kilka lat, chyba że wyjątkowo. Na ogół pokolenie, w naszym szybko żyjącym świecie. Czas Apokalipsy to też kilka lat po wyjściu z Wietnamu, ale dwie dekady po rozpoczęciu wojny. A to jeszcze współczesna recepcja Jądra ciemności, i tu interwał czasowy jeszcze większy.
Stąd do wieczności powstało szybciej. Ale to raczej obrazki, bez szerokich odniesień, perspektywy. W chińskim malarstwie chan (przejętym przez Japonię) popularne są dwie metody przedstawiania rzeczywistości. Z bliska, na wyciągnięcie ręki oraz szerokie ("epickie") przestrzenie, obejmujące "wszystko". [img]https://www.comuseum.com/wp-content/uploads/2015/08/zhao-wuji_20.8.84.jpg[/img]Mamy stan zmieszany: Cienka czerwona linia to ta drugie spojrzenie, Stąd do wieczności, wydaje się, pierwsze.

[szczypawka.jadowita]

[boomerang]

Zapomniałeś wymienić nazwisko Borysa Polewoja.
Literatura rosyjska jest wielce przereklamowana (przez Niemców i Francuzów?), ale w Australii mało ceniona, poza może Lwem Tołstojem, ale ten jak wiemy Rosjaninem po mieczu na pewno nie był - haplogrupa I1. Dostojewski tu się nie przebił ze swoimi biesami.

Niemcy, Francuzi nie rozumieją ruskiej literatury

[borrrka]

Anglosasi też nie.
Ich opinie są, rzekłbym, "grzecznościowe".
Poprawne politycznie.
Ale to dobra literatura i dlatego problem "odrzucenia" ruskiej kultury realnie istnieje.

[szczypawka.jadowita]

Jest współczesna literatura wszelkich gatunków i refleksja na rewelacyjnym poziomie (na poziomie śmieciowym oczywiście też). Wpisem wyżej potwierdzasz tylko własną ignorancję.

[szczypawka.jadowita]

ojojoj!
Ja tam się na tym nie znam i wypowiadać mogę się z pozycji słuchacza amatora, co innego kolega. Razem kiedyś zrobiliśmy spis ulubionych kompozytorów (za wyjątkiem jazzu). Okazało się, że co najmniej 2/5 listy zajęli kompozytorzy pochodzenia rosyjskiego, z rosyjskim rodowodem czy wyrośli w kręgu kultury rosyjskiej.

[szczypawka.jadowita]

Dodam jeszcze, matematyka. Przypomnę mądrość obiegową: matematyka, muzyka i poezja to jedno.

[boomerang]

Poezji bym do matematyki nie mieszał, a muzykę tak, ale tylko dodekafoniczną.

[szczypawka.jadowita]

Powtórzę. To prawda tak powszechnie uznana, że stała się obiegowa.
Poza argumentami, których w tej chwili nie wymienię, podam drobną ilustrację zależności:
wiele prac matematycznych jako motto brało wiersz lub fragment wiersza.

[horpyna4]

Nie tylko dodekafoniczną. Josef Strauss (jeden z synów Johanna) był inżynierem i kompozytorem; twierdził, że muzyka jest bliska matematyce. I była to raczej muzyka romantyczna.

[prze.nick]

wystarczy tylko porównać symbol całki i klucz wiolinowy żeby zobaczyć podobieństwo

[stefan4]

prze.nick:
> wystarczy tylko porównać symbol całki i klucz wiolinowy żeby zobaczyć
> podobieństwo

Czy masz na myśli coś takiego?

- Stefan

[stefan4]

stefan4:
> Czy masz na myśli coś takiego?

Zapomniałem o ważnym elemencie. To powinno być tak:

- Stefan

Dwojka

[polski_francuz]

stefan4 napisał:


" Zapomniałem o ważnym elemencie. To powinno być tak..."

Czym sie rozni nuta przy "b" i "a" od dwojki z mianownika, a?

Aaa, po zastanowieniu, juz wiem. Jest taka sama jak muzyka i matma:)

Pozdro

PF

[szczypawka.jadowita]

Greg Bear napisał książkę "Koncert nieskończoności". Dość trudno ją sklasyfikować, ni to fantasy, ni to nie wiadomo co. W świecie naszym i świecie Sidhów do którego przedostaje się dorastający bohater, kluczową silę twórczą i sprawczą mają muzyka i poezja. Poza tym jest w niej (książce) mnóstwo psychologii, zjawisk psychicznych, które w innym świecie mają możliwość materializacji (rzutowanie i nie tylko).
To nie jest książka o dorastaniu. Postać dziewczyny, która oddała bohaterowi życie, jest dojrzała, jej akt woli nie podlega relatywizacji.
O matematyce tam ani słowa, ale autor jest algebraikiem.
Polecam tę książkę.

Chopin również wyrósł "w kręgu"?

[borrrka]

To, w świetle dzisiejszych wydarzeń, mało precyzyjne określenie (np. Czajkowski był ukraińskiego pochodzenia).
Ale akurat o muzykę nie kłócę się.
Inne gatunki sztuki, czy nauka, technika są wtórne, bądź "przejęte" z hitlerowskich centrów badawczych, vide technologia kosmiczna von Brauna.

(Helmut Gröttrup}

[borrrka]

[privus]

borrrka napisał:

> Literatura stanowi jedyną wartość "ruskiego miru".
> Reszta jest wtórna, albo przywłaszczona.
> Albo przereklamowana.

Albo trofiejna.

[szczypawka.jadowita]

A to?

Ты это и есть ночь
в свете спокойных звёзд,
блеске волн,
Ты - море.

Впадаю в тебя,
как река,
теряет себя,
никнет в тебе,
не знает уже,
сколько дождей было, поворотов,
сколько солнца...

В раскате прибоя
весь ответ
на то,
что несёт река.

[szczypawka.jadowita]

Postawię się w roli adwokata diabła i powiem: język wroga to co innego niż sam wróg.
Przykładem angielski. W USA, Irlandii. Tam też walczyli o wolność.

To Ich bombardują, więc Ich decyzja

[borrrka]

Osobiście mam wątpliwości, ale nigdy nie byłem w takiej sytuacji.

[szczypawka.jadowita]

Postawię sprawę inaczej:
To mój język. Czy dlatego że posługuje się nim wróg, mam się go pozbawiać?

Tak myślą Amerykanie, Irlandczycy. W Indiach angielski to chyba wciąż język państwowy, a jaka była "wspólna" historia...

[stefan4]

szczypawka.jadowita:
> W Indiach angielski to chyba wciąż język państwowy, a jaka była "wspólna" historia...

Kiedyś byłem mimowolnym świadkiem rozmowy dwóch Hindusów. Potem zapytałem tego jednego z nich, którego znałem osobiście, dlaczego rozmawiali po angielsku. Na to on się roześmiał i powiedział, że to jest jedyny język, w którym obaj mogą się porozumiewać. Potem zrobił mi krótki wykład na temat różnorodności języków w Indiach; i że językiem ogólnoindyjskim może być tylko angielski.

A sam facet oprócz angielskiego znał jeszcze francuski i niemiecki (co sprawdziłem) i twierdził, że jeszcze 3 języki hinduskie (czego już nie sprawdziłem).

- Stefan

[de_oakville]

stefan4 napisał:

> Na to on się roześmiał i powiedział, że to jest jedyny język, w którym obaj mogą
> się porozumiewać. Potem zrobił mi krótki wykład na temat różnorodności językó
> w w Indiach; i że językiem ogólnoindyjskim może być tylko angielski.

W Chinach natomiast jest rowniez wiele jezykow ("kraj jak kontynent"), ale wspolne pismo. I to pismo podobno wlasnie trzymalo ten zroznicowany regionalnie kraj od wiekow. Dwoje ludzi z roznych regionow moze sie nie rozumiec, ale moga przeczytac ze zrozumieniem te sama gazete patrzac na owe "hieroglify". Natomiast cudzoziemiec uczacy sie jezyka Mandarin, na poczatku w pisowni "pinyin", moze byc ewentualnie zrozumiany w mowie przez mieszkanca "panstwa srodka", ale byc zupelnym "analfabeta" patrzac na napisy, ktore go otaczaja. Na szczescie w Pekinie, na stacjach metra, napisy sa rowniez i po angielsku, tylko ze mniejszymi literami. Odwrotnie jak w Singapurze, gdzie obok wielkich napisow angielskich sa mniejcze - chinskie (tak przynajmniej bylo jeszcze w roku 2000).

[boomerang]

Mnie rzuca się w oczy bardziej to że zwyżki na chińskiej giełdzie akcji oznaczone są kolorem czerwonym, a spadki kolorem zielonym, czyli dokładnie odwrotnie niż na giełdzie amerykańskiej i wszystkich innych. Mentalność chińska jest stworzona do komunizmu i to Chiny nas pogrzebią, a nie Rosja, jak wrzeszczał Chruszczow.

[privus]

Derusyfikacja stanowi problem dla wielu regionów Rosji chyba tylko poza samą Moskwą.

Głowa Puszkina

[borrrka]

Chciałem uzupełnić.
Dla nas, to jednak tylko drobna kontrowersja.
Dla Ukraińców pamiętających czasy sowka, to (podświadomie) świętokradztwo, takie potraktowanie "starszego brata" Tarasa Grgoriewicza.
Oni dziś nienawidzą ruskich najeźdźców.
Ale z tyłu głowy pozostają nauki sowieckiej szkoły i mas-kultury.,

Przedwczoraj geniusz języka rosyjskiego, dziś połamany korpus pomnika.

PS. Czytałem esej intelektualisty z Charkowa

[borrrka]

On właśnie rozważał problem traktowania tych rosyjskich "naleciałości" kulturowych i nie miał łatwo.

[szczypawka.jadowita]

Przyznaję, może własną ignorancję, Puszkin to dla mnie opowiadacz historii, bardziej producent rymów, w mniejszym stopniu poeta.

Najwybitniejsi Ukraińcy obywatele wszech czasów.

[edico]

W najnowszym badaniu grupy socjologicznej "Rating":
- zdecydowanie wygrał poeta Taras Szewczenko (63,9 proc. ankietowanych),
- drugim w zestawieniu okazał się prezydent Wołodymyr Zełenski(29,8 proc. głosów),
- trzecie miejsce zajęła poetka Łesia Ukrainka (19,6 proc.),
- czwarte hetman zaporoski Bohdan Chmielnicki (17,3 proc.).
- kolejne miejsce zajął Stepan Bandera (12,8 proc.).

Roman Szuchewycz, odpowiedzialny za śmierć Polaków w czasie rzezi wołyńskiej, otrzymał 1,7 proc. głosów. Respondenci wskazali łącznie 148 nazwisk, z czego około 8 proc. respondentów nie potrafiło wymienić ani jednego wybitnego Ukraińca.
www.rp.pl/spoleczenstwo/art37238991-ukraincy-wybrali-najwybitniejszych-obywateli-wszech-czasow-taras-szewczenko-przed-zelenskim-bandera-piaty

[boomerang]

Przyjaciele Polaków na czele jednak właśnie, pomijając fakt że socjologowie nie umieją policzyć procentów innych niż te w butelce siwuchy.

[pijatyka]

Bez sensu to zacietrzewienie; a samego języka rosyjskiego z posowieckiej strefy kulturowej łatwo i szybko wyeliminować się nie da (muszą wymrzeć całe pokolenia - młodzi już chyba łatwiej dogaduja się po angielsku)