Opowieść o świętym wietrze - komentuje Jan Turnau

[belisso]

Cóż, "Duch wieje, kędy chce" ;)

[sawa.com]

zgadzam sie z autorem opowieści o świętym wietrze. To były niezapomniane
obrazy.
Największe wrażenie zrobiły na mnie te obrazy kiedy wiatr przewraca kartki
Ewangieli. A potem po jakimś czasie zamyka ksiegę.
To zdarzenie uzmysłowiło lub powinno uzmysłowić nam przed teliwizorami i
uczestnikom pogrzebu, że oto ziemskie wydanie Dziejów Apostolskich jest już
Papieżowi niepotrzebnę. "On stoi w oknie Domu Ojca i patrzy na nas z uśmiechem"

Sceny niesamowite i piekne. Gdybyśmy tego nie widzieli na własne oczy
nigdybyśmy nie uwierzyli.

[oiram_mh]

> A potem po jakimś czasie zamyka ksiegę.

No wlasnie... Tez mi to utkwilo w pamieci...
A co ciekawsze Ksiega sie zamknela "poprawnie",
frontem a nie tylem, no i zdarzylo sie to przed
homilia kard. Ratzinger'a. Troche to wszystko
zastanawiajace.

Mariusz

[smutniak]

Symbolicznie moze to oznaczac rowniez koniec historii KK.
Sw.Piotr to poczatek a JP2 to koniec.
Czy jest ktos,kto moglby ich zastapic?

[i-love-2-bike]

sawa.com napisała:

> zgadzam sie z autorem opowieści o świętym wietrze. To były niezapomniane
> obrazy.
> Największe wrażenie zrobiły na mnie te obrazy kiedy wiatr przewraca kartki
> Ewangieli. A potem po jakimś czasie zamyka ksiegę.
> To zdarzenie uzmysłowiło lub powinno uzmysłowić nam przed teliwizorami i
> uczestnikom pogrzebu, że oto ziemskie wydanie Dziejów Apostolskich jest już
> Papieżowi niepotrzebnę. "On stoi w oknie Domu Ojca i patrzy na nas z uśmiechem"
>
> Sceny niesamowite i piekne. Gdybyśmy tego nie widzieli na własne oczy
> nigdybyśmy nie uwierzyli.

ten wiatr byl wogole bardzo "nieziemski",nie mowiac jak rowno ta Ksiega sie
zamknela na samym brzegu trumny i pomimo porywistego wiatru nie spadla z niej.
od czasu do czasu wszystko sie unosilo i miotalo przed naszymi oczyma poto aby
spokojnie wrocic na swoje miejsce za chwile. tak jakby niebiosa byly poruszone
tym co sie dzieje i uczestniczyly razem z nami w tym nieziemskim tancu wiatru.

[kobusowaty]

Jestem muzykiem i nieraz trzeba było występować na wolnym powietrzu.
Też zaznawałem takich cudów kiedy wiatr niespodziewanie zamykał mi i otwierał(oczywiście w cudowny sposób) nuty.

Ktoś powiedział(cytat z pamięci ale sens zachowany):
Dwie rzeczy są zadziwiające, wszechświat i głupota ludzka.

Przeczytajcie ten post! Warto. O duchach i wietrze

[mistrz_internetu]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22531180

[qui_pro_quo]

W tym miejscu był post loquina (ciekawe czemu go przenieśli), bardzo agresywny
pod aderesem papieża, a mój poniższy post był na niego odpowiedzią. Ja też
uważam, że wiatr mógł być jakimś sygnałem od Boga, tym bardziej, że jako symbol
ma wyraźne oparcie w Piśmie Św.

[qui_pro_quo]

Juz widzę, skasowali go. Kopie są w odpowiedziach mojej i epablito.

Interpretacje... interpretacje...

[abstrakt2003]

U buddystów jedną z praktykowanych form modlitwy jest wieszanie napisanych
tekstów tychże na wietrze...
******
W czasie pogrzebu wiatr przewracał przez pewien czas kartki ewangeliasza....
potem, nagle zamknął go...
Modlitwa się zakończyła...
PS
Ścieżki Boga czasem bardzo zaskakują, a znaki bywają opacznie odczytywane...

[droga2]

ewangeliaz zamknął się dokładnie po ostsatnich słowa czytanej Ewangelii... na
sercu Jana Pawła. Tylko pytanie którą stroną? Tą że wszystko się skończyłą czy
tą która jest na nowo gotowa do odczytu?

:)

[abstrakt2003]

Też się nad tym zastanawiam. Ja mam wrażenie że: ostanią.

[qui_pro_quo]

> Wiatr! Otoz istotnie, byl to najwazniejszy czynnik a moze nawet znak podczas
> tej mszy zalobnej. Gratuluje Turnauowi wnikliwosci! Kard. Ratzinger swiadomie
> zwrocil uwage na wielkanocna scene przy oknie, kiedy to zmarly papiez,
> straciwszy glos, nadaremnie usilowal przemowic do wiernych. (czyt.: Bog
> pokazal, ze ten papiez juz nie przemawia w Jego imieniu.)

Kiedy Chrystus umierał na krzyżu, szydzili z Niego i mówili: "Niech się wybawi,
jeśli jest Mesjaszem". Czy ta śmierć oznacza, że papież został "ukarany przez
Boga", jak piszesz? Może cierpiał z Chrystusem za ludzkie grzechy.


Ani Jan XXIII ani
> Pawel VI glosu nie stracili.

Nie cierpieli tyle i nie byli tak wielkimi świętymi.

Wiatr zazwyczaj przewraca kartki Ewangelii na
> trumnach papiezy, lecz na trumnach Jana XXIII i Pawla VI (oraz Jana Pawla I)
> ksiegi ewangelicznej nie zamknal - natomiast stalo sie to na trumnie Jana
Pawla II. (czyt.: Bog dal znac (...)

A skąd wiesz, co Bóg dał znać, rozmawiałeś z Nim?

> Wiatr rowniez zerwal obraz Chrystusa, wiszacy
> na tle kotarow u wrot bazyliki sw. Piotra, tak ze ow obraz wysunal sie poza
> centrum i wisial krzywo. (czyt.: Bog potwierdzil prorocze orzeczenie Pawla
VI,
> ze "przez jakas szczeline dym szatana wkradl sie do swiatyni Panskiej" -

Te słowa były ściśle związane z czasami jego pontyfikatu.

>panuja tam nieporzadek i ograniczona widocznosc).

Jeszcze w dziejach nie było w Kościele takiej widoczności, jak po II Soborze
Watykańskim, co nie znaczy, że nie będzie jeszcze większej


Przyprawic o ostateczne przerazenie
> musiala Ratzingera mala scena, kiedy siostra zakonna na jego oczach omal nie
> rozrzucila komunii.

Pewnie była zdenerwowana swoja rolą, czy wszystko musi być znakami?

> przez Boga (- o ile ten istnieje, on ne sait jamais).

Skoro nie istnieje, to od kogo pochodzą te wszystkie rzekome znaki? Gadasz od
rzeczy.

Sic transit gloria mundi. Niech
> kardynalowie kieruja sie rozumem i wzorcami Benedykta XV oraz Jana XXIII.
>

Lefevrysta?

[loquin]

> > Wiatr! Otoz istotnie, byl to najwazniejszy czynnik a moze nawet znak podc
> zas
> > tej mszy zalobnej. Gratuluje Turnauowi wnikliwosci! Kard. Ratzinger swiad
> omie
> > zwrocil uwage na wielkanocna scene przy oknie, kiedy to zmarly papiez,
> > straciwszy glos, nadaremnie usilowal przemowic do wiernych. (czyt.: Bog
> > pokazal, ze ten papiez juz nie przemawia w Jego imieniu.)
>
> Kiedy Chrystus umierał na krzyżu, szydzili z Niego i mówili: "Niech się
wybawi,
>
> jeśli jest Mesjaszem". Czy ta śmierć oznacza, że papież został "ukarany przez
> Boga", jak piszesz? Może cierpiał z Chrystusem za ludzkie grzechy.
>
>
> Ani Jan XXIII ani
> > Pawel VI glosu nie stracili.
>
> Nie cierpieli tyle i nie byli tak wielkimi świętymi.
>
> Wiatr zazwyczaj przewraca kartki Ewangelii na
> > trumnach papiezy, lecz na trumnach Jana XXIII i Pawla VI (oraz Jana Pawla
> I)
> > ksiegi ewangelicznej nie zamknal - natomiast stalo sie to na trumnie Jana
>
> Pawla II. (czyt.: Bog dal znac (...)
>
> A skąd wiesz, co Bóg dał znać, rozmawiałeś z Nim?
>
> > Wiatr rowniez zerwal obraz Chrystusa, wiszacy
> > na tle kotarow u wrot bazyliki sw. Piotra, tak ze ow obraz wysunal sie po
> za
> > centrum i wisial krzywo. (czyt.: Bog potwierdzil prorocze orzeczenie Pawl
> a
> VI,
> > ze "przez jakas szczeline dym szatana wkradl sie do swiatyni Panskiej" -
>
> Te słowa były ściśle związane z czasami jego pontyfikatu.
>
> >panuja tam nieporzadek i ograniczona widocznosc).
>
> Jeszcze w dziejach nie było w Kościele takiej widoczności, jak po II Soborze
> Watykańskim, co nie znaczy, że nie będzie jeszcze większej
>
>
> Przyprawic o ostateczne przerazenie
> > musiala Ratzingera mala scena, kiedy siostra zakonna na jego oczach omal
> nie
> > rozrzucila komunii.
>
> Pewnie była zdenerwowana swoja rolą, czy wszystko musi być znakami?
>
> > przez Boga (- o ile ten istnieje, on ne sait jamais).
>
> Skoro nie istnieje, to od kogo pochodzą te wszystkie rzekome znaki? Gadasz od
> rzeczy.
>
> Sic transit gloria mundi. Niech
> > kardynalowie kieruja sie rozumem i wzorcami Benedykta XV oraz Jana XXIII.
>
> >
>
> Lefevrysta?


Lefebvrysta? O nie, bynajmniej - aczkolwiek przyznaje, ze jestem przywiazany do
przedsoborowych obrzedow liturgicznych. Natomiast na plaszczyznie nauki i
doktryny Sobor Watykan II skonczyl sie fiaskiem (na co zwraca uwage kard.
Poupard) - stanal w polowie drogi, Pawel VI zlakl sie niepotrzebnie. Do tego
wlasnie nawiazuja jego prorocze slowa o dymie i swiatyni. Wiedzial, ze
pozostawia po sobie Kosciol w bezladzie, ze powstaly rozmaite szczeliny.

Jan XXIII byl swietym papiezem, "il buon papa" - zatem powinien byc wyniesiony
na oltarze. Przyrownywanie publicznej agonii Jana Pawla II do cierpien
Chrystusa jest pycha i balwochwalstwem; zreszta roznice mowia same za siebie.
Za to JPII laczy bardzo wiele z biblijnym Hiobem. Montini (Pawel VI) zdawal
sobie sprawe ze swoich slabosci i watpil w swoja zdolnosc - stad Bog obdarzyl
go smiercia godziwa. Zas pysznego Wojtyle ostrzegl (1981 r.), a potem ukaral.
C´est tout. Jeszcze nie bylo papieza, ktory stracil glos.

Nikt nie moze wiedziec, czy Bog istnieje. Mozemy tylko zalozyc, ze tak lub nie.

Ufam w madrosc kardynalow.

[lkfvr]

Lefebvrysta? O nie, bynajmniej - aczkolwiek przyznaje, ze jestem przywiazany do
> przedsoborowych obrzedow liturgicznych.

I tu jest pies pogrzebany. Zakuty tradycjonalista.

Natomiast na plaszczyznie nauki i
> doktryny Sobor Watykan II skonczyl sie fiaskiem (na co zwraca uwage kard.
> Poupard) - stanal w polowie drogi, Pawel VI zlakl sie niepotrzebnie. Do tego
> wlasnie nawiazuja jego prorocze slowa o dymie i swiatyni. Wiedzial, ze
> pozostawia po sobie Kosciol w bezladzie, ze powstaly rozmaite szczeliny.

Kim własciwie jesteś, że przypisujesz sobie prawo do oceniania tego? Pychę
zauważam jak na razie u ciebie.

> Jan XXIII byl swietym papiezem, "il buon papa" - zatem powinien byc
wyniesiony
> na oltarze.

To nie wyklucza świętości Jana Pawła II, stwierdzanej dzisiaj jednogłośnie
przez duchownych i świeckich całego świata.

Przyrownywanie publicznej agonii Jana Pawla II do cierpien
> Chrystusa jest pycha i balwochwalstwem;

Kosciół od wieków przyrównuje niewinne i przyjęte cierpienia wierzących do
cierpień Chrystusa, już dzieciom sie o tym mówi na religii, dziwne, że mając
tak słabą znajomość podstaw wiary próbujesz się o niej wypowiadać. Jesteś
niedouczony.

> Za to JPII laczy bardzo wiele z biblijnym Hiobem. Montini (Pawel VI) zdawal
> sobie sprawe ze swoich slabosci i watpil w swoja zdolnosc - stad Bog obdarzyl
> go smiercia godziwa.

To nie ma żadnego oparcia w faktach, Jan Paweł cały czas mówił o swojej słabości

>Wojtyle ostrzegl (1981 r.), a potem ukaral.

Zastanów sie nad swoja nienawiścią, a nienawiść bywa karana przez Boga.
Niestety jesteś tak głupi, że twoim następnym argumentem będzie wątpliwość co
do Jego istnienia. Oby ci porządnie przetrzepał skórę.

> Nikt nie moze wiedziec, czy Bog istnieje. Mozemy tylko zalozyc, ze tak lub
nie.

W imię kogo jestes więc przywiązany do przedsoborowych obrzędów, bo tradycja
bez Boga znaczy tyle co słoma, a może tylko dajesz wyraz swojej pysze i zawiści
wobec tego wielkiego, świetego i pokornego człowieka, jakim był Jan Paweł II.

[loquin]

Gdybym byl zakutym tradycjonalista, z pewnoscia nie otaczalbym Jana XXIII czcia
i podziwem. Widac, ze malo sie znasz na KK.

[pijatyka]

> Jan XXIII byl swietym papiezem.
> "Il buon papa" - zatem powinien byc wyniesiony na oltarze.

To nie wyklucza świętości Jana Pawła II, stwierdzanej dzisiaj jednogłośnie
przez duchownych i świeckich całego świata.


Fakt ;)

Imitatio Christi

[loquin]

Wedlug wiary chrzescian, odpowiedzi na pytanie o sens cierpienia Hioba (ktory
nb. nikogo nie zbawil) - czyli na fakt, ze Bog pozwolil Szatanowi rozbudowac
swoja wladze nad czlowiekiem i swiatem - udzielil dopiero Jezus Chrystus.
Papieze nigdy nie sa Chrystusem, jako Jego zastepcy moga jednak liczyc na
oswiecenie przez Ducha Swietego. Oczywiscie zalezy to rowniez od tego, jak
bardzo stana sie do niego podobni (Imitatio Christi) w swoim nauczaniu
apostolskim. W przypadku Jana XXIII nie moze byc watpliwosci co do tego, ze byl
on Jezusowi szczegolnie bliski.

[loquin]

Ergo: Odpowiedzi na sens cierpienia Wojtyly udzieli nam papiez bliski Jezusowi
w nauce. Oczywiscie nie ja, bo nigdy nie bede papiezem. Moge jedynie wyrazic
pewna opinie, stad argument z mojej rzekomej pychy jest nieusprawiedliwiony.

[lkfvr]

> Wedlug wiary chrzescian, odpowiedzi na pytanie o sens cierpienia Hioba (ktory
> nb. nikogo nie zbawil) - czyli na fakt, ze Bog pozwolil Szatanowi rozbudowac
> swoja wladze nad czlowiekiem i swiatem - udzielil dopiero Jezus Chrystus.

I każdy kto Go nasladuje bierze udział w tym samym misterium.

> Papieze nigdy nie sa Chrystusem,

Każdy kapłan nosi w sobie obraz Chrystusa, jest w pewnym sensie "drugim
Chrystusem".

[loquin]

Toz to dopiero pycha! :) Nie tedy droga, moj drogi.

[lkfvr]

Jaka pycha, nie mówie o sobie, bo nie jestem kapłanem. Masz obsesję na punkcie
pychy to zbadaj swoje sumienie. Pewnie wydaje ci sie że wiesz kędy droga, ale
mnie nie interesują wytwory twojej wyobraźni ani zapożyczenia od jakichs
fanatycznych sekt.

[loquin]

Jakich fanatycznych sekt? To, ze nie jestes kaplanem, wiedzialem od poczatku.
Co wiecej - katolikiem chyba rowniez nie jestes, n´est-ce pas?

[lkfvr]

> Jakich fanatycznych sekt? To, ze nie jestes kaplanem, wiedzialem od poczatku.
> Co wiecej - katolikiem chyba rowniez nie jestes, n´est-ce pas?

Ale fanatykiem jesteś. Fanatyzm zawsze jest nacechowany nienawiścią. I w ogóle
spróbuj się określić kogo wyznajesz albo nie wyznajesz, bo to najwyraźniej nie
jest dla ciebie jasne, rzuca tylko tobą wściekłość na JPII.

[loquin]

Nie jestem fanatykiem ani nie zywie nienawisci do JPII. Jestem po prostu
przekonany, ze sladem Pawla VI (ktorego jednak szczerze kocham za jego pokore
intelektualna i za inteligencje w ogole - na marginesie: urodzilem sie za jego
pontyfikatu i mamy te sama date urodzenia [DD/MM]) zaprowadzil on Kosciol na
manowce i ze zabraklo mu mozliwosci, by to zrozumiec. Jestem ponadto
przekonany, ze w sensie duchowo-moralnym nie cierpial on nigdy (w odroznieniu
od tragicznego Pawla VI). I tyle.

[kadd]

Czy naprawde Polacy nie moga sie nie klocic? I po co ta francuzszczyzna,
przeciez "Polacy nie gesi i swoj jezyk maja"!

[lkfvr]

I po co ta francuzszczyzna,
> przeciez "Polacy nie gesi i swoj jezyk maja"!

No właśnie

[lindow1]

Każdy kapłan nosi w sobie obraz Chrystusa, jest w pewnym sensie "drugim
Chrystusem".


Czuję, że bzdury wypisujesz. Kapłani , o których się potykam co i rusz, są to
zwyczajni ( tępi, głupi, pazerni,łasi na pieniądze, odwalający swój szarwark
przy ołtarzu, spoglądający na zegarek w zakrystii, zazdrośni o parafie,
parafian,itepe) urzędnicy firmy pt. Kościół katolicki. Nie przyrównuj tych
ludzi ani do dalekiego Chrystusa ani do bliskiego Jana Pawła II.

[lkfvr]

> Każdy kapłan nosi w sobie obraz Chrystusa, jest w pewnym sensie "drugim
> Chrystusem".

No więc powiem oględnie, że taka podobno jest rzeczywistość mistyczna.

Papa Buono Jan XXIII mial przygode homoseksualna,

[antyglempina]

do ktorej sie przyznal po zacieklym ataku medialnym, stad tak wiele lat
oczekiwal na beatyfikacje, a DOBRY wzielo sie stad, ze kiedys z OKNA,
zegnajac sie z tlumem powiedzial: a teraz idzcie do domu i ucalujcie swoje
dzieci...no i tak zostal DOBRYM...hmmm...
Co do Soboru, no coz, nie natrudzil sie zbyt wiele.
A co do smierci, jej jakosci - nie nam sadzic...a jezeli juz bardzo chcesz -
czy nie znasz czleka nieprawego, ktory mial slodka smierc??? ja znam
niejednego, coz z tego? wielu Swietych w meczarniach umieralo.
A skad wiesz jak umieral kochany przez Ciebie Papa Buono? Jezeli cos
wiesz,podziel sie z nami.
Jestes zacietrzewiony, milosci w Tobie nie widze, fanatyzm jest zgubny, wiesz?
a Glempowi juz dziekujemy!
p.s. - zrobil mi sie nowy post, a chcialam Ci jedynie odpowiedziec, pardon!

[i-love-2-bike]

jak widac glupich nie sieja sami to robia bez podlewania.

[loquin]

Zarowno Jan XXIII jak i Pawel VI mieli przygody homoseksualne, no ale coz.
Homoseksualizm grzechem nie jest, jedynie jego praktykowanie (wg nauk
Kosciola). Swieci nigdy nie byli bezgrzeszni, byli tylko podobni do Chrystusa.

Jezeli nie potrafisz docenic wagi Soboru Watykanskiego i odwagi Jana XXIII, to
Twoja sprawa. Jan XXIII i tak bedzie swietym.

[zdzis1]

"nie samochody, tylko rowery i nie rozdawali, tylko kradli
poza tym wszystko sie zgadza ..."

Byl faktycznie antypapiez Jan XXIII i on rozne rzeczy robil, no ale co masz na
mysli mowiac "zaciekly atak medialny"? W pietnastym wieku?

A jezeli chodzi ci o papieza Jana XXIII, to zapewne masz jakies zrodla - moze
chcialbys je tutaj zacytowac?

zdzis

[jerzy.kosecki]

z jednym tylko wywodem sie zgadzam: porównanie smierci JP-II do śmierci
Chrystusa to bałwochwalstwo i przejaw złego smaku. Ale tacy już jestesmy
popadamy w skrajności.

[joko_ono]

>>Za to JPII laczy bardzo wiele z biblijnym Hiobem. Montini (Pawel VI) zdawal
sobie sprawe ze swoich slabosci i watpil w swoja zdolnosc - stad Bog obdarzyl
go smiercia godziwa. Zas pysznego Wojtyle ostrzegl (1981 r.), a potem ukaral.
C´est tout. Jeszcze nie bylo papieza, ktory stracil glos.


jest dla mnie oczywiste, że cierpienie nie jest tożsame z karą za grzechy,
twierdzenie tego wydaje mi się prymitywne;
to tak jakby głosić przekonanie, że chorzy i cierpiący to najwięksi grzesznicy,
(pewnie poprawia samopoczucie, co?)
przynajmniej w myśl idei chrześcijaństwa trzeba założyć, że Chrystus cierpiał
niewinnie i straszliwie,
a Jan Paweł...
Czy to Ty go osądziłeś kolego?

[biche]

Zas pysznego Wojtyle ostrzegl (1981 r.), a potem ukaral.
> C´est tout. Jeszcze nie bylo papieza, ktory stracil glos.

loquin, czytałeś Pieśń o Bogu ukrytym Karola Wojtyły?
Kończy się

"[...]
Bo jesteś samą Ciszą, wielkim Milczeniem,
uwolnij mnie już od głosu,
a przejmij tylko dreszczem Twojego Istnienia,
dreszczem wiatru w dojrzałych kłosach."

to ma być kara?

[nive22]

Oglądając w TV pogrzeb Jana Pawła Wielkiego kiedy wiał wiatr powiedziałam do
rodziców którzy siedzieli obok mnie:"To Papież przewraca te kartki...Duch
Święty zstąpił"

[loquin]

Tak, dokladnie: Duch Swiety w tym momencie zstapil, nie papiez.

[lkfvr]

Ale ci, którzy już przebywają w Bogu, stanowią z Nim jedno.

[loquin]

O nie, nie. To herezja, I´m sorry.

[lkfvr]

Uzasadnij! I z czyjego punktu widzenia herezja, może łaskawie w końcu napiszesz
do jakiego wyznania należysz!

[loquin]

Ja jestem - oczywiscie nieposlusznym, ale kochajacym - dzieckiem Kosciola
katolickiego, nigdy do innych wyznan nie nalezalem.

Nawet swieci nie sa Bogiem, moga sie jedynie u Niego wstawic. Np. Maryja, sw.
Sebastian, sw. Tomasz itd.

[loquin]

Nb. tak samo jest z cudami: to Bog czyni cuda - nie swieci, ktorymi sie On
jedynie posluguje. Jest to czesto rozumiane w sposob opaczny.

[lkfvr]

> Ja jestem - oczywiscie nieposlusznym, ale kochajacym - dzieckiem Kosciola
> katolickiego, nigdy do innych wyznan nie nalezalem.
>
> Nawet swieci nie sa Bogiem,

Źle zrozumiałeś, chodzi o pełne zjednoczenie woli osób świetych z wolą Boga.
Cytat dla ciebie: "Wyrażenie 'świętych obcowanie' oznacza komunię osób świętych
w Chrystusie, który 'umarł za wszystkich', tak że każdy czyn lub cierpienie w
Chrystusie i dla Chrystusa przynosi owoce dla wszystkich."

[smoga]

W "Gazecie" z piątku (ukazała sie rano, przed pogrzebem) jest wywiad z Ojcem
Silvano Magglioni, oto cytat:"Kiedy uczę moich studentów liturgii, mówię, że
celebrujemy Ducha Świętego, a Duch Swięty wieje, kędy chce. Nie można było
przewidzieć, że podczas pogrzebu Pawła VI wiatr będzie przewracał kartki
Ewangeliarza, tymczasem przewracające się kartki były głównym motywem relacji z
pogrzebu".
I jeszcze cytat z Testamentu Jana Pawła II (6.III.1979):"W czasie rekolekcji
przeczytałem raz jeszcze testament Ojca Świętego Pawła VI. Lektura ta skłoniła
mnie do napisania niniejszego testamentu." W dalszej części testamentu JP II
znowu odwołuje się do Pawła VI:"(...)mojego wielkiego Poprzednika i Ojca Pawła VI".
Myślę, że komentarz jest zbędny.........

[loquin]

Nigdy nie watpilem w to, ze Pawel VI byl wielki. To, ze Jan Pawel II te
wielkosc uznal, swiadczy o nim pozytywnie. Niemniej dramatu Pawla VI nigdy nie
pojal do konca - i jego dylematow nie rozwiazal. Moze za to wlasnie zostal
ukarany.

Jedynym pozytywnym aspektem nieszczesnego pontyfikatu JPII byl ow krok, ktory
ucznil naprzeciw Zydom. Nie przeprosil jednak za winy Kosciola (zabraklo mu
wielkosci i swietosci, czyli Ducha Sw.), tylko za przewinienia pojedynczych
jego czlonkow. Ten dramat rowniez nadal pozostaje nierozwiazany.

[i-love-2-bike]

loquin napisał:

> Nigdy nie watpilem w to, ze Pawel VI byl wielki. To, ze Jan Pawel II te
> wielkosc uznal, swiadczy o nim pozytywnie. Niemniej dramatu Pawla VI nigdy nie
> pojal do konca - i jego dylematow nie rozwiazal. Moze za to wlasnie zostal
> ukarany.
>
> Jedynym pozytywnym aspektem nieszczesnego pontyfikatu JPII byl ow krok, ktory
> ucznil naprzeciw Zydom. Nie przeprosil jednak za winy Kosciola (zabraklo mu
> wielkosci i swietosci, czyli Ducha Sw.), tylko za przewinienia pojedynczych
> jego czlonkow. Ten dramat rowniez nadal pozostaje nierozwiazany.

widac,ze ten czlowiek zrobil wiecej niz jakikolwiek przedstawiciel waszego
narodu. on uczynil pierwszy krok a ty zamiast go oczerniac zrob drugi.
najlatwiej kamieniami w siebie ciskac oskarzajac sie wzajemnie,on tego nie robil
tylko rozpoczal dialog. a jesli mowisz o nieszczesnym pontyfikacie JPII, to
chyba ty jestes nieszczesnym glupcem i slepcem,skoro nie widzisz tego co on
pozostawil po sobie.

[epablito]

>Kard. Ratzinger swiadomie
>zwrocil uwage na wielkanocna scene przy oknie, kiedy to zmarly papiez,
>straciwszy glos, nadaremnie usilowal przemowic do wiernych. (czyt.: Bog
>pokazal, ze ten papiez juz nie przemawia w Jego imieniu.)Ani Jan XXIII ani
>Pawel VI glosu nie stracili.
co za bzdura

>Wiatr zazwyczaj przewraca kartki Ewangelii na
>trumnach papiezy, lecz na trumnach Jana XXIII i Pawla VI (oraz Jana Pawla I)
>ksiegi ewangelicznej nie zamknal - natomiast stalo sie to na trumnie Jana Pawla
>II. (czyt.: Bog dal znac, iz ten papiez przyslonil Ewangelie, obecnie nie jest
>ona czytelna - jest zamknieta.)

a moze czyt.: papież umarł, jego księga jest zamknięta

>Wiatr rowniez zerwal obraz Chrystusa, wiszacy
>na tle kotarow u wrot bazyliki sw. Piotra, tak ze ow obraz wysunal sie poza
>centrum i wisial krzywo.

to zerwal, czy nie zerwal? skoro, zerwal, to nie mogl wisiec

>Przyprawic o ostateczne przerazenie
>musiala Ratzingera mala scena, kiedy siostra zakonna na jego oczach omal nie
>rozrzucila komunii.

Komunii?? siostra o mało co nie wylała wina z kielicha i tylko wina, bo
to było jeszcze przed przemienieniem

>Byl to nieszczesny i grzeszny pontyfikat, z papiezem ukaranym przez Boga (- o
>ile ten istnieje, on ne sait jamais).

co ty chrzanisz? czym Papież zgrzeszył? jak został ukarany? tym, że ocalał po
zamachu? tym, że doprowadził do końca komunizmu? tym, że przez 26 lat stał na
czele Kościoła? tym, że miłowały Go miliony ludzi? oby każdy tak grzeszył

albo próbujesz, chłopie, tandetnej prowokacji, albo masz poważne problemy ze sobą..

[janinakr]

Przede wszystkim dziękuję za zdjęcie, które wybrano dziś na okładkę.
Przyjrzyjcie się tym kardynalom i ksiedze - czyz nie jest to naturalny obraz
zesłania Ducha Św.? I jakże naturalny!

[pumai]

co jest w tym najpiękniejsze?? karty Ewangelii przewracane przez wiatr z prawa
w lewo i z lewa w prawo zwróciły uwagę chyba wszystkich, ale kiedy "wiatr
święty" zamknął tę księgę, leżała ona tak, jakby czekała aż ktoś ją otworzy, na
wierzchu znajdowała się strona początkowa, nie zaś końcowa! czyli jednak śmierć
Naszego Papieża to nie koniec lecz początek :)

[asterekpl]

Albo raczej:

- Kurtka na wacie, przeglądam ją w tę i nazad, i jakby nie patrzyć to WSZYSTKO
jest tu [w tej księdze] napisane - czarno na białym, a wy ciągle nic z tego nie
rozumiecie!!! Czytajcie od początku!!!

Co gorsza, może być tak:

- No i co wam po tej księdze? Ile razy można ją czytać? Albo w końcu
przeczytacie ją ze zrozumieniem, albo .... znowu zostaniecie w tej samej klasie.

Albo:

- Patrzcie, oto jest ta księga, którą wam dałem. Poznajecie ją? Nauczyciele,
którzy z wami ją przerabiali musieli niestety zająć się innymi klasami. A więc
... teraz ją zamknę ... i zrobimy mały ... sprawdzianik!

Gdyby zamknęła się tylną okładką do góry, byłoby:

- No OK, przerobiliśmy ją całą i już wszystko zrozumieliście. Nie musicie już do
niej wracać. Zuchy!! Teraz weźmiemy następną książkę.


A więc koniec jednej księgi oznacza, że można zacząć czytać następną. Czy MY
jesteśmy gotowi na następną? Czy może jednak Wiatr wiedział co robi?

Poproszę o szczerą odpowiedź.

[gosiek501]

Papież nie skończyl nauczac on zaczął.wielu ludzi po jego smierci sie
nawroci.jak by ewangelia zamknela sie na ostniej stronie to wtedy myslalabym ze
on zakończyl swoja poslugę a ze sie zamknela tak ze wszyscy mogą ja oworzyc i
przeczytac to znak ze nawet po śmierci chce przekazać całą prawdę o Bogu.Tam
naprawde byl Duch święty i dusza Naszego Papieża ktory byl i zawsze będzie
wielkim autorytetem....

[pies_na_czarnych]

Ten wiatr nie tylko kartki przewracal :)))
www.bbc.co.uk/polish/specials/1346_vatican/page2.shtml

[karmin-cynober]

Taka historie to opowiadano o Olimpiadzie w Moskwie. Tam tez wial wiatr.

[kobusowaty]

karmin-cynober napisała:

> Taka historie to opowiadano o Olimpiadzie w Moskwie. Tam tez wial wiatr.

Oraz sprawozdawcy sportowi na każdych bez wyjątku zawodach ze skoczni narciarskich.

[abstrakt2003]

Dzięki za fotkę :)
PS
Co to był za pogrzeb!

[b.wyborowa]

abstrakt2003 napisał:

> Dzięki za fotkę :)
> PS
> Co to był za pogrzeb!

Nu czto ty? ;)

[smutniak]

pies_na_czarnych napisała:

> Ten wiatr nie tylko kartki przewracal :)))
> www.bbc.co.uk/polish/specials/1346_vatican/page2.shtml
To wyglada tak,jak gdyby swiety wiatr chcial wywiac z Watykanu swietych
dostojnikow kosciola.

[grammatik]

Miałem to samo!!! Dziś w Warszawie tak wiało, że nie dało się czytać na ulicy.
Po kilku tekstach pana Turnau'a jestem gotów wysłać go do psychiatry. Już te
ptaszki, co po Papieżu płakały. Zupełnie, jak po Kim Ir Senie. Szkoda gadać.

[dlaadama]

nie wiem kto robił podpis pod zdjęciem, ale kardynałowie mieli na sobie ornaty,
a nie płaszcze.

Piekne slowa. Oby sie spelnily co do piatego !

[obywatelgkar]

Ja cie!

[b.wyborowa]

U nas dzisiaj bezwietrznie. Co to moze znaczyc?

opowieść o świętym wietrze...

[sawa.com]

www.mediewistyka.net/forum/viewtopic.php?p=13#13

Turnau jak zwykle majaczy

[mosiek.crappus]

Czego sie to chory umysł nie dopatrzy, jak bardzo chce.
Pewnie jeszcze wiatr to głos Ducha Świętego, żeby zamknąć RM.
A Glemp nie chciał dmuchać jak wiatr z żalu na pogrzebie, więc trzeba mu przywalić. Turnau, Boniecki i Wyborcza dmuchali z całych sił.