Kampania przeciwko wpuszczeniu Turcji do Unii

Nie odrzucac Libanu, Izraela,Syrii, Egiptu, Rosji,

[jezul]

Iraku, Tunezji, Algerii, Maroka, Libii...

[davidmors]

Ci drudzy ograją resztę i puszczą z torbami Schroedera. A sami nie pójdą
w skarpetkach jak Bagsik i Gąsiorowski.

Gazeto co ty robisz?

[j_karolak]

Wielki artykuł na całą stronę o wąskim gronie niereformowalnych frustratów.
Równie dobrze moglibyście napisać o satanistach, albo zbieraczach kapsli po
piwie.

Przecież cały ten ruch antyturecki to dziecinada ludzi nie mających ani o UE
ani o Turcji zielonego pojęcia. Wszystkie ich argumenty można od ręki bez
głębszego zastanowienia "uwalić".

Znaleźli się potomkowie rycerskiej europejskiej braci.
Za dużo się "Królestwa niebieskiego" naoglądali.

A już, żeby farsy było dość, większość pochodzi z krajów, które dopiero co do
UE weszły, a wszystko jest tworzone pod maską dbałości o prawa kobiet.
Żałosne!

[jan_3_sobieski]

j_karolak napisał:

Opuszczam ten wątek na zawsze!

I kto tu jest frustratem? :D

[jan.kowalsky]

> Wielki artykuł na całą stronę o wąskim gronie niereformowalnych frustratów.
> Równie dobrze moglibyście napisać o satanistach, albo zbieraczach kapsli po
> piwie.

to nawet smieszne...

> Przecież cały ten ruch antyturecki to dziecinada ludzi nie mających ani o UE
> ani o Turcji zielonego pojęcia. Wszystkie ich argumenty można od ręki bez
> głębszego zastanowienia "uwalić".

a tu taka kicha...
ile razy widze dyskusje na temat wejscia Turcji do unii, czekam az ktos te
argumenty "z latwoscia uwala" i nic.

chyba jeszcze dlugo poczekam...

Gdy ich odrzucimy, damy oręż ich islamistom.

[jacek.69]

[jan_3_sobieski]

Bzdurny argument. Islamistow nie oblaskawi perspektywa wlaczenia do rodziny europejskiej.
Oni gardza "zdemoralizowana" i ''zgnila" cywilizacja zachodnia. Chca zaprowadzic tylko swoje porzadki.

Wiec jesli ich "europejskosc" ma tak slaby fundament, lepiej ich nie przyjmowac, bo predzej czy pozniej
zwroca sie w strone kalifatu. Poza tym malo kto zauwaza fakt, ze w przypadku jakiejkolwiek
rozbieznosci interesow swiata zachodniego i swiata islamu, Turcja staje po stronie tej drugiej.
Jesli ich odrzucimy teraz, proponujac im uprzywilejowane partnerstwo, nic sie nie stanie. Jesli odrzuci
ich referendum we Francji i w innych krajach za 10 lat, wtedy zwolennicy Turcji w UE sami beda winni
frustracji Turków.

oto kilka cytatów ze "swietego" koranu

[janekskalski]

5.38
Koran nakłania do stosowania barbarzynskich metod karania

Złodziejowi i złodziejce
obcinajcie ręce
w zapłatę za to, co oni popełnili.
To jest przykładna kara od Boga.
Bóg jest potężny, mądry!

2.194
Koran nawołuje do wojny z nie-muzułmanami

Miesiąc święty za miesiąc święty.
Rzeczy święte podlegają talionowi.
A jeśli kto odnosi się wrogo do was,
to i wy odnoście się wrogo do niego,
podobnie jak on odnosi się wrogo do was.
I bójcie się Boga!
I wiedzcie, że Bóg jest z bogobojnymi!

2.244
Koran nawołuje do Jihadu (swiętej wojny)

Walczcie na drodze Boga
i wiedzcie, że Bóg jest słyszący, wszechwiedzący!


2.223
Koran nakazuje ponizac kobiety

Wasze kobiety są dla was polem uprawnym.
Przychodźcie więc na wasze pole,
jak chcecie,
i czyńcie pierwej coś dobrego dla samych siebie.
Bójcie się Boga
i wiedzcie, że się spotkacie z Nim!
A ty głoś radosną wieść dla wierzących!

9.111
Koran nawołuje do Jihadu (swiętej wojny)

Zaprawdę, Bóg kupił u wiernych
ich dusze i ich majątki,
w zamian za co otrzymają Ogród.
Oni walczą na drodze Boga
i zabijają, i są zabijani,
zgodnie z Jego prawdziwą obietnicą
w Torze, Ewangelii i w Koranie.
A kto wierniej wypełnia swoje przymierze
aniżeli Bóg?
Cieszcie się więc z handlu,
jaki z Nim zrobiliście!
To jest osiągnięcie ogromne!

8.55
Koran zabrania muzułmanom wyrzeczenia sie Islamu

Zaprawdę, gorsi od zwierząt u Boga
są ci, którzy odrzucili wiarę
i nie wierzą;

4.34
Koran zachęca do znęcania sie nad kobietami.

Mężczyźni stoją nad kobietami
ze względu na to, że Bóg dał wyższość jednym nad drugimi,
i ze względu na to,
że oni rozdają ze swojego majątku.
Przeto cnotliwe kobiety są pokorne
i zachowują w skrytości
to, co zachował Bóg.
I napominajcie te,
których nieposłuszeństwa się boicie,
pozostawiajcie je w łożach
i bijcie je!
A jeśli są wam posłuszne,
to starajcie się nie stosować do nich przymusu.
Zaprawdę, Bóg jest wzniosły, wielki!

2.178-179
Koran uznaję zemstę za prawo

O wy, którzy wierzycie!
Zostało wam przepisane prawo talionu
w wypadku zabójstwa:
"Człowiek wolny za człowieka wolnego,
niewolnik za niewolnika,
kobieta za kobietę."
A wobec tego, komu będzie nieco wybaczone
przez jego brata,
należy zastosować postępowanie
według uznanego zwyczaju
i wyznaczyć mu odszkodowanie
w najodpowiedniejszy sposób.
To jest ulga i miłosierdzie
od waszego Pana.
A ten, kto potem popełni jeszcze przestępstwo,
otrzyma karę bolesną.
179 W talionie jest dla was życie,
o wy, obdarzeni rozumem!
Być może, będziecie bogobojni!


według Józefa Bielawskiego [źródło: PIW, Warszawa 1986]


99,8 % mieszkanców Turcjii to muzułmanie !!!

[karmin-cynober]

Jak narazie wielkich postepow nie widac. Nie bardzo rozumiem dlaczego polityka
EU polega na jej rozciaganiu. Biedy coraz wiecej a tu nastepni czlonkowie.

Wstydu nie macie 8(

[bonobo44]

typowe zachowanie nuworyszy, dla ktorych idea Zjednoczonej Europy to pusty
frazes i... wlasne dorazne korzysci 8(

[jan_3_sobieski]

bonobo44 napisał:

> typowe zachowanie nuworyszy, dla ktorych idea Zjednoczonej Europy to pusty
> frazes i... wlasne dorazne korzysci 8(

Jak bedziesz rozciagal sobie gumke w gaciach, tez ci kiedys peknie

[p.chadzynski]

Turcję musimy WCIĄGAĆ do Europy, choćby dlatego że:
1) Pomysł założenia UE powstał we Francji gdy chodziło o zbudowanie trwałych
mechanizmów nadzoru nad Niemcami, po strasznych doświadczeniach dwóch wojen.
Dziś idzie o to by zbudować mosty do rządu Trucji (a przez nią do świata
islamu) zanim zostaną spalone, gdy Turcja się od nas bezpowrotnie odwróci.
2) Tych co się boją Turcji informuję, że lepiej jest miec wpływ na jej rząd,
niż go nie mieć - na zasadzie trzymaj przyjaciół blisko siebie a nieprzyjaciół
jeszcze bliżej.
3) Tych co się boją Turków informuję, że Turcy do Europy i tak przenikną i
lepiej by robili to otwarcie - w ramach obowiązującej ewidencji niż poza nią.
4) Tych co nie chcą Turcji dlatego, że Turczynki nie mają tam żadnych praw
informuję, że napewno sytuacji nie zmienimy, trzymając Turcję za drzwiami.
5) Tym co myślą, że z Turcją nas nic nie łączy zwracam uwagę na a) historyczny
kształt naszej białej broni (zakszywione szable), b) tradycyjny strój polskiej
szlachty (kontusze i podgolone głowy), c) kolor naszych włosów - w większości
bowiem nie jesteśmy już tylko "tradycyjnymi słowiańskami blondynami"! Dzięki
Bogu.
Z poważaniem, Piotr Chądzyński

[jan_3_sobieski]

p.chadzynski napisał:
> Dziś idzie o to by zbudować mosty do rządu Trucji (a przez nią do świata
> islamu) zanim zostaną spalone, gdy Turcja się od nas bezpowrotnie odwróci.

HA, ha ,ha !!! Mamy oblaskawiac rzad Turcji, ktory ma gdzies demokracje i chce pozbyc sie nadzoru
armii i pozniej wprowadzac prawo szariatu? I to wszystko kosztem wolnosci i demokracji w Europie?
Trzeba byc kompletnym naiwniakiem, zeby plesc takie bzdury. A dla swiata islamu Turcja nie jest
autorytetem i nie bedzie, chyba ze wprowadzi szariat :))))

> 2) Tych co się boją Turcji informuję, że lepiej jest miec wpływ na jej rząd,
> niż go nie mieć

Jak chcesz miec wplyw na Erdogana naiwniaku? erdogan powiedzial kiedys, ze demokracja jest
sprzeczna z islamem. Na niego wplyw moga miec tylko mullowie.

> 3) Tych co się boją Turków informuję, że Turcy do Europy i tak przenikną

uuuu straszymy! Turcy i tak przenikli i wystarczy juz gett w Europie.

> 4) Tych co nie chcą Turcji dlatego, że Turczynki nie mają tam żadnych praw
> informuję, że napewno sytuacji nie zmienimy, trzymając Turcję za drzwiami.

Europa nawet nie moze pomóc tym, ktore juz mieszkaja w Europie i mieszkajac 20 lat znaja tylko
turecki, bo mezowie zamykaja je w domach. Wiec jak ma pomóc tym w Turcji? chyba nie przez otwarcie
granic?

> 5) Tym co myślą, że z Turcją nas nic nie łączy zwracam uwagę na a) historyczny
> kształt naszej białej broni (zakszywione szable), b) tradycyjny strój polskiej
> szlachty (kontusze i podgolone głowy), c) kolor naszych włosów - w większości
> bowiem nie jesteśmy już tylko "tradycyjnymi słowiańskami blondynami"! Dzięki
> Bogu.

No tutaj to Pan poleciales :D
chyba cos z ta glowka nie tak?
Pomoge; byl jeszcze Turecki w Kabarecie Olgi Lipinskiej

[j_karolak]

jan_3_sobieski napisał:


> HA, ha ,ha !!! Mamy oblaskawiac rzad Turcji, ktory ma gdzies demokracje i
chce
> pozbyc sie nadzoru
> armii i pozniej wprowadzac prawo szariatu?

Czowieku, nie masz zielonego pojęcia o Turcji. Ich demokracja jest starsza od
naszej. Nasza trwa ledwie 16 lat.

>
> Turcy i tak przenikli

Dwa wątki poniżej wyśmiewasz znajomość języka polskiego u innego internauty.
Teraz sam piszesz "przenikli".

>
> > 4) Tych co nie chcą Turcji dlatego, że Turczynki nie mają tam żadnych pra
> w
> > informuję, że napewno sytuacji nie zmienimy, trzymając Turcję za drzwiami
> .
>
> Europa nawet nie moze pomóc tym, ktore juz mieszkaja w Europie i mieszkajac
2
> 0 lat znaja tylko
> turecki, bo mezowie zamykaja je w domach. Wiec jak ma pomóc tym w Turcji?
chyba
> nie przez otwarcie
> granic?

Te w Turcji mają się o niebo lepiej niż ci się wydaje. Przypominam, że w Turcji
premierem była kobieta w czasach, gdy w większości państw europejskich było to
nie do pomyślenia. Mówiąc o ograniczonych prawach kobiet można wspominać
jedynie o pewnych rejonach Turcji wschodniej zamieszkałych przez Kurdów. A i
tam, ograniczenie swobód wynika z tradycji i norm społecznych, a nie prawnych.

Kurdowie

[mr_lucky]

j_karolak napisał:

>Mówiąc o ograniczonych prawach kobiet można wspominać
>jedynie o pewnych rejonach Turcji wschodniej zamieszkałych przez Kurdów. A i
>tam, ograniczenie swobód wynika z tradycji i norm społecznych, a nie prawnych.

Turcja, Irak, Iran i Syria odmawiają niepodległości 25 milionowemu narodowi
kurdyjskiemu. Jakakolwiek wzmianka o utworzeniu państwa kurdyjskiego wywołuje
nerwowe i gwałtowne reakcje w tych państwach. Turcja zaangażowana w poważny
spór terytorialny i tłumienie ruchów narodowowyzwoleńczych uciskanego narodu
będzie zawsze siedliskiem niepokoju, aż do czasu pokojowego i zgodnego z wolą
wszystkich narodów rozwiązania problemu, na wzór europejski.

W kształtowaniu życia społecznego prawo jest mniej skuteczne niż tradycja i
normy społeczne . Te ostatnie keształtują się przez stulecia i ich zmiana
wymaga zmiany wielu pokoleń. Prawo może zmienić jeden dekret prezydenta, ale
zwyczajów i obowiązujących norm nie zmieni. Jak udała się budowa nowoczesnego
państwa przez szacha pokazuje przykład Iranu. Wszystko pękło nagle, nie wszyscy
Europejczycy zdążyli uciec w popłochu.

Dawne sympatie polsko-tureckie wynikały z posiadania wspólnego wroga: Rosji. Na
podobnej zasadzie kształtują się dziś stosunki polsko-czeczeńskie. W latach 60-
tych i 70-tych Turcja była bardzo ważna dla Zachodu z punktu widzenia interesów
strategicznych, ze względu na najbardziej na wschód wysunięte położenie,
możliwość budowania baz wojskowych, bliskości do strategicznych rejonów
Bliskiego Wschodu i możliwości otoczenia ZSRR od południa. Chciano wtedy nawet
od razu przyjmować Turcję do EWG, ale oni nie byli tym zainteresowani i teraz
plują sobie w brodę. Takie były prawdziwe przyczyny zapraszania Turcji do
Europy.

Dziś Europa powinna integrować się po przyjęciu 10 nowych państw. To wymaga
czasu. Zbyt pospieszne rozszerzanie może spowodować, że Unia udławi się i
pęknie. Tego może nawet chciałyby niektóre państwa twardego rdzenia starej
Unii, aby po ewentualnym rozpadzie UE utworzyć Unię-bis, ale już znacznie
mniejszą. Tego rodzaju pęknięcie Unii byłoby dla Polski katastrofą. Zanim więc
zaczniemy poważnie myśleć o przyjęciu Turcji, może przypatrzmy się z bliska
poletkom doświadczalnym, jak tam żyją wspólnie chrześcijanie i muzułmanie. Mam
na myśli Francję, Niemcy i byłą Jugosławię. Jak sobie tam radzą z problemami?
Metoda francuska polegająca na zadekretowaniu, że religii u nas niet, zakłamuje
rzeczywistość, starając się nie zauważać tego co widać gołym okiem. A budowanie
przyszłości na kłamstwie zawsze prowadzi do kłopotów.

[p.chadzynski]

> Dziś Europa powinna integrować się po przyjęciu 10 nowych państw. To wymaga
> czasu. Zbyt pospieszne rozszerzanie może spowodować, że Unia udławi się i
> pęknie.

Amen. Panie "Mr_Lucky", jestem jak najbardziej za przyjęciem (nawet
WCIĄGANIEM) Turcji do UE i wszystkie protesty uznaję za ciemnogród, ale zgadzam
się, że powinno się to odbywać z rozwagą i w swoim czasie.

NB, skąd ten zwyczaj ukrywania się za pseudonimami?
Z poważaniem, Piotr Chądzyński

Marsz do Europy z zakneblowanymi ustami

[mr_lucky]

p.chadzynski napisał:

>"Mr_Lucky", jestem jak najbardziej za przyjęciem (nawet
>WCIĄGANIEM) Turcji do UE

A ja jestem, przynajmniej w dającej się przewidzieć przyszłości, przeciwko
przyjmowaniu Turcji do UE i podałem szeregg argumentów. Szkoda, że pan może
odwzajemnić się tylko epitetem:

>i wszystkie protesty uznaję za ciemnogród

A wystarczy choćby przeczytać jakiekolwiek opracowanie profesorów arabistyki,
np Janusza Daneckiego lub Marka Dziekana, zajrzeć do encyklopedii lub historii
a nie tylko słuchać politycznie poprawnych wypowiedzi w mediach.

A prawda jest taka. Od 80 lat Turcja jest usilnie reformowana. Społeczeństwu,
często wbrew jego woli narzucane są standardy europejskie. Dyktatury wojskowe
zdobywające władzę w kolejnych zamachach stanu pilnują "europejskiego kursu
Turcji", kneblują i delegalizują partie o programach bardziej tradycyjnych,
krwawo tłumią regularnie wybuchające powstania kurdyjskie. Ostatnio w 1998 roku.
Zmiany jak zawsze w takich sytuacjach popierają wyższe, nieliczne wartwy
społeczeństwa. A kobieta-prezydent, nie jest jaskółką czyniącą wiosnę. Niższe
zaś warstwy społeczeństwa czekają aż przyjdzie ajatollach i pozwoli im otworzyć
zakneblowane usta.

Jednak dyskusja na epitety mało mnie bawi, świadczy tylko o tym, że
adwersarzowi brak argumentów i szacunku dla rozmówcy.

Pozdrawiam

[mr_lucky]

Dodam jeszcze do tego, że wzrost nastrojów fundamentalistycznych w islamie jest
ciśle skorelowany z próbami narzucania muzułmanom, obcego im, europejskiego
porządku. Są REAKCJĄ na wciąganie ich do "zgniłego" w ich mniemaniu
zdemoralizowanego Zachodu. Oczywiście elity myslą po europejsku, ale one mają
mało do powiedzenia. Bardzo wielu krytykuje z dużą niechęcią Kościół Katolicki,
że miesza się do życia społecznego. Widać nie mają chyba pojęcia o tym, że
islam kontroluje znacznie większe obszary życia społecznego i całkowicie
podporządkowuje sobie politykę. Muzułmanie myślą całkiem inaczej niz my: kto
nie jest muzułmaninem, tego można traktować zupełnie inaczej. Nasza kultura
wyrosła na gruncie chrześcijańskim każe traktować każdego człowieka jednakowo.

do pana Karolaka vel Chadzynskiego vel...

[jan_3_sobieski]

Znowu musze odpowiadac panu z ambasady tureckiej, ale coz....

> Czowieku, nie masz zielonego pojęcia o Turcji. Ich demokracja jest starsza od
> naszej. Nasza trwa ledwie 16 lat.

Tego nie moglby napisac Polak, bo swiadczy to o braku elementarnej wiedzy historycznej.
Poza tym Turcja nie jest krajem demokratycznym. Wie to kazdy kto choc troche sie tym interesuje.
Skad ta pewnosc, ze niemam pojecia o Turcji? Bylem tam kilkakrotnie. i nie z rzadna
wycieczka. Przejechalem Turcje wzdluz i wszerz i bylem w takich wioskach gdzie nie docieraja zadni
Europejczycy.

> Te w Turcji (kobiety) mają się o niebo lepiej niż ci się wydaje

my w Europie mamy innne standarty, niz wy w Turcji. Tam uderzenie zony nie jest uznawane nawet
przez nie za maltretowanie. statystyki mowia, ze 50 % kobiet w Turcji doswiadcza przemocy w rodzinie.
Wczoraj opublikowano statystyki wedlug ktorych Turcja pod wzgledem praw kobiet jest na samym
koncu obok egiptu.

> Mówiąc o ograniczonych prawach kobiet można wspominać
> jedynie o pewnych rejonach Turcji wschodniej zamieszkałych przez Kurdów.

Typowe argumenty strony tureckiej; "Kurdowie to ciemny krnabrny, zacofany narod"
Berlin tez zasiedlaja sami Kurdowie i to oni dokonuja honorowych zabójstw :D

ps.A poza tym, panie Karolak mial pan opuscic to forum raz na zawsze, tak jak pan wczoraj obiecal :D

NAIWNOSC I NIEWIEDZA

[donjuan73]

Nie znacie Turcji i nie macie pojecia o Turkow. Wasze argumenty sa zalosne.

[jan_3_sobieski]

donjuan73 napisał:

> Nie znacie Turcji i nie macie pojecia o Turkow. Wasze argumenty sa zalosne.

Znam Turcje i Turkow, twoj brak argumentow i braki w jez. polskim sa zalosne
:D

Fakt: 90% heroiny na polskich ulicach pochodzi

[ixion5]

[ixion5]

z Turcji