Lotysze usprawiedliwiaja legiony ss, linki

[naf-naf]

http://www.visulatvijai.lv/index.php?kat=n&id=399http://www.visulatvijai.lv/index.php?kat=n&id=399http://www.visulatvijai.lv/index.php?kat=n&id=399http://www.visulatvijai.lv/index.php?kat=n&id=399http://www.visulatvijai.lv/index.php?kat=n&id=399http://www.visulatvijai.lv/index.php?kat=n&id=399www.visulatvijai.lv/index.php?kat=n&id=399http://www.visulatvijai.lv/index.php?kat=n&id=399http://www.visulatvijai.lv/index.php?kat=n&id=399http://www.visulatvijai.lv/index.php?kat=n&id=399

Polacy usprawiedliwiają przestępców, zbrodniarzy i

[tkuprian]

zdrajców - link.

www.whatfor.prv.pl/
"Wcześniej czy później prawda o garstce przestępców, którzy wszczęli awanturę
warszawską w celu uchwycenia władzy, stanie się wszystkim znana". - z listu
stalina do Churchila - 22 VIII 1944

Określenia zbrodniarze i zdrajcy pojawiają się w "Tezach dla propagandy o
powstaniu warszawskim" opracowanych na prośbę Wiaczesława Mołotowa przez
Stefana Jędrychowskiego i Stefana Wierbłowskiego.

[naf-naf]

www.fsumonitor.com/stories/032201Latvia.shtml

[naf-naf]

www.historia.lv/publikacijas/gramat/mangulis/09.nod.htm

[naf-naf]

copernicus.subdomain.de/Waffen-SS

[naf-naf]

www.visulatvijai.lv/index.php?kat=n&id=399

[naf-naf]

groups.msn.com/BalticLoyalist/balticlegionsourprideandglory.msnw

[naf-naf]

www.am.gov.lv/en/latvia/history/legion/

[mazur_ep]

Naf-naf. Wczoraj prosilem Cie o udowodnienie Twojej tezy, ze Legion Lotewski
jest odpowiedzialny wymordowanie kilkuset tysiecy Rosjan. Chodzilo mi o linki,
nie rosyjskie.

Twoja odpowiedz mnie niezle ubawila. Przeczytalem to wszystko co wyslales i
wiecz co, nie ma tam nic, co by potwierdzalo Twoje oskarzenia. Wrecz
przeciwnie. No coz oczekiwalem po Tobie odpowiedzi, na nieco lepszym poziomie.

A Twoje tytuly typu "Lotysze usprawiedliwiaja legiony ss, linki" sa co najmiej
jatrzace - jezeli maja co usprawiedliwiac to usprawiedliwiaja.

[naf-naf]

Poproatu zrobilem, co mogles dokonac samodzielnie. Oczywiscie, podtwierdzenia mojej tezy nie znajdziesz w opracowaniach zachodnich. Bo kazde badanie zaczyna sie od uznania problemu, postawienia pytania. A los Rosjan maja w nosie.Porzadek przytoczonych przezemnie liczb- wiarygodny. Poniewaz legiony ss ekzekwowaly rezim okupacyjny na terenach, strata ludnosci ktorych wynosi kilka mln.Nie jest smialym przypuszczenie, ze z yych kilku mln.kilkaset tysiecy byla zabita przez nich bezposrednio. Wiec ocene podalem raczej powsciagliwa.Tez chodzi mi o to ,ze w zachodnich opisach Legiony SS wygladaja nieraz na organizacje harcerska.Walczyli w slusznej sprawie i zrobili dobra robote! Podane linki swiadcza, ze LOTYSZE TO USPRAWIEDLIWIAJA I DO TEGO NAWIAZUJA W DOKUMENTACH DYPLOMATYCZNYCH.Potrzebujesz jakiis jeszcze swiadectwa?I do kogo kierowac przeproszenia?

[mazur_ep]

Naf-naf, Lotyszy oprocz Lotewskiego Legionu SS mieli tzw Bataliony Policyjne w
sile okolo 30tys. To wlasnie one sa odowiedzialnem, za zbrodnie popelnione w
Rosji. Aczkolwiek, Twoje kilkaset tysiecy to grubo naciagana liczba, wzieta z
sufitu.

Natomiast jezeli chodzi tzw Lotewski Legion SS, to wyczytalem w linkach ktore
laskawie podales powyzej, ze te SS to byl pomysl Niemcow - czytaj Himlera. Na
nic zdaly sie Lotewskie protesty. Himler dzieki takiej klasyfikacji, otrzymywal
jeszcze jedna , bodajze najwieksza jednostke wojskowa SS, ktora podlegala jemu,
a nie dowodztwu Wermachtu.

[naf-naf]

szczerze mowiec, te linki przejrzalem tylko powierzchownie.Wszystko mi jedno, z jakiej formacji Lotysz mordowal Rosjan.Nie wiem, kto tam protestowal, Lecz waffenSS byli formacje ochotnicze o czlonkowstwo w ktorych zabiegano, nawet falszujac wiek.To, ze jak dzien legionow jest obchodzona rocznica walk e Rosji, w Wielkich Lukach- tez nie da sie temu zaprzeczyc. Ze pani prezydent Lotwy sama opowiada, jak wspaniale mieszkala w Lotwie/w czasie nakwiekszych zbrodni/ i zostala wypedzona w 44roku przez komunistycznych barbarzyncow tez nie wymyslilem.Jak ti, ze pani o TAKIEJ swiadomosci historycznej prowadzi teraz polityke dyskryminacji etnicznej...Zgodzoc sie moge tylko z tym, ze Rosjanie maja scisle obliczyc swije straty. I zmusic reszte swiata to uznac.

[mazur_ep]

Sluchaj, to nie jest takie wszystko jedno. Sami Lotyszy scigaja bylych czlonkow
Bataliow Policyjnych. Pamietam, ze pare lat temu jeden z nich zostal wyslany z
Australi na Lotwe w kajdankach.

Jeszcze raz Ci powtarzam - Legion Lotewski nie byl jednostka ochotnicza. Tylko
15% jego skladu stanowili ochotnicy. Reszta trafila tam z poboru. Zreszta nawet
w Niemczech pod koniec wojny do SS wysylano normalnych poborowych.

To fakt.

[tkuprian]

Ciekawym ilu członków NKWD, Smiersza, KGB i innych organizacji zostało
osądzonych, lub choćby stanęło przed sądem w Rosji. Jakoś Łotysze potrafią się
jeszcze doszukać swoich zbrodniarzy, mimo iż wielu spośód nich zostało
odnalezionych przez Rosjan po wojnie. Wyszło tegoś jakieś 25% populacji, bo o
tyle skurczyła się społeczność łotewska w l. 1945 -49. Czy zbrodniarzy
komunistycznych ktoś szukał? Czy też może nadawano im ordery, a później
emerytury. Mimo to, o łotewskich procesach słyszałem, a o rosyjskich jakoś
cicho. Ale może one były i Naf - naf zaraz mi to powie?

[naf-naf]

Ja nie twierdze, ze w Rosji wszysto OK.lecz 1. procesy byli za Chruszczowa, 2. to nie Rosja wystepuje z roszczeniami,3.dlatego wlasnie, ze dzisiejsza propogandowa kompania jest jednostronna i niesprawiedliwa, wywoluje w Rosji oburzenie i obraze, co nie sprzyja checi ostatecznego rozliczenia sie z przyszloscia.Zwlaszcza jak rzekome ofiary Rosjan jakby powzely za cel udowodnic, ze ucierpialy zasadnie.

do Naf - naf.

[tkuprian]

Jedna kwestia w Twojej wypowiedzi mnie zaciekawiła. Nie mam dobrego opracowania
historii ZSRR po II W.Ś. i nie mogłem tych procesów za Chruszczowa zanleźć.
Wyczytałem natomiast, że całą winę usiłowano zrzucić na Stalina. Kogo więc
sądzono? Kilka nazwisk z najbliższych współpracowników Stalina, czy szeregowych
wykonawców tych zbrodni?

[naf-naf]

Czy Rosjanie tez moga sie usprawiedliwiac, ze ich wojsko nie bylo raczej ochotnicze?Czy to tylkomprzywelej Lotyszy? Teraz dziadkowie legionerzy jakos nie spiesza sie usprawiedliwiac tym, ze zostali wcieleni przymusowo... Ze swej prztszlosci sa dumni, sa wzorem dla mlodziezy. Uchodzi jakos uwadze fakt, ze walczyli nie tyle za WOLNOSC DLA SIEBIE, ile za NIEWOLE DLA ROSJAN.Dzosiejsze traktowanie Rosjan swiadczy, ze faktycznie ,chyba, utozsamiaja jedno z drugim!

[mazur_ep]

Naf-naf dochodze do wniosku, ze dyskusja z Toba nie ma sensu. Powtarzasz jak
katarynka non-stop te same argumenty, bez podawania faktow. Rozumiem, ze lat
sowieckiej propagandy nie da sie szybko wymazac, ale swiatly czlowiek ( za
ktorego niwatpliwie sie uwazasz ) powinien wysluchac obiektywnie obydwu stron i
dojsc do swoich wlasnych wnioskow.

naf-naf napisał:
"Uchodzi jakos uwadze fakt, ze walczyli nie tyle za WOLNOSC DLA SIEBIE, ile za
NIEWOLE DLA ROSJAN."

Ano walczyli o swoja wolnosc. Mieli wybor ? Wszak to Twoj narod na nich napadl,
zniewolil, i w latach 1940-1948 wyslal 20% populacji na wczasy syberyjskie.
Bylo im tam tak dobrze , ze prawie nikt nie wrocil. Niemcy im raczej nic zlego
nie zrobili, a nawet obiecali niepodleglosc po zakonczeniu wojny. Zreszta nie
tylko Lotysze aktywnie walczyli z Armia Czerwona w czasie WW2. Bodajze 2
miliony obywateli CCCP bylo na tyle zdesperowanych perespektywa radzieckeigo
obywatelstwa, ze ochotniczo wstapilo do formacji tworzonych przez Niemcow. Z
tego grubo ponad milion Rosjan. Rekrutacja przebiegala niemalze do konca wojny.
Tylko jednego dnia w listopadzie 1944 ponad 60tys jencow rosyjskich zlozylo
podanie o wstapienie do ROA Wlasowa. Ciekawe dlaczego to robili, skoro
normalnie myslacy czlowiek wiedzial juz wtedy, ze losy wojny sa raczej
przsadzone. Chyba zaden inny narod europejski tak masowo ( mam na mysli
ochotnikow ) nie wspomagal Nazistow w ich wojennych wysilkach. Wiekszosc z nich
podjela taka decyzje bo miala dosc Stalian, NKWD, jego oddzialow SMERTI, no i
mieli dosc komunizmu. Dla nich Niemcy byli miejszym zlem ? Moze o nich tez
trzeba pamietac 9 Maja ?

naf-naf napisał:
"Ze swej prztszlosci sa dumni, sa wzorem dla mlodziezy."
Walczyli o swoja wolnosc i jezeli nie popelnili zadnych zbrodni wojennych ( mam
tu tylko na mysli Legion Lotewski SS - do tej pory nie udowodniles swojego
oskarzenia o ich zbrodniach ), to nmoga byc dumni ze swojej przeszlosci.

Mnie natomiast bardzo nurtuje to, ilu z tych dziadkow maszerujacych na
defiladzie zwyciestwa, rozstrzeliwalo bezbronnych cywili albo jencow ? Ilu z
nich dokonalo pedofilskich gwaltow na niemieckich dzieciach od 8 roku wzwyz ?
Jakim autorytetem moralnym maja oni byc dla rosyjskiej mlodziezy ?

[kyle_broflovski]

nalezy tylko zalowac ze nie bylo polskiego legionu waffen-ss ktory walczylby z
sovietami. mielibysmy dzis w warszawie jesli nie Adolf Hitler Platz to chociaz
Afrika Korps Straße.

[bazyliszek_i_jego_pies]

polskich jednostek Waffen-SS nie mogło być z tej prostej przyczyny, że na
Polskę napadło dwóch agresorów - III Rzesza i ZSRR. Estończycy i Łotysze
wstępowali natomiast do tej formacji, bo ich niepodległe państwa zlikwidował
ZSRR. i zaczęli to robić wtedy, gdy poznali już dobrodziejstwa systemu
przywiezionego z Moskwy. po prostu III Rzesza walczyła z ZSRR, czyli z
państwem, które było dla Bałtów jedynym agresorem.

[naf-naf]

I to wszystko czym potrafisz zrownowazyc moja "katarynke"?Nieduzo, delikatnie mowiac.I nie warto mnie poblazliwie wybaczac wplyw propagandy. Bo za swoje slowa odpowiadam, niedawno jeszcze sadzilem inaczej.Swoja pozycje zawdziecam w duzej mierze forum GW. "Wysluchac objektywnie obie strony"? To daj przyklad, bo Rosjanie narazie tu sa od tarzania sie wylacznie.Lotysze swoich zbrodniarzy gloryfikuja. Rosjanie swoich, od Wlasowa, ukarali.Co niektorzy tez chca juz zarzucac jak kolejna zbrodnie".W odroznieniu od "Baltow",Rosjanie nie buduja na tej podstawie narodowej samoswiadomosci.Dla "baltow" Niemcy byli "mniejszym zlem"? I dlatego okupowali polacie Rosji, przyzeczone im do ich przyszlych "Wielkiej Estonii" lub "Lotwy"? I dzis o tym marza, damagajac sie "zwrotu" etnicznie i historycznie rosyjskich ziem! Wniosek z tego nastepny: Rosja winna jest faktu swego istnienia, to nie do powetowania!Ale przepraszac nie bedzie!Swiadomosc slabosci swej natury i swoich wystepkow nie jest Rosjanom obca. Lecz rachunki z sumieniem reguluja w cerkwi.Dla przeprosin musi byc strona, gotowa je przyjac, swiadoma niesprawiedliwosci po swojej stronie,zdolna do zaniechania nieprzyjazni.Po stronie "baltyckiej"i, z przykroscia to stwierdzam, polskiej, tego niestety brakuje.Do wymuszenia bezwarunkowej kapitulacji, w tym moralnej, trzeba wygrac wojne.Podniecac sie widokiem maszerujacych dziadkow tez nie warto.Moze mysl o tym ,ile zawdziecza im swa egzystencje ,bedzie sprzyjala wekszej tolerancji? Zreszta, nikt cie do ogladania nie zmusza. Tez defilad nie znosze.

[mazur_ep]

naf-naf napisał:
"Lotysze swoich zbrodniarzy gloryfikuja. Rosjanie swoich, od Wlasowa,
ukarali.Co niektorzy tez chca juz zarzucac jak kolejna zbrodnie"

No i tutaj lezy pies pogrzebany. Tych od Wlasowa tak, a tych od Stalina nie.
Nawet udostepnienie wszystkich akt sledztwa i publiczne ogloszenie nazwisk
odpowiedzilanych za tak oczywiste ludobojstwo, jakim byl zbrodnia Katynska nie
jest mozliwe we wspolczesnej, "demokratycznej" Rosji, 60 lat po wojnie. Wybacz,
ale dopoki to sie nie zmieni to zadne Twoje argumenty mnie przekonaja.

A tak nawiasem mowiac ci od Wlasowa w znakomitej wiekszosci dostawali kulke w
leb za przynaleznosc, a nie za zbrodnie wojenne.

Zdaje sie, ze nie doczekam sie od Ciebie zadnych konkretow w sprawie Lotyszy.
Proponuje wiecej do tego tematu nie powracac.

[kyle_broflovski]

mazur_ep napisał:


> A tak nawiasem mowiac ci od Wlasowa w znakomitej wiekszosci dostawali kulke w
> leb za przynaleznosc, a nie za zbrodnie wojenne.
>

ci od Wlasowa dostali kula za zdrade, tak zrobilby kazdy

[kyle_broflovski]

www.russiaeu.org/ss-lat.htm
library.flawlesslogic.com/euro_2.htm
www.vho.org/GB/Journals/JHR/2/1/Landwehr59-84.html
litek.ws/k0nsl/detox/TheEuropeanVolunteerMovement.html

[kyle_broflovski]

www.aeronautics.ru/archive/wwii/baltic_nazis/latvia/index.htm

[kyle_broflovski]

motlc.wiesenthal.com/resources/books/annual7/chap02.html