Juszczenko wzywa do zablokowania budynku rządu

Rząd Janukowycza odwołał posiedzenie

[Gość: gosc]

KIRPA A NIE TIRPA!

www.moje.friko.pl LWÓW ZAPRASZA!

[Gość: czerepacha]

to sie zle skonczy dla Juszczenki

[Gość: stefan z UKRAINY]

Nie trzeba byc prorokiem,by stwierdzic, ze oczekiwania ludkow z Ukrainy,
stawiajacych na Juszczenke nie spelnia sie.Lata komuny zdewastowaly to
spoleczenstwo.Za kilka lat zablokuja mu wejscie.Okazuje sie ze mimo poparcia
nie jest on czlowiekiem z wyobraznia.

Pozyjemy, zobaczymy

[Gość: Leszek]

Juszczenko musi podtrzymać rewolucyjny zapał,bo:

[as31]

1.Trzeba trzymać ludzi na obrotach-nie wiadomo, co może się jeszcze wydarzyć
2.Nie może się dać za mocno wyprzedzić w radykaliźmie przez Piękną Julię
3.Podpadł skrzydłom radykalnym za negocjacje z Kuczmą i Janykowyczem, musi
trochę poprawić wizerunek
4.Będzie musiał unieważniać różne ostatnie decyzje rządu Janukowycza-
demonstruje, że rząd ten nie ma już legitymacji, to będzie ewent.argument
5.Przypomina w ten sposób ministrom,że niebawem rozliczenie-ostrzega
6.Sprawa ma charakter demonstracji-rząd może się spotkać w dowolnym miejscu ,
podpisać i robić, co chce, jeśli się nie boi i jesli średni wykonawczy szczebel
go jeszcze słucha
7.Trzeba demonstrować przeciwnikom gotowość i bojowość
8.Niezbyt to wprawdzie legalne, ale to w końcu jednak rewolucja, było już tyle
różnych blokad, że ta jedna jeszcze...Musi jednak powoli uspakajać nastroje,
żeby mu tego samego nie robili, jak sam zacznie rządzic...

Ta faza rewolucji jest najtrudniejsza:o wiele łatw

[as31]

-iej rewolucję rozkręcić, niż ją rozsądnie skonsumowac,uspokoić, uregulować,
zinstytucjonalizować, nie dać się przez nią zjeść i dać ludziom choć część
oczekiwanej przez nich satysfakcji. Niezbędne będą różne trudne kompromisy,
których rewolucja nie lubi...Tu dopiero Juszczenko ma szansę pokazac, co
naprawdę jest wart jako polityk (jesli mu się w istotnej części uda, to: "mąż
stanu";) ). Nie można tego robić nagle, skokowo, więc będą jeszcze różne
blokady i inne rewolucyjne happeningi.

[Gość: yogi]

zagłębiłem się w Waszą dyskusję i nic nie rozumiem: czy na Ukrainie były wolne
demokratyczne wybory czy rewolucja? Bo jedno i drugie jednocześnie być nie może.

Może,może Panie Yogi.Pan jest formalistą...

[Gość: as31]

Do Yogi:rewolucja umożliwiła wolne wybory

[Gość: as31]

[Gość: yogi]

do as: identycznie twierdził niejaki W.I. Ulianow (Lenin)

[Gość: z boku]

no coz.. poniewaz nie bylo wolnych wyborow, doszlo do rewolucji.. efektem
rewolucji byly uczciwsze wybory .. sytuacja podobna do polskiej z 1989 roku,
tylko oni to w kijowie rozgrywali przez miesiac na ulicy a nasze elity przez 3
miesiace przy okraglym stole..poza tym rezultat jest podobny

Sa rozne rewolucje...

[Gość: Leszek]

pazdziernikowa pomogla wprowadzic totalitaryzm, "aksamitna" w Czechoslowacji
przywrocila demokracje. Podobnie "pomaranczowa" na Ukrainie.
poza tym wielu historykow uwaza, ze rewolucja pazdziernikowa, to byl wlasciwie
totalitarny przewrot demokratycznego ustroju wprowadzonego w Rosji przez
rewolucje z lutego 1917 r.

Dopiero sie okaze ...

[Gość: CLinCH]

Juszczence nie ufam za grosz. Razi mnie przede wszystkim jego arogancja,
a wszystko pachnie mi nie "walka" o demokracje, ale o WLADZE. Akcje wywolywane
przez Juszczenke prawnie b. watpliwe i na dobra sprawe (i w innych krajach)
w normalnym kraju niedopuszczalne. Proba uzurpacji wladzy to wykroczenie
przeciw panstwu - jakie by ono nie bylo.
Uwazam, ze Polska (rzadu) nie powinien mieszac sie w wewnetrzne sprawy
innego/innych kraju/krajow, tymbardziej, ze stosunki Polski z Ukraina zawsze
byly napiete i kochani tam nie jestesmy (bo za co?).
W przypadku "otwarcia" Ukrainy Polska stanie sie dla niej krajem
t r a n z y t o w y m na Zachod. Korzysci z tego minimalne, a obciazenie
ogromne i "nieobliczalne".

[Gość: bohemian rhapsody]

...ahoy z Cech, vcelku s tebou souhlasim, je zle, ze se nepodarilo najit jine
kandidaty, Juscenko zrejme nebude akceptovany na vychode Ukrajiny, kde se diky
ruske petro-konjunkture vytvari vetsina narodniho duchodu. Muze to mit jeste
nasledky, ale priklad rozdeleni Ceskoslovenka snad nebyl tak spatny. Trochu me
prekvapilo zaangazovani se Polska, i rusophobske reakce na strankach napr.
teto "Gazety", jez byly zauvazeny Putinem, ktery s velkou chuti zaatakoval
vaseho prezidenta, pricemz v podstate povedel hlasite jen FAKTY. rekl bych, ze
toto neprimerene akce ze strany hlavne polskych medii se odrazi brzy na polskem
hospodarstvi miliardami ztrat zpusobene definitivnim dopadem ztratou trhu v
Rusku. Zatimco v Polsku kulminovali antiruske pohledy, Schröder prodal Rusku 60
souprav ICE vlaku... Do ouska, my zde urychlume finalizaci projektu
elektrickych lokomotiv (SKODA/PORSCHE), jez by mely byt nasazeny hlavne v
Rusku. Tim padem se musim rozloucit, nebot pracujeme svatky, nesvatky...

[Gość: tommo]

poniewaz lubisz FAKTY, no to o nich porozmawiajmy : byly sfalszowane wybory czy
nie ? pomagal Putin Janukowyczowi czy nie ? probowano zabic juszczenke
dioksynami czy nie ? krotko i jasno prosze.. to nie jest rusofobia - tylko
fakty. ty wolisz tego nie widziec i interesuja cie lokomotywy, super-vlaki i
inne tam - OK.. nas tez - ekonomia to bardzo wazna sprawa. ale demokracja i
prawa czlowieka rowniez : tym sie europa rozni od azji - czy w czechach macie
inne zdanie ?

w sprawie faktów

[Gość: Agent White]

Gość portalu: tommo napisał(a):

> poniewaz lubisz FAKTY, no to o nich porozmawiajmy : byly sfalszowane wybory
czy
>
> nie ? pomagal Putin Janukowyczowi czy nie ? probowano zabic juszczenke
> dioksynami czy nie ? krotko i jasno prosze.. to nie jest rusofobia - tylko
> fakty. ty wolisz tego nie widziec i interesuja cie lokomotywy, super-vlaki i
> inne tam - OK.. nas tez - ekonomia to bardzo wazna sprawa. ale demokracja i
> prawa czlowieka rowniez : tym sie europa rozni od azji - czy w czechach macie
> inne zdanie ?
1. Poprzednie wybory były sfałszowane. Obecne ??
2. Putin pomagał Janukowiczowi. Juszczenkę wszyscy zostawili bez pomocy?
3. Juszczenkę próbowano otruć dioksynami. Czy są jakieś dowody, kto to zrobił?
4. Jak różnie rozumiane jest przestrzeganie praw człowieka pokazał Irak.

A swistaka siedzi i obwija w sreberka...

[Gość: Leszek]

[Gość: tommo]

fajna probka erystyki - nie mozesz odpowiedziec na pytania , wiec sam stawiasz
swoje.
ale na te twoje jest stosunkowo latwo odpowiedziec - prosze bardzo:

1. co do rzekomego sfalszowania wyborow wypowie sie sad - janukowycz juz zlozyl
skarge. na razie wiadomo, ze nie byl w stanie nawet POSTAWIC juszczence tych
zarzutow, ktore zostaly UDOWODNIONE wobec jego komitetu przed sadem najwyzszym
( II tura glosowania ) a w szczegolnosci : wielokrotnego glosowania przez tzw.
turystow wyborczych wozonych przez sztab janukowycza po calej ukrainie -
zidentyfikowani rekordzisci glosowali po 11 razy ! Ponadto nikt nie oskarza
terenowych komisji wyborczych o " podwyzszenie frekwencji " po zamknieciu
lokali ( udowodnione po II turze - ponad 1,1 mln glosow zwlaszcza na
wschodzie ) ani centralnej komisji wyborczej o podawanie z opoznieniem
niezweryfikowanych danych zbiorczych - bedacych przedmiotem manipulacji i
oszustwa ( rowniez udowodnione przed sadem po II turze ).
Nie wiem jakie beda losy skargi janukowycza, ale glosowanie 26 grudnia bylo
zdecydowanie najuczciwsze - chocby dlatego, ze nie mozna nawet POSTAWIC w
sadzie tych zarzutow, ktore UDOWODNIONO dla przebiegu II tury.

2. kto pomagal juszczence ? do II tury - jego elektorat. jezeli masz inne
informacje - np. ze ktos go finansowal, wspomagal expertami, ze jego sztab
dostawal pieniadze z zagranicy - bardzo prosze podaj zrodla.
w przypadku janukowycza wsparcie organizacyjne, polityczne i finansowe rosji
bylo tak widoczne jak 2 wizyty putina. no wiec czekam na podobnie jasne
wskazania co do sponsorow juszczenki - a nie na insynuacje ..


3. nie ma dowodow , kto probowal zabic juszczenke. jeszcze. zobaczymy co bedzie
dalej. sam fakt zamachu na jego zycie jest niepodwazalny. bardzo prosze o
odpowiedz - komu na tym zalezalo ?

4. nie dyskutuje o lamaniu praw czlowieka w iraku, chinach ,guantanamo czy
czeczenii.
wskazuje na lamanie praw obywatelskich na ukrainie - na oszustwa wyborcze,
dowiedzione przed sadem najwyzszym i uznane przez ten sad. to nie jest
abstrakcyjne " rozne rozumienie " - to sa fakty potwierdzone wykladnia prawna
najwyzszej wladzy sadowniczej ukrainy. O jakim " roznym rozumieniu "
piszesz ?

[Gość: Agent White.]

Nie kwestionawałem podanych przez Ciebie faktów. Po prostu mam wątpliwości,
wyraziłem je w formie pytań. To chyba dopuszczalne na forum. A teraz - sine ira
et studio. ad.2 przeczytaj wypowiedzi przedstawicieli departamentu stanu USA w
prasie amerykańskiej. Porozmawiaj z ludźmi, którzy w listopadzie i na początku
grudnia byli w Kijowie. Dowiesz się ile wynosiła dniówka w czasie ciągłej,
spontanicznej demonstracji. ad 3.dobre pytanie - cui bono?

[Gość: tommo]

nie mam okazji rozmawiac z przedstawicelami departamentu stanu, nie obraz sie -
albo podajesz linka , albo ten argument musze uznac za infantylny.
co do kijowa - bylem tam osobiscie od 24 listopada do 1 grudnia . mieszkalem w
hotelu Rus, 15 min od chreszczatika tj od strony ul. bassejnej ( za
besarabka ). potrafie to zreszta udowodnic - jak chcesz to ci przesle rachunek
za hotel na priv - 590 UAH za dobe. moj rosyjski jest dosyc dobry - bywam w
rosji i na ukrainie b. czesto - od kilku lat. na chreszczatiku i majdanie bylem
co wieczor i rozmawialem z ludzmi, mam sporo fotek.
dlatego mowie wprost : wszelkie opowiesci o oplacaniu uczestnikow demonstracji
to 100% klamstwo. po prostu - klamstwo czyste jak lza. owszem, byly zrzuty na
jedzenie itd. owszem dowozono im rozne niezbedne do przetrwania rzeczy.
natomiast pieniedzy im nie wyplacano zadnych.
ktokolwiek to mowi, albo powtarza, tak jak ty - po prostu klamie.
nie wiem zreszta czy placono zwolennikom janukowycza za przyjazd do kijowa - z
moich obserwcji wynika , ze jezeli tak, to niewiele, bo posilki spozywali na
ogol na skwerkach albo wprost na ulicy - w odroznieniu od pomaranczowych nie
mieli kuchni polowych.
moze troche mniej tych sowieckich teorii spiskowych, co ?
moze w koncu warto przyznac, ze to byl, jest autentyczny ruch spoleczny ?
prawda jest przeciez oczywista ..
ad3. no wlasnie - cui bono ? potypujemy, komu we wrzesniu 2004 zalezalo na
wyeliminowaniu juszczenki / ;-))))

[Gość: Agent White.]

Nie proponowałem Ci rozmowy z przedstawicielami departamentu stanu tylko
przeczytanie prasy. Nie podam Ci linka, bo chodziło o papierową wersję NYT. O
opłaceniu 35 hrywien dziennie/osobę opowiedział znajomy, którego o wiele mogę
posądzać ale nie o sprzyjanie Janukowiczowi. Ot, taki rzut oka za kulisy
spontanicznej rewolucji, dobrze wyreżyserowanej.
Kiedyś całą Polskę obiegły zdjęcia p. J. Rulewskiego - zakrwawiony, wybite
zęby, masakra. Tyle tylko, że przed pozowaniem do zdjęć wyjął sztuczne szczęki.
Na szczęście, na Ukrainie nic takiego się nie stało.
ad3. Komu zależało? Nie wiem ale możliwości jest kilka.

Odpowiedz dla bohemian rhapsody

[Gość: Pędrek Wyrzutek]

Gość portalu: bohemian rhapsody napisał(a):

> Muze to mit jeste
> nasledky, ale priklad rozdeleni Ceskoslovenka
> snad nebyl tak spatny.

To byloby dobre i sprawiedliwe rozwiazanie.

> hospodarstvi miliardami ztrat zpusobene definitivnim dopadem ztratou trhu v
> Rusku. Zatimco v Polsku kulminovali antiruske pohledy, Schröder prodal Rusku
> 60

Rusofobia to polska choroba na ktorej korzystaja Niemcy. Tak
juz bylo z Prusami w XVIII stuleciu, i tak jest teraz.

[Gość: Andy]

W mojej opinii korzyść jest spora: będziemy odleglejsi od Putina. Nie dziwię
się determinacji Jutrzenki (nazywasz to arogancją). Przykładowo gdybym wydymał
Ci dziewczynę/żonę też pewnie byłbyś "arogancki". Sorry za przykład ale do osób
ze szczytu krzywej Gaussa i głupsiejszych trafiają tylko bardzo obrazowe
przykłady.

[Gość: Agent White]

Wyjątkowej klasy wypowiedź. Czy wszyscy studenci akademii w Klewkach prezentują
równie wysoki poziom?

[Gość: Leszek]

Czy zwalczanie jawnych falszestw to "Proba uzurpacji wladzy to wykroczenie
> przeciw panstwu - jakie by ono nie bylo."???

[Gość: observer]

Tak wlasnie rzecze Islam Karimov , wladca uzbekistanu. polecam posty powyzej.
kolega z zurichu najwidoczniej podziela poglady uzbeckiego watazki, co jest
jeszcze jednym dowodem triumfu globalizacji.

wybory na ukrainie

[Gość: marek]

Straciliśćie wiernego czytelnika GW.To była moja ulubiona gazeta ,byłem jej
fanem od 1989roku .Gdy powiedziałem pani w kiosku ruchu że nie będę kupować już
GW nie chiła w to uwierzyć przecież gazetę sprzedawała mnie jej matka która od
wielu lat nie żyje.Niestety,nienawidzę propagandy a czarą goryczy były wybory
na Ukrainie.Nie mogę znieść obłudy która coś złego przypomina mi.Wszystkiego
Dobrego.CZytelnik.

Oj Mareczku, chybas ty jednak Iwan

[Gość: Leszek]

[Gość: Agent White]

Witaj, członku Towarzystwa Miłośników Płaskiej Ziemi. Tak trzymaj, nie
popuszczaj.

Czyzby uderzenie w stol?

[Gość: Leszek]

[Gość: Agent White.]

W stół? W dziesiątkę. Masz pewny awans w Towarzystwie.

Nie znasz polskiego przyslowia?!

[Gość: Leszek]

Co z ciebie z Polak?

[Gość: Agent White.]

Nie uważasz, że Twój tekst jest lekko bez sensu?
PS. Uważasz, że wiele jest powodów do dumy, z faktu bycia Polakiem?

A uwazasz, ze lepiej byc Rosjaninem?

[Gość: Leszek]

[Gość: Agent White]

Uważam, że należy być przyzwoitym człowiekiem. A to m.in. oznacza szacunek dla
drugiego człowieka i jego poglądów, czego w Twoich postach nie dostrzegam. Twój
sposób dyskusji oparty jest na mini anegdotce: - czy jest papier toaletowy? Nie
ma ale jest glanc papier.

[Gość: Zenon]

Cos mi sie nie zgadza. Jestes fanem gazety od 89r.Nie nawidzisz propagndy? Przeciez w 89 roku gazeta wyborcza powstała jako propagandowy biuletyn przed wyborami do sejmu.(stąd zreszta jej nazwa.)