Na rozluznienie atmosfery==Austerlitz 200 rocznica

[manny_ramirez]

jest dzisiaj

Bitwa pod wzgeldem taktycznym przerowadzona genialnie przez Bonapartego.
Prawdziwy majsztersztyk. Jednak z powaznymi reprekusjami. Napoleon uwierzyl
ze ruskie latwe do pobicia i latwiej przyszlo mu przekonac sie pozniej do
inwazji bezkresow wschodnich. Szczyt jego chwaly wiec Austerlitz jest ale tez
poniekad zalazek upadku. Jak to czesto bywa...

[aaki]

www.austerlitz2005.com/cz/historie/tazeni_1805/faktografie/

A poniewaz w roku 1804 byla na Morawach straszna

[samsone]

szusza i nieurodzaj, to Napoleon juz rok pozniej sie postaral, aby ziemie miedzy
Birnem i Olomuncem ludzkim nawozem uzyznic. szkoda tylko ze na tej stronie sie o
czeskich stratach nie pisze, no jedna trzecia cesarskich zolnierzy byla z czech,
moraw i ze cieszynskiego sleska.
A co do wojsk rosyjskich to juz w roku 1807 w czasie kampani zimowej w Prusach
Krolewskich Napoleon sie z ich odpornoscia zaznajomil....

[manny_ramirez]

ALes jarek antybonapartysta. Nie wiem czy sie zgadzam. Pobil Rosjan i pod
Austerlitz i pod Friedlandem. Masakra pod Ilawa tez byla zwyciestwem jak sie na
to nie patrzec.

[samsone]

Mam byc dlatego tylko bonapartysta byc, ze on Zydow obywatelami zrobil, on
Czechy nie wyzwolil, tylko swoimi wojnami niszczyl, Polnocne Wlochy tez
rozebral, Republike Wenecjanska tez zlikwidowal, ( bo Czechy prawie wolne juz
byly..., i choc chcial Zydom Palestyne oddac, to nie oddal...bo do Francji
wrocil, a pozatym bardzo ciekawa postacia byl, jesli zabitych w jego wojnach nie
liczyc.

[manny_ramirez]

Jarus ja nie jestem zwolennikiem polityki Napoleona bo to czerwony cesarz byl.
Prekusor nardowego socjalisty wrecz. Ale wodzem genialnym byl a Austerlitz to
majsztersztyk wrecz.

[samsone]

Mysle ze on swoje zwycienstwa fantastycznej pamieci zadzwieczal, ale czy
przypadkiem jego do wojny nie zmuszono, czesto sie zastanawiam, prawde mowiac
,to Republikanska Francja Belgie i Holandie zaatakowala, ale nie mozna
powiedziec, ze te dwa kraje w czasie pierwsze koalicji Austryjacko-
Piemotejskiej- Hiszpansko- Pruskiej neutralne byly. Ciekawe jest to, jak on sie
z repubblikana, despota stal...Pytanie jest miala repubblikanska Francja prawo
swojego krola na smierc osadzic, bo jak Karola I Anglicy scieli, to jakos malo
ktos w jego obronie stanal....choc tam tez z revolucja do czynienia sie mialo.

[manny_ramirez]

Ani jeden ani drugi na smierc nie zaslugiwali ale aby nowy ustroj mogl
zaistniec rewolucjonisci widzieli to jako koniecznosc

pierwszy i jedyny raz zgodze sie z jareczkiem!

[goldbaum]

> Napoleon juz rok pozniej sie postaral, aby ziemie miedzy
> Birnem i Olomuncem ludzkim nawozem uzyznic.

I co z tego? Maniusiowi na widok kurdupla Napoleona ciarki po odbycie chodza.
Bo "Masakra pod Ilawa tez byla zwyciestwem jak sie na to nie patrzec"

Fekaliuszu...

[xavras_wyzhryn]

Gdy juz umyjesz wreszcie swoj odbyt i zlikwidujesz swedzace cie ciarki, z
ktorych to powodu masz taka obsesje, ze czujesz je u wszystkich dookola, to
wskaz mi wiekszego (geniuszem, nie wzrostem) wodza nowozytnej Europy.

[manny_ramirez]

Byl taki. Jerzy Lubomirski nazywal sie. Tylko w nielasce wielkiej jest.

[xavras_wyzhryn]

Ale ja chcialem zeby to GOLDBYT wskazal... :)))

Byl i Straszny Kniaz... :)

Co do Jerzego Sebastiana - pelna zgoda potencjal mial ogromny, ale dokonania
jakby nieco mniejsze od Napoleonowych...:)

Inna rzecz, ze obu (Jaremie(zwlaszcza) i Jerzemu) nie dano zbyt wielu szans
wykazania sie... A szkoda...

Pozdrawiam :)
X. W.

P.S.

Wiem... goldbyt... on ma te ciarki, bo ma pewna czesc ciala ze zlota...
Rozszerzalnosc i kurczliwosc metali zaleznie od temperatury... itp.
Inna rzecz, marnotrawstwo okropne :)

[manny_ramirez]

Nie jestem fanem wodzowskich zdolnosci Jaremy a jesli chodzi o Lubomirskiego to
trzeba tez wziasc pod uwage mozliwosci panstwa,logistyke itd... jego kampanie
przeciw Rakoczemu, Moskwie i Janowi Kazimierzowi jak i Szwedom pokazuja
niesamowity talent dowodczy

?????

[xavras_wyzhryn]

manny_ramirez napisał:

> Nie jestem fanem wodzowskich zdolnosci Jaremy

??? Co Ty, Manny, olgierda gorki zes sie naczytal???

Czego wedlug Ciebie brakowalo Jaremie?

Byl wodzem kompletnym, potrafil walczyc z roznymi przeciwnikami, doskonale
laczyc dzialanie roznych rodzajow broni: jazdy, piechoty i artylerii, bronic sie
w zamknietym obozie, organizowac zaopatrzenie, reagowac blyskawicznie na
zmieniajaca sie sytuacje, przewidywac posuniecia nieprzyjaciela, organizowac
rozpoznanie... Moglbym tak dlugo...

I rzecz, byc moze najwazniejsza, potrafil doskonale zaplanowac kampanie
strategicznie i konsekwentnie ten plan realizowac.

Nie mial, doprawdy, czego sie wstydzic przy Lubomirskim, a wrecz uwazam, ze w
sztuce wojennej go przewyzszal. Zwaz Manny, ze Ksiaze zmarl w wieku zaledwie 39
lat...

Czym bedac w jego wieku mogl pochwalic sie Lubomirski? Tym, ze uciekajac spod
Pilawiec zatrzymal sie az w Krakowie?(sic!). -Tu jestem nieco zlosliwy,
przyznaje-. Czy tym, ze byl posrod tych, ktorzy zdecydowanie odradzali
zdobywanie kozackiego taboru pod Beresteczkiem (blad kardynalny)? Jaremie
przeciez juz udalo sie rozerwac czesc wozow. Ewentualnie tym, ze zaraz po bitwie
odszedl wraz z wiekszoscia pospolitego ruszenia do domu, podczas gdy nalezalo
bezzwlocznie zadac kozakom decydujacy cios.
Smiem twierdzic, ze gdyby pod Biala Cerkwia znajdowal sie Lubomirski (w miejsce
zmarlego Jaremy), byc moze wraz z Januszem Radziwillem udaloby sie w koncu
przekonac tego nieudacznika potockiego do zniszczenia kozakow. A tak, ten debil
stwierdzil, ze on "nie wojowac tylko ugode zawrzec przyszedl", bo mu spieszno do
butelki bylo i Radziwill w pojedynke nic wskorac nie mogl.

Uwazam, ze pochod Ksiecia z Zadnieprza byl przeprowadzony wrecz wzorcowo.
Podczas gdy inni nieudacznicy wytracili 15000 wojska, majac przeciwko sobie
podobne sily chmielnickiego, Jarema ze swoimi 6000 potrafil oprzec sie juz
przeciwko krociom i w dodatku zachowujac caly czas zdolnosc operacyjna
wyprowadzil w bezpieczniejsze tereny swoja dywizje lacznie z chmarami szlachty i
Zydow, ktorych uratowal od niechybnej zaglady (musisz przyznac, ze cywile
ciagnacy za wojskiem znacznie mu przeszkadzaja), w dodatku caly czas szukajac
przeciwnika i gromiac go tam, gdzie tylko byl w stanie.

Jesli chodzi o szanse, to dzieki dzialaniom znienawidzonego przeze mnie
ossolinskiego, Jeremi mial znacznie mniej mozliwosci wykazania sie niz
Lubomirski. Mimo to takie dzialania jak: Zolnin 1638 (Jarema ma 26 lat! i
szarza(sic!) rozrywa kozacki tabor), pogrom ordy w 1643 nad rzeka Sura, wzorowe
wspoldzialanie z Koniecpolskim pod Ochmatowem, wreszcie Konstantynow, Zbaraz,
Beresteczko, ze wymienilem tylko te znaczniejsze, mowia same za siebie...

Wojewoda ruski posiadal jeszcze jedna ceche, nie do przecenienia, byl
znakomitym administratorem i organizatorem. Wystarczy przesledzic rozwoj ziem
zadnieprzanskich, ktorymi wladal. Cecha nie tylko wielkiego wodza, ale wrecz
wizjonera.

Wreszcie... Jarema potrafil odlozyc na bok swoj, czesto bardzo sluszny, interes
prywatny za cene spokoju w panstwie i lojalnosci wobec monarchy. Tego ostatniego
Lubomirski nie posiadal za grosz...

Nie bylo godniejszej kandydatury do bulawy po Koniecpolskim niz Straszny Kniaz.

pisał już o tym wielki myśliciel Kaczmarek Jan

[negevmc]

manny_ramirez napisał:

> Szczyt jego chwaly wiec Austerlitz jest ale tez
> poniekad zalazek upadku. Jak to czesto bywa...

sukces poczatkiem bywa szczęścia
trud nieraz kończy się karierą
lecz i odwrotnie po Ałsterlic
dość często zjawia się Łoterlo (akcent na drugie o :-)

pero, pero-o-o bilans musi wyjść na zero.

"Na rozluznienie atmosfery"? Powstanie Warszawskie

[goldbaum]

Rzeznia narodow "na rozluznienie atmosfery"... Tak idiotyczny tytul moze rzucic
tylko nasz niepowtarzalny manius....
Czemu nie Powstanie Warszawskie "na rozluznienie atmosfery"? Albo Katyn?
A moze by tak zamiast Austerlitz Auschwitz "na rozluznienie atmosfery"?

Czy ty manius przynajmniej "na rozluznienie atmosfery" zdajesz sobie w ogole
sprawe z tego, co rozgrywalo sie na polach bitew tego okresu? Kto, jak i za co
tam ginal i cierpial?

[manny_ramirez]

Goldie nie unos sie bo Ci balon peknie. Ja wiem ze Ty wolisz za dusze
samobojcow palestynskich modly odpraiwac niz o powaznej historii pisac wiec
nawet wysilku od Ciebie nie oczekuje.

[goldbaum]

manny_ramirez napisał:

> Ja wiem ze Ty wolisz za dusze samobojcow palestynskich modly odpraiwac

oj manius ty to wiesz rzeczy.... o jakich nawet filozofom sie nie snilo.
"Na rozluznienie atmosfery oczywiscie".

[manny_ramirez]

Goldie ja wiem ze na rozluznienie atmosfery to Ty do Poznania pewne jezdzisz.
Twoje moralne oburzenie smieszne jest biorac pod uwage ze wolisz mordobicie o
pelstynczykow niz spokojna dyskusje o historii

Co do napoleona, to on pod Austerlitzem po

[samsone]

raz pierwszy Wielka Armie uzym ta armie ,ktora on do najazdu na Anglie
przygotowal i tutaj Anglicy wygrali( Ta koalicja, go od Angli odciagneli) i go
tez na morzu bijac powoli mu grob wykopali. Napoleon po zwycienstwach pod
Austerlitz, poprzez Jena, i Wagran stracil umiar...i powoli tyranem sie
stal,zaczal w swoja nieumylnosc wierzyc..czego w czasie wyprawy na Rosje, brak
zimowego postoju w Smolensku i umocnieniu Krolestwa Polskiego( Ksiestwa
Warszawskiego) doskonalym dowodem jest.
On sam kilka lat wczesniej o Karlu XII piszac( krola szweckiego krytykujac),
powiedzial,ze na Rosje trzeba sie na wiosne wybrac, jak pastwiska zielone sa,
byl blizej zwycienstwa nad nia w roku 1807 bedac w miejszosci liczebnej ( prawie
1:2) potrafil Rosjan i Prusakow pod Eylan w zimie "prawie" pobic i juz blisko St
Petersburga byl, i przezimowanie w Prusach Krolewskich( po zdobyciu Gdanska)
zadnych problemow nie robilo, bo tam wszystko mozna bylo znalesc, a jak nie to z
Danii statkami przywiesc i jeszcze bardziej nie rozumie ze po zwycienstwie pod
Friedland, mial on jeszce 3 miesiace aby St petersburg zdobyc i Rosjanie prawie
bez artylerii byli, a Polacy jeszcze sie w Hiszpani nie wykrawili. . 5 lat
pozniej tylko 1/3 jego 623 tys wielkiej armii z Francusow sie skladala i reszta
oprocz Polakow i Bavarejczykow za niego zadnej ochoty nie miala sie bic.
A tak pozatym zawsze myslalem ,jak myslal Napoleon, Hitler Rosje podbic,
Napoleon chcial Alessandra I do pokoju zmusic, ale co chcial Hitler jak
wszystkich po drodze mordowal.... mu nie powiedzieli ,ze Araby, aby Afryke
Polnocna podbic ja przez 70 lat napadali i grabili i tak ja wykonczyli.
A pozatym ogladajac w Tv czeskiej symulacje tej bitwy, zdziwilo mnie roznosc
uniformow w szeregach francuskich....nie sadze za tak Wielka Armia wygladala.

[manny_ramirez]

Najblizsi pokonania Rosjan byl RPON w wojnie 1609-1618

[obserwator-z-boku]

jako obserwator z boku pozwole sobie podsumowac dyskusje)
a wiec: w koncu kazdy ze stron po du.pie dostal i na tym sie skoczylo)))) czy
byl jeszcze dalszy ciac???

[xavras_wyzhryn]

Dalszy ciag masz przyjemnosc (lub nie) obserwowac dzisiaj.