,,pojednanie'' wypełnione jadem

[stefan4]

Gaz.Wyb. 6.IX.2025:
    ,,Marcin Przydacz [...] odczytał list Karola Nawrockiego [...]
    Prezydent wezwał do "rozpoczęcia na dobre procesu autentycznego polsko-ukraińskiego
    pojednania".
   [...]
    Karol Nawrocki stwierdził, że Polacy "nie mogą zapomnieć o dziesiątkach tysięcy naszych
    rodaków, mężczyzn, kobiet i dzieci, zabitych tylko dlatego, że rozmawiali i modlili się po polsku".
    "Nie jest też w naszej mocy przebaczać w ich imieniu ani zapomnieć, że bestialskie,
    przekraczające ludzką wyobraźnię tortury i śmierć zadali im ukraińscy szowiniści (...). Żadne
    racje polityczne i kalkulacje geopolityczne, żadna ideologia czy zadawnione żale nie
    usprawiedliwiają palenia dzieci żywcem, torturowania ciężarnych kobiet na oczach ich
    mężów, okaleczania ludzi narzędziami gospodarskimi, tak aby konali powoli w strasznym
    bólu. Także dzisiaj żadne - powtarzam: żadne - argumenty ani interesy nie usprawiedliwiają
    sytuacji, w której szczątki ofiar czekają wciąż na godny pochówek, a okoliczności ich
    śmierci na rzetelne udokumentowanie i upamiętnienie" - napisał Nawrocki w swoim liście.''

Czyli ,,pojednanie'' ma polegać na tym, że Ukraina padnie na kolana, i z wielkim płaczem będzie błagać o przebaczenie za wydarzenia sprzed ponad 80 lat, a Polacy będą za Nawrockim Karolem powtarzać, że ,,nie jest w naszej mocy przebaczyć''.

I jak długo takie ,,pojednanie'' ma trwać? Pewnie aż Putin zawojuje całą Ukrainę i oświadczy, że już nie jest więcej zainteresowany ,,pojednaniem w sensie Nawrockiego'' Polski z Ukrainą, bo teraz mamy się jednać w podobny sposób np. ze Słowacją, albo z Litwą. Nawrocki na pewno potrafi wygrzebać z zakamarków historii jakieś czyny, za które z kolei te kraje mają paść na kolana i błagać o wybaczenie — a jak nie zechcą, to tym gorzej dla nich, a lepiej dla Putina.

- Stefan

[senioryta13]

Poddaje w watpliwosc, ze jestes Polakiem.

[stefan4]

senioryta13:
> Poddaje w watpliwosc, ze jestes Polakiem.

Mogłabyś w końcu nauczyć się na polskim forum pisać po polsku:
,,Poddaję w wątpliwość, czy jesteś Polakiem.''

I co teraz zrobisz z tą wątpliwością?

- Stefan

[stefan4]

stefan4:
> Mogłabyś w końcu nauczyć się na polskim forum pisać po polsku:
> ,,Poddaję w wątpliwość, czy jesteś Polakiem.''

Jeszcze jeden byk (pomylenie znaczeń słów podobnie brzmiących):
    ,,Podaję'' a nie ,,Poddaję''
Przepraszam, że nie zauważyłem od razu...

- Stefan

[monalisa2016]

Stefan nie bede poddawac pod dyskusje czejejs pisowni poniewaz doskonale rozumie ludzi ktorzy latami nie mieli i nie maja do czynienia z polskim slownictwem czy otografia, sama naleze do nich.
Ale do tematu, interpretacja historii jest zalezna od miejsca siedzenia, dla jednych bohaterami byli takie i takie osoba dla zas drugich byli przestepcami mimo odleglych lat wydarzen. Charakterystyczne dla Polski jest wieczne walkowanie historii bez wyciagniecia wnioskow albo nauk dla terazniejszosci czy przyszlosci. Historia poroznia, tworzy w spolecznestwach najwiekszych wrogow tak jakby wszystkie pokolenia byly winne mienionym wydarzeniom. Nie zapomnijmy tego ze marionetki pociagane za sznurki sa potrzebne do tego by narody poroznic. Pana Nawrockiego nie bede oceniala pod tym kontem ale maglowanie dla kariery ciagle tego samego jest po prostu nie na miejscu, jest znuzeniem mimo ze jestem zdania ze historii nie wolno zapomniec. Czy demokracja polega na tym by wiecznie wszystkich posadzac, im wykrzykiwac niecosci czy polega na tym by zasiasc do stolu i ja w spokojny sposob przedyskutowac?

Trudno jest pisac myslac w jednym jezyku i przelewac mysli w drugi w ktorym brakuje odpowiednikow.:-)

www.youtube.com/watch?v=1i364ldW9iY

Ot przyklad jak historia osmiesza ludzi, ba nie tylko ja ale cala EU (wideo z orginalna jej wypowiedzia link w artykule) Tja, lepiej by bylo by w tych sprawach sie nie wypowiadala!

norberthaering-de.translate.goog/propaganda-zensur/kaia-kallas/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp

[monalisa2016]

Przymruzam moje oczy na bledy w pisowni ktore teraz sama widze w opublikowanym moim poscie. 🧐
Stefan poprawiac nie musisz. 🤪😎

[stefan4]

monalisa2016:
> Stefan nie bede poddawac pod dyskusje czejejs pisowni poniewaz doskonale rozumie
> ludzi ktorzy latami nie mieli i nie maja do czynienia z polskim slownictwem czy
> otografia
[...]
> Trudno jest pisac myslac w jednym jezyku i przelewac mysli w drugi w ktorym
> brakuje odpowiednikow.:-)

Jasne, jeśli treść jest ogólnie zrozumiała, to nie warto czepiać się szczególików. Chyba, że... To akurat była reakcja na zwątpienie Senioryty w moją polskość. Taka, wiesz, dziecinna chęć pokazania, że lepszy ze mnie Polak niż z niej. Myślę, że potrafiłbym również udowodnić w podobny sposób, że lepszy ze mnie Anglik, Niemiec, czy Francuz. Ale masz rację, że szkoda na takie rzeczy psuć sobie wątek.

- Stefan

[monalisa2016]

Stefan jestem po stronie Senioryty poniewaz ona sludznie cie zaatakowala, a dlaczego? Inaczej widzi sie te sprawy z porcja wiekszej wiedzy, tolerancji z zewnatrz jak was otumaniaja media. Tego nie da sie juz czytac a wy ot tak spokojnie bezrefleksyjnie wszystko przyjmujecie tak jakby dla was byla nawieksza prawda.

[monalisa2016]

Jesli chodzi o sztuczna inteliegencje jest ona jeszcze ograniczona jesli chodzi o tlumaczenia na jezyk polski. Szwajcar (oficer) z wieloletnia praktyka wywiadowcza w Szwajcarii i NATO oraz praktyka w ONZ i wielu wielu krajach w swiecie ma lepsze, szersze spojrzenie na obecna wypelniona nienawiscia jednych do drugich w geopolityce, wiec uwazam ze warty jest wysluchania mimo skromnego tlumaczenia na j. polski.
Wywiad z nim prowadzi profesor politologi z Norwegii, a wiec Mateuszku, Stefanie, pefcia do dziela. :-) Wideo przestawilam na synchronizacje sztucznej inteligencji na j. polski.

www.youtube.com/watch?v=zaoBYUc0TPA&t=988s
Do czego nienawistna polityka rzadzacych administracji doprowadzi Europe juz czujemy na wlasnej skorze a to jest dopiero poczatek, a co nas czeka sie dopiero dowiemy.

specjalnie dla pefci

[monalisa2016]

specjalnie dla pefci zaoferuja francuska wersje powyzej w poscie zalinkowanego widea. :-)


www.youtube.com/watch?v=zTnvbD32i2g

[stefan4]

monalisa2016:
> Wideo przestawilam na synchronizacje sztucznej inteligencji na j. polski.

Proszę Cię, nie rób tego więcej. Przecież tego sztucznego głosu z przerwami nie da się słuchać. Wersja francuska jest o niebo lepsza, chociaż jeśli zrobiona przez AI, to należy podchodzić do niej z nieufnością. AI tak często halucynuje w najprostszych sprawach...

Ale po co w ogóle coś przestawiałaś, skoro oryginał był po angielsku, czyli w pidżinie, który wszyscy znają?

Przypuszczam, że tego wystarczy słuchać, nie trzeba patrzeć, więc posłucham sobie, jak będę wyprowadzał psa...

- Stefan

[monalisa2016]

Czy tylko ty jestes na forum? Dlaczego mialabym nie puszczac? Wideo jest w wielu jezykach, wystarczy pojsc na orginalna strone to jest angielska, poscrolowac na dol zobaczysz inne wersje i tu mozna potem poszukac w odpowiedniej wersji konkretne wideo.

www.youtube.com/@GDiesen1

Na angielskiej wersji mozna przestawic sobie wideo na tlumaczenie sztucznej inteligencji chyba w 10 jezykach (nie sprawdzalam) Przeciez uprzedzalam ze sz.i. w jezyku polskim nie jest jeszcze doskonala jak w innych jezykach.

[stefan4]

monalisa2016:
> Wywiad z nim prowadzi profesor politologi z Norwegii, a wiec Mateuszku,
> Stefanie, pefcia do dziela. :-)

Ja polecone dzieło wykonałem.

To, co mówi ten szwajcarski generał, do pewnego stopnia pokrywa się z powszechnie głoszonymi poglądami znacznie ważniejszego ekonomisy-filozofa Jeffreya Sachsa. Tylko że Sachs wypowiada to znacznie mniej prymitywnie i nie przekonuje, jakoby napaść Rosji na Ukrainę była winą Zełeńskiego, a Trump chciał zaprowadzić pokój na Ukrainie, ale nie mógł z powodu knowań Unii Europejskiej.

W dodatku przemówienia Sachsa są dobrze skonstruowane, czasem przeplatane żartami, a jego angielski jest oczywiście znacznie lepszy od dukania generała. Ale to już jest tylko drugorzędny bonus dla tych, którzy włączą sobie jakiś jego wykład (na YouTube jest ich dużo).

A dlaczego poleciłaś nam akurat tego Jacquesa Bauda?

- Stefan

[monalisa2016]

Widzisz Stefan piszesz ze wideo obejrzales ale po twoim wpisie widze ze nic z niego nie zrozumiales ani nie wyciagneles wnioskow. Sorry.

[monalisa2016]

dodam, polskiej wersji nie ogladalam, ogladalam orginalna angielska i niemiecka.

[stefan4]

monalisa2016:
> dodam, polskiej wersji nie ogladalam

Ja zajrzałem i stwierdziłem, że nie da się jej słuchać.

monalisa2016:
> ogladalam orginalna angielska i niemiecka

Po co to samo po raz drugi? Nie lepiej ten czas poświęcić na zapoznanie się z jakimś przeciwnym stanowiskiem? To rozwija, a zasklepienie się w jednym przekazie buduje fanatyzm.

- Stefan

[stefan4]

monalisa2016:
> Widzisz Stefan piszesz ze wideo obejrzales

Nie obejrzałem, tylko wysłuchałem. Czy myślisz, że gdybym przez prawie godzinę wgapiał się w to żołnierskie oblicze, to zakochałbym się w nim tak jak Ty?

monalisa2016:
> ale po twoim wpisie widze ze nic z niego nie zrozumiales

Oj, Monaliso, splot okoliczności rosyjskiej napaści na ościenny kraj oraz jej skutków jest naprawdę zbyt skomplikowany jak na kazanie jakiegoś szwajcarskiego żołnierza. Tym się zajmują ludzie znacznie lepiej wykształceni i zorientowani. Podałem Ci nawet nazwisko jednego z nich; i to takiego, który Twoje stanowisko w sprawie obrony Ukrainy popiera przynajmniej do tego stopnia, w jakim nie wymaga to ewidentnego kłamania. Zresztą to nazwisko wymienia również Twój bohater...

- Stefan

[senioryta13]

stefan4 napisał:

> Przepraszam, że nie zauważyłem od razu...

I sam widzisz, jak latwo o pomylke.

[perla.roztocza]

senioryta13 napisał:

> Poddaje w watpliwosc, ze jestes Polakiem.

bo to opętany lewak jest, a jak wiadomo lewacy nie uznają narodowości.
Słowem, wyjątkowa curva z niego jest właśnie.

Za czy przeciw?

[polski_francuz]

stefan4 napisał:

" odczytał list Karola Nawrockiego [...]    Prezydent wezwał do "rozpoczęcia na dobre procesu autentycznego polsko-ukraińskiego pojednania". Karol Nawrocki stwierdził, że Polacy "nie mogą zapomnieć o dziesiątkach tysięcy naszych rodaków, mężczyzn, kobiet i dzieci, zabitych tylko dlatego, że rozmawiali i modlili się po polsku".

Moim skromnym zdaniem moment jest dobry na pogodzenie sie Polski z Ukraina. Z Niemcami zgoda juz jest a szkopskie zbrodnie byly o wiele gorsze.

Tylka te propos "troche za a troche przeciw " sa ciut skomplikowane. Pogodzmy sie pojdzmy na rosje i skopmy razem putinska dupe. Co bedzie potem to sie zobaczy...

PF

[senioryta13]

polski_francuz napisał:
> Pogodzmy sie pojdzmy na rosje i skopmy razem putinska dupe.

Watpie, czy Stefek pojdxie z toba w pierwszym szeregu, na polskim forum piszemy po polsku, nie wiesz jeszcze o tym?

[monalisa2016]

Chce to niech sam idzie ale prosze zabrac z soba pana Emmanuela, mam nadzieje ze ambasador nie bedzie wezwany do MSZ tja jak bylo w przypadku wypowiedzi Wlocha pana Matteo Salviniego.:-)

[stefan4]

polski_francuz:
> Moim skromnym zdaniem moment jest dobry na pogodzenie sie Polski z Ukraina.

Oczywiście! Ale Karol N. robi, co może, żeby to pogodzenie storpedować. Nie można zaczynać godzenia się od wrzasków ,,nie możemy zapomnieć!'' czy ,,nie jest w naszej mocy przebaczać!''.

Wiele niedobrych faktów historycznych stoi między nami, większość z nich to polskie bestialstwo w stosunku do Ukraińców. Nawet w tej ,,unii hadziackiej'', o której wspominał Nawrocki, nie było niczego, co mogłoby Ukraińców cieszyć. Ale wbrew temu, co on pierniczy musimy zapomnieć i nawzajem sobie powybaczać, bo inaczej żadnego pojednania nie będzie.

A prawdziwego żywego bólu już dawno w tym wszystkim nie ma, prawie nikt z żyjących nie może pamiętać nikogo bliskiego, kto osobiście ucierpiał. Nie zapominamy tylko dlatego, że rozmaici nawroccy jątrzą i nie pozwalają zapomnieć.

polski_francuz:
> Pogodzmy sie pojdzmy na rosje i skopmy razem putinska dupe.

Mam skromniejszy postulat: pogódźmy się i razem nie dajmy Putinowi skopać naszych dup.

- Stefan

[amg10]

stefan4 napisał:

> Ale wbrew temu, co on pierniczy musimy zapomnieć i nawzajem sobie powybaczać
> , bo inaczej żadnego pojednania nie będzie.

Rzez wolynska to fakt historyczny, bitwa pod Grunwaldem, 1410, to inny fakt. Czy o faktach historycznych nalezy zapomniec ? Dlaczego ? Przeszlosci nie zmienisz i trzeba ja zaakceptowac taka jaka jest.

Z rzezia wolynska dzisiejsze pokolenie Ukraincow oczywiscie niema nic wspolnego - poza tym, ze to ich dziadkowie dokonywali tej rzezi. Dlatego wystarczyloby gdyby dzisiejsi Ukraincy stwierdzili, ze bardzo przykro im, ze do tego doszlo, wykazujac przy tym pewna skruche - i to wszystko.

A jesli chodzi o pojednanie miedzy narodami ... co to takiego jest to pojednanie ? Czy znane sa jakies tego przyklady ? Wystarczy, zeby miedzy Polska a Ukraina jak i miedzy tymi dwoma narodami panowaly dobrosasiedzkie/normalne relacje.

> Mam skromniejszy postulat: pogódźmy się i razem nie dajmy Putinowi skopać naszych dup.

A skad ci wiadomo, ze Putin planuje skopanie tez i Polskiej dupy ?

[monalisa2016]

A jesli chodzi o pojednanie miedzy narodami ... co to takiego jest to pojednanie ? Czy znane sa jakies tego przyklady ? Wystarczy, zeby miedzy Polska a Ukraina jak i miedzy tymi dwoma narodami panowaly dobrosasiedzkie/normalne relacje.

No dobrze ze postulujesz miedzy narodami dobrosasiedzkie stosunki ale powiedz jak wykorzenisz w jednej i drugiej stronie gleboko zakorzenione wrecz wpajane dalej bole ktore dziela spoleczenstwa?

[amg10]

monalisa2016 napisał(a):

> No dobrze ze postulujesz miedzy narodami dobrosasiedzkie stosunki ale powiedz j
> ak wykorzenisz w jednej i drugiej stronie gleboko zakorzenione wrecz wpajane da
> lej bole ktore dziela spoleczenstwa?

Obie strony niech sobie dzis wygarna te drzazgi z przeszlosci i powiedza, ze przykro i jednym i drugim, ze te przykrosci mialy miejsce - to konieczny punkt wyjscia do normalizowania relacjii.

[monalisa2016]

Obie strony niech sobie dzis wygarna te drzazgi z przeszlosci i powiedza, ze przykro i jednym i drugim, ze te przykrosci mialy miejsce - to konieczny punkt wyjscia do normalizowania relacjii.


No dobrze niech zasiada do stolu i wyjasnia spokojnie bez emocji roznice w zrozumieniu historii ale mimo tego pozostaje sprawa do rozwiazania a miedzy innymi najwazniejsza sprawa, sprawa banderyzmu ktora jest ignorowana w zachodnim swiecie.

[stefan4]

amg10:
> Rzez wolynska to fakt historyczny, bitwa pod Grunwaldem, 1410, to inny fakt.
> Czy o faktach historycznych nalezy zapomniec ?

Należy o nich pamiętać jako o faktach i tylko tyle. Nie należy ich emocjonalnie rozpamiętywać i budować barykad między tymi, co mają na te fakty różne spojrzenia.

amg10:
> Z rzezia wolynska dzisiejsze pokolenie Ukraincow oczywiscie niema nic wspolnego
> - poza tym, ze to ich dziadkowie dokonywali tej rzezi.

No właśnie.

amg10:
> Dlatego wystarczyloby gdyby dzisiejsi Ukraincy stwierdzili, ze bardzo przykro im, ze
> do tego doszlo, wykazujac przy tym pewna skruche - i to wszystko.

,,Dzisiejsi Ukraińcy'', podobnie jak dzisiejszy ktokolwiek, są różni. Niektórzy to już dawno stwierdzili. Niektórzy nie zamierzają się zagłębiać w historię, bo mają ważniejsze dzisiejsze problemy na głowie.

A czy my już wyraziliśmy skruchę za to, że w 1018 polski książę Chrobry Bolesław napadł na Ruś Kijowską, po drodze palił grody, a potem swoim paskudnym mieczem uszkodził zabytkową Złotą Bramę w Kijowie? I w polskich miastach imieniem tego krwawego watażki jeszcze dzisiaj nazywane są ulice. No, to było tak dawno, że może już nie musimy przepraszać... Ale za nowsze czasy, kiedy w 1920 Polska zbrojnie napadła na Litwę, zabrała jej wielki kawał kraju razem z historyczną stolicą i trzymała aż do 1939? Też nie? A za krwawe tłumienie ukraińskich buntów między 1920 a 1939? No to może za to, że Polska w 1938 u boku Hitlera, w 1968 u boku Breżniewa a w 2003 u boku Busha zbrojnie napadła na inne państwo?

Otóż wg mnie te wszystkie przeproszenia i skruchy są psu na budę. Jedni będą mieli opory przed kolejnym zginaniem kolan na kolejne żądanie; a drugim będzie tego zginania zawsze mało, bo jeszcze gdzieś pozostał jakiś pomnik, a w jakimś lesie odnaleziono kość, być może naszą. Znacznie lepiej jest zająć się dniem dzisiejszym, współpracą, wspólnymi interesami itp., a spory histeryczne pozostawić histerykom.

amg10:
> Wystarczy, zeby miedzy Polska a Ukraina jak i miedzy tymi dwoma narodami panowaly
> dobrosasiedzkie/normalne relacje.

Pewnie. Ale to się nie stanie, dopóki my będziemy, jak Nawrocki, ciągle powracać do ukraińskiej czystki antypolskiej sprzed 4 pokoleń, a Ukraińcy będą ciągle powracać do przyczyn tej czystki sprzed 5 pokoleń.

amg10:
> A skad ci wiadomo, ze Putin planuje skopanie tez i Polskiej dupy ?

To już jest całkiem inny temat...

- Stefan

[monalisa2016]

Stefan4 proponujesz pojednanie, zapomienie historii a co tu uprawiasz wiec pytanie jak to jest z twoja dwulicowoscia czyli hipokryzja? :-)

[senioryta13]

amg10 napisał(a):
> Z rzezia wolynska dzisiejsze pokolenie Ukraincow oczywiscie niema nic wspolnego
> - poza tym, ze to ich dziadkowie dokonywali tej rzezi. Dlatego wystarczyloby g
> dyby dzisiejsi Ukraincy stwierdzili, ze bardzo przykro im, ze do tego doszlo, w
> ykazujac przy tym pewna skruche - i to wszystko.

I tylko oto przeviez chodzi.
Tyle lat minelo, a im tak trudno jest to nadal zrobic.
No ale w miedzy czasie stawia sie pomniki, juz nie wymienie komu.
W zeszlym tygodniu, w jakis komentarzach, pod artykulem w polskiej gazecie , ktos zamiescil stary wiersz odzwierciedlajacy tamte czasy, chwytajacy za serce, niestety po kilku minutach znikl. Cale szczescie, ze zapisalam sobie nazwe tomiku gdzie sie ukazal i autora.

[stefan4]

senioryta13:
> No ale w miedzy czasie stawia sie pomniki, juz nie wymienie komu.

To ja może jednego wymienię. Oto 20 sierpnia 2021 ,,rozpoczęły się na Świętym Krzyżu obchody 370. rocznicy śmierci Jeremiego Wiśniowieckiego, herbu Korybut, księcia na Wiśniowcu, dowódcy wojsk koronnych, wojewody ruskiego, starosty przemyskiego i nowotarskiego'' (a więc jakby symbolu polskości w tamtych stronach). Ten typ zasłużył na takie obchody ludobójstwem antyukraińskim połączonym z nawet wtedy niespotykanym sadyzmem, jakoby na chwałę Polski:
    ,,Z jednych zdarto skórę, a ciało rzucano psom na żer, innym obcięto ręce i nogi,
    a tułów rzucono na drogę […]. Dzieci zarzynano w łonach matek; wiele dzieci pocięto
    w kawały jak ryby. […] I wieszali niemowlęta na piersiach matek, inne dzieci nabijano
    na rożen i tak pieczono na ogniu i przynoszono matkom, aby jadły ich mięso […].''
Ale to była działalność uboczna, hobbistyczna. Główną specjalnością Wiśniowieckiego, stosowaną masowo i z prawdziwą lubością, było naciąganie na pal (patrz ilustracja poniżej).

Dopóki my będziemy Ukraińców walić po łbie Szuchewyczem, a oni nas Wiśniowieckim, żadne pojednanie nie nastąpi. Trzeba zwyczajnie zapomnieć... To znaczy pozostawić jedne i drugie wydarzenia historykom, a nie politykom histerycznym.

- Stefan

[senioryta13]

stefan4 napisał:

> obchody 370. rocznicy ś
> mierci Jeremiego Wiśniowieckiego, herbu Korybut, księcia na Wiśniowcu, dowódcy
> wojsk koronnych, wojewody ruskiego, starosty przemyskiego i nowotarskiego[/url]
> '' (a więc jakby symbolu polskości w tamtych stronach). Ten typ zasłużył na ta
> kie obchody ludobójstwem antyukraińskim połączonym z nawet wtedy niespotykanym
> sadyzmem, jakoby na chwałę Polski:
>    

Jak sam piszesz, wisniowiecki byl dowodca wojsk.
Czy w czasie powstania/wojny znecal sie nad ludnoscia cywilna, czy chodzilo o przeciwnikow zbrojnych?
Skad wiesz, moze karteczka z przeprosinami zawieruszyla sie przez te kilka wiekow?
Nie porownuj wojsk do bandy.

[stefan4]

senioryta13:
> Jak sam piszesz, wisniowiecki byl dowodca wojsk.
> Czy w czasie powstania/wojny znecal sie nad ludnoscia cywilna, czy chodzilo o
> przeciwnikow zbrojnych?

Nie przeczytałaś? No to jeszcze raz:
    ,,Z jednych zdarto skórę, a ciało rzucano psom na żer, innym obcięto ręce i nogi,
    a tułów rzucono na drogę […]. Dzieci zarzynano w łonach matek; wiele dzieci pocięto
    w kawały jak ryby. […] I wieszali niemowlęta na piersiach matek, inne dzieci nabijano
    na rożen i tak pieczono na ogniu i przynoszono matkom, aby jadły ich mięso […].''
Pytasz o to, czy Wiśniowiecki zarzynał zbrojnych przeciwników w łonach ich zbrojnych matek i czy wieszano zbrojne niemowlęta na zbrojnych piersiach? Naprawdę myślisz, że w XVII wieku istniały niecywilne niemowlęta i w ogóle niecywilne kobiety?

senioryta13:
> Nie porownuj wojsk do bandy.

Każdemu według zasług.
A wiesz, że UPA to skrót od Ukraińska Powstańcza Armia? Więc uznaj sobie UPA za wojsko i nie porównuj ich do bandziorów.

- Stefan

[senioryta13]

stefan4 napisał:

> senioryta13:
> > Jak sam piszesz, wisniowiecki byl dowodca wojsk.
> > Czy w czasie powstania/wojny znecal sie nad ludnoscia cywilna, czy chodzi
> lo o przeciwnikow zbrojnych?
>
> Nie przeczytałaś?

Przeczytalam, ale ty nie odpowiedziales na moje pytanie. Jest powyzej.
Zaskovzona jestem, ze plawisz sie w tych wszystkich okrucienstwach.



> Pytasz o to, czy Wiśniowiecki zarzynał zbrojnych przeciwników w łonach ich zbro
> jnych matek i czy wieszano zbrojne niemowlęta na zbrojnych piersiach? Naprawdę
> myślisz, że w XVII wieku istniały niecywilne niemowlęta i w ogóle niecywilne k
> obiety?

Nie, nie oto pytalam, ale jak zwykle wszystko przekrecasz, aby tylko nie odpowiedziec, znany jestes z tego.

> senioryta13:
> > Nie porownuj wojsk do bandy.
>
> Każdemu według zasług.
> A wiesz, że UPA to skrót od Ukraińska Powstańcza Armia? Więc uznaj sobi
> e UPA za wojsko i nie porównuj ich do bandziorów.

Czy przypadkiem to twoje 'wojsko' nie bylo jeszcze aktywne po wojnie?

[stefan4]

senioryta13 (o Wiśniowieckim):
> Czy w czasie powstania/wojny znecal sie nad ludnoscia cywilna, czy chodzilo
> o przeciwnikow zbrojnych?

stefan4:
> Nie przeczytałaś?

senioryta13:
> Przeczytalam, ale ty nie odpowiedziales na moje pytanie. Jest powyzej.

I dopóki nie odpowiem jawnie, to nadal będziesz mieć wątpliwość, czy mordowane przez tego ludobójcę niemowlęta i kobiety były cywilne czy zbrojne? Kurczę, co za bezradność intelektualna na poziomie przedprzedszkolnym... No to odpowiadam: w XVII wieku nie istniały w Ukrainie zbrojne kobiety, ani zbrojne niemowlęta. Wszystkie kobiety i niemowlęta, w wymyślny sposób uśmiercone przez tego polskiego sadystę, były cywilne. Teraz już OK?

senioryta13:
> Czy przypadkiem to twoje 'wojsko' nie bylo jeszcze aktywne po wojnie?

Tak długo się czytamy, że mogłaś już zauważyć, że nie istnieje żadne moje wojsko. Wojsko i prawie wszystko, co czynią żołnierze całego świata, to zawsze zło. Można jedynie dyskutować, które zło jest większe. To, co obecnie robi armia rosyjska, to zło; to, co robi armia ukraińska, to zło; większe zło leży po stronie rosyjskiej. Znacznie większe. Dlatego zmuszony do wybierania mniejszego zła, popieram Ukrainę.

- Stefan

[senioryta13]

stefan4 napisał:
> senioryta13:
> > Przeczytalam, ale ty nie odpowiedziales na moje pytanie. Jest powyzej.


Nigdy nie czytam o potwornosciach, wiec wybacz. Tak nie, wystarczyloby.

> I dopóki nie odpowiem jawnie, to nadal będziesz mieć wątpliwość, czy mordowane
> przez tego ludobójcę niemowlęta i kobiety były ...

A skad ten cytat?
W takim razie napisz jeszcze cos o prawie jakie wtedy obowiazywalo.

> senioryta13:
> > Czy przypadkiem to twoje 'wojsko' nie bylo jeszcze aktywne po wojnie?
>
> Tak długo się czytamy, że mogłaś już zauważyć, że nie istnieje żadne moj
> e wojsko.

Bande nazywasz wojskiem, wiec dlatego pisze ze 'twoje'. Czy to 'wojsko'/banda bylo aktywne po wojnie?

[stefan4]

senioryta13:
> Czy to 'wojsko'/banda bylo aktywne po wojnie?

Słuchaj, dzieweczko, jeśli Cię interesuje ta boczna arabeska nijak niezwiązana z tematem tego wątku, to sobie sprawdź w Wikipedii, albo w innych dostępnych źródłach. A jeśli nie wiesz, jak otworzyć Wikipedię, to poproś o pomoc jakieś dziecko z sąsiedztwa.

- Stefan

[senioryta13]

stefan4 napisał:

> senioryta13:
> > Czy to 'wojsko'/banda bylo aktywne po wojnie?
>
> Słuchaj, dzieweczko, jeśli Cię interesuje ta boczna arabeska nijak niezwiązana
> z tematem tego wątku, to sobie sprawdź w Wikipedii, albo w innych dostępnych źr
> ódłach. A jeśli nie wiesz, jak otworzyć Wikipedię, to poproś o pomoc jakieś dz
> iecko z sąsiedztwa.
>
> - Stefan

No widzisz Stefek, na trudne pytania, a jakze istotne, nie znasz odpowiedzi, na lanie wody, owszem, zawsze masz czas.

[stefan4]

senioryta13:
> No widzisz Stefek, na trudne pytania, a jakze istotne, nie znasz odpowiedzi

To pytanie nie jest ani istotne (niezwiązane z tematem wątku, a tylko z Twoją nieznajomością historii), ani trudne.

Poszukaj sobie w internecie (jak już Ci radziłem), albo pytając o ,,UPA'', albo o ,,Świerczewski'' (Karol zresztą). Jest jeszcze wiele końców, od których mogłabyś rozpocząć swoje badanie historyczne na ten ,,istotny'' temat, ale Ci ich nie podaję, bo mogłoby Ci się zawrócić w główce od nadmiaru informacji.

- Stefan

[amg10]

stefan4 napisał:

> Dopóki my będziemy Ukraińców walić po łbie Szuchewyczem, a oni nas Wiśniowiecki
> m, żadne pojednanie nie nastąpi. Trzeba zwyczajnie zapomnieć... To znaczy poz
> ostawić jedne i drugie wydarzenia historykom, a nie politykom histeryczn
> ym.

Zapomniec o wydarzeniach z historii ? - Mysle, ze niemozliwym jest swiadome wymazanie wydarzen z pamieci..

Co w/g Ciebie oznacza "pojednanie" miedzy dwoma narodami ?

[stefan4]

amg10:
> Co w/g Ciebie oznacza "pojednanie" miedzy dwoma narodami ?

Myślę, że wystarczy, żeby politycy przestali judzić.

Ten list Karola Nawrockiego jest podręcznikowym przykładem tego, co należy robić, żeby wrogość narastała i od czasu do czasu eksplodowała jakimiś pogromami.

- Stefan

[mateusz572]

amg10 napisał(a):

> Zapomniec o wydarzeniach z historii ? - Mysle, ze niemozliwym jest swiadome wym
> azanie wydarzen z pamieci..

Przecież nie zapominamy. Ciągle temat grzejemy. Niektórzy politycy nawet do czerwoności co nie jest zdrowe.

> Co w/g Ciebie oznacza "pojednanie" miedzy dwoma narodami ?

Pamięć jest ważna jednak trzeba ją wykorzystywać w bardziej zrównoważony sposób
Wszystko jest na dobrej drodze, zaczęły się ekshumacje w związku z tym należy zachować umiar nad grobami. Bez pohukiwania.
Jednak przede wszystkim podręczniki do historii trzeba wyprostować i zrobić to należy bez głośnego pohukiwania. Jak do tej pory to wielu Ukraińców nawet nie wie o co w tym biega. To jest jednak proces. Proces się zaczął i niech trwa i pozytywnie się zakończy.
Poza tym trudno się uczyć nowej historii jak się ma przystawiony do głowy kacapski pistolet. W takim stanie nauczanie trudno i opornie umiejscawia się w czerepie..

[perla.roztocza]

polski_francuz napisał:

> Moim skromnym zdaniem moment jest dobry na pogodzenie sie Polski z Ukraina. Z N
> iemcami zgoda juz jest a szkopskie zbrodnie byly o wiele gorsze.

a jak ty PF tak realnie godzić się chcesz?
Opowiem ci pewną historię z mojej gminy, która zdarzyła się niedługo po rozpoczęciu wojny na Ukrainie.
Otóż przyjechał Ukrainiec na zakupy, nakupił tyle, że miał problem z zapakowaniem tego do auta.
Widząc to kilku z nas pomogło mu i zakupy zostały prawidłowo zapakowane.
Żegnając się powiedział z uśmiechem - i tak was Polaki rezać będziemy.
A z Niemcem zgody nie ma i nie będzie dopóki nie zapłacą reparacji.
A ty jako cudzoziemiec nie wypowiadaj się w sprawach globalnych Polski właśnie.

[mateusz572]

perla.roztocza napisał(a):

> a jak ty PF tak realnie godzić się chcesz?
> Opowiem ci pewną historię z mojej gminy, która zdarzyła się niedługo po rozpocz
> ęciu wojny na Ukrainie.
> Otóż przyjechał Ukrainiec na zakupy, nakupił tyle, że miał problem z zapakowani
> em tego do auta.
> Widząc to kilku z nas pomogło mu i zakupy zostały prawidłowo zapakowane.
> Żegnając się powiedział z uśmiechem - i tak was Polaki rezać będziemy.
> A z Niemcem zgody nie ma i nie będzie dopóki nie zapłacą reparacji.
> A ty jako cudzoziemiec nie wypowiadaj się w sprawach globalnych Polski właśnie.

Nie wiem perełko czy ty troll moskiewski czy nie troll.
Jednakże nadajesz w tonacji moskiewskiego trolla, a a nawet powiedziałbym, że w tonie moskiewskiej curvy.

[perla.roztocza]

mateusz572 napisał:

> Nie wiem perełko czy ty troll moskiewski czy nie troll.
> Jednakże nadajesz w tonacji moskiewskiego trolla, a a nawet powiedziałbym, że w
> tonie moskiewskiej curvy.

ależ to oczywiste, że troluję dla Moskwy bo mi za to płacą.
Na dodatek dolarami.
I to jest moja wyższość nad takimi jak ty pacanie, bo ty piszesz za frajer i jesteś blisko obłędu w wyszukiwaniu ruskich agentów.
A ja inkasuję forsę od Ruskich i mówię o tym otwarcie ale ty baranie i tak mi nie uwierzysz.
I o to mi chodzi właśnie.

[boavista4]

Jak nie mamy co krytykować, to zajmujemy sie ortografia. Nie będę analizować czasowników poddawać i podawac, wole pochwalić Snioryte i Monalize - są znakomite! Poddają nam tematy ciekawe i merytoryczne! Wesołych Dożynek!
Kocham polski chleb i polskie pole
a najbardziej polska wódkę wole!

Ale nadewszystko lubię Niteroi!

• NITERÓI | Praias Oceânicas. Como são?

[polski_francuz]

perla.roztocza napisał(a):


" Otóż przyjechał Ukrainiec na zakupy, nakupił tyle, że miał problem z zapakowaniem tego do auta. Widząc to kilku z nas pomogło mu i zakupy zostały prawidłowo zapakowane. Żegnając się powiedział z uśmiechem - i tak was Polaki rezać będziemy. A z Niemcem zgody nie ma i nie będzie dopóki nie zapłacą reparacji. A ty jako cudzoziemiec nie wypowiadaj się w sprawach globalnych Polski właśnie."

Ukrainiec mial poczucie humoru bardzo polskie:). A sasiedzi sa jacy sa i trzeba sie z nimi jakos ulozyc. Mysle, zes nie taki durny jak to co piszesz. Pewnie wychyliles o jeden kieliszek za duzo po mszy swietej....W koncu cudzoziemec rozumie cos z globalnej strategii a malo co z lokalnych detali.

Wytrzezwiej troche to pogawarim.

PF

[perla.roztocza]

polski_francuz napisał:

> Wytrzezwiej troche

niby czemu?
Przy takich odszczepieńcach jak ty i inni, nie da rady na trzeźwo.
No siup w ten twój głupi dziób właśnie.

[boavista4]

Poparcie dla Macrona wzrosło do najwyższego poziomu od czasu objęcia przez niego urzędu w 2017 r., w obliczu rosnącej koniunktury budżetowej i rosnącego zadowolenia z polityki finansowej jego rządu.

Około 80 proc. Francuzów twierdzi, że ufa Macronowi - wynika z sondażu przeprowadzonego dla dziennika "Le Figaro" i opublikowanego w środę !!! Skandowali : Swiety Emanuel, Swieta Brygida
.

Emanuelu, mój ukochany Królu
, przychodzę do Ciebie, gdy śpiewam.
Jesteś dla mnie wszystkim.
Gdy Cię wielbię, moje serce jest w radości.

Brigitte, nom doux et léger, Comme une brise sur la mer, Ton sourire me fait rêver, Et mon cœur s'envole à ton cher.
Que ce poème, humble et sincère, T'apporte un peu de cette joie, Qui brille en toi, si lumineuse, Et qui illumine ma voie.

[monalisa2016]

"Destitution" = skrajna nedza

[boavista4]

Oczywiscie!!
x.com/i/status/1961561624449355815

[j0rl.1]

stefan4 napisał:


> I jak długo takie ,,pojednanie'' ma trwać? Pewnie aż Putin zawojuje całą Ukrai
> nę i oświadczy, że już nie jest więcej zainteresowany ,,pojednaniem w sensie Na
> wrockiego'' Polski z Ukrainą, bo teraz mamy się jednać w podobny sposób np. ze
> Słowacją, albo z Litwą. Nawrocki na pewno potrafi wygrzebać z zakamarków histo
> rii jakieś czyny, za które z kolei te kraje mają paść na kolana i błagać o wyba
> czenie — a jak nie zechcą, to tym gorzej dla nich, a lepiej dla Putina.


I znowu jeden z moich ulubionych palantow forumowych dal glos. I jak zwykle durnie.

Gdzie durnie?

jako ze mordowanie Polakow przez banderowcow bylo juz dawno to uwaza ten s4 ze trzeba to zapomniec. Bo juz nie zyja ci co osobiscie pamietaja wiec o co chodzi, tak argumentuje mniej wiecej.

Ale do Rosji to ma byc nienawisc na milion lat tutaj zapomnienia nie ma byc. Tak naprawde nie wiadomo czego ten s4 pamieta i nie moze jak i nie chce zapomniec ale tak jest i juz.

Wiec sam rozumiesz drogi s4

wal sie klamliwy palancie

[perla.roztocza]

j0rl.1 napisał:

> wal sie klamliwy palancie

na dodatek ten prymitywny wieprz myśli, że nie jest prymitywny właśnie.