Ne boime se, nestme sami

[borrrka]

Plakaty tej treści rozwieszano w Pradze pod koniec lat trzydziestych.
A przypływ czeskiej odwagi wynikał z ... sowieckich gwarancji.

Pomogły Czechom z grubsza tyle, co Polsce angielskie i francuskie, więc wpisują się w nasz wschodnioeuropejski kompleks państwa wydymanego.
I teraz pytanie - czy dziś możemy liczyć na kogokolwiek?

Wizyta Dudy i Donka w USA przyniosła wiele krzepiących słów, aleć między Bałtykiem i Triestem na pokrzepieniu serc zwykle się kończyło.
Szczo bude?
Że wrócę do naszych słowiańskich dylematów?

Powtorka z historii

[polski_francuz]

borrrka napisał:

" Że wrócę do naszych słowiańskich dylematów?"

Co bedzie to niezbyt wiadomo. Dzisiejsze ruskie sa jak hitlerowskie niemcy. I nauczka z historii jest taka by walczyc i dawac scierwom w morde im wczesniej tym lepiej i im dosadniej tym lepiej.

Polacy sa powoli na tacy i, na szczescie podzialy polityczne sie zacieraja. Czy Stany pomoga to dosc watpie, maja swoje problemy. Trzeba sie zbroic w Europie i jakos umotywowac niemieckich tchorzy i gonic ruskolubnych zdrajcow. Jak? Pewnie trza zabronic partie blond lesbijki by zaczelo sie cos dziac. Niemieccy liderzy nie pasuja do dzisiejszej sytuacji. Trzeba nowych, gotowych by dac ruskom w morde.

Historia sie, niestety, powtarza. I trzeba z niej wyciagnac wnioski. Polacy wyciagaja, Niemcy jeszcze nie.

PF

[jorl11]

polski_francuz napisał:


> Stany pomoga to dosc watpie, maja swoje problemy. Trzeba sie zbroic w Europie
> i jakos umotywowac niemieckich tchorzy i gonic ruskolubnych zdrajcow. Jak? Pewn
> ie trza zabronic partie blond lesbijki by zaczelo sie cos dziac. Niemieccy lide
> rzy nie pasuja do dzisiejszej sytuacji. Trzeba nowych, gotowych by dac ruskom w
> morde.
>
> Historia sie, niestety, powtarza. I trzeba z niej wyciagnac wnioski. Polacy wyc
> iagaja, Niemcy jeszcze nie.


Tak, historia sie powtarza. I moj kanclerz zaraz na poczatku tej wojny na Ukrinie powiedzial ze tym razem Niemcy napewno nie wejda w wojne durnowato jak to zrobily w 1 wojnie swiatowej. Lekcje nauczona.

Ale nic nie stoi na przeszkodzie aby Polacy weszli z wojskiem na Ukraine bic w morde ruskich. Nam nadzieje ze Biden wlasnie teraz podczas wizyty u niego dal Tuskowi i Dudzie w morde za ociaganie sie w tej sprawie.
Sejm ma niedlugo tajne spotkanie mysle ze przeglosujecie to.

A ja popatrze jak bedziesz sobie radzil drogi PF.
No bo Ty tez mysle?

[szwampuch58]

Sranie w banie - wystarczylo wczoraj rzucić okiem na największe portale informacyjne w USA, Francji czy Niemczech - żaden się nie zająknął na temat wizyt i domniemanej roli Polski. Tylko rodzinne media brandzlują się tym tematem

[melikles]

Hehe, kartofel...

apnews.com/article/poland-us-ukraine-biden-white-house-66b04d8c3917be6fe5b9ea5e016f7f5b
www.reuters.com/world/biden-meet-polands-leaders-nato-funding-against-russia-2024-03-12/
www.nytimes.com/2024/03/12/us/politics/biden-poland-nato-duda-tusk.html
www.politico.com/news/2024/03/12/poland-biden-ukraine-military-aid-00146513
www.ft.com/content/2f1e8279-c4d6-408e-9fe0-fa909b13948c
www.c-span.org/video/?534190-101/polish-president-prime-minister-speak-reporters-white-house-meeting
www.washingtonpost.com/politics/2024/03/12/poland-us-ukraine-biden-white-house/f2a740ba-e026-11ee-95aa-7384336086f3_story.html
www.euronews.com/2024/03/12/polish-leaders-visit-white-house-with-hope-of-spurring-us-to-send-more-aid-to-ukraine
abcnews.go.com/US/wireStory/top-polish-leaders-visit-white-house-hoping-spur-108035014
www.timesofisrael.com/polish-pm-heads-to-washington-to-expand-defense-ties-with-us/

[bmc3i]

szwampuch58 napisał:

> Sranie w banie - wystarczylo wczoraj rzucić okiem na największe portale informa
> cyjne w USA, Francji czy Niemczech - żaden się nie zająknął na temat wizyt i do
> mniemanej roli Polski. Tylko rodzinne media brandzlują się tym tematem
>


Naprawdę? Po kolei:

The New York Times

www.nytimes.com/2024/03/12/us/politics/biden-poland-nato-duda-tusk.html?searchResultPosition=1


The Washington Post

www.washingtonpost.com/politics/2024/03/12/poland-us-ukraine-biden-white-house/f2a740ba-e026-11ee-95aa-7384336086f3_story.html


Bloomberg

www.bloomberg.com/news/articles/2024-03-12/duda-warns-putin-will-attack-others-if-russia-wins-in-ukraine



Deutsche Welle


www.dw.com/en/polish-leaders-visit-white-house-to-lobby-for-ukraine-aid/video-68513191


W jakim języku te "największe portale" czytasz?

[engine8t]

szwampuch58 napisał:

> Sranie w banie - wystarczylo wczoraj rzucić okiem na największe portale informa
> cyjne w USA, Francji czy Niemczech - żaden się nie zająknął na temat wizyt i do
> mniemanej roli Polski. Tylko rodzinne media brandzlują się tym tematem
>

Nie iem gdzie i co czytales,. Tu wszyscy byli zgodni - nawet ambasador USA w Polsce ze Polacy przylecieli aby namawiac i przekonac USA do pomocy Ukrainie.
I blagali zeby USA obiecalo uzycie Art 5 NATO
www.youtube.com/watch?v=o572EOAoYNg

[szwampuch58]

W TVP wystapili chyba wszyscy byli ambasadorzy i inne pociotki polskie i zgodnie twierdzily ze pozyczone 2 miliardy dollarow to dobry interes dla....USA,buhahaha

[bmc3i]

szwampuch58 napisał:

> W TVP wystapili chyba wszyscy byli ambasadorzy i inne pociotki polskie i zgodni
> e twierdzily ze pozyczone 2 miliardy dollarow to dobry interes dla....USA,buhah
> aha
>

Co w tym śmiesznego i złego, że jesteś tak elokwentny na końcu swojej wirtuozerskiej odpowiedzi? Potrafisz zbudować jakieś zdanie złożone?

[szwampuch58]

Ulanku nadwislanski a w temacie ograbiania podatnika polskiego przez amerykanow nic?

Jałowe rozważania

[borrrka]

Czy kiedykolwiek mogliśmy liczyć na czyjąkolwiek pomoc?
Otóż nie przychodzi nic do głowy.

Nawet w latach wielkości RP Dwóch Narodów Korona nie bardzo mogła liczyć na Litwę
Litewscy hetmani zwlekali do skutku, a Koroniarzom pozostawała wiara, iż "szabel nam nie zabraknie, szlachta na koń wsiędzie, ja z synowcem na czele, i - jakoś to będzie !"

Serio, jedyny wypadek skutecznej pomocy, to Wiedeń i siły bawarskie oraz saksońskie - pytanie, czy pomagali w zamyśle Polakom, czy raczej Habsburgom?
PS. Litwini oczywiście się spóźnili, bo Litwa za siedmioma rzekami:)

PS. Świadomie pomijam Grunwald

[borrrka]

Boć to była koroniarska interwencja w obronie Litwy, a nie na odwrót.

Egoizm panstwowy

[polski_francuz]

borrrka napisał:


"Nawet w latach wielkości RP Dwóch Narodów Korona nie bardzo mogła liczyć na Litwę. Litewscy hetmani zwlekali do skutku, a Koroniarzom pozostawała wiara, iż "szabel nam nie zabraknie, szlachta na koń wsiędzie, ja z synowcem na czele, i - jakoś to będzie !"

Na Litwie byli Litwini i Polacy. zalezy jak kto sie czul. Najwiekszy polski pisarz pisal "Litwo Ojczyzno moja...". Ja bym sie nie awanturowal na polu kto komu pomaga i dlaczego. Jest "racja stanu" i rzadzacy powinni sie nie kierowac. Egoizmem panstwowym, jak wolisz.

PF

Głównie Białorusini i Polacy

[borrrka]

A czuli się raczej szlachtą, Koroniarzami, bądź Litwinami (ale w znaczeniu mieszkaniec WKL, nie etnicznie).
Narodowości ... jak mawiał wielki wódz giermański - ten śmietnik małych narodów - wymyślono w 19 wieku.

Obywatele a burzuje

[polski_francuz]

borrrka napisał:

"A czuli się raczej szlachtą, Koroniarzami, bądź Litwinami (ale w znaczeniu mieszkaniec WKL, nie etnicznie)."

Na moim litewskim wschodzie ludzie sie raczej poddanymi tego czy innego Paniska. Od szlachcica do arystokraty. Szlachta czula sie, jednak, obywatelami kraju. Inaczej bylo na zachodzie: inni ludzie, inne zwyczaje. Bardziej burzujskie i za forsa lecace (przyklady na forum sa nawet dwa:)).

PF

[hadrian_pl]

polski_francuz napisał:

> borrrka napisał:
>
> "A czuli się raczej szlachtą, Koroniarzami, bądź Litwinami (ale w znaczeniu
> mieszkaniec WKL, nie etnicznie)."
>
> Na moim litewskim wschodzie ludzie sie raczej poddanymi tego czy innego Paniska
> . Od szlachcica do arystokraty. Szlachta czula sie, jednak, obywatelami kraju.
> Inaczej bylo na zachodzie: inni ludzie, inne zwyczaje. Bardziej burzujskie i za
> forsa lecace (przyklady na forum sa nawet dwa:)).

Elekcję Augusta II sfinansowały domy bankowe Issachara Berenda Lehmanna i Samsona Wertheimera[7]. 27 czerwca 1697 roku ogłoszony został królem przez mniejszość szlachty, przekupionej przez Rosjan z polecenia cara Piotra I[8] na sejmie elekcyjnym, po bardzo burzliwym, wielomiesięcznym interregnum, trwającym od śmierci Jana III Sobieskiego 17 czerwca 1696 roku. Większość wybrała wówczas kandydata francuskiego księcia Conti. Wettyn uzyskał 13 641 głosów elektorskich szlachty[9]. August II wykorzystał jednak bierność Francuza, ruszając na Wawel i zjednując sobie po drodze coraz liczniejszą rzeszę szlachty. Opór napotkał dopiero u wrót Krakowa, gdzie wstępu odmówił mu starosta Franciszek Wielopolski – stronnik Contiego. Hojne obdarowanie starosty i jego małżonki rozwiązało ten problem, wnet jednak pojawił się następny. Ustawy sejmowe stanowiły, iż ceremonię koronacji przeprowadzić można było tylko przy użyciu insygniów przechowywanych w wawelskim skarbcu. Drzwi do skarbca zamknięte były na osiem zamków, do których osobne klucze miało siedmiu senatorów Rzeczypospolitej i jednocześnie wojewodów - krakowski, poznański, kaliski, wileński, trocki i sandomierski, kasztelan krakowski - oraz podskarbi koronny. Jako że sześciu z nich opowiadało się po stronie Contiego, drzwi nie można było otworzyć, ich wyważenie zaś poczytano by za świętokradztwo. Ostatecznie insygnia wyniesiono przez wybitą w murze dziurę, pozostawiając drzwi w stanie nienaruszonym. 15 września 1697 elektor zaprzysiągł pacta conventa i został – wobec odmowy dokonania koronacji przez prymasa Radziejowskiego – koronowany na króla Polski przez biskupa kujawskiego Stanisława Dąmbskiego w katedrze wawelskiej.

ha,ha,ha....

[bmc3i]

> szwampuch58 napisał:
>
> > Sranie w banie - wystarczylo wczoraj rzucić okiem na największe portale i
> nforma
> > cyjne w USA, Francji czy Niemczech - żaden się nie zająknął na temat wizy
> t i do
> > mniemanej roli Polski. Tylko rodzinne media brandzlują się tym tematem
> >
>
> przecież nic nie napisałem o tym, że poza Polską ktoś zwrócił uwagę na wizytę
> Tuska i dudy w USA


I to był Twój błąd

[jorl11]

borrrka napisał:

> Plakaty tej treści rozwieszano w Pradze pod koniec lat trzydziestych.
> A przypływ czeskiej odwagi wynikał z ... sowieckich gwarancji.
>
> Pomogły Czechom z grubsza tyle, co Polsce angielskie i francuskie, więc wpisują
> się w nasz wschodnioeuropejski kompleks państwa wydymanego.
> I teraz pytanie - czy dziś możemy liczyć na kogokolwiek?


Wydymani Czesi byli przez Polske i Rumunie. Bo te kraje nie zgodzily sie na przemarsz wojsk radzieckich do Czech. A teleportowanie bylo wtedy nieznane. I chyba dotad tez.

[hadrian_pl]

jorl11 napisał:


> Ach ta polska propaganda!
>
> Zolnierzy polskich pod Wiedniem bylo z 15% wszystkich. Do tego Polacy wcale nie
> walczyli, bitwa sie zaczela rano polskie wojsko siedzialo wtedy w lesie. Do po
> poludnia, poznego.
> I jak bitwe Turcy przegrali to Polacy napadli na tabory aby sie oblowic.
> Ale taka byla umowa z Polakami, tabory dla Polakow jako nagroda za to ze nie po
> szla wraz z Francja ktory byla sojusznikiem Turkow bo Niemcy byla dla Francji w
> rogami.
>
> Do bitwy tam polska sredniowieczna husiaria sie nie nadawala, juz bron palna, u
> Turkow tez, byla na takim poziomie ze husaria walczyc tam nie mogla jakos rozs
> adnie. Ale po wygranej bitwiw tabory napasc to akurat bylo mozliwe. I zrealizow
> ane.

Gdy zabiegi dyplomatyczne z Osmanami nie przyniosły rezultatów, rozpoczęto pertraktacje z Polską. Były one utrudnione przez działające w Polsce silne stronnictwo profrancuskie. Francja była też w dobrych stosunkach z Osmanami, co również mogło mieć wpływ na cel ataku. Ostatecznie 1 kwietnia 1683 roku zawarto przymierze przeciwko Osmanom - antydatując je na 31 marca aby na dokumencie nie widniała data prima aprilis[8]. Gwarantem traktatu został papież Innocenty XI. W traktacie ustalono:

w obliczu zagrożenia któregokolwiek z miast (Kraków albo Wiedeń), druga strona pośpieszy na pomoc;
na utrzymanie wojsk polskich cesarz i papież wyasygnują subsydia pieniężne.

Papież i cesarz niemiecki musieli Polskę sponsorować,bo była biedna.

[felusiak1]

tu nie ma co pokrzepiać. Niemcy naszeptali Zelenskiemu do ucha i postawili sie w roli pośrednika pomiedzy USA a Ukrainą. Polska zepchnieta na boczny tor. Narazie.

Centralny wschod

[polski_francuz]

felusiak1 napisał:

" tu nie ma co pokrzepiać. Niemcy naszeptali Zelenskiemu do ucha i postawili sie w roli pośrednika pomiedzy USA a Ukrainą. Polska zepchnieta na boczny tor".

Nu felusiak, le Figaro jest innego zdania. I widzi Polske i kraje Europy Wschodniej na coraz bardziej centralnym miejscu w Europie...

PF

Felusiak jeszcze nie przyjął mojej doktryny:

[borrrka]

Nie wypowiadamy się na tematy w których nie mamy nic do powiedzenia :)

Abstrakcyjne wnioski

[borrrka]

Zupełnie bez związku z realiami, bo Niemcy nie są zainteresowane byciem "pośrednikiem" w dozbrajaniu Ukrainy.
Niby do czego to im potrzebne?
Myślę, że mimo radykalizacji polityki Unii, mainstream niemiecki dąży do jakiejś formy pokoju za Sanem.
Koncepcja współpracy z rosją zbyt głęboko wryła się w mózgi elit niemieckich.

Zastanowenie a szybkomyslnosc

[polski_francuz]

borrrka napisał:

" Koncepcja współpracy z rosją zbyt głęboko wryła się w mózgi elit niemieckich."


Eben, czasem trzeba sie gleboko zastanowic (jak to u Niemcow w zwyczaju) a czasem szybko reagowac (jak to to czynia szybkomyslne Polaki). Obecnie nie ma co sie zbyt dlugo zastanawiac. Chodzi o wolnosc, o mape Europy i o to czy i gdzie chcemy miec centralnie rzadzone imperium.

PF

[felusiak1]

Centralnie rzadzone imperium jest żmudnie budowane w Brukseli pod dyktando Berlina.
Właśnie w Polsce wymieniono namiestnika.

[hadrian_pl]

felusiak1 napisał:

> Centralnie rzadzone imperium jest żmudnie budowane w Brukseli pod dyktando Berl
> ina.
> Właśnie w Polsce wymieniono namiestnika.
>
Namiestnik już działa.
Ograniczenie importu zboża z Rosji i Białorusi. Bruksela odpowie na apel Donalda Tuska
IAR, oprac. Przemysław Średziński 14.03.2024 07:56

W przyszłym tygodniu Bruksela powinna przedstawić propozycję ograniczeń ilościowych w imporcie zboża z Rosji i z Białorusi. To m.in. efekt protestów rolników oraz zabiegów premiera Donalda Tuska.

Von der Laik rozgłosi w Unii ze nareszcie Polska zgodziła się na embargo na ruskie i białoruskie zboże i Zachód odetchnie. A potem w dzienniku TV w Niemczech będą mówić ze polscy rolnicy nie wiadomo czemu dalej protestują.

Jestem oczywiście przekonany o mej nieomylności

[borrrka]

Ale widzę i błędy, np. moja miniona skłonność do polemiki z forumowymi czekistami.
A obszar był jedynie na mało polemiczne ПНХ!

Podobnie u innych staram się wyłuskać "mądrości" i oddzielić od plew.
W wypowiedzi profesorowej buduje trafna ocena bratniego Rajchu, poczynając od czasów Szredera i zupęlnie dziecinna teza, że tu, w Bolandzie, nie da się zarobić pieniędzy.
No ręce opadają od takich wywodów!
Jeszcze jak się da.

Tekst linku