Axis of Evil :)

[hrabia-czerwiobij]

niektorzy Buszowi zarzucali ze to okreslenie zostalo uzyte niefortunnie bo
pierwowzor tej Osi stanowily panstwa bedace ze soba w sojuszu (Niemcy,
Wlochy, Japonia) a w 2002 nie bylo przeciez zadnej powaznej wspolpracy miedzy
Pn. Korea, Irakiem i Iranem.

ci ktorzy to wytkneli nie docenili Busha! :)
bo co na skutek dzialan jego administracji mamy?
popierani przez antyamerykanski Iran szyici stanowia glowna sile polityczna w
Iraku, Iran ma swoich agentow w irackich wladzach (byli czlonkowie
antysaddamowskich bojowek wspieranych przez Iran), Irak przeprosil za agresje
na Iran (slusznie, choc za Saddama bylo to nie do pomyslenia!), a oba kraje
opowiadaja sie za zaciesnianiem wspolpracy. z drugiej strony Iran
prawdopodobnie ma jakies dyplomatyczne kontakty z wladzami korei pn.
zawiazane wlasnie po tym jak Busz wrzucil je do wspolnego worka :)

czyli slowo stalo sie cialem, Axis sie uprawomocnila.

brawo Panie Bush :)

[kapitalizm]

...nie zle to Bush pomyslal, nie?

usadowil 140 000 US Army w samym centrum arabskich islamistow, sprowokowal
terrorystow do ujawnienia sie i dobrowolnego zgloszenia do odstrzalu w Iraku,

watpie aby USA kiedykolwiek stamtad wyjechala, chyba dopiero jak ubija
ostatniego islmskiego chustkowicza-terroryste,

a ma taki glupi wyglad, kto by pomyslal, no nie?

[hrabia-czerwiobij]

kapitalizm napisał:

> ...nie zle to Bush pomyslal, nie?
>
> usadowil 140 000 US Army w samym centrum arabskich islamistow, sprowokowal
> terrorystow do ujawnienia sie i dobrowolnego zgloszenia do odstrzalu w Iraku,
>
> watpie aby USA kiedykolwiek stamtad wyjechala, chyba dopiero jak ubija
> ostatniego islmskiego chustkowicza-terroryste,
>


> a ma taki glupi wyglad, kto by pomyslal, no nie?

dokladnie :) zwazajac na fakt ze liczba atakow terrorystycznych z roku na rok
sie podwaja Bush powinien dostac Nobla w dziedzinie Konowal Roku, ktorego wklad
do historii medycyny polega na zwalczaniu epidemii przez jej rozszerzanie :)

brawo Panie Bush :)

[kapitalizm]

- dokladnie :) zwazajac na fakt ze liczba atakow terrorystycznych z roku na rok
sie podwaja Bush powinien dostac Nobla w dziedzinie Konowal Roku, ktorego wklad
do historii medycyny polega na zwalczaniu epidemii przez jej rozszerzanie :)


...no tak, ale nie zapominaj, ze zostanie terrorysta-samobojca zajmuje lata, a
nawet dziesiatki lat edukacji (szkoly Madras) - no i jest zawod na cale zycie
(choc krotkie) - chyba dobrze, ze sie teraz TAM ujawniaja i sa ubijani, nizby
mieli to robic tu, no nie?

[hrabia-czerwiobij]

kapitalizm napisał:

> - dokladnie :) zwazajac na fakt ze liczba atakow terrorystycznych z roku na
rok
>
> sie podwaja Bush powinien dostac Nobla w dziedzinie Konowal Roku, ktorego
wklad
>
> do historii medycyny polega na zwalczaniu epidemii przez jej rozszerzanie :)
>
>
> ...no tak, ale nie zapominaj, ze zostanie terrorysta-samobojca zajmuje lata,
a
> nawet dziesiatki lat edukacji (szkoly Madras) - no i jest zawod na cale zycie
> (choc krotkie) -

niezupelnie, wiekszosc terrorystow-samobojcow nie ma za soba dlugiego
szkolenia, a samobojcza akcja to z reguly pierwsze (i ostatnie) ich zetkniecie
z przemoca.

> chyba dobrze, ze sie teraz TAM ujawniaja i sa ubijani,

oczywiscie, ale twierdzenie ze aktualnie zjezdzaja tam cala terrorystyczna
miedzynarodowka jest falszywe.

Iran np. dopoki szyici maja zagwarantowana tam mocna pozycje bedzie popieral
ich legalne wladze. a sprawa trwalego aliansu Iran-Irak wydaje sie byc juz
przesadzona (kto wie, czy w przyszlosci nie powstanie jakies wspolne panstwo)

> nizby
> mieli to robic tu, no nie?

nie robili by tego gdyby U.S. prowadzila przemyslana polityke na Bliskim
Wschodzie. dopoki Arabki beda czuc sie zagrozone na swoich wlasnych ziemiach
dopoty beda Amerykanow atakowac tam oraz probowac w U.S., a chetnych posrod
wielomilionowej spolecznosci nie zabraknie. chcesz wybic te kilkaset milionow?

[kapitalizm]

- niezupelnie, wiekszosc terrorystow-samobojcow nie ma za soba dlugiego
szkolenia, a samobojcza akcja to z reguly pierwsze (i ostatnie) ich zetkniecie
z przemoca.

...to wg. ciebie terrorysta-samobojca to taki normalny facet, ktory akurat sie
zdenerwowal i postanowi sie "rozerwac"?

przestan byc naiwny,


> chyba dobrze, ze sie teraz TAM ujawniaja i sa ubijani,

oczywiscie, ale twierdzenie ze aktualnie zjezdzaja tam cala terrorystyczna
miedzynarodowka jest falszywe.

....moze nie wszyscy, ale wielu,

- Iran np. dopoki szyici maja zagwarantowana tam mocna pozycje bedzie popieral
ich legalne wladze. a sprawa trwalego aliansu Iran-Irak wydaje sie byc juz
przesadzona (kto wie, czy w przyszlosci nie powstanie jakies wspolne panstwo)


...nalezy wiec przyspieszyc ubijanie tych co tam przyjezdzaja,


> nizby
> mieli to robic tu, no nie?

nie robili by tego gdyby U.S. prowadzila przemyslana polityke na Bliskim
Wschodzie. dopoki Arabki beda czuc sie zagrozone na swoich wlasnych ziemiach
dopoty beda Amerykanow atakowac tam oraz probowac w U.S., a chetnych posrod
wielomilionowej spolecznosci nie zabraknie. chcesz wybic te kilkaset milionow?


...gdyby, gdyby babka miala wasy.....

ja tez moge sie zapytac co by bylo gdyby USA i UK w latach 50-tych stanely w
obronie wlasnosci zachodnich firm naftowych i nie pozwolily na grabiez ich
majatku na Bliskim wsch.?

co by bylo gdyby arabskie rodziny krolewskie nie "upanstwowily" tych pol,
ignorujac miedzynarodowe umowy?

co by bylo gdyby tamtejsza ludnosc miala wolnosc gospodarcza i wladza szanowala
wlasnosc prywatna (o co USA apelowalo)?

co by bylo gdyby tamtejsze rezimy dobrowolnie zrezygnowaly z amerykanskich $ za
nie ichniejsza rope?

co by bylo gdyby araby mogli pracowac dla wielkich korporacji USA i mogli sami
sie bogacic bez laski ich rzadzacych wladcow - moze zyliby tak jak pracownicy w
USA, Niemczech czy Japoni?


pytan mam oczywiscie wiecej - ale robisz jeden powazny blad - zakladasz, ze
terrorysci-samobojcy sa jakimis racjonalnymi ludzmi z pozytywnym programem,
walczacymi w imie uciskanej ludnosci -....hallooooo.... czas na pobudke.....

..."oj naiwnosci ty mloda, oj"...


- chcesz wybic te kilkaset milionow?


....czemu kilkaset?

do poddania sie Niemiec wystarczylo zbombardowac Drezno,

a Japoni - Hiroszima i Nagasaki,



w wojnie tego typu najwazniejsze jest zniszczenie ducha (morale) ludnosci
cywilnej, gotowej do wspierania swoich krwiozercych wladcow i terrorystow
posrod nich samych,

uwazam, ze 2 lata temu USA powinno bylo z cala sila uderzyc na Teheran jako
swiatowa stolice terroryzmu i bezwzglednie zazadac calkowitego poddnia sie
tamtejszych wladz, tak jak zrobili z Japonia i Niemcami,

to byloby wystarczajaco silnym ponizeniem dla calej tamtejszej spolecznosci -
dzis nikt by nie mowil o terrorystach-samobojcach, tak jak nikt dzis w Japoni
nie chwali sie, ze mial w rodzinie prawdziwych "bojownikow o wolnosc" -
Kamikadze, czy w Niemczech, ze kogos dziadek byl pilnym uczniem Hitlera,


MYSL = LOGIKA = KAPITALIZM = WOLNOSC,

a przedewszystkim nie badz naiwny....

[hrabia_czerwiobij]

kapitalizm napisał:

> - niezupelnie, wiekszosc terrorystow-samobojcow nie ma za soba dlugiego
> szkolenia, a samobojcza akcja to z reguly pierwsze (i ostatnie) ich
zetkniecie
> z przemoca.

>
> ...to wg. ciebie terrorysta-samobojca to taki normalny facet

wg mnie to niezly furiat. badania mowia, ze to z reguly wyksztalcony furiat,
majacy ugruntowana pozycje spoleczna i z poparcie duzej czesci swojego
spoleczenstwa przekonanego o tym ze walczy on z okupantem.

, ktory akurat sie
> zdenerwowal i postanowi sie "rozerwac"?

stwierdzenie bardzo bliskie prawdy :)
vide badania.
BADANIA != PROPAGANDA

MYSL.

>
> przestan byc naiwny,

J/W

>
>
> > chyba dobrze, ze sie teraz TAM ujawniaja i sa ubijani,
>
> oczywiscie, ale twierdzenie ze aktualnie zjezdzaja tam cala terrorystyczna
> miedzynarodowka jest falszywe.
>
> ....moze nie wszyscy, ale wielu,

statystyki? a ilu podjelo swa ostatnia w zyciu decyzje pod wplywem wkroczenia
Busza do Iraku? smiem twierdzic ze wiekszosc z nich.

>
> - Iran np. dopoki szyici maja zagwarantowana tam mocna pozycje bedzie
popieral
> ich legalne wladze. a sprawa trwalego aliansu Iran-Irak wydaje sie byc juz
> przesadzona (kto wie, czy w przyszlosci nie powstanie jakies wspolne panstwo)
>
>
> ...nalezy wiec przyspieszyc ubijanie tych co tam przyjezdzaja,

ZERO ZWIAZKU Z POWYZSZYM AKAPITEM. Iranowi zalezy aktualnie na w miare
spokojnym dojsciem szyitow do wladzy w Iraku. U.S. aby zapobiec aliansowi Iraq-
Iran musiala by wybic szyitow.

>
>
> > nizby
> > mieli to robic tu, no nie?
>
> nie robili by tego gdyby U.S. prowadzila przemyslana polityke na Bliskim
> Wschodzie. dopoki Arabki beda czuc sie zagrozone na swoich wlasnych ziemiach
> dopoty beda Amerykanow atakowac tam oraz probowac w U.S., a chetnych posrod
> wielomilionowej spolecznosci nie zabraknie. chcesz wybic te kilkaset milionow?
>
>
> ...gdyby, gdyby babka miala wasy.....
>
> ja tez moge sie zapytac co by bylo gdyby USA i UK w latach 50-tych stanely w
> obronie wlasnosci zachodnich firm naftowych i nie pozwolily na grabiez ich
> majatku na Bliskim wsch.?
>
> co by bylo gdyby arabskie rodziny krolewskie nie "upanstwowily" tych pol,
> ignorujac miedzynarodowe umowy?
>
> co by bylo gdyby tamtejsza ludnosc miala wolnosc gospodarcza i wladza
szanowala
>
> wlasnosc prywatna (o co USA apelowalo)?

MOWIMY O TYM CO TU I TERAZ. O AKTUALNEJ, NIEPRZEMYSLANEJ POLITYCE U.S. NA BW.
Inaczej mozemy sie cofnac w czasy kiedy U.S./UK na tych terenach nie bylo.
tylko ze to nic nie wnosi do dyskusji :)

>
> pytan mam oczywiscie wiecej - ale robisz jeden powazny blad - zakladasz, ze
> terrorysci-samobojcy sa jakimis racjonalnymi ludzmi z pozytywnym programem,
> walczacymi w imie uciskanej ludnosci -....hallooooo.... czas na pobudke.....

w mniemaniu ich i duzej czesci spoleczenstw z ktorych sie wywodza TAK - ten
program w obliczu niemoznosci podjecia innych dzialan (U.S. podtrzymuje np.
rezym Arabii Saudyjskiej - wiec jej armia raczej U.S. nie zaatakuje) jest
pozytywny. odsylam do PROFESJONALNYCH BADAN N/T TERRORYZMU.

BADANIA != PROPAGANDA
PROPAGANDA = BLEDNA OCENA SYTUACJI => STRATY
MYSL.

>
> ..."oj naiwnosci ty mloda, oj"...
>

J/W

>
> - chcesz wybic te kilkaset milionow?
>
>
> ....czemu kilkaset?

no przeciez dopoki nie zniszczymu ISLAMOFASZYZMU dopoty bedziemy zagrozeni,
niezaleznie od miejsca w ktorym mieszkamy.

tyle PROPAGANDY.
FAKTY:
- w zamachach samobojczych prym wioda pewne SWIECKIE BOJOWKI
hint: SWIECKOSC != ISLAMOFASZYZM
- prawie wszystkim zamachowcom-samobojcom chodzi o militarna obecnosc obcych
panstw na terenach skad sie wywodza
>
> do poddania sie Niemiec wystarczylo zbombardowac Drezno,

BZDURA. atak na Drezno byl niepotrzebny. Wojna byla wygrana.

>
> a Japoni - Hiroszima i Nagasaki,

Co do Hiroszimy sie zgodze. do Nagasaki mam watpliwosci. mniejsza o to.

>
>
>
> w wojnie tego typu najwazniejsze jest zniszczenie ducha (morale) ludnosci
> cywilnej, gotowej do wspierania swoich krwiozercych wladcow i terrorystow
> posrod nich samych,
>
> uwazam, ze 2 lata temu USA powinno bylo z cala sila uderzyc na Teheran jako
> swiatowa stolice terroryzmu i bezwzglednie zazadac calkowitego poddnia sie
> tamtejszych wladz, tak jak zrobili z Japonia i Niemcami,

PROPAGANDA. Iran ma za soba Chiny i Rosje. Iran jest 3-cim eksporterem ropy. za
Iranem poszliby szyici z Iraku. itd. itp.

>
> to byloby wystarczajaco silnym ponizeniem dla calej tamtejszej spolecznosci -
> dzis nikt by nie mowil o terrorystach-samobojcach, tak jak nikt dzis w Japoni
> nie chwali sie, ze mial w rodzinie prawdziwych "bojownikow o wolnosc" -
> Kamikadze, czy w Niemczech, ze kogos dziadek byl pilnym uczniem Hitlera,

J/W
>
>
> MYSL = LOGIKA = KAPITALIZM = WOLNOSC,

NEOKONSIZM = PROPAGANDA = POZAL SIE BOZE EKSPERCI OD TERRORYZMU OPIERAJACY SWA
WIEDZE NIE NA FAKTACH ALE NA GDYBANIACH
co by bylo GDYBY?
i co ma z tym wspolnego KAPITALIZM???

>
> a przedewszystkim nie badz naiwny....
>

PROPAGANDA: nie badz naiwny, jestes lewakiem, "eksperci" wiedza lepiej, "Iraq
would be a cakewalk" itd. itp.

M Y S L

[kapitalizm]

> ...to wg. ciebie terrorysta-samobojca to taki normalny facet

wg mnie to niezly furiat. badania mowia, ze to z reguly wyksztalcony furiat,
majacy ugruntowana pozycje spoleczna i z poparcie duzej czesci swojego
spoleczenstwa przekonanego o tym ze walczy on z okupantem.


...no i co z tego, ze przekonany,

przekonany o slusznosci sprawy byl japonski kamikadze, niemiecki NSDAP-owiec,
czy radziecki ideowy KGB-owiec,

, ktory akurat sie
> zdenerwowal i postanowi sie "rozerwac"?

stwierdzenie bardzo bliskie prawdy :)

..O.K.

- statystyki? a ilu podjelo swa ostatnia w zyciu decyzje pod wplywem wkroczenia
Busza do Iraku? smiem twierdzic ze wiekszosc z nich.

...poogladaj Al Jazire, poczytaj jakakolwiek prase, nawet zachodnia, to sie
przekonasz ile zamachow, mordow i zasadzek na ludnosc cywilne Iraku
przeprowadzaja oddzialy Al-Quaida i obcokrajowcow,

wg oficjalnych statystyk Iraku tylko 8% zamachow jest wymierzona przeciwko US
Armii

a Zarqawi to tez nie Irakijczyk,

- Iranowi zalezy aktualnie na w miare
spokojnym dojsciem szyitow do wladzy w Iraku. U.S. aby zapobiec aliansowi Iraq-
Iran musiala by wybic szyitow.


...who cares na czym komu tam zalezy,

kogo to obchodzi jak terrorysci chca by ich nazywac - szyici, wypici czy kumici?

kamikadze tez mieli rozne pod-odmiany, nazwy i alianse,

- MOWIMY O TYM CO TU I TERAZ. O AKTUALNEJ, NIEPRZEMYSLANEJ POLITYCE U.S. NA BW.
Inaczej mozemy sie cofnac w czasy kiedy U.S./UK na tych terenach nie bylo.
tylko ze to nic nie wnosi do dyskusji :)


...ok., myslalem, ze chodzi ci o jakies stare zatargi,

a z najnowszych TU i TERAZ to mamy 9/11 i wieczna walke arabskich terrorystow z
Zachodem, niewiernym sluga Allaha, z wielkim szatanem USA i malym sztanem
Izraelem,

ot, religiancke wariactwo - ktoremu trzeba jaknajszybciej pomoc w przeprowadzce
do raju z 72 dziewicami - nie wiem gdzie tu miejsce na nie zrozumienie
zobowiazan moralnych Zachodu?

- w mniemaniu ich i duzej czesci spoleczenstw z ktorych sie wywodza TAK - ten
program w obliczu niemoznosci podjecia innych dzialan (U.S. podtrzymuje np.
rezym Arabii Saudyjskiej - wiec jej armia raczej U.S. nie zaatakuje) jest
pozytywny. odsylam do PROFESJONALNYCH BADAN N/T TERRORYZMU

...przeciez wlasnie o tym pisalem, o tym ich "mniemaniu"

te mniemanie USA musi zniszczyc - tak jak w przypadku Niemiec czy Japoni - oni
tez mieli takie bledne mniemanie, i w jej imie wypowiadali swoje wojny - tak
jak islamisci dzis,

- no przeciez dopoki nie zniszczymu ISLAMOFASZYZMU dopoty bedziemy zagrozeni,
niezaleznie od miejsca w ktorym mieszkamy.


...O.K.

- w zamachach samobojczych prym wioda pewne SWIECKIE BOJOWKI

..ciekawe jaka oni maja zaplate na "tamtym" swiecie, oprocz tych dziewic
oczywiscie,


hint: SWIECKOSC != ISLAMOFASZYZM

..to po co krzycza Allah Ahkbar - Allah jest Wielki?


- BZDURA. atak na Drezno byl niepotrzebny. Wojna byla wygrana

...to czemu sie poddali dopiero po Dreznie?

wojna jest wygrana po kapitulacji, nie przed,

LOGIKA?

- Co do Hiroszimy sie zgodze. do Nagasaki mam watpliwosci. mniejsza o to.

...to czemu sie nie poddali po Hiroszimie?

LOGIKA?

- Iran ma za soba Chiny i Rosje. Iran jest 3-cim eksporterem ropy. za
Iranem poszliby szyici z Iraku. itd. itp.


...tak jak kiedys za Polska poszla Anglia i Francja,

oj ta polakow Szlachetna Naiwnosc.....

- i co ma z tym wspolnego KAPITALIZM???

Kapitalizm to logika, logiki nie ma bez myslenia, a tylko w kapitalizmie masz
wolnosc wyboru, rowniez do nie myslenia,

nie musze dodawac, ze NAIWNOSC jest zaprzeczeniem wszystkich powyzszych walorow,

a wiec badz Odwazny - nie badz Naiwny.

KAPITALIZM

[neceser]

to mala cena i kontrola nad ropa warta tego. Ile Iran ma szans by odmowic
sprzxedania ropy USA? Mamy chlopcow ante portas dwoch najwiekszych
producentow :saiudia i iran, hehe.

hrabia-czerwiobij napisał:

> kapitalizm napisał:
>
> > - dokladnie :) zwazajac na fakt ze liczba atakow terrorystycznych z roku
> na
> rok
> >
> > sie podwaja Bush powinien dostac Nobla w dziedzinie Konowal Roku, ktorego
>
> wklad
> >
> > do historii medycyny polega na zwalczaniu epidemii przez jej rozszerzanie
> :)
> >
> >
> > ...no tak, ale nie zapominaj, ze zostanie terrorysta-samobojca zajmuje la
> ta,
> a
> > nawet dziesiatki lat edukacji (szkoly Madras) - no i jest zawod na cale z
> ycie
> > (choc krotkie) -
>
> niezupelnie, wiekszosc terrorystow-samobojcow nie ma za soba dlugiego
> szkolenia, a samobojcza akcja to z reguly pierwsze (i ostatnie) ich
zetkniecie
> z przemoca.
>
> > chyba dobrze, ze sie teraz TAM ujawniaja i sa ubijani,
>
> oczywiscie, ale twierdzenie ze aktualnie zjezdzaja tam cala terrorystyczna
> miedzynarodowka jest falszywe.
>
> Iran np. dopoki szyici maja zagwarantowana tam mocna pozycje bedzie popieral
> ich legalne wladze. a sprawa trwalego aliansu Iran-Irak wydaje sie byc juz
> przesadzona (kto wie, czy w przyszlosci nie powstanie jakies wspolne panstwo)
>
> > nizby
> > mieli to robic tu, no nie?
>
> nie robili by tego gdyby U.S. prowadzila przemyslana polityke na Bliskim
> Wschodzie. dopoki Arabki beda czuc sie zagrozone na swoich wlasnych ziemiach
> dopoty beda Amerykanow atakowac tam oraz probowac w U.S., a chetnych posrod
> wielomilionowej spolecznosci nie zabraknie. chcesz wybic te kilkaset milionow?
>