Dodaj do ulubionych

Z kim i o czym rozmawiac?

16.02.25, 10:26
Agresja Ukrainy przez rosje trwa juz od 3 lat i nie doprowadzila do definitywnych rezultatow. rosyjscy bandyci okupuja czesc terenow nalezacych na wschodzie Ukrainy. Zaczynaja sie wiec rozmowy miedzy stronami konfliktu: w Monachium a takze w Arabii Saudyjskiej. W koncu, prezydent Francji Macron czujac wykluczenie Europy z rozmow o Ukrainie zwoluje szczyt n/t Ukrainy w Paryzu.

Przyznam sie, ze rozumiem i podzielam motywy prezydenta Macrona by wlaczyc kraje europejskie do rozmow. Ukraina jest na granicy Europy i jest oczywiste ze chodzi o jej przyszlosc polityczna i ekonomiczna. W koncu, takze w interesie Polski i krajow baltyckich jest wazne by Europejczycy zostali wlaczeni do rozmow. Dlaczego? Bo te kraje moga sie stac nastepnym celem rosyjskich agresji w ciagu najblizszych kilku lat.

PF
Obserwuj wątek
    • borrrka Re: Z kim i o czym rozmawiac? 16.02.25, 10:42
      Yurop nie musi dużo gadać. Dużo to ma dać kasy.
      • boomerang Re: Z kim i o czym rozmawiac? 16.02.25, 10:46
        Dokładnie.
      • polski_francuz Nie zapominaj! 16.02.25, 17:52
        borrrka napisał:

        " Yurop nie musi dużo gadać. Dużo to ma dać kasy."


        Komu, na co i, najwazniejsze pytanie, kto bedzie forsa adminstrowal. Zapominasz, drogi borka, o korupcji tu i tam...

        PF
        • borrrka Korupcja jest nieodłącznym elementem wojny 17.02.25, 00:19
          I Ukraina nie stanowi wyjątku.
          "Przedwojenny" system był zresztą też skorumpowany i to w sposób mało
          przejrzysty, w przeciwieństwie do rosji, gdzie każdy dobrze wie ile, komu i za co.
          To przykro pisać w świetle wielkiego poświęcenia Narodu (ukraińskiego), ale "batalion Monaco musi w końcu z czegoś żyć.
          Wolałbym napisać, że nie ma złodziejstwa, ale jest.
          Moim zdaniem, to fikcja literacka, jakaś "wzmożona" uczciwość w czasie wojny.
          Jakiejkolwiek.
          • boavista4 Re: Korupcja jest nieodłącznym elementem wojny 17.02.25, 01:21
            a oto jak Ukra będzie rozebrana? co sie stanie z Żeleńskim? Co sie stanie z Trumpem i Putinem?
            Zaraz wam powiem!
            Zelenski będzie występować na Broadwayu!
            Trump zostanie prezydentem Rosji, a Putin prezydentem USA.
            Ponizej nowa mapa rozbiorow Ukrainy!
    • boomerang Re: Z kim i o czym rozmawiac? 16.02.25, 10:45
      Trzeba rozmawiać z Cyrylem, patriarchą Moskwy, bo to on daje siłę Putinowi. Może Franciszek by ruszył pupsko?
    • hadrian_pl Re: Z kim i o czym rozmawiac? 16.02.25, 10:50
      Gdyby Biden wygral wybory,wojna na Ukrainie trwala by dalej,Rosjanie zajmowali by dalsze ukrainskie tereny,za 1 rok Ukraincy nie mieli by juz zolnierzy i Europa zaczela by posylac swoich zolnierzy narodowych przebranych za Ukraincow.Rzady Europejskie probowaly by mieszkancow przekonac do oddawania daniny na rzecz Ukrainy,np.zwiekszenie podatku,zmniejszenie emerytur itd.
      • boomerang Re: Z kim i o czym rozmawiac? 16.02.25, 11:10
        Niemcze, a czemuście przegrali pod Stalingradem?
    • krabat01 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 16.02.25, 11:27
      polski_francuz napisał:

      > Zaczynaja sie wiec rozmowy miedzy stronami konfliktu:

      Podac link ! .
      Czy tylko lzesz .


      • polski_francuz Re: Z kim i o czym rozmawiac? 16.02.25, 12:49
        krabat01 napisał:

        "Podac link ! Czy tylko lzesz ."


        Kliknij w niebieskie literki mego wpisu gluptaku. Zawsze czulem zes glupawy, teraz mam dowody na to:)

        PF
        • krabat01 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 16.02.25, 13:28
          polski_francuz napisał:

          > krabat01 napisał:
          >
          > ]"Podac link ! Czy tylko lzesz ."
          >
          >
          > Kliknij w niebieskie literki mego wpisu gluptaku. Zawsze czulem zes glupawy, te
          > raz mam dowody na to:)
          >
          > PF

          Masz g. Nie brnij w swojej glupocie , piszac
          **Zaczynaja sie wiec rozmowy miedzy stronami konfliktu: w Monachium a takze w Arabii Saudyjskiej. **

          Usa nie przedlozyly zadnego dokumentu , podstaw do rozmow. Rosja nie przedstawila oficjalnie swoich warunkow, do rozmow. Niczego nie potwierdzili.
          Ani Ukraina nikomu takiego dokumentu, podstawdo rozmow, nie przedstawila

          Kto z kim, i o czym ma rozmawac ? !!
          Aby zaczac powaznie rozmawiac , strony musza przez swoich wybranych Przedstawicieli , przelozyc Konkterne dokumenty ,- stanowiska stron , bedace przedmiotem do konkretnych rozmow . Punkt.
          Inaczej nie ma rozmow . Podstaw do negocjacji .

          Opieraj sie na wypowiedziach, ogloszeniach poszczegolnych przestawicieli rzadow . Precyzyjnie
          podawaj te info. Nie bedziesz robic z siebie durnia .





          • boomerang Re: Z kim i o czym rozmawiac? 16.02.25, 22:06
            karbowy, odłóż ten pejcz
      • malkontent6 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 16.02.25, 16:03
        krabat01 napisał:

        > Podac link ! .
        > Czy tylko lzesz .

        Okazuje się, że twój prezydent rozmawiał już z Trupmem a to dopiero początek.

        wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,31695089,przecieki-z-kremla-po-tajnej-rozmowie-trumpa-z-putinem-na-to.html#s=BoxMMtCzol3
        • krabat01 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 16.02.25, 16:40
          malkontent6 napisał:

          > krabat01 napisał:
          >
          > > Podac link ! .
          > > Czy tylko lzesz .
          >
          > Okazuje się, że twój prezydent rozmawiał już z Trupmem a to dopiero początek.
          >
          przeciieki medialne. Hahaha
          Pogadali sobie o tym i owym i o Ukrainie
          Powazne rozmowy o konflikcie- Ukraina, wygladaja chyba inaczej ....

          Po tych ww tel. rozmowowie Trump staszy Putina, jak Rosja, nie przzystapi do rozmow ., oblozy ja sankcjami jakich jeszcze nie widziala. ....

          Pekl jak prezerwatywa przrd Kimem , ktorego chcial spopielic.. . Tetaz straszy Rosje ...

          • malkontent6 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 16.02.25, 17:25
            krabat01 napisał:

            > Powazne rozmowy o konflikcie- Ukraina, wygladaja chyba inaczej ....

            Skąd wiesz jak wyglądają poważne rozmowy? Brałeś w nich udział?
            • krabat01 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 16.02.25, 17:34
              malkontent6 napisał:

              > krabat01 napisał:
              >
              > > Powazne rozmowy o konflikcie- Ukraina, wygladaja chyba inaczej ....
              >
              > Skąd wiesz jak wyglądają poważne rozmowy? Brałeś w nich udział?

              W xoooj tego w mediach.
              Liderzy rozmow. Podzespoly omawiajace poszczegolne tematy, detale Itd. Szukanie kompromisu. , prace pismiemne nad wypolnym dokumentem . I ... entualne ogloszenie sukcesu obu stron , podpisanie przed kamerami ....
              • malkontent6 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 16.02.25, 17:53
                Trump już mianował swojego człowieka do tych rozmów więc coś się już dzieje. Nawet Komsomolska Prawda o tym pisze.

                "Earlier this week, Putin spoke by phone with Trump, marking the first known high-level direct contact between Moscow and Washington"

                www.rt.com/news/612818-trumps-envoy-signals-possible-ukraine-concessions/
                • krabat01 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 16.02.25, 20:14
                  malkontent6 napisał:

                  > Trump już mianował swojego człowieka do tych rozmów więc coś się już dzieje. N
                  > awet Komsomolska Prawda o tym pisze.
                  >
                  > "Earlier this week, Putin spoke by phone with Trump, marking the first known hi
                  > gh-level direct contact between Moscow and Washington"
                  >
                  > www.rt.com/news/612818-trumps-envoy-signals-possible-ukraine-concessions/


                  Podaj nazwisko przedstawiciela strony rosyjskiej !!!..

                  Mowa jest o Spotkaniu. -

                  Aby doszlo do pierwszego Spotkania , trzeba mnostwo przygotowan, dalej, ,- Strona rosyjska nie potwierdza konkretnej daty spotkania !. Nie podaje kto bedzie przedstawicielem ich delegacji !!!
                  Strona Usa nie potwierdza w pierwszym spotkaniu udzialu strony ukrainskiej , ani europejskiej ..

                  tyle wiadomo na dzis i nic wiecej .
                  • boomerang Re: Z kim i o czym rozmawiac? 16.02.25, 22:10
                    > Aby doszlo do pierwszego Spotkania , trzeba mnostwo przygotowan, dalej,

                    trzeba mnóstwo przygotowań, a to jest wręcz niewykonalne, no chyba że ty karbowy pogonisz ich pejczem
                    • krabat01 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 16.02.25, 22:20
                      boomerang napisał:

                      > Aby doszlo do pierwszego Spotkania , trzeba mnostwo przygotowan, dalej


                      > trzeba mnóstwo przygotowań, a to jest wręcz niewykonalne, no chyba że ty karbowy pogonisz ich pejczem

                      O tym.mowi strona amerykanska
                      Ty idz sie pieprzyc , jak nie masz nic sensownego do powiedzenia

                      Kangurom.jaja hustac
                  • malkontent6 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 16.02.25, 22:15
                    krabat01 napisał:

                    > Podaj nazwisko przedstawiciela strony rosyjskiej !!!..

                    Władymir Putin. U was wszystkim kieruje osobiście prezydent.


                    > Strona rosyjska nie potwierdza konkretnej daty spotkania !.

                    Strona rosyjska nie potwierdza nawet, że jest jakaś wojna z Ukrainą.
                  • malkontent6 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 17.02.25, 12:28
                    krabat01 napisał:

                    > Podaj nazwisko przedstawiciela strony rosyjskiej !!!..

                    Ławrow i Uszakow.

                    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,31696989,rozmowy-usa-rosja-w-sprawie-ukrainy-wiadomo-kogo-kreml-wysle.html#s=BoxMMtImg1
                    • malkontent6 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 17.02.25, 12:37
                      malkontent6 napisał:

                      > krabat01 napisał:
                      >
                      > > Podaj nazwisko przedstawiciela strony rosyjskiej !!!..
                      >
                      > Ławrow i Uszakow.

                      Potwierdza to Agencja TASS:

                      www.rt.com/russia/612846-peskov-talks-trump-saudi/
                    • krabat01 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 17.02.25, 15:10
                      Haha. Wczoraj nie podales , bo nie wiedziales-, proste.
                      Dzisiaj podali . Tzn. Mozna mowic o faktach, a nie pie.... c
                      • malkontent6 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 17.02.25, 15:42
                        Wczoraj byłem o tym przekonany a dziś przedstawiciel twojego rządu to potwierdził.
                        • krabat01 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 17.02.25, 17:31
                          malkontent6 napisał:

                          > Wczoraj byłem o tym przekonany a dziś przedstawiciel twojego rządu to potwierdz
                          > ił.

                          Ok. Niech ci bedzie haha

                          Wczoraj mowiles o przekonaniach , dzisiaj mozna mowic o faktach . No , Niemala roznica .

                          Tu niemalo osob co bredza, piepsza od rzeczy, albo dezinformuja ...
                          • malkontent6 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 17.02.25, 18:32
                            krabat01 napisał:

                            > Ok. Niech ci bedzie haha
                            >
                            > Wczoraj mowiles o przekonaniach , dzisiaj mozna mowic o faktach . No , Niemala roznica .

                            Amerykanie mówili o spotkaniu i o rozmowach więc coś już wiedzieli, bo są z Rosjaniami w kontakcie. Było więc oczywiste już wczoraj, że do spotkania dojdzie. A ty marudziłeś o dokumentach, które trzeba napisać itp. Widocznie były już napisane.

                            Chyba rozumiesz, że twój prezydent nie mówi wszystkiego, bo taka jest rosyjska tradycja.
        • jorl11 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 17.02.25, 09:39
          malkontent6 napisał:


          > Okazuje się, że twój prezydent rozmawiał już z Trupmem a to dopiero początek.
          >
          > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,31695089,przecieki-z-kremla-po-tajnej-rozmowie-trumpa-z-putinem-na-to.html#s=BoxMMtCzol3

          Co po polsku to klamstwa
    • senioryta13 Re: ...a po co tam jeszcze Europa? 16.02.25, 12:05
      polski_francuz napisał:
      > Przyznam sie, ze rozumiem i podzielam motywy prezydenta Macrona by wlaczyc kraj
      > e europejskie do rozmow. Ukraina jest na granicy Europy i jest oczywiste ze cho
      > dzi o jej przyszlosc polityczna i ekonomiczna. W koncu, takze w interesie Polsk
      > i i krajow baltyckich jest wazne by Europejczycy zostali wlaczeni do rozmow. Dl
      > aczego? Bo te kraje moga sie stac nastepnym celem rosyjskich agresji w ciagu na
      > jblizszych kilku lat.

      ...Europa miala az 3 lata na rozmowy, europa chce nadal wojny, krwi, trupow, gruzow.
      Zycie ludxkie jest bezcenne.
      Biden, za 5 amerykanskich zakladnikow zaplacil iranowi az 5 miliardow $.
      Za uwolnienie 3 porwanych izraelczykow, izrael wypuszcza na wolnosc 360 palestynczykow. Wczesniej za 3 amerykanskich zskladnikow bylo az 700 (?)

      • polski_francuz Cena zakladnika 16.02.25, 17:18
        senioryta13 napisał:

        " Za uwolnienie 3 porwanych Izraelczykow, Izrael wypuszcza na wolnosc 360 Palestynczykow. "

        Tez mnie szokuje taka wartosc jednego i drugiego zycia ludzkiego...

        PF
        • senioryta13 Re: Cena zakladnika 16.02.25, 17:24
          polski_francuz napisał:

          > senioryta13 napisał:
          >
          > " Za uwolnienie 3 porwanych Izraelczykow, Izrael wypuszcza na wolnosc 360 Pa
          > lestynczykow. "

          >
          > Tez mnie szokuje taka wartosc jednego i drugiego zycia ludzkiego...

          Warto to sobie przemyslec i za wszelka cene podpisac pokoj.
          A co jest zycie warte za wschodnia granica?
          -najwazniejsze sa tam pieniadze.

        • j-k zycie na BW takie ustalilo "przeliczniki" 16.02.25, 17:44
          polski_francuz napisał:
          > Tez mnie szokuje taka wartosc jednego i drugiego zycia ludzkiego...


          zycie na BW takie ustalilo "przeliczniki", Drogi P_F

          obie, wrogie strony sie na ten przelicznik godza - przy wymianie...


          ale juz jednostronnie Izrael wprowadzi tez swoje:

          za jednego zabitego Zyda w Izraelu, Izrael poslal do krainy Allaha trzydziestu Palestynczykow z Gazy...
          • polski_francuz Handele 16.02.25, 17:48
            j-k napisał:

            " za jednego zabitego Zyda w Izraelu, Izrael poslal do krainy Allaha trzydziestu Palestynczykow z Gazy..."


            Myslalem o tym piszac o wymianie jencow. Ale Palestyna to jeszcze trudniejszy problem niz Ukraina...

            PF
            • j-k tia... 16.02.25, 17:55
              polski_francuz napisał:
              > Myslalem o tym piszac o wymianie jencow.
              Ale Palestyna to jeszcze trudniejszy problem niz Ukraina...


              tu pelna zgoda.

              problem Ukrainy jest trudny, ale mozliwy do rozwiazania

              - bo to problem wewnatrz jednego kregu cywilizacyjno-kulturowego...


              Problem Izraela i Palestynczykow - to problem INTER-kulturowy.

              - tu nawet roboczych koncepcji jego rozwiazania - akceptowalnych dla obu stron - nie ma...

              - pozostaje tylko naga sila...
              • boomerang Re: tia... 16.02.25, 22:15
                > - bo to problem wewnatrz jednego kregu cywilizacyjno-kulturowego...

                Europa i Rosja to 2 różne kręgi cywilizacyjne, krąg łaciński i krąg mongolsko-turański.
                • j-k Re: tia... 18.02.25, 19:56
                  boomerang napisał:
                  > Europa i Rosja to 2 różne kręgi cywilizacyjne, krąg łaciński i

                  stara teoria
                  zatem, zeby nie wchodzic w niepotrzebne dyskusje
                  dodam tylko, ze obie strony wierza w tego samego Boga i pisza pismami wywodzacymi sie
                  z europejskiego kregu kulturowego, a komunizm, ktory zawladnal Rosja na 70 lat
                  - mial tez swoje na wskros europejskie zrodla.
    • senioryta13 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 16.02.25, 19:07
      polski_francuz napisał:

      > Bo te kraje moga sie stac nastepnym celem rosyjskich agresji w ciagu na
      > jblizszych kilku lat.

      Dziwne, ze sa jeszcze osoby, ktore w to wierza.
    • engine8t Re: Z kim i o czym rozmawiac? 16.02.25, 20:23
      Tu jest dobre bo szczere i otwarte podsumowanie.

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,31694591,negocjacje-ws-zakonczenia-wojny-specjalny-wyslannik-trumpa.html
    • felusiak1 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 16.02.25, 22:13
      Trzymać "europejskie kraje" jak najdalej. Przyszłość polityczną przedstawił dokladnie i szczegółowo J.D. Vance.
      Przyszlość gospodarcza wyglada tragicznie. Zielony ład niszczy Europę, która zaczynając w 1999 na równi z USA dzisiaj jest na poziomie 60% z tendencją spadkową. Koszt energii czyni produkcję niekonkurencyjną. Gąszcz szczegółowych przepisów blokuje wzrost gospodarczy i innowacje.
      Gen. Kellog podejście do negocjacji ujał przejrzyście. Dwóch negocjujacych i posrednik. Europejczycy będą powiadamiani o postepach ale nie będą dopuszczeni. I slusznie. Te negocjacje mają przynieść efekt a nie być forum do przemówień.
      Zawiadamiam. Putin zatrzyma Krym i dostanie coś jeszcze aby zachować twarz na swoim podwórku. Czy mnie się to podoba? Nie, ale takie są realia. Alternatywą jest kontynuowanie wojny, której żadna ze stron już nie chce prowadzić i kopać groby poległym.
      W tej wojnie czas działa na korzyść Rosji ale ogólnie czas jest jej wrogiem.
      Postarajcie się zrozumieć, że gra jest o znacznie wiekszą stawkę. O wyrwanie Rosji z chińskich szponow.
      Jeśli sino-rosyjski alians przyniósłby oslabienie USA to Rosja uzyskuje wolną rekę w Europie.
      • boomerang Re: Z kim i o czym rozmawiac? 16.02.25, 22:21
        > Alternatywą jest kontynuowanie wojny, której żadna ze stron już nie chce prowadzić i kopać groby poległym.

        Trzeba kontynuować wojnę aż Putin padnie plackiem. Chiny tego też chcą, bo słaba Rosja jest im na rękę. Załatwią wtedy swoje interesy na dalekim wschodzie. Trzeba tylko dostarczyć na Ukrainę najnowszą technologię. Wtedy Putin się ugnie.
        • felusiak1 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 16.02.25, 22:35
          Anders przyjedzie na białym koniu.
      • polski_francuz Zielony lad... 17.02.25, 09:10
        felusiak1 napisał:


        " Przyszlość gospodarcza wyglada tragicznie. Zielony ład niszczy Europę, która zaczynając w 1999 na równi z USA dzisiaj jest na poziomie 60% z tendencją spadkową. Koszt energii czyni produkcję niekonkurencyjną. Gąszcz szczegółowych przepisów blokuje wzrost gospodarczy i innowacje."

        Zielony lad jest wazny dla przyszlosci i Ziemi i ludzkosci. Co do energii to fotowoltaika jest niezlym rozwiazaniem. W koncu, przepisy i administracja je wydajaca sa faktycznie problemem. Albowiem paragrafow i administratorow jest faktycznie za duzo.

        Mata wienc troche racji panie kolego:)

        PF
        • boomerang Re: Zielony lad... 17.02.25, 10:05
          > Co do energii to fotowoltaika jest niezlym rozwiazaniem.

          Co do energii to fotowoltaika wcale nie jest rozwiązaniem. Samochody EV pobierają energię wytworzoną przez elektrownie węglowe czy też gazowe. Tak jest większości krajów.
          • stefan4 Re: Zielony lad... 17.02.25, 15:24
            boomerang:
            > Samochody EV pobierają energię wytworzoną przez elektrownie węglowe czy też gazowe.

            Na razie. Ale przecież wiesz, że to będzie się kończyć. Warto do tego czasu mieć opracowane alternatywne źródła, inną infrastrukturę, inną logistykę i inne zasady rozliczeń.

            - Stefan
            • boomerang Re: Zielony lad... 17.02.25, 21:45
              Pierwszy skończy się węgiel, ale nie za naszego życia. Ropa i gaz się nie skończą. Alternatywne źródła są potrzebne żeby terroryści energetyczni, Rosja i Araby, nie mieli przewagi nad cywilizowanym światem.
              • polski_francuz Re: Zielony lad... 17.02.25, 22:06
                boomerang napisał:

                " Pierwszy skończy się węgiel, ale nie za naszego życia. Ropa i gaz się nie skończą. Alternatywne źródła są potrzebne żeby terroryści energetyczni, Rosja i Araby, nie mieli przewagi nad cywilizowanym światem."


                To wizja polityczna. Popatrz sie troche ekologiczniej i klimatyczniej.

                PF
                • felusiak1 Re: Zielony lad... 17.02.25, 22:26
                  Ty wierzysz, że ten "zielony ład" coś zmieni? Bo w komputerowych modelach tak kapłanom wychodzi? Jak dam im pieniadze i polityczne blogoslawieństwo to będzie im wychodzić lodowiec jeśli takowy zamówie.
              • stefan4 Re: Zielony lad... 18.02.25, 10:42
                boomerang:
                > Ropa i gaz się nie skończą.

                ???
                Bo niby ich złoża natura samoistnie odbudowuje na bieżąco?
                Ciekawa hipoteza...

                boomerang:
                > Alternatywne źródła są potrzebne żeby terroryści energetyczni, Rosja i Araby,
                > nie mieli przewagi nad cywilizowanym światem.

                Wśród tych ,,terrorytów energetycznych'' powinieneś był wymienić USA jeszcze przed Rosją.

                - Stefan
                • boomerang Re: Zielony lad... 18.02.25, 11:39
                  boomerang:
                  > Ropa i gaz się nie skończą.

                  ???
                  Bo niby ich złoża natura samoistnie odbudowuje na bieżąco?
                  Ciekawa hipoteza...


                  Żadna hipoteza. W głębi Ziemii, tam gdzie tworzą się węglowodory, nie ma natury.
                  • stefan4 Re: Zielony lad... 18.02.25, 13:35
                    boomerang:
                    > Żadna hipoteza. W głębi Ziemii, tam gdzie tworzą się węglowodory, nie ma natury

                    Tak, tam siedzą krasnoludki i doją ropę naftową z podziemnych ślimaków...

                    Węglowodory tworzą się w głębi, czyli bez dostępu do szczątków organicznych?! W takim razie musiałem nie uważać na tej lekcji w szkole...

                    - Stefan
                    • boomerang Re: Zielony lad... 18.02.25, 21:18
                      > Węglowodory tworzą się w głębi, czyli bez dostępu do szczątków organicznych?! W takim razie musiałem nie uważać na tej lekcji w szkole...


                      Tylko węgiel tworzy się ze szczątków organicznych. Ty uważałeś w szkole na lekcjach aż za bardzo i przyswoiłeś sobie te szkolne niedorzeczności.
                      • stefan4 Re: Zielony lad... 18.02.25, 23:37
                        boomerang:
                        > Tylko węgiel tworzy się ze szczątków organicznych.

                        Ciekawe... To z czego i jak powstaje ropa naftowa?

                        - Stefan
                        • boomerang Re: Zielony lad... 18.02.25, 23:53
                          Z pewnością nie z tłuszczu dinozaurów i mamutów.
                        • boomerang Re: Zielony lad... 18.02.25, 23:57
                          Pod tym samym hasłem angielska wersja w Wikipedii podaje coś przeciwnego do polskiej wersji.
                          en.wikipedia.org/wiki/Abiogenic_petroleum_origin
                          • stefan4 Re: Zielony lad... 19.02.25, 00:10
                            boomerang:
                            > Pod tym samym hasłem angielska wersja w Wikipedii podaje coś przeciwnego do
                            > polskiej wersji.
                            > en.wikipedia.org/wiki/Abiogenic_petroleum_origin

                            Czy masz na myśli ten fragment?
                                ,,Scientific evidence overwhelmingly supports a biogenic origin for most
                                of the world's petroleum deposits. Mainstream theories about the formation
                                of hydrocarbons on earth point to an origin from the decomposition of long-dead
                                organisms
                                [...]
                                some natural gas deposits were formed out of hydrocarbons deep in the Earth's
                                mantle. Earlier studies of mantle-derived rocks from many places have shown
                                that hydrocarbons from the mantle region can be found widely around the globe.
                                However, the content of such hydrocarbons is in low concentration. While there
                                may be large deposits of abiotic hydrocarbons, globally significant amounts of
                                abiotic hydrocarbons are deemed unlikely.
                            ''

                            - Stefan
                            • boomerang Re: Zielony lad... 19.02.25, 00:50
                              Nie. Nie mam na myśli żadnych fragmentów. Mam na myśli całość i to nie koniecznie akurat tą.
                  • tbernard Re: Zielony lad... 18.02.25, 14:58
                    boomerang napisał:

                    > boomerang:
                    > > Ropa i gaz się nie skończą.
                    >
                    > ???
                    > Bo niby ich złoża natura samoistnie odbudowuje na bieżąco?
                    > Ciekawa hipoteza...

                    >
                    > Żadna hipoteza. W głębi Ziemii, tam gdzie tworzą się węglowodory, nie ma natury
                    > .

                    Czy ten zanik natury w głębi Ziemi to zjawisko polegające na tym, że istnieje głębokość graniczna, powyżej której jest natura a poniżej już natury nie ma? Być może naukowcy powinni przebadać zawartość natury w naturze na różnych głębokościach i ustalić tą graniczną, gdzie zagęszczenie natury asymptotycznie spada do zera. Topolodzy mogliby przebadać zbiór punktów w których gęstość natury wynosi zero i odpowiedzieć na pytanie, czy jest on zwarty. Bo na moje oko wydaje się być ograniczony i domknięty.
                    • stefan4 Re: Zielony lad... 18.02.25, 16:27
                      tbernard:
                      > Topolodzy mogliby przebadać zbiór punktów w których gęstość natury wynosi zero
                      > i odpowiedzieć na pytanie, czy jest on zwarty. Bo na moje oko wydaje się być ograniczony
                      > i domknięty.

                      To może nie wystarczyć dla zwartości, bo nie wiemy, czy Głębinowa Przestrzeń Boomeranga jest euklidesowa.

                      - Stefan
                    • boomerang Re: Zielony lad... 18.02.25, 21:20
                      W głębi ziemi jest zakonserwowany kosmos, a w kosmosie natura jest rzadkością.
        • hadrian_pl Re: Zielony lad... 17.02.25, 13:12
          polski_francuz napisał:

          > felusiak1 napisał:
          >
          >
          > " Przyszlość gospodarcza wyglada tragicznie. Zielony ład niszczy Europę, któ
          > ra zaczynając w 1999 na równi z USA dzisiaj jest na poziomie 60% z tendencją sp
          > adkową. Koszt energii czyni produkcję niekonkurencyjną. Gąszcz szczegółowych pr
          > zepisów blokuje wzrost gospodarczy i innowacje."

          >
          > Zielony lad jest wazny dla przyszlosci i Ziemi i ludzkosci. Co do energii to fo
          > towoltaika jest niezlym rozwiazaniem. W koncu, przepisy i administracja je wyda
          > jaca sa faktycznie problemem. Albowiem paragrafow i administratorow jest faktyc
          > znie za duzo.

          Zielony lad jest wazny dla przyszlosci i Ziemi i ludzkosci. Jest bardzo wazny ale niestety dla malej mniejszosci Swiatowej.Dla wiekszosci jest zielony lad nieistotny.
          Chiny z jednej strony w przyspieszonym tempie rozwijaja zielone zrodla enerii a z drugiej w tym samym tempie rozbudowywuja konwencjonalne zrodla energii.Otwieraja setki kopalni wegla kamiennego.
          A wiec wniosek?Chocby sie Europejczycy posra..i to nic nie zmienia jesli chodzi oobnizenie emisji CO2 na Swiecie.
        • felusiak1 Re: Zielony lad... 17.02.25, 18:34
          Czy Francja ma zapewnine bezpieczeństwo energetyczne przez ważną dla przyszłości Ziemi i ludzkości fotowoltaikę? A jak sobie radzą sasiednie Niemcy?
          • polski_francuz Re: Zielony lad... 17.02.25, 19:14
            felusiak1 napisał:

            " Czy Francja ma zapewnine bezpieczeństwo energetyczne przez ważną dla przyszłośc i Ziemi i ludzkości fotowoltaikę? A jak sobie radzą sasiednie Niemcy?"

            Francja korzysta z ponad 70 % z energi nuklearnej. Niemcy w ponad 50 % korzystaja z energii takiej jak wiatry, fotowoltaika, zapory wodne....

            PF
            • felusiak1 Re: Zielony lad... 17.02.25, 20:04
              Ile kosztuje kilowatogodzina we Francji a ile w Niemczech?

              Ja po podwyżce płacę 11 centów za 1kWh. Zapytaj engine ile płaci. Gwarantuję, że 3 razy tyle w Kalifornii.
              • polski_francuz Re: Zielony lad... 17.02.25, 22:03
                felusiak1 napisał:

                " Ile kosztuje kilowatogodzina we Francji a ile w Niemczech? Ja po podwyżce płacę 11 centów za 1kWh. Zapytaj engine ile płaci. Gwarantuję, że 3 razy tyle w Kalifornii."

                Za internetem: we Francji 1 kWh kosztuje okolo 0,2 € a w Niemczech ciut taniej bo 0.15 € za 1 kWh.

                PF
                • felusiak1 Re: Zielony lad... 17.02.25, 22:28
                  Ile ty placisz? Przecież mieszkasz we Francji i placisz rachunki. A ileza licznik sobie życzą?
                  • polski_francuz Re: Zielony lad... 18.02.25, 11:33
                    felusiak1 napisał:

                    " Ile ty placisz?"
                    okolo 0,19 € za 1 kWh...

                    PF
      • bmc3i Re: Z kim i o czym rozmawiac? 19.02.25, 05:27
        felusiak1 napisał:

        > Trzymać "europejskie kraje" jak najdalej. Przyszłość polityczną przedstawił dok
        > ladnie i szczegółowo J.D. Vance.
        > Przyszlość gospodarcza wyglada tragicznie. Zielony ład niszczy Europę, która za
        > czynając w 1999 na równi z USA dzisiaj jest na poziomie 60% z tendencją spadkow
        > ą. Koszt energii czyni produkcję niekonkurencyjną. Gąszcz szczegółowych przepis
        > ów blokuje wzrost gospodarczy i innowacje.
        > Gen. Kellog podejście do negocjacji ujał przejrzyście. Dwóch negocjujacych i po
        > srednik. Europejczycy będą powiadamiani o postepach ale nie będą dopuszczeni. I
        > slusznie. Te negocjacje mają przynieść efekt a nie być forum do przemówień.
        > Zawiadamiam. Putin zatrzyma Krym i dostanie coś jeszcze aby zachować twarz na s
        > woim podwórku. Czy mnie się to podoba? Nie, ale takie są realia. Alternatywą je
        > st kontynuowanie wojny, której żadna ze stron już nie chce prowadzić i kopać gr
        > oby poległym.


        Tymczasem będący członkami amerykańskiej delegacji w Europie wraz z Vancem członkowie US Kongresu, po tyradzie Vanca mówili prywatnie europejskim politykom, że Kongres nie popiera pozycji Trumpa wobec wojny na Ukrainie, wykluczenia z rozmów i Ukrainy i Europy, oraz że Kijów ma zjednoczone dwupartyjne poparcie, bez względu na to co mówi Vance. Niestety żaden z republikańskich członków kongresu nie powie tego publicznie, bo boją się Trumpa, boją się zostać wyrzuconymi z list wyborczych.
    • senioryta13 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 16.02.25, 22:40
      Przewiduje sie, ze negocjacje beda trwaly 180 dni.
      Jeszcze w tym roku ma byc zakonczona wojna.
      • boavista4 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 17.02.25, 01:37
        Zauwazylem w internecie zniknely aktualne zdjecia Zelenskiego jako drag queer. natomiast dalej widac wiele fakow na temat Trumpa. A wiec Trump to wrog numer 1, gorszy od Putina,
        • hadrian_pl Re: Z kim i o czym rozmawiac? 17.02.25, 15:29
          boavista4 napisał(a):

          > Zauwazylem w internecie zniknely aktualne zdjecia Zelenskiego jako drag queer.
          > natomiast dalej widac wiele fakow na temat Trumpa. A wiec Trump to wrog nume
          > r 1, gorszy od Putina,
          Trzema grafik speicher na potem.Moze sie kiedys przydac jako wspomnienie.
          • boavista4 Re: Kacapia kaputt 17.02.25, 17:23
            Widac ze rozmowy miedzy Trumpem i Putlerem przyniosą bardzo dobre wyniki!
            Kacapia wycofa sie za Ural, a Żeleński wkroczy na Kremlin , wypieprzy ten wstrętny pomnik pobiedy nad Poliakami i zawiesi trójzęba na wieżach Kremla i świętego Bazylego. Te wszystkie krakania ruskich onucy przydadzą sie , bo cały świat dowie jakie to z nich kanalie!!!
            Władzy raz zdobytej nigdy nie oddamy!!
          • boavista4 Re: Kacapia kaputt 17.02.25, 17:28
            Macron jest gotów stanąć na czele europejskiego ruchu oporu !!!~
            napewno na La Marais jest wielu ochotnikow do wojska!
      • donvito52 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 17.02.25, 18:54
        senioryta13 napisał:

        > Przewiduje sie, ze negocjacje beda trwaly 180 dni.
        > Jeszcze w tym roku ma byc zakonczona wojna.

        Prorok jakiś ? czy co ...
        • senioryta13 Re: trudne decyzje. 17.02.25, 19:08
          donvito52 napisał:

          > senioryta13 napisał:
          >
          > > Przewiduje sie, ze negocjacje beda trwaly 180 dni.
          > > Jeszcze w tym roku ma byc zakonczona wojna.
          >
          > Prorok jakiś ? czy co ...

          Europa chce sie bic, a zelensli miota sie miedxy mlotem a kowadlem, chce miec wsxystko, a tu niestety musi decydowac co wazniejsze, ziemia czy ludzie.
          • boomerang Re: trudne decyzje. 17.02.25, 22:00
            Tu chodzi o zasady. Rosję trzeba ukarać.
            • senioryta13 Re: trudne decyzje. 17.02.25, 22:21
              boomerang napisał:

              > Tu chodzi o zasady. Rosję trzeba ukarać.

              Ja juz pisalam ile Biden zaplacil swojemu wrogowi za 5 zakladnikow. (5 mld. dla iranu) Czasami dla dobra ludzi, nalezy skulic uszy i wlasne urazy.
              Ciekawa jestem co Zelenski na koniec zyska, watpie czy wiecej niz w marcu 2022r.?
            • j-k nie da sie. 19.02.25, 00:00
              boomerang napisał:
              > Tu chodzi o zasady. Rosję trzeba ukarać.

              nie da sie.
              moznych tego Swiat sie nie karze.

              masz z tym Prabliemy ?
              • boomerang Re: nie da sie. 19.02.25, 00:47
                możnych? masz na myśli takich co mogą więcej?
    • jk2007 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 17.02.25, 17:41
      Ukraina naciska na Europę. Chce wyznaczyć przedstawiciela do negocjacji pokojowych.
      "Ukraina chce, aby Europa szybko wyznaczyła przedstawiciela do potencjalnych negocjacji pokojowych z USA i Rosją" — powiedział jeden z głównych doradców prezydenta Wołodymyra Zełenskiego, którego cytuje Bloomberg.
      )
      • senioryta13 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 17.02.25, 17:45
        jk2007 napisał:

        > Ukraina naciska na Europę. Chce wyznaczyć przedstawiciela do negocjacji pokojow
        > ych.
        > "Ukraina chce, aby Europa szybko wyznaczyła przedstawiciela do potencjalnych ne
        > gocjacji pokojowych z USA i Rosją" — powiedział jeden z głównych doradców prezy
        > denta Wołodymyra Zełenskiego, którego cytuje Bloomberg.

        Z europa beda tylko konsultacje, a nie negocjacje.
        Zelensli chce grac na 2 fronty, a moze nawet na 3.
    • jk2007 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 17.02.25, 17:47
      Decyzja prezydenta Francji, Emmanuela Macrona, o ograniczeniu udziału większości państw UE w nadchodzącym szczycie w Paryżu spotkała się z krytyką ze strony kilku liderów krajów członkowskich. Według doniesień agencji Bloomberg, przywódcy ci obawiają się, że ten krok może wysłać zły sygnał dotyczący braku jedności w Europie.
      Prezydentka Słowenii, Nataša Pirc Musar, uznała paryski format za "złe przesłanie", sugerując, że może to podważyć konsensus UE dotyczący Ukrainy i innych kwestii. "Europa stała się podatna na ataki. Nowa administracja USA zdaje sobie z tego sprawę, w przeciwnym razie nie ogłosiłaby tak śmiało, że zaprowadzi pokój na Ukrainie bez pomocy krajów europejskich" – dodała.

      Agencja zauważyła również brak przedstawiciela Węgier, które uznają szczyt za spotkanie "sfrustrowanych" i "prowojennych" liderów. Minister spraw zagranicznych Węgier, Péter Szijjártó, podkreślił, że Budapeszt preferuje politykę Trumpa polegającą na bezpośrednich rozmowach z Władimirem Putinem.
      • jorl11 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 17.02.25, 22:10
        jk2007 napisał:


        > Agencja zauważyła również brak przedstawiciela Węgier, które uznają szczyt za s
        > potkanie "sfrustrowanych" i "prowojennych" liderów. Minister spraw zagranicznyc
        > h Węgier, Péter Szijjártó, podkreślił, że Budapeszt preferuje politykę Trumpa p
        > olegającą na bezpośrednich rozmowach z Władimirem Putinem.

        Troche wiecej krajow tam brakowalo. U Macrona. Slowacja tez Chorwaci i chyba jeszcze jakiec co Ukrainy nie lubia
    • jorl11 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 17.02.25, 20:22
      polski_francuz napisał:


      > Francja korzysta z ponad 70 % z energi nuklearnej.

      Glupoty opowiadasz. Francja z calej swojej zuzywanej energii ma tylko 40% energii elektrycznej a jej te moze 70% z reaktorow jadrowych. Naucz sie co znaczy energia zuzywana w kraja a energia tylko elektryczna.


      Ciekawe skad uran bedzie Francja brala? 1 GW elektrownia jadrowa, ta normalana ale takie sa praktycznie wszystkie na Swiecie potrzebuja z 170ton uranu naturalnego. Tego 0,7% U235 ktory daje energie i reszta U238.
      Dotad podpierdalaliscie uran z Nigru ale to sie konczy. Fakt najpierw cena wzrosla bo kiedys placialiscie tam za 1 kg naturalniego uranu max 1€ teraz z 200€. Ale bedzie problem jak Rosja Afrykanczykom zbuuije elektrownie jadrowe i ich uran beda dla siebie potrzebowac. A wtedy skad? Rosja? Kazachsta ale ten bedzie niedlugo przeciez Rosja. To moze z USA? Australii? kanady? To juz USA wam nie da.
      Bedziesz na tych jadrowych elektrowniach za 10 lat siedziec a one beda staly.




      >Niemcy w ponad 50 % korzystaja z energii takiej jak wiatry, fotowol
      > taika, zapory wodne...
      .

      W Niemczech z calej energii zuzywanej tylko 20% jest energia elektryczna a z niej skolei polowa z wiatru/slonca. 90% zuzywanej energii w Niemczech nie jest z odnawialnych to jest ropa wegiel gaz praktycznie wszystko import.

      Doucz cie PF
      • polski_francuz O czym mowa? 17.02.25, 21:52
        jorl11 napisał:


        " Glupoty opowiadasz. Francja z calej swojej zuzywanej energii ma tylko 40% energii elektrycznej a jej te moze 70% z reaktorow jadrowych. Naucz sie co znaczy energia zuzywana w kraja a energia tylko elektryczna."


        Mowa jest o energii elektrycznej i o roli fotodiod. Niemcy durnowato porzucily energie nuklearna. I teraz zaluja i musza spalac weglowodory.

        PF
        • jorl11 Re: O czym mowa? 17.02.25, 22:06
          polski_francuz napisał:

          > Mowa jest o energii elektrycznej i o roli fotodiod. Niemcy durnowato porzucily
          > energie nuklearna. I teraz zaluja i musza spalac weglowodory.


          Nigdzie nie pisales ze chodzi o energie elektryczna a tylko o energie.


          I kazda energia jest wazna, zajmowanie sie tylko energia elektryczna w n´Niemczech albo i w Polsce ktorej jest tylko 20% calej jest glupota.

          Co znaczy zaluja? Jacy Niemcy? Tacy z ulicy? Przeciez to przyglupy nie znaja sie. Tak jak Ty zreszta. gadasz o energii a myslisz o energii elektrycznej.

          Te elektrownie jadrowe od lat byly przeznaczone do wylaczenia. kazda elektrownia jadrowa, sa takie przepysy i sa sluszne musi byc co 10 lat generalnie wyremontowana. Te 3 pozostale ostatni raz byly wyremontowane w 2009r nastepny remot mial byc 2019r a ze na koniec 2022 mialy byc zamkniete dawano im specjalne zezwolenie aby bez remontu te 3 lata poza termin pociagnac. Ale to bylo niebezpieczne nie tylko technicznie bo wystarczyloby podac do sady te elektrownie i jako ze zlamaly prawo sad by nakazal je zamknac. narazie u mnie sluchaja sie sadow.
          Nastepnie prety uranowe. Bylo tak robione aby na koniec 2022 byly akurat wypalone. Jako 24.2.22 nastal, latem 2022 obnizono troche ich moc aby troche tego U235 zostalo i aby 3 miesiace 2023 jeszcze energie z nich miec.I na koniec tych 3 miesiecy bylo juz ZERO z nich.
          A nastepne prety uranowe skad? Z Rosji/kazachstanu jak wy we Francji? Albo wojsko na Nigr wyslac? I im uran rabowac wraz z wami Francuzami?
          I jeszcze raz 80% zuzycia energii w Niemczech liczac z calej a nie tej smiesznej malej bo 20% czesci energii elektrzycznej z vcalej energii dalej wytwarza CO2. Bo to jest ropa do samochodow gaz do przemyslu do ogrzewania domow, tego jest ogromnie duzo.
          • polski_francuz Re: O czym mowa? 17.02.25, 22:21
            jorl11 napisał:


            " Nigdzie nie pisales ze chodzi o energie elektryczna a tylko o energie."

            Jaka energie produkuja fotodiody? Nawet ukladowiec po Politechnice Gdanskiej powienien to wiedziec

            " Co znaczy zaluja? Jacy Niemcy? Tacy z ulicy? Przeciez to przyglupy nie znaja sie."

            Polityka energetyczna niemiecka przez dlugie lata starala sie aby wytwarzac energie (el.) w sposob tak ekologiczny jak mozliwe ( z wiatru, ze slonca, z biomasy...). Ale teraz energii zabraklo i musza duzo importowac i z Francji i chyba tez z Polski. Internet ci dostarczy danych.

            Bonne nuit

            PF

      • boomerang Re: Z kim i o czym rozmawiac? 17.02.25, 22:25
        > Ciekawe skad uran bedzie Francja brala?

        Z Kanady.
        27 ton uranu to energetyczny ekwiwalent 2.5 mln ton węgla. Węgiel dużo prędzej się skończy niż uran.
        Doucz się, Joschka.
        • jorl11 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 17.02.25, 22:43
          boomerang napisał:


          > 27 ton uranu to energetyczny ekwiwalent 2.5 mln ton węgla.

          O jakim uranie mowisz? Sa rozne izotopy jego sa rozne mieszanki jego. Wiec co?
          • polski_francuz Reaktory 18.02.25, 10:50
            jorl11 napisał:

            " O jakim uranie mowisz? Sa rozne izotopy jego sa rozne mieszanki jego. Wiec co?"


            Uran ma m.in. izotopy 237U i 238U. Ten drugi sie przemienia pod wplywem akcji neutronow w Plutonium. Niemcy uzywaja reaktory na "wode wrzaca" (REB) a Francuzi na "wode pod cisnieniem" (REP). Zabieralem studentow na wcieczke do central nuklearnych i ich przygotowywalem teoretycznie przed wizytami...

            PF
            • polski_francuz Korektor 18.02.25, 11:23
              polski_francuz napisał:


              " Uran ma m.in. izotopy 235U i 238U. "

              пожалуйста, прости меня...

              PF
            • jorl11 Re: Reaktory 18.02.25, 11:38
              polski_francuz napisał:

              > jorl11 napisał:
              >
              > " O jakim uranie mowisz? Sa rozne izotopy jego sa rozne mieszanki jego. Wiec
              > co?"
              >

              >
              > Uran ma m.in. izotopy 237U i 238U. Ten drugi sie przemienia pod wplywem akcji n
              > eutronow w Plutonium. Niemcy uzywaja reaktory na "wode wrzaca" (REB) a Francuzi
              > na "wode pod cisnieniem" (REP). Zabieralem studentow na wcieczke do central nu
              > klearnych i ich przygotowywalem teoretycznie przed wizytami...

              ja sie pytalem booma o jakim uranie powiedzial w tym zdaniu.


              boomerang napisał:


              > 27 ton uranu to energetyczny ekwiwalent 2.5 mln ton węgla.



              Dodam ze ja w tym zdaniu napisalem dokladnie jaki uran mam na mysli:

              jorl11 napisał:

              > 1 GW elektrownia jadrowa, ta normalana
              > ale takie sa praktycznie wszystkie na Swiecie potrzebuja z 170ton uranu natural
              > nego. Tego 0,7% U235 ktory daje energie i reszta U238.


              boom nie, stad moje pytanie.
              • boomerang Re: Reaktory 18.02.25, 11:53
                Chodzi o pręty paliwowe w reaktorach, a więc z koncentracją U-235 wynoszącą 3-5%, czyli po t.zw. wzbogaceniu normalnego uranu. który normalnie zawiera 0.7% U-235.
                • jorl11 Re: Reaktory 18.02.25, 12:01
                  boomerang napisał:

                  > Chodzi o pręty paliwowe w reaktorach, a więc z koncentracją U-235 wynoszącą 3-5
                  > %, czyli po t.zw. wzbogaceniu normalnego uranu. który normalnie zawiera 0.7% U-
                  > 235.

                  Acha. A wiec naturalnego z tym 0,7% U235 ktory ta energie daje musi byc kilka razy wiecej. Np. 4%/0,7% ca 5 razy.
                  5*27t= 135t.

                  Do tego caly U235 nie da sie zuzyc w reaktorze, jak ilosc jego spadnie do moze 1,5% to prety sa zuzyte.

                  Stad te baseny przy reaktorach gdzie sa te zuzyte ale nie calkiem prety chlodzone lata nawet. Bo reszta U235 sie rozpada dalej chodz juz za slabo aby w reaktorze mogly prawidlowo dzialac.

                  Wiec trzeba go wiecej.

                  Wegiel spalany jest do ostatniej kruszynki w piecach. takich dobrych mysle.
                  • boomerang Re: Reaktory 18.02.25, 21:29
                    Odpady atomowe są problemem, który tę technologię niemal eliminuje. Ciekaw jestem co Francja robi z tymi odpadami. Musi je gdzieś wywozić do swoich byłych kolonii.
                    • polski_francuz Re: Reaktory 18.02.25, 21:38
                      boomerang napisał:

                      " Odpady atomowe są problemem, który tę technologię niemal eliminuje. Ciekaw jestem co Francja robi z tymi odpadami."

                      Historia odpadow nuklearnej z Francji jest tu opisana.

                      PF
                      • boomerang Re: Reaktory 18.02.25, 22:25
                        Wolałbym żeby ten artykuł był napisany klasyczną łaciną, bo wulgarna łacina mi coś nie podchodzi.
                        • boomerang Re: Reaktory 18.02.25, 22:29
                          Jest gorzej niż myślałem. ten artykuł jest napisany językiem biurokratycznym i jego treść do mnie nie dociera, niewiele więc się dowiedziałem.
                        • jorl11 Re: Reaktory 18.02.25, 22:32
                          boomerang napisał:

                          > Wolałbym żeby ten artykuł był napisany klasyczną łaciną, bo wulgarna łacina mi
                          > coś nie podchodzi.

                          Ja sie zrobilem leniwy, w moim iMacu naciskam Przetlumacz(übersetzen) i mi na niemiecki tlumaczy.
                          Niedawno slyszalem ze wlasciwie po cholere sie uczyc jezykow. W szkolach. Niedlugo beda takie maszynki ze beda tlumaczyly gadanie tak ze rozmowe w jakims psim jezyku bedzie mozna prowadzic go nie znajac.
                          Tez YT tlumaczy co kto tam gada jako napisy.
                          Ja ten artykul PFa przelecialem, znam te problemy bo sie interesowalem w Niemczech tym przed paru laty.
                      • jorl11 Re: Reaktory 18.02.25, 22:28
                        U mnie w Niemczech to tez ganiaja jak kot z pecherzem. z tymi odpadami. Takich malopromieniujacych ale dostatecznie duzo aby bylo szkodliwe jest od cholery. Szuka sie granitu aby dobry tunel zrobic i warunek jest ze ma milion lat trzymac. Zdziwilem sie z tego miliona to fakt ale OK.
                        Finowie sobie taka jaskinie zbudowali maja jakis cudowny granit ale w Niemczech jakos geologia nie za dobra. takich solidnych granitow nie ma.
                        W jakims gorszym stoja takie opancerne pojemniki kzore sa na chyba 50 lat przewidziane ale wlasnie te lata sie koncza i co dalej?
                        Tam podobno jakis trup Turka jest zginal przy czyszczeniu reaktora ale go na cmentarzu dla ludzi pochowc nie mozna bo by na Wszystkich swietych swieczek nie trzeba bylo na okolicznych grobach. Tak jarzylby.

                        To nie Rosja czy USA, tam maja miejsce na ten syf.

                        Tez bezpieczenstwo nie jest proste. Merkel jak wybuchla Fokushima sie wqrwila bo mowi Japonia to HigTech kraj, nie pijana Rosja a tez im wywalilo ze byli bliscy ewakuowac i Toko. a to by PKB spadl o 50%, katastrofa.
                        Po Fokushimie zainstalowano u mnie w Niemczech dymiarki przy elektrowniach jadrowych, jakby jakis samobujca samolotem chcial przywalic to by dymem zaslonili.
                        Co prawda reaktor ma wytrzymac B707 ale moze byc B747 albo dwa B707 i rozwali reaktor.
                        I dlatego powiedziala Merkel ze nie wierzy i niemieckim inzynierom jako ze japonscy tez gadali ze sie nic nie stanie, a sie stalo.

                        Reaktory to syf i mogila abstrahujac od tego ze uranu nie mamy w Niemczech. No i ich praca nie pasuje do wiatru/slonca bo nie mozna wlaczac i wylaczac w minute.
                      • boomerang Re: Reaktory 18.02.25, 22:35
                        Nie wiem na ile poważnie można traktować takie oświadczenia francuskiego biurokraty:
                        "Projekt Cigéo inspirowany jest wysypiskiem śmieci „Onkalo” otwartym w Finlandii w 2017 r., na którym planuje się przyjmować odpady do 2035–2040 r. przez okres 100 000 lat. Cigéo ma jednak jedną szczególną cechę, odróżniającą je od składowiska Onkalo: zostało zaprojektowane tak, aby można było odwracać proces spalania przez co najmniej 100 lat, co oznacza, że ​​zakopane odpady muszą dać się odzyskać na wypadek, gdyby przyszłe pokolenia znalazły lepsze rozwiązanie w zakresie gospodarowania odpadami."
    • jorl11 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 18.02.25, 19:47
      boomerang napisał:


      > 27 ton uranu to energetyczny ekwiwalent 2.5 mln ton węgla. Węgiel dużo prędzej
      > się skończy niż uran.
      > Doucz się, Joschka.

      Wyglupiles sie, prawda drogi boom?
      ja czasami popelniam bledy ale duuuuuuzo rzadziej jak inni
      • boomerang Re: Z kim i o czym rozmawiac? 18.02.25, 21:36
        Będziesz musiał jeszcze nad tym zagadnieniem popracować.
    • jorl11 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 18.02.25, 21:36
      boomerang napisał:

      > > Węglowodory tworzą się w głębi, czyli bez dostępu do szczątków organic
      > znych?! W takim razie musiałem nie uważać na tej lekcji w szkole...
      >

      >
      > Tylko węgiel tworzy się ze szczątków organicznych. Ty uważałeś w szkole na lekc
      > jach aż za bardzo i przyswoiłeś sobie te szkolne niedorzeczności.


      No ale energia ze Slonca to jest co prawda z punktu widzenia Slonca nie odnawialna bo slonce sobie wodor „pali“ i go tym samym zuzywa ale dla nas starczy na miliony lat.

      I jej 1% przychodzacy na powierzchnie Niemiec to tyle ze starczy na cala, nie tylko energie elektryczna zuzywany w Niemczech. na rok usredniony.

      Nie ma nic lepszego i nie trzeba tego sprowadzac. Jak uran z np. Kanady. Bo Kanada moze kiedys powiedziec NIE albo podniesc 100 razy cene.

      Fakt mozna sprobowac robic reaktory ktore uzywaja np. pluton 238 ktory powstaje w normalnych reaktorach jadrowych gdzie U235 sie uzywa ale jak narazie to nikt, poza chyba Rosjanami ostatnio takowego reaktora nie zbudowal do normalnej exploatacji. Francuzi probowali ale jakos u nich to zdechlo.
      OK, do tego dochodza zakazy rozprzestrzeniania bronii jadrowej

      No ale moze beda Francuzi zmuszeni takowe skonstruowac? Bo skad uran? na kolanach do Trumpa? Albo Putina?
      • boomerang Re: Z kim i o czym rozmawiac? 19.02.25, 00:29
        > jak narazie to nikt, poza chyba Rosjanami ostatnio takowego reaktora nie zbudowal do normalnej exploatacji.

        Rosjanom już dziękujemy. Lepiej niech się trzymają z dala od atomu.
    • krabat01 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 19.02.25, 19:10
      polski_francuz napisał:

      > Agresja Ukrainy przez rosje trwa juz od 3 lat i nie doprowadzila do definitywny
      > ch rezultatow. rosyjscy bandyci okupuja czesc terenow nalezacych na wschodzie Ukrainy. Zaczynaja sie wiec


      Prezydent Stanow Zjednoczonych nazywa Zelenskiego Dyktatorem

      Widzisz osle, te swoje prawdy mozesz w d . sobie wlozyc.
      Ile to sie zapluwales , wyzywajac innych, broniac honoru faceta na proszkach .
      Gardlowales , wyzywales innych , obrazales - teraz sie schowales. W sieci sa twoje wypowiedzi , szkalujace innych .




      • boomerang Re: Z kim i o czym rozmawiac? 19.02.25, 21:22
        a ty karbat, mógłbyś wreszcie odłożyć ten bat do kąta
        • krabat01 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 19.02.25, 21:27
          Perspektywa Europy: Trump przypomniał, że USA wydały na rzecz Ukrainy 200 miliardów dolarów więcej niż państwa europejskie. Chwilę później stwierdził, że wojna jest znacznie ważniejsza dla Europy niż dla Amerykanów. "Mamy duży, piękny ocean, który nas od nich oddziela. Co więcej, Zełenski przyznaje, że połowa pieniędzy, które mu wysłaliśmy, zniknęła" - oskarżył ponownie prezydenta Ukrainy.

          Ten gosc robi jak obiecal swojwmu wyborcy , Usa first .
          A , ze na Ukrainie zlodziejstwo, korupcja, nic nowego nie wymyslil.
          • stefan4 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 20.02.25, 10:25
            krabat01:
            > Ten gosc robi jak obiecal swojwmu wyborcy , Usa first .

            Na razie robi nie tyle ,,USA first '', co ,,Святой России все ''.

            Kiedy odetnie USA od świata cywilizowanego politycznie (wierna służba Putinowi), to może się okazać, że świat będzie kupował broń gdzieś indziej, już nie w USA. Kiedy odetnie USA od świata cywilizowanego biznesowo (cła), to USA niczego na świecie nie kupi, więc również nie sprzeda.

            Wtedy USA nie będzie ,,first '', będzie z boku, poza boiskiem.

            - Stefan
            • jorl11 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 20.02.25, 12:31
              stefan4 napisał:


              > Kiedy odetnie USA od świata cywilizowanego politycznie (wierna służba Putinowi)
              > , to może się okazać, że świat będzie kupował broń gdzieś indziej, już nie w US
              > A.

              typowe gadani Polaka kzory mysli ze bronie trzeba zawsze kupowac w innych krajach. i we lbie mu sie nie miesci ze mozna swoje bronie u siebie konstruowac i produkowac.

              No ale Polska taki kraj gdzie inzynierow nie potrzeba ale w Niemczech np. jest naprawde inaczej
              • bmc3i Re: Z kim i o czym rozmawiac? 20.02.25, 17:48
                jorl11 napisał:

                > stefan4 napisał:
                >
                >
                > > Kiedy odetnie USA od świata cywilizowanego politycznie (wierna służba Put
                > inowi)
                > > , to może się okazać, że świat będzie kupował broń gdzieś indziej, już ni
                > e w US
                > > A.
                > t

                To pewno dlatego właśnie Leopard 2 A8 wyszedł Wam o 1/3 droższy za sztukę niż amerykański Abramas M1A2 Sepv3 i koreański K2 Black Panther. 28 mln Euro za sztukę, versus ca. 18 mln Euro za pozostałe.
    • jorl11 Re: Z kim i o czym rozmawiac? 20.02.25, 12:28
      bmc3i napisał:


      > Tymczasem będący członkami amerykańskiej delegacji w Europie wraz z Vancem czło
      > nkowie US Kongresu, po tyradzie Vanca mówili prywatnie europejskim politykom, ż
      > e Kongres nie popiera pozycji Trumpa wobec wojny na Ukrainie, wykluczenia z roz
      > mów i Ukrainy i Europy, oraz że Kijów ma zjednoczone dwupartyjne poparcie, bez
      > względu na to co mówi Vance. Niestety żaden z republikańskich członków kongresu
      > nie powie tego publicznie, bo boją się Trumpa, boją się zostać wyrzuconymi z l
      > ist wyborczych.


      Jasne, tajne rozmowy aby komik myslal ze za plecami Trumpa calkiej inaczej mysla a nawet i bedainaczej robic.

      Juz tradycyjne, wal sie palancie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka