Wielka prosba do forumowiczow

[abe_ltd]

Kochani,
W zwiazku z mnozacymi sie raportami na temat uzycia terminu "polskie obozy" w
stosunku do obozow koncentracyjnych, prosze o zamieszczenie na tym watku
linkow i cytatow ze wszelkich artykulow i publikacji gdzie natkneliscie sie
na uzycie tego terminu. Prosilabym o cytowanie dokladne zrodla i autora.
Jesli macie linki do wypowiedzi tej angielskiej baronowej sprzed paru
miesiecy, tego austriackiego senatora sprzed paru dni, witryny Wisentchala
gdzie to bylo uzyte to prosze zamiescie tutaj linki.
Potrzebne one beda jako dokumentacja do Petycji Obywatelskiej o relokacje
pozostalosci obozow (glownie Auschwitz) z terytorium Polski jak rowniez o
publiczna Deklaracje sejmu w drodze uchwaly potepiajacej uzycie tego terminu.
Dziekuje z gory.

[abe_ltd]

Wydaje mi sie, ze w ten prosty sposob wytraci sie zwolennikom "polskich obozow"
(w oparciu o lokalizacje) argument z reki.
Kultywacja tych okropnych miejsc rzezi jako obiekt wycieczkowy jest rowniez nie
na miejscu. Nie sa to zabytki historyczne, i nie sa one przywiazane do ziemi
czy bedace czescia historii Polskiego panstwa i narodu. Co one wciaz robia w
Polsce???

[...]

[antithesis]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[abe_ltd]

Bo wkoncu sa one bardziej zydowskie niz polskie skoro przygwazdzajaca wiekszosc
ich ofiar to wlasnie Zydzi.

Tu sobie wkleje ten reference

[abe_ltd]

www.cjnews.com/viewarticle.asp?id=6565

[aksiegowy]

czy ty znasz angielski i rozumiesz co tam jest napisane?

[abe_ltd]

Sluchaj koles, po angielsku musialam cale swoje studia robic od poczatku bo mi
nie uznali naszego polskiego dyplomu. Po angielsku mialam tez dwie rzeczy
opublikowane. Moja praca to w duzej mierze edytowanie dokumentow po angielsku.
Ty mnie po angielsku uczyl nie bedziesz.
Przeczytaj jeszcze raz dokladnie a jesli znasz angielski tak jak twierdzisz to
doczytasz sie, ze w stosunku do obozow zaglady ta osoba posrednio przypisuje
autorstwo Polakom i nigdzie raz nie wspomina od siebie o tych ktorzy faktycznie
ponosza odpowiedzielnosc za te obozy.
Namnozylo sie cholera tych 'nowych' na forum, i od razu wszystko lepiej wiedza,
i czytac lepiej umieja, i to po polsku i po angielsku, cholera jasna!

[de_oakville]

Fragment artykulu:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>Many participants in my group had been told to hate the Polish people for what
>they did. They were told to hate by their grandparents, who witnessed the
>horrid behaviour of many Poles. I do not blame them for hating. The hatred is
>not just a reaction to what many Polish people did, but more so for what they
>did not do. Personally, I feel that hate only hurts the individual who hates,
>but it is unfair of me to even attempt to even try to imagine how the survivors
>feel, as I did not suffer the way they did.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
A wiec byla to wycieczka do Polski. W artykule padaja takie slowa jak "Poland",
"Polish people", "Nazis". Nie pada chyba ani razu (moze sie myle, rzucilem tylko
okiem) slowo "German". Sporo uczestnikow wycieczki "nienawidzi Polakow, za to
czego nie zrobili", ale byc moze potrafila juz wybaczyc samym "Nazis" za to co
zrobili. "Nazis" byli bowiem ludzmi "dowcipnymi". W roku 1939 wojska jadace na
podboj Polski dekorowaly wagony napisami w rodzaju: "Wir fahren nach Polen um
Juden zu versohlen" ("Jedziemy do Polski aby 'podzelowac' (= rozprawic sie) z
Zydami"). Kim byli "Nazis?". Kto sie tym interesuje moze zajrzec do
encyklopedii. Lotysze? Ukraincy? A moze Polacy? "Coooo? Kulturalni Niemcy!!!
Niemozliwe!!!"

[abe_ltd]

Tu sobie wklajam nastepny link. I to, o ironie, z Antydefamation LEague!!!!
www.adl.org/PresRele/Internet_75/4042_72.htm

[mmkkll]

abe_ltd napisała:

> Potrzebne one beda jako dokumentacja do Petycji Obywatelskiej o relokacje
> pozostalosci obozow (glownie Auschwitz) z terytorium Polski jak rowniez o
> publiczna Deklaracje sejmu w drodze uchwaly potepiajacej uzycie tego terminu.
> Dziekuje z gory.

Bardzo dziękuję za powiedzenie tego, co zamierzałem(na temat relokacji
pozostałości obozów), ale jakoś obawiałem się reakcji(reakcja międzynarodowa
rzeczywiście może być zdecydowanie negatywna.)

[abe_ltd]

Ja wychodze z tego zalozenie ze jest to MOJA - NASZA POLSKA REAKCJA, ktorej ci
ktorzy falszuja historie powinni sie obawiac. nie na odwrot.
ALe czekam wciaz na troche wspolpracy tu od rodakow. Potrzeba cytatow uzycia
tego sformuowania na masowa skale. Potrzebuje linkow. Please!

OK.Kolejny link

[mmkkll]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=24451514&a=24451918

[abe_ltd]

Oh my GOd!!! Shocking! Dzieki!

poczytaj tutaj

[monash]

www.jbuff.com/c042502.htm

[abe_ltd]

Doszlam do "Jews murdered by the German-POlish alliance' i nie moge czytac tego
falszu dalej. CO za bezczelnosc i co za nieniawisc!
Dzieki za link

Hej sadzisz ze relokacja cos zmieni?

[biedronka24]

to jest jak przyznanie racji tym, ktorzy oskarzaja.
Z podeptaniem ofiar obywatelstwa polskiego absolutnym zapomnieniem tych - innego
wyznania itd.
Jak mozna relokowac prochy zmarlych? To nie zabiegi retoryczne i polityczne. To
nie poziom zawistnych glupkow z roznych krajow.

[abe_ltd]

Tak uwazam.
Doceniam twoje obawy o relokacji prochow zmarlych, ale nie przypuszczam ze
powinnismy patrzec na Auschwitz jako miejsce swiete, miejsce spoczynku
pomordowanych. To nie powinno byc miejsce kultu. To jest miejsce upadku
czlowieczenstwa. Jesli chce sie definiowac poprzez przynaleznosc geograficzne,
to trzeba je przeniesc z Polski bo inaczej pozostanie assocjacja Zaglady z
Polskoscia na wieki wiekow.

relokacja rozumu?

[j-k]

abe_ltd napisała:
,
> to trzeba je przeniesc z Polski bo inaczej pozostanie assocjacja Zaglady z
> Polskoscia na wieki wiekow.

ABcia - wiec tylko przz litosc sie odezwe...
jak z kangurami w NZ - biora na wedke??
czy trzeba ich na sile sciagac z Kangooro Landu?

U ciebie relokacja rozumu juz widze nastapila

[abe_ltd]

... w sina dal.

[oscar62]

abe_ltd napisała:

> Tak uwazam.
> Doceniam twoje obawy o relokacji prochow zmarlych, ale nie przypuszczam ze
> powinnismy patrzec na Auschwitz jako miejsce swiete, miejsce spoczynku
> pomordowanych. To nie powinno byc miejsce kultu. To jest miejsce upadku
> czlowieczenstwa. Jesli chce sie definiowac poprzez przynaleznosc
geograficzne,
> to trzeba je przeniesc z Polski bo inaczej pozostanie assocjacja Zaglady z
> Polskoscia na wieki wiekow.

ABE, REAKCJA NA "POLSKIE OBOZY" JEST ZROZUMIALA - JA SAM KIEDYS ZABRALEM GLOS
NA TEN TEMAT - ALE ASOCJACJA ZAGLADY TEGO PRAWDZIWEGO SPRAWCY NA TERENIE
NAJWIEKSZEJ FABRYKI SMIERCI W HISTORII POWINNA ZOSTAC NIEZMIENNA. CO MOZNA
PRZENIESC Z AUSCHWITZ? PROCHY PONAD MILIONA ZAMORDOWANYCH? PIECE KREMATORYJNE
(TE POZOSTALE) CZY SCIANE SMIERCI? PRAWDA, TO MIEJSCE JEST MIEJSCEM UPADKU
CZLOWIECZENSTWA I DLA WIELU ZALOBA I PLACZ MOGA BYC TYLKO NA MIEJSCU KAZNI. TO
TEMAT OGROMNIE NALADOWANY I WSZYSCY POWINNYSMY BYC OSTROZNI GDY GO DOTYKAMY.
POZDR.

Tu sobie wkleje

[abe_ltd]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,2754964.html
Czy ktos ma link do tej baronowej angielskiej?

I jeszcze tu

[mmkkll]

www.kimel.net/war.html
Cała strona jest zresztą "ciekawa".

dla Krolewny wszystko!!! ;-)))

[kokosz_the_great]

Ale gdzie to wszystko jest??? Linki? Dawaj, kokosz

[abe_ltd]

daj siem mnie zastanowic i odkurzyc szufladki!!!

[kokosz_the_great]

trochem poszperam i cus znajdem... ;-))

[abe_ltd]

Dzieki, ale kto to przepchnie? Mam nadzieje, ze jak juz petycja napisana to
ludzie beda przesylac do znajomych i rodziny o podpis bo inaczej to umrze to
wszystko smiercia naturalna i nikt nawet swieczki nie zapali

[philipp_k]

Relokacja obozow z terytorium Polski? Doczego to doprowadzi - do jescze
bardziej skandalistycznego wizerunku tego kraju. Co bylo to bylo - to byly
obozy zbudowane przez Niemcow na terytorium Polski - kazdy wykrztalcony
czlowiek zdaje z tego sprawe.
A poza tym dokad macie zamiar przeniesc te obozy? Do Izraela? Dlaczego?

[kika-kiki]

taki postulat to absurd, myślę, że abe_ltd powoduje bezradność czy też
wściekłość, wszystko jedno, nie tędy droga, ta właściwą jest prostowanie
fałszerstw, a nie tchórzliwe uniki

[mmkkll]

OK, sam przyznam, że dałem się trochę ponieść emocjom, popierając ten
postulat(nie wkalkulowałem w to paru ważnych spraw). Zauważ jednak, że ten wątek
wziął się właśnie z nieskuteczności prostowania fałszerstw. Spróbuj wytłumaczyć
podobno proste rzeczy ludziom uczącym się historii z filmów Spielberga...

No ale jeszcze dorzucę

[mmkkll]

Tak a propos Spielberga, w kontekście NIEMIECKIEGO przemysłowca Schindlera
chroniącego Żydów przed NAZISTAMI:
www.southerninstitute.info/holocaust_education/slguid8.html
I cytat rodem z epoki Józia-Słoneczko:
"Generally speaking, the Home Army did not look favorably on the Jews. There
were instances of "AK" groups murdering Jewish partisans in the forests."

niektore linki dotyczace tej sprawy

[gocanowo]

www.shoa.de/content/view/384/190( tym problemie na zydowskiej stronie w
jezyku niemieckim)
www.wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/seiten/0815holl.html(ta
strona, a jest takich wiele, prezentuje tzw. wiecznie wczorajszych, ktorzy sa
przekonani na napasci w 1939 Polski na Niemcy)
66.102.9.104/search?q=cache:tKq0b7vrMuMJ:www.wallstein-verlag.de/3892449708.html+polnische+konzentrationslager&hl=de
(w tym linku, niby calkiem normalnej recenzji ksiazki, pisze sie juz wyraznie o
"polskim obozie koncentracyjnym" w Majdanku)
www.politikforum.de/forum/showthread.php?threadid=81435(tutaj bardzo
podobny przklad, "polskiego obozu koncentracyjnego" w Sobiborze

[machbeata]

Znasz niemiecki??

napisalam pr.mag. "Polenbilder in der deutsch-jüdischen Gegenwartsliteratur"

analizuje tam tez kilka textow do twojego tematu

jezeli to ciebie interesuje , to moge ci odpowiednie fragmenty przemailowac

[e-mail]

jezeli interesuje ciebie niemieckojezyczna prasa, to tez moge poszperac, bo
pracuje w Instytucie Historii Niemiecko-Zydowskiej

zajzyj do MB - Mitteilungsblätter der Vereinigung der Juden aus Mitteleuropa

oraz do Jüdische Allgemeine

masz tu cos ciekawego

[biedronka24]

i ciekawe rozwazania na ´komisji´ w ktorej nie bylo ani jednego Polaka.
Andreas Mix (Berlin) beschäftigte sich in seinem Vortrag "Tausch, Handel,
Korruption - Häftlinge, Zivilarbeiter, Lager-SS und der Abriss des Warschauer
Ghettos" mit dem Konzentrationslager Warschau, das im Juni 1943 errichtet wurde.
Für die Häftlinge war die schwere körperliche Arbeit eine permanente
Lebensbedrohung, ermöglichte ihnen jedoch gleichzeitig, Wertgegenstände an sich
zu nehmen, die sie gegen Lebensmittel eintauschen konnten. Der Arbeitsplatz im
Ghetto sei, so Mix, ein Ort von Tauschhandel und Korruption gewesen. Aufgrund
verschiedener Faktoren gelang es den Häftlingen in unterschiedlichem Maß, sich
Zugang zu Tauschobjekten zu verschaffen, wodurch die Ungleichheit unter den
Häftlingen verschärft worden sei. Die Heterogenität der SS-Wachmannschaft
begünstigte zusätzlich die Korruption. Außerdem hätten polnische Arbeiter
deutscher Baufirmen von der Situation profitiert, indem sie ihre eigene
materielle Versorgung aufbesserten. Dadurch seien die Trennlinien zwischen den
einzelnen Gruppen durchlässig geworden, so Mix' These.
To stad:
www.eforum-zeitgeschichte.at/1_2_2003a6.html
Ja nie twierdze ze to nie prawda. Ale zainteresowala mnie taka osobliwa
specjalizacja badan. Osobliwa wybiorczosc obserwacji.
Co zas sie tyczy pomyslu - nie zgadzam sie. Determinacja geograficzna wciaz ma
racje bytu. Jesli ktos degeneruje- tym bardziej czyjas kultura to jego problem-
nie naszego kraju. Pamietaj ze w tych obozach gineli Polacy. Pamietaj ze nie bez
powodu hitlerowcy niemieccy wybrali nasz kraj. To byla czesc planu niszczenia
kultury polskiej i tozsamosci. To tez jest fakt, ktorego nie wolno nam zapomniec.

Nie bez powodu brak w Warszawie miedzywojennych kamienic. Nie bez powodu ludzie
nosza w sercach bol wspomnien ktorych nigdy nie zapomna bo wlasnie oni musieli
czynnie lub biernie tego doswiadczac.

I jeszcze cos.
Wiem ze zrodlo takie sobie.
Ale ten link wychodzi przy okazji ´obozow´.
To jest wypowiedz prof. Strzembosza ktorego doprowadzono do pasji. Ja go szanuje
- i dlatego zamieszczam. Okres ochronny dla prezia sie skonczyl.
www.naszawitryna.pl/jedwabne_de_1.html

a tu masz jeszcze- encyklopedia

[biedronka24]

o antysemityzmie ;).

´Throughout Europe, puppet, dependent, or military governments of such areas as
France, Italy, Poland, and the Ukraine were forced by Germany to adopt
anti-Semitic programs.´

Ciekawe jaki to mielismy puppet i dependent government in Poland- ba jest kaska
na robienie muzeum Holocaustu w Japonii a nie ma na wyjasnienie tak prostych
faktow w encyklopediach?
Tu link
www.historychannel.com/thcsearch/thc_resourcedetail.do?encyc_id=201222
Historychannel, hi,hi.

to nie chodzi o obozy i ofiary

[biedronka24]

to chodzi rzeczywiscie o rozbudowywanie interesu Holocaustowego.
Bo inaczej nie jestem w stanie wytlumaczyc takiej glupoty i niechlujstwa.

Dano, a co ty na to?

[kika-kiki]

proszę cię o poświęcenie uwagi temu wątkowi i zajęcie stanowiska

[explicit]

Rezultat pewnej akcji ,...

uklony

==============================================================================

www.rodaknet.com/rp_art_032.htm

[ksiaze.pan]

Sara Ludford, moja odlegla kuzynka po kadzieli, nalega na polish camps. Prosisz
o cytaty. Tu masz. Chcesz w j. angielskim?
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34239,2509868.html

moj kuzyn po mieczowej kądzeli,

[granda.princessa]

Hipolit Koltunowiczykierowski, hrabia na włosciach ukradzionych,
wywłaszczonych, którego matka była hermafrodytką i poczęła go dzieworódczo,
obstaje, że te obozy byly żydowskie.... Jako dowód podaje,że mieszkali tam
prawie sami Zydzi, więc logika nakazuje,żeby je przeniesć do Izraela....