Teatr w Moskwie odbity, większość terrorystów n...

[Gość: ano]

A KTO UWOLNI POZOSTAŁYCH ZAKŁADNIKÓW OK. 700 TYS.
PRZETRZYMYWANYCH PRZEZ PUTINA W CZECZENII ?

[Gość: GrJ]

Bardzo dobrze przeprowadzona akcja, gratulacje dla Rosjan

[Gość: białorusin]

Szkoda, że tak dużo ludzi zginelo w tej akcji. Wspólczuje
rodzinam wszystkich ofiar.

Zdjęcia ruskich dokonań w czeczenii

[Gość: kroolick]

Plecam zdjęcia dokonań ruskich wojsk w czeczenii
www.amina.com/war/isb.html
Może zrozumiałe się stanią motywy dzałania czeczeńców.

[Gość: Zielicz]

Z terrorystami i ich zapleczem można walczyć tylko w jeden sposób - elimiować!
Brawo dla Rosjan! Czeczeni niczym nie różnią się od innych muzułmańskich
fanatyków!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: set]

dupek z ciebie

[Gość: moi]

Zielicz sam jestes fasista

[jawix]

Świeta racja-tylko pozbawienie bandytów zaplecz może wpłynąć na sytuację w
regionie!Tu nie ma miejsca na litosc-poza tym spójrzcie co to za źródło tych
zdjęć-być może czeczeńcy chcą w ten sposób usprawiedliwić swoje bandyckie rajdy-
poza tym na wojnie jak to na wojnie-tam nie ma miejsca na sentymenty-czasem
trzeba uciekac sie do metod malo humanitarnych poniewaz od tego moze zalezec
los zolnierzy!Nie ma litosci dla bandytyzmu!

NAIWNOSC BEZ GRANIC

[szkola.ru]

Ja nie rozumiem, jak mozna byc natyle naiwnym, zeby wierzyc we wszystko, nie
majac zadnych dowodow.

A ktos, jezeli to mu sie bedzie oplacalo powie, ze to Polacy zrobili i
taki idiota, jak autor tej wiadomosci, chetnie w to uwierzy.

[szkola.ru]

Czym sie stanie Czeczenia, bez Rosji?
Czyzby pieknym, spokojnym krajem, jak Polska?
Czy prawa czlowieka zostana zachowane?
Jezeli tak, a nie tak, jak to ostatnim razem bylo, niech bedzie.
Ale to nie mozliwe! Prostu panstwo znowu trafi pod kontrole terorysci i nic
sie w lepsza strone nie zmieni!

[Gość: Yaro]

Co ty opowiadasz, głupcze...? Po pierwsze - ludzie, którzy
zginęli, nie są niczemu winni!! Dlaczego nie chcesz tego
zrozumieć?? Niech Czeczeni wezmą jako zakładników rosyjskich
decydentów i generałów - wtedy wszystko będzie jasne. Poza tym -
źródło danych, które polecasz rekomendowane jest przez Islamic
Society Of Baltimore, które już wcześniej było znane z przekazu
nieprawdziwych danych. Możliwe jest, że zdjęcia pochodzą z
zupełnie innych konfliktów, których - chyba się ze mną zgodzisz -
w świecie islamskim nie brakuje... A terroryzm, niezależnie od
motywów, prawie zawsze godzi w niewinnych ludzi - i na to nie ma
żadnego usprawiedliwienia.

Ciekawie , dlaczego

[Gość: Ruskij]

nikt nie wspomina ze właśnie czeczency rozpoczęli druga wojnę w
1999, atakując Dagestan.

[Gość: Szwajcarka]

Gość portalu: GrJ napisał(a):

> Bardzo dobrze przeprowadzona akcja, gratulacje dla Rosjan


Czy ktoś gratulował Saddamowi, kiedy parę lat temu potraktował
gazem "terrorystów" kurdyjskich?

[Gość: max]

a czy ktoś gratulował amerykanom za Wietnam hipokryto???

[Gość: Zielicz]

Turcja traktuje "swoich" Kurdów gorzej od Saddama a jest naszym sojusznikiem w
NATO!

[Gość: monsun]

Ja bym sie wstrzymał z twierdzeniem czy to udana akcja.
Zobaczymy ile teraz ludzi umrze w szpitalach od zatrucia
gazem.

[Gość: krzych]

NO CÓŻ MOŻE TROCH ZIMNEJ STATYSTYKI Z WOJNY W CZECZENII (2)
ATAK TERRORYSTÓW DO TEJ PORY 68 OSÓB W TYM 30-40 BOJOWNIKÓW
WOJNA NA TERENIE CZECZENI 13TYŚŚŚŚŚŚ BOJOWNIKÓW ,
10TYŚŚŚŚŚŚŚŚŚŚ ŻOŁNIERZY ROSYJSKICH I 80 TYŚŚŚŚŚŚŚŚŚŚŚŚ CYWILÓW
MOŻE BY TAK ROSJA POLICZYŁA I Z OPUSZCZONĄ GŁOWĄ OPUSCIŁA
CZECZENIE

[Gość: Niamh]

Masz absolutną rację. Poza tym Rosjanie powinni przeprosić za dokonane
zbrodnie wojenne i przestać nazywać doprowadzonych do ostateczności ludzi
terrorystami. Władze rosyjskie, gdy zginęło kilkudziesięciu ich obywateli, już
rozpoczęły akcję odwetową. Czeczeni i tak długo byli cierpliwi, a biorąc pod
uwagę ogrom ofiar, zwłaszcza cywilnych, po ich stronie, ich odpowiedź była
bardzo stonowana. W końcu Moskwa jest jeszcze cała, w przeciwieństwie do
Groznego.
Ten atak był krzykiem rozpaczy i desperacji, wymuszonym przez obojętność opini
publicznej. Teraz przynajmniej zachodni politycy nie moga już udawać głuchych.
Szkoda tylko, że ostatnio lepiej być ludobójcą w wojnie prowadzonej tzw.
tradycyjnymi środkami, niż zmuszoną do sięgnięcia po mniej akceptowane środki
ofiarą. W ferworze "wojny z terroryzmem" wielu zdaje sie zapominać, że
tradycyjnie pojmowani terroryści nie mają wyłączności na terroryzowanie
niewinnych cywilów. I że ich determinacja jest często skutkiem bestialskiego
postępowania oficjalnych sił rządowych. Tak jest w Czeczenii, tak jest w
Palestynie. Niestety, wojnę z terroryzmem prowadzi się starając się usunąć
objawy, zamiast odnaleźć i starać się eliminować przyczyny. W ten sposób nigdy
nie zwalczy sie choroby.

[Gość: riffraff]

Gos´c´ portalu: GrJ napisa?(a):
to ma byc twoim zdaniem:
> Bardzo dobrze przeprowadzona akcja, gratulacje dla Rosjan"-
zginelo pobad 70 zakladnikow (nie wspomninajac o terrorystach).
ciekawe jak wedlug ciebie wygladalaby akcja zle przeprowadzona,
czy gdyby cos takiego zdarzyloby sie w polsce i tylu ludzi by
zginelo to tez bylaby dobrze przeprowadzona akcja czy tylko
nieudolnosc sil specjalnych? a moze zycie rosjan ma mniejsza
wartosc?

[Gość: Sasza]

Gość portalu: riffraff napisał(a):

> zginelo pobad 70 zakladnikow (nie wspomninajac o terrorystach).
> ciekawe jak wedlug ciebie wygladalaby akcja zle przeprowadzona,
> czy gdyby cos takiego zdarzyloby sie w polsce i tylu ludzi by
> zginelo to tez bylaby dobrze przeprowadzona akcja czy tylko
> nieudolnosc sil specjalnych? a moze zycie rosjan ma mniejsza
> wartosc?

Terrorystow nie ma co liczyc, sami wiedzieli, ze zywi nie wyjda, przy okazji
chieli powlec ze soba na druga strone 700 "niewiernych" jak to ladnie
te "panie" okreslily. ta kacja sprawila, ze tego szatanskiego planu nie udalo
im sie chwala Bogu zrealizowac. Strasznie boleje, ze zginelo byc moze 100
zakladnikow, ale jednak ponad 600 dzieki tej akcji Alfy przezyla. Tutaj
niestety przemawia za nie i zimna arytmetyka. 15% contra 85%. To zimne i moze
nieludzkie, ale prawdziwe. Alfa sisiala sie bardzo dobrze, anie jeden
terrorysta nie zdetonowal ladunkow wybuchowych, ktore zniszczylby teatr
grzebiac pod nim wszystki!!! zakladnikow i antyterrorystow. W takich akcjach
ofiar uniknac nie sposob.

Sasza

[rafboh]

SpecNaz jest tak samo groźny dla swoich obywateli co czeczeńcy
teroryści (rebelianci). "Wsiech terorystow ubili" przy okazji
wytruwając gazem 15% zakładników. Koronkowa akcja - w prawdziwie
sowieckim stylu. Idę o zakład, że gaz którego użyli jest
zabroniony międzynarodowymi konwencjami.

[Gość: Michał]

Ty czeczeński bandyto !

[Gość: memento]

Czy chciałbyś aby ktoś rzekł do
Ciebie / ty rosyjska kanalio,/ czy
szlachetny rozmówco taki tekst skierowany do Ciebie byłby Ci
miły ,myślę że nie.Tak więc prosze Cie o wybitny znawco
etnicznych zawiłości tego świata o poszanowanie swych
adwerszarzy inaczej pomyślimy że jesteś pracownikiem
rosyjskiej "administracji" co dyskwalifikuje Cię,gdyż twój
obiektywizm jest wątpliwy.Przypomnę że naszych patriotów też
wyzywano brzydkimi słowy.Rozumiem że Ty uważasz wszystkich co
walczą o swe prawa z Rosją za bandytów natomiast zbrodnie
ppopełnione przez zboczeńców w rosyjskich mundurach są według
Ciebi usprawiedliwione.Przypomnę Samaszki lub prowokację
zrobioną przez GRU z nasymi naukowcami.A poza tym to wy
jesteście okupantem a oni walczą tylko o swą wolność tak jak my
walczyliśmy o naszą.

[Gość: kulaczek]

Gość portalu: memento napisał(a):
>a oni walczą tylko o swą wolność tak jak my
> walczyliśmy o naszą.


Witam
Rozumiem walka o wolność, ale nie w ten sposob drogi
memento.
Rosja nie powinna okupowac Czeczeni, ale Czeczeńcy powinni
innaczej zorganizowac swoja "walke o wolność" . Napewto nie
atakiem terrorystycznym, bo za taki uważam atak na moskiewski
teatr.

[Gość: Barian]

Tego typu akty terroryzmu tylko rozbudzają z dnia na dzień
wyobrźnię terorystów wszelkiej maści na całym świecie. Próba
odbica zakładników maiła swoje ofiary ale pokazała także co
czeka takich ludzi którzy kosztem niewinnych ludzi starają się
załatwić swoje sprawy. niech ci bandyci wiedzą co ich czeka.
Śmierć przez duze Ś

[Gość: S y l w i a]

Naród rosyjski potrafi (podkreślam- nie jest, ale potrafi) być
narodem okrutnym. Czy my Polacy już o tym zapomnieliśmy? Nie
dziwmy się więc, gdy kiedyś świat zapomni o nas! Czym różni się
zabijanie cywilów w teatrze od zabijania ich na drogach, w
domach? Niczym. W obu sytuacjach mamy doczynienia z mordem. Ale
to nie naród czeczeński tę wojnę rozpoczął! Czy tak bardzo boimy
się Rosji, że pozwalamy jej na wszystko? I jeszcze
usprawidliwiamy działania władz rosyjskich porównywaniem do 11
września? ZASTANÓWMY SIĘ, A co się wydarzyło i pomóżmy zakończyć
wojnę w Czeczenii. Gadanie o czeczeńskich terrostystach tylko ją
przedłuży.
" N i e r z u c i m z i e m i s k ą d n a s z r ó d,
n i e d a m y p o g r z e ś ć m o w y..."

[Gość: bgs]

tego typu akcja uswiadamia przyszłych terrorystów o konieczności
bardziej precyzyjnego planowania ataku. dali się zrobić jak
dzieci.
jest jeszcze jeden - smutny aspekt: ponieważ nie zdążyli
wysadzić teatru ani osiągnąć stawianych żądań - na przyszośc
będzie sie podobne ataki traktować z jeszcze większym
lekcewazeniem powódek i żądań terrorystów, co w przypadku
Czeczenii, którą od 3 lat wszyscy olewają. Gdy Kali morduje to
nie grzech, ale gdy kalemu zamknęli rodzinę w teatrze to grzech,
potępić trza, zabić i mieć swobodę działania w dalszych
morederstwach na Czeczeńcach.
Moim zarozumiałym zdaniem to była prowokacja ze strony Putina:
100 osób full uzbrojonych, kazdy 50kg ładunku wybuchowego chodzi
sobie po centrum stolicy i nikt ich nie widzi?
bgs

[Gość: jagoda]

jeszcze bronicie te ruskie swinie molo nam krzywd narobili malo
nakradli.walesa mial racje ze ich przepedzil.

[Gość: ketiw]

Gość portalu: kulaczek napisał(a):

> Gość portalu: memento napisał(a):
> >a oni walczą tylko o swą wolność tak jak my
> > walczyliśmy o naszą.
>
>
> Witam
> Rozumiem walka o wolność, ale nie w ten sposob drogi
> memento.
> Rosja nie powinna okupowac Czeczeni, ale Czeczeńcy powinni
> innaczej zorganizowac swoja "walke o wolność" . Napewto nie
> atakiem terrorystycznym, bo za taki uważam atak na moskiewski
> teatr.



Więc podaj alternatywę mędrcu, dla rozgoryczonych ludzi, którym zgwałcono
siostry, obcięto na żywca genitalia ich braciom, ciągnięto za traktorami,
rozrywano hurtem ojców granatami, uprzednio związawszy ich. Powiedz jak
ma walczyć Dawid z goliatem bez użycia procy. Na pięści?

[Gość: bizon101]

Gość portalu: kulaczek napisał(a):

> Gość portalu: memento napisał(a):
> >a oni walczą tylko o swą wolność tak jak my
> > walczyliśmy o naszą.
>
>
>
>
Jasne, Czeczeni mają rację walcząc o niepodległość swojego zniszczonego kraju .
Należy jednak pamiętać , że nikt nie wygrał jeszcze działań wojennych walcząc z
cywilami . Cel w tym wypadku nie uświęca środków , które to mogą tylko zepsuć
opinię o Czeczenach w oczach Świata . Choć dotychczas utożsamiałem się z
Czeczeńcami i staram się zrozumieć , to w tym wypadku , nie popieram działań
mieszkańców tej wojowniczej Republiki [ a raczej sposobów ich
przeprowadzenia ]. Pomóżmy Im ...............ludzie pomóżmy opamiętać się
Rosjanom i Czeczeńcom , bo inaczej i my na tym ucierpimy................

Hiroszima - atak nie-przeciwko cywilom :-P

[Gość: wkurwiony]

Gość portalu: bizon101 napisał(a):
> Należy jednak pamiętać , że nikt nie wygrał jeszcze działań wojennych walcząc
> z cywilami . Cel w tym wypadku nie uświęca środków

A Hiroszima i Nagasaki to niby nie przeciwko cywilom? A Napalm w Wietnamie to
nie przeciwko cywilom?

[Gość: niezalezny]

A ja sobie tak myslem ze ocenianie wydarzen w Moskwie nic nie
da. Narod Czeczenski od lat OKUPOWANY przez Rosje nie podda sie
nigdy! A co za tym idzie Rosja powinna ( choc to dla niej
straszne upokorzenie) odposcic sobie Czeczenie i pozwolic jej
na tak dlugo oczekiwana niepodleglosc( mysle ze wtedy i tak
Czeczency sami moga sie pograzyc w chaosie walk pomiedzy
rodami, o wladze, ale to inny temat)Tylko wtedy Rosja uzyska
spokoj, bo te tysiace-dziesiatki tysiecy zabitych cywilow NIGDY
nie pozwola na utrzymanie pokoju. Putin musi to zrozumiec -
jesli nie-nie jest przywodca na miare wspolczesnych czasow.
Wyobrazam sobie nienawisc jaka musza zywic Czeczency do Rosjan,
chyba nie ma tam rodziny bez ofiar wojny. I wcale sie nie
dziwie ( choc nie popieram) takich atakow jak w Moskwie, jestem
przekonany ze to zapowiedz kolejnych atakow terrorystycznych,
ale coz maly kraik walczy o niepodleglosc i NIGDY nie
przestanie, chyba ze Rosjanie wymorduja cala ludnosc Czeczeni.
Biore strone Czeczenow.
Pzdr

[Gość: marcel]

Gość portalu: kulaczek napisał(a):
> Gość portalu: memento napisał(a):
> >a oni walczą tylko o swą wolność tak jak my
> > walczyliśmy o naszą.
>
>
> Witam
> Rozumiem walka o wolność, ale nie w ten sposob drogi
> memento.
> Rosja nie powinna okupowac Czeczeni, ale Czeczeńcy powinni
> innaczej zorganizowac swoja "walke o wolność" . Napewto nie
> atakiem terrorystycznym, bo za taki uważam atak na moskiewski
> teatr.
>

szanowny kulaczku, a jak niby mają walczyć. co może zrobić
człowiek który stracił WSZYSTKO ??????? Gdyby mi zabili żonę i
dzieci sam wziąłbym AK47 i rozwalił tylu oprawców ile się da. TO
JEST WOJNA. I agresorem w tym wypadku jest Rojsa

[Gość: daniel]

ty zasrancu, ci ludzie walcza o swoja wolnosc, wolnosc swoich
dzieci i wnukow, a ty pieprzysz o ataku terorystycznym, to jest
wojna, wojna o ich zycie i w tej wojnie nie ma atakow
terorystycznych, czy ty uwazasz swojego dziadka za teroryste bo
walczyl za nasza wolnosc roznymi metodami, czy ci ludzie ktozy
zatrowali niemieckie ubrania i posciel bakteriami i wirusami
byli terorystami??? Czlowieku, nie wierz w to co wielcy tego
swiata chca abys wierzyl!!!!!Nie ma terorystow sa tylko
bojownicy a ludzie ktorzy gina w walce , gina od broni krora
sami wymyslili. W w NY nie zgineli ludzie przypadkowi, wiekszosc
z nich nalezala do tej czesci swiata ktora wyzyskuje reszte, czy
ty sobie zdajesz jak wyglada sytuacja w Chinach, ile ludzi
cierpi bowspaniali amerykanie musza produkowac tanio? zastanow
sie nad tym!!!!!! a jak sie zastanowisz to napisz kto najwiecej
zabija

[Gość: usb]

Spadaj debilu do swoich terrorystów i nam tu bredni nie wypisuj.

Polacy nie przeprowadzali podczas okupacji ataków na cywilów.
Co więcej atak Polaków na "Cafe Club" (lokal w którym bawili się
głównie niemieccy żołnierze po służbie) został potępiony zarówno
przez AK jak i przez rząd polski na emigracji z racji tego, że
był to atak na niemieckich cywilów.

Jeśli Twój dziadek brał udział w w/w ataku to nie był żadnym
powstańcem tylko zwykłym terrorystą. I ty uznając go za bohatera
także nim jesteś.

Skąd tylu obrońców terrorystów na forum ?

[Gość: Michał]

Zapewne częśc z nich to islamscy fundamentaliści, żyjący u nas i
szykujacy w Polsce podobne akcje. Częśc natomiast to głupcy,
którzy biorą terrorystów za bojowników o wolność. Zapewne w tym
przypadku kierują się tylko ślepą nienawiścią do Rosji i Rosjan.

[Gość: Lucjan]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Zapewne częśc z nich to islamscy fundamentaliści, żyjący u nas i
> szykujacy w Polsce podobne akcje. Częśc natomiast to głupcy,
> którzy biorą terrorystów za bojowników o wolność. Zapewne w tym
> przypadku kierują się tylko ślepą nienawiścią do Rosji i Rosjan.

To głównie zaślepieni nienawiścią do Rosjan 'patrioci', którzy sprzymierzyliby
się z diabłem, aby tylko przyłożyć Rosji. Czeczenom niewiele pomogą, a Polsce
tylko zaszkodzą. Gdyby nawet istniała niepodległa Czeczenia, to co Polska
zyskałaby na współpracy z nią?. Na szczęście Polska i Czeczenia to trochę za
mało na pokonanie Rosji i nikt poważny nie będzie zawierał takich sojuszy.

[Gość: osmol]

panie Michale slowa Wasci za tak zenujaco beznadziejne ze nawet
nie che sie ich komentowac.... glupota jak widac szerzy sie w
swiecie.... A Panu polecam wybrac sie do klewek i ameiszkac
wsrod mieszkajacych tam Talibow.... o i zapomnialbym zaglosowac
na Samoobrone... najlepiej w obwodzie wyborczym Klewki

[Gość: paszczak]

Co za brednie pan nam tu wypisuje. Jacy fundamentaliści w
Polsce, jakie ataki terrorystyczne. Chyba naoglądał się pan za
dużo filmów fantastycznych. Żaden naród nie zasłużył na takie
traktowanie jak Czeczeńcy. Jeszcze dwa, trzy lata, a Czeczeńców
nie będzie. Będą historią. Zostaną rozjechani czołgami i
rozdeptani buciorami. I jeżeli nie zrobi tego Rosja (nabyli
wprawy w Afganistanie), to zrobi to USA (potrafili to robić od 2
wieków: np. Indianie) . Należałoby się zastanowić w jaki sposób
Czeczeńcy mają reagować na eksterminację własnego narodu.
Oczywiście możne twierdzić, że Czeczenia to kraj terrorystów,
fundamentalistów islamskich i cyklistów. W pana mniemaniu
zapewne, nawet 2 letnie dzieci w Groznym noszą kałasznikowy i
podkładają bomby w moskiewskich wieżowcach, a pijany Wania tylko
broni Ojczyzny. Cóż za hipokryzja.
Co do nienawiści do Rosjan, to także jest kompletna bzdura.
Polacy nie nienawidzą Rosjan, nienawidzą buty, niczym nie
uzasadnionej mani wyższości i wiecznej zaborczości. Odsyłam do
podręcznika historii, rozdział: rozbiory i rusyfikacja. Gdyby
nie kilku Serbów (w Sarajewie w 1914) może podzielilibyśmy los
Czeczeni i Ukrainy z lat 30.
A tak abstrachując, gratuluję poczucia czarnego humoru.
Że też nie jest pan Czeczeńcem. Bardzo mi przykro. Ale może
kiedyś przyjdzie pora na pana, na mnie, moją żonę - tylko
dlatego, że jesteśmy Polakami.

[Gość: opozycja]

słuchaj memento a przypomnij sobie co było w czeczeni przed
wojną : nie działała edukacja, służby zdrowotne, panowała
anarchia, rządzili lokalni wataszkowie, a głównymi gałęziami
gospodarki były handel: narkotykami, bronią i żywym towarem.
Popatrz na UCK bardzo mili ludzie, których na pewno byś przyjął
w domu i oddał jednemu córkę

[Gość: Koza]

Ale Polacy walczac o swoja wolnosc nie mordowali niewinnych
ludzi.

OBUDZCIE SIĘ!!!

[Gość: Anna]

'Terroryści' czeczeńscy w moskiewskim teatrze też nie mordowali
(poza jednym przypadkiem). Zauważ, że pomimo wielu gróźb z ich
strony co jakiś czas wypuszczali kilku zakładników, uwolnili
dzieci, pozwolili na wejście lekarzy, ekipy telewizyjnej.
Według mnie chcieli zwrócić oczy świata na sytuację panującą w
Czeczenii.
Poza tym Rosja jest w stanie wojny z Czeczenami. Więc skoro
gwałty na czeczeńskich kobietach i dzieciach, bestialskie mordy
ludności cywilnej można nazwać 'działaniami wojennymi', to
dlaczego zajęcie teatru i przetrzymywanie tam 3 dni zakładników
zostało nazwane terrorem? Przecież to tylko przeniesienie
fragmentu 'wojny' na teren drugiego kraju będącego zaangażowanym
w ten konflikt. A to co zrobili Czeczeni w Moskwie nie było
nawet w promilu tak brutalne jak to co robią
rosyjscy 'żołnierze'.
I naprawdę jestem pełna pogardy dla ludzi, którzy uważają, że
należy trzymać stronę Rosji niezależnie od jej brutalności w
traktowaniu Czeczenców, bo to Czeczenia jest za biedna i
prymitywna żeby się nią zajmować. Każdy z Was mógł się urodzić w
Czeczenii - ciekawe co byście wtedy mówili...

Ania

Gość portalu: Koza napisał(a):

> Ale Polacy walczac o swoja wolnosc nie mordowali niewinnych
> ludzi.

Pani użytecznej idiotce dziękujemy !

[Gość: Michał]

To nie jest żadna walka o wolność, to wojna dwóch światów :
cywilizacji Zachodu z religijnym fundamentalizmem, który uznaje
zabijanie za dobry uczynek i nagradza morderców rajem !
Oni chcą Nas zniszczyć i zaprowadzić swoje porządki.
A ty biedna kretynko będziesz wtedy chodzić w czadorze i cieszyć
się z tego, że dzisiaj twój Pan i władca cię nie bił.
Ofiarą tych świrów padają i chrześcijanie i umiarkowani
muzułmanie.
Oni nie mają żadnych skrupułów

[Gość: Anna]

Cywilizacja zachodu - to brzmi dumnie... Cywilizacja zachodu, która pozwala na
gwałt i przemoc... Właśnie w ten sposób rodzi się fanatyzm. Bo z czego mają
jeszcze czerpac siłę i nadzieję Czeczeni?

Przypominam, że Kościół Katolicki też kiedyś zabijał w imię wiary. Jeszcze
wcześniej chrześcijanie byli prześladowani i zabijani z powodu swojej religii.
Więc wszelaki fanatyzm religijny nie jest wymysłem islamistów.

Ania

PS Nie potępiam Rosjan jako narodu. Ale miałam okazję rozmawiać z ludźmi,
którzy byli w Afganistanie i Czeczenii. Słyszałam ich relację z tego co się tam
dzieje - relacje bez obróbki telewizyjnej. I nigdy nie zaakceptuję tego
bezmyślnego, wyjałowionego z wszelkiego humanitaryzmu okrucieństwa wobec tych
narodów.

I jeszcze taka jedna uwaga - zdziwiłbyś się jak dużo jest kobiet, które w
naszej 'zachodniej' kulturze rzadko miewają dni gdy się cieszą, że ich
mąż/konkubent ich nie bił. I nie potrzeba do tego islamu.

[Gość: Michał]

To straszne, jak naiwne są niektóre kobitki.
Pamiętasz Safiyę z Nigerii ?
Poczytaj sobie prawo koraniczne !
No, chyba, że jesteś masochistką i lubisz takich twardzieli z
kałachami ?

[Gość: Anna]

Pamiętam Safiyę, bo podpisywałam się pod petycją w sprawie jej uwolnienia.

Ale nie odwracaj kota ogonem - pytam raz jeszcze - jaką przewagę moralną ma nad
islamem zachód, który zezwala na bastialskie traktowanie ludności cywilnej?

Ania, użyteczna idiotka (podobnie jak komuś poniżej powiem Ci, że wyzwanie na
dzień dobry kogoś od idiotów raczej nie sprzyja dobrej dyskusji)

[Gość: Ziutek]

A Ty madralo poczytaj sobie o Czeczenii i jej religii - islamie
bardzo liberalnym i tolerancyjnym. Czeczeni pija alkohol, bawia
sie, tancza, kobiety pracuja, nie chowaja twarz pod chustami...
Zreszta sam fakt, ze w akcji w moskiewskim teatrze braly udzial
kobiety swiadczy o tym, ze nie sa oni tak fundamentalistyczni
jakby chcial tego Putin.
Natomiast jest prawda, ze rosyjski terror i obojetnosc swiata
wobec dramatu czeczenskiego pcha ta republike w objecia
najbardziej skrajnych ugrupowan islamskich. Tylko oni pomagaja
im...
Sam sie wiec zastanow kto tu jest idiota.
Ziutek

Do Anny

[Gość: Pri]

>'Terroryści' czeczeńscy w moskiewskim teatrze też nie
>mordowali (poza jednym przypadkiem).
Ale mordowali. A tą cała broń, materiały wybuchowe pozwalające
obróć w przerzynę całą okolicę to mieli żeby zdobyć
przychylność kobiet według Ciebie? A co powiesz o torturach
psychicznych? Nie możliwości pójścia do toalety? No i w końcu
zaczęliby zabijać pewne to jest jak amen w pacierzu.

>Zauważ, że pomimo wielu gróźb z ich
>strony co jakiś czas wypuszczali kilku zakładników, uwolnili
>dzieci, pozwolili na wejście lekarzy, ekipy telewizyjnej.
Pozwolili na lekarza, a już szczególnie ekipę telewizyjną, żeby
pokazać swoją determinację i zdecydowani. Zauważ, że siostra
ich przywódcy (bodajże siostra, albo ktoś z rodziny) wjechała
ciężarówką wyładowaną materiałami wybuchowymi w rosyjska bazę w
Czeczeni.

>Według mnie chcieli zwrócić oczy świata na sytuację panującą w
>Czeczenii.
Jak każdy terrorysta, chcieli na coś zwrócić uwagę.

>Poza tym Rosja jest w stanie wojny z Czeczenami. Więc skoro
>gwałty na czeczeńskich kobietach i dzieciach, bestialskie
>mordy ludności cywilnej można nazwać 'działaniami wojennymi',
>to dlaczego zajęcie teatru i przetrzymywanie tam 3 dni
>zakładników zostało nazwane terrorem? Przecież to tylko
>przeniesienie fragmentu 'wojny' na teren drugiego kraju
>będącego zaangażowanym w ten konflikt. A to co zrobili
>Czeczeni w
>Moskwie nie było nawet w promilu tak brutalne jak to co robią
>rosyjscy 'żołnierze'.
Hmm. Przypomnijmy sobie 2 Wojnę Światową. Mam wrażenie, że
obecne działania armii rosyjskiej nie dorównują nawet w promilu
brutalności hitlerowców - a jakoś nie przypominam sobie, żeby
Polacy, Jugosłowianie czy Frnacuzi (gen. de Gaulle) mordowali
mieszkańców Berlina czy cywilów. Zamach na jedną z kawiarni
został potępiony przez wszystkich od AK aż po Rząd w Londynie.
To nie jest żadno wytłumaczenie.

> I naprawdę jestem pełna pogardy dla
>ludzi, którzy uważają, że
>należy trzymać stronę Rosji niezależnie od jej brutalności w
>traktowaniu Czeczenców,
Nie należy. Ale ja jestem pełen pogardy dla ludzi, którzy
popierają terroryzm. Czy według Ciebie zamachy które wyliczę
poniżej też były słuszne? Można je tak samo usprawiedliwić jak
ten w Moskwie:
- 10 sierpnia 2001: 252 ludzi zginęło, w wyniku zamachu UNITY
na pociag pasażerski w Luandzie, stolicy Angoli.
- 25 luty 2000: 45 osób poniosło smierć, kiedy eksplodowała
bomba w autobusie na promie, który płynał do portu Ozamis na
południu Filipin.
- 21 pazdziernik 1999: Ponad 110 osób zginęło a około 400
zostało rannych w ataku rakietowym na zatłoczony plac targowy w
stolicy Czeczenii Groznem. (nie był to atak rosyjski)
- 4 wrzesnia 1999: Samochód pułapka wybuchł w Dagestanie.
Zginęły 64 osoby, głównie kobiety i dzieci.
- 15 sierpień 1998: Wybuch bomby w Omagh, w Północnej Irlandii.
Zginęło 29 - Real IRA.
- 7 sierpień 1998 - Wybuchy w ambasadach USA w Nairobi, Kenii,
i Dar es Salaam, Tanzanii. Zginęło 224 osób rannych zostało
tysiace.
- 30 grudzień 1996: Bomby niszcza pociag w północno wschodnich
Indiach zabijajac 300 osób.
- 31 styczeń 1996: Sri Lanka, 90 zginęło po wybuchu w Central
Banku w Colobmbo.
- 21 grudzień 1988- Pan American World Airways Boeing 747
rozbił się w Lockerbie, w Szkocji, zginęło 259 osób. Na
pokładzie samolotu wybuchła bomba
- 25 lipiec 1995: Wybuch w paryskim metrze na stacji Saint-
Michel. Osiem osób zginęło a 86 zostało rannych. Za atak
odpowiedzialni byli algierscy ekstremisci

Wyliczylem zamachy z ostatnich 14 lat. I tylko i wyłącznie te,
do których można podpiąć to co napisałaś o Moskwie. Podarowałem
sobie WTC ponieważ tam nie było jeszcze oficjalnego stanu
wojny...

>bo to Czeczenia jest za biedna i prymitywna żeby się nią
>zajmować. Każdy z Was mógł się urodzić w Czeczenii - ciekawe
>co byście wtedy mówili...
No comments - bo nie wiem. Byłbym całkiem innym człowiekiem.

>A Ty madralo poczytaj sobie o Czeczenii i jej religii -
>islamie bardzo liberalnym i tolerancyjnym. Czeczeni pija
>alkohol, bawia sie, tancza, kobiety pracuja, nie chowaja twarz
>pod chustami...
Jakbyś poczytał o islamie to byś wiedział, że jest to cholernie
tolerancyjna religia. W dodatku bardzo mądra. W wielu krajach
jest "normalna", tyle, że na dzień dzisiejszy wypierana przez
fundamentalizm.

>Zreszta sam fakt, ze w akcji w moskiewskim teatrze braly
>udzial kobiety swiadczy o tym, ze nie sa oni tak
>fundamentalistyczni jakby chcial tego Putin.
Co nie usprawiedliwia terroryzmu.

>Natomiast jest prawda, ze rosyjski terror i obojetnosc swiata
>wobec dramatu czeczenskiego pcha ta republike w objecia
>najbardziej skrajnych ugrupowan islamskich. Tylko oni pomagaja
>im...
J.W. - Nic nie usprawidliwia terroryzmu.


Coś odemnie:
Kwestia Czeczeńska - Jestem przeciwny obecności rosyjskiej w
czeczeni, mordowaniu niewinnych etc. etc. Jestem również,
przeciwko terroryzmowi w dowolnym wydaniu. Polska (mniej),
Litwa, Łotwa, Estonia, Ukraina (jak najbardziej) potrafiły
zrzucić "kajdany" sowieckie bez terrorzymu i zabijania....


Postawa Anny, przypomina mi to co się działo w latach 70-tych
na zachód od granicy NRD i RFN. Mianowicie, młodzież
demonstrowała i żądała wprowadzenia socjalizmu - ponieważ
wszyscy są równi ble ble ble. Jednkaże nikomu z nich do głowy
nie przychodziło, że chleb może być na kartki, że państwo może
zgnoić obywateli - ba, to im się w głowie niemieściło.
Tak samo jest z Anny podejściem do Islamu (tego w wydaniu
fundamentalistycznym) - ja jestem za pełną wolnością. Chcesz
nosić chustę na twarzy? noś wolny kraj. Tylko nie zmuszaj
innych do tego.
A krucjaty były prawie 1000 lat temu. Daj już spokój z nimi.

[Gość: Anna]

Gość portalu: Pri napisał(a):
> Ale mordowali. A tą cała broń, materiały wybuchowe pozwalające
> obróć w przerzynę całą okolicę to mieli żeby zdobyć
> przychylność kobiet według Ciebie? A co powiesz o torturach
> psychicznych? Nie możliwości pójścia do toalety? No i w końcu
> zaczęliby zabijać pewne to jest jak amen w pacierzu.

Oczywiście jest to dyskomfort i traumatyczne przeżycie dla zakładników. Nie
życzę tego nikomu. Ale mówię raz jeszcze - uważam, że wojska rosyjskie
dopuszczają się dużo gorszej przemocy wobec cywilów w Czeczenii. I jeszcze raz
pytam - dlaczego Rosjanom wolno a Czeczenom nie? Dlaczego głosy anty-rosyjskie
są postrzegane jako 'wrodzona' nienawiść do rosjan, a głosy anty-czeczeńskie
jako coś oczywistego?

Dla jasności - nie popierwam przemocy ani w wykonaniu ludzi wschodu ani
zachodu. Ale stare porzekadło mówi - przemoc rodzi przemoc. Dlatego nie należy
być zdziwionym, że takie rzeczy się dzieją. I dopóki żołnierze rosyjscy będą
torturowac rosyjskich cywilów obywatele 'cywilizowanego świata' nie będą znali
swojego dnia i godziny. Bo wiesz co, myślę, że trauma po tym jak na Twoich
oczach gwałcą Ci żonę lub dziecko, zabijają rodzinę jest nieporównywalnie
większa od tej, jaką masz po 3 dniach spędzonych w teatrze bez jedzenia,
dostępu do toalety i braku pewności czy przeżyjesz kolejne 15 minut.


> Zauważ, że siostra
> ich przywódcy (bodajże siostra, albo ktoś z rodziny) wjechała
> ciężarówką wyładowaną materiałami wybuchowymi w rosyjska bazę w
> Czeczeni.

To jest wojna... Smutne, ale prawdziwe...

> Hmm. Przypomnijmy sobie 2 Wojnę Światową. Mam wrażenie, że
> obecne działania armii rosyjskiej nie dorównują nawet w promilu
> brutalności hitlerowców - a jakoś nie przypominam sobie, żeby
> Polacy, Jugosłowianie czy Frnacuzi (gen. de Gaulle) mordowali
> mieszkańców Berlina czy cywilów. Zamach na jedną z kawiarni
> został potępiony przez wszystkich od AK aż po Rząd w Londynie.
> To nie jest żadno wytłumaczenie.

Masz rację (może poza porównaniem brutalności hiterowcow i wojsk FR). Ale
powtarzam raz jeszcze - NIE POPIERAM PRZEMOCY PO ŻADNEJ ZE STRON. Co nie
zmienia faktu, że obecna sytuacja Czeczenii nie jest analogiczna do tej jaka
opisałeś powyżej. Czeczenia jest krajem zdanym tylko i wyłącznie na siebie. Nie
można jej porównywać z połową Europy pod hitlerowską okupacją.

>Ale ja jestem pełen pogardy dla ludzi, którzy
> popierają terroryzm. Czy według Ciebie zamachy które wyliczę
> poniżej też były słuszne? Można je tak samo usprawiedliwić jak
> ten w Moskwie:

<ciach wyliczenie zamachów>

> Wyliczylem zamachy z ostatnich 14 lat. I tylko i wyłącznie te,
> do których można podpiąć to co napisałaś o Moskwie. Podarowałem
> sobie WTC ponieważ tam nie było jeszcze oficjalnego stanu
> wojny...

Jak widać mnie nie zrozumiałeś. Bo te zamachy nie są takie jak atak na teatr w
Moskwie. Dlaczego? Bo tam nikt nie dał tym ludziom szansy. Zostali zabici. A w
Moskwie chodziło o to, żeby Putin podjął rozmowy, wycofał wojska. Gdyby
Czeczeni wpadli do teartu i wysadzili do w powietrze bez prób podejmowania
jakichkolwiek rozmów to wtedy można by ten zamach meirzyć tą samą miarą co te
wyliczone przez Ciebie. W tym wypadku, moim zdaniem, nie można.

A tak przy okazji - faktycznie wzięcie zakładników nie jest najszczęśliwszym
sposobem na rozpoczynanie rozmów. Ale co mają w tej chwili zrobić Czeczeni?
Świat ich nie zauważa, ot taki to los biednego kraju bez broni masowego
rażenia - nikt z 'możnych' nie widzi potrzeby by się z nimi liczyć.


> No comments - bo nie wiem. Byłbym całkiem innym człowiekiem.

Widzisz, a szkoda... Bo los mógł Cię zesłać wszędzie...


> Jakbyś poczytał o islamie to byś wiedział, że jest to cholernie
> tolerancyjna religia. W dodatku bardzo mądra. W wielu krajach
> jest "normalna", tyle, że na dzień dzisiejszy wypierana przez
> fundamentalizm.

Zgoda. Zrsztą nie wypowiadałam się o islamie, bo nie mam na ten temat
gruntownej wiedzy.


> J.W. - Nic nie usprawidliwia terroryzmu.

Nie usprawiedliwia, oczywiście. Ale skoro z całego świata tylko
fundamentaliści 'chcą inwestować' w Czeczenię, to nic dziwnego, że Czeczeni
zaczynają się tego chwytać.

> Coś odemnie:
> Kwestia Czeczeńska - Jestem przeciwny obecności rosyjskiej w
> czeczeni, mordowaniu niewinnych etc. etc. Jestem również,
> przeciwko terroryzmowi w dowolnym wydaniu. Polska (mniej),
> Litwa, Łotwa, Estonia, Ukraina (jak najbardziej) potrafiły
> zrzucić "kajdany" sowieckie bez terrorzymu i zabijania....
>

Tak, ale miały poparcie w świecie. Poza tym czy naprawdę nie widzisz różnicy w
polityce Rosji (a właściwie ZSRR) wobec Polski, Łotwy i innych a Czeczenii?

> Postawa Anny, przypomina mi to co się działo w latach 70-tych
> na zachód od granicy NRD i RFN. Mianowicie, młodzież
> demonstrowała i żądała wprowadzenia socjalizmu - ponieważ
> wszyscy są równi ble ble ble.

Może widzisz to w ten sposób. Chodzi mi po prostu o to, że nie można bezkarnie
dopuszczać się pacyfikacji innego narodu. Bo to prowadzi to takich sytuacji jak
ta w Moskwie.

> Jednkaże nikomu z nich do głowy
> nie przychodziło, że chleb może być na kartki, że państwo może
> zgnoić obywateli - ba, to im się w głowie niemieściło.

Czyli w trosce o własną pupę mam się godzić na gnojenie innych? Bo na to
wychodzi - niech mordują Czeczenów - w koncu są daleko. A ja będę mieć
nadzieję, że pewnego dnia rząd polski nie zrobi czegoś, co nie spodoba się
Rosji. Bo wtedy mam spore szanse, że armia rosyjska zgwałci mnie, moją córkę, a
może męża?

Trochę przerysowane, ale czy nierealne?

> Tak samo jest z Anny podejściem do Islamu (tego w wydaniu
> fundamentalistycznym) - ja jestem za pełną wolnością. Chcesz
> nosić chustę na twarzy? noś wolny kraj. Tylko nie zmuszaj
> innych do tego.

To nie tak - Ty widzisz w fundamentaliźmie PRZYCZYNĘ. Ja fundamentalizm w
Czeczenii postrzegam jako SKUTEK polityki rosyjskiej. Tu się różnimy.

> A krucjaty były prawie 1000 lat temu. Daj już spokój z nimi.

Oczywiście, chciałam tylko powiedzieć, że wiele religii ma za sobą mordowanie
innowierców.

Pozdrawiam

Ania

[Gość: Pri]

> Oczywiście jest to dyskomfort i traumatyczne przeżycie dla
>zakładników. Nie życzę tego nikomu. Ale mówię raz jeszcze -
>uważam, że wojska rosyjskie
> dopuszczają się dużo gorszej przemocy wobec cywilów w
>Czeczenii. I jeszcze raz
> pytam - dlaczego Rosjanom wolno a Czeczenom nie? Dlaczego
>głosy anty-rosyjskie
> są postrzegane jako 'wrodzona' nienawiść do rosjan, a głosy
>anty-czeczeńskie
> jako coś oczywistego?
Rosjanom tez nie wolno. Ale nie zmienia to faktu braku
usprawiedliwienia dla kazdej ze stron.

>Dla jasności - nie popierwam przemocy ani w wykonaniu ludzi
>wschodu ani
>zachodu. Ale stare porzekadło mówi - przemoc rodzi przemoc.
>Dlatego nie należy
> być zdziwionym, że takie rzeczy się dzieją. I dopóki
>żołnierze rosyjscy będą
> torturowac rosyjskich cywilów obywatele 'cywilizowanego
>świata' nie będą znali
> swojego dnia i godziny. Bo wiesz co, myślę, że trauma po tym
>jak na Twoich
> oczach gwałcą Ci żonę lub dziecko, zabijają rodzinę jest
>nieporównywalnie
> większa od tej, jaką masz po 3 dniach spędzonych w teatrze
>bez jedzenia,
> dostępu do toalety i braku pewności czy przeżyjesz kolejne 15
>minut.
Taka sama.

> To jest wojna... Smutne, ale prawdziwe...
Wlaśnie. TO JEST WOJNA. Czemu czeczeni nie zorganizują tego
tak, zeby kazdy rosyjski zolnierz bał się każdej sekundy pobytu
w Czeczeni. Nie codziennie giną żołnierze. Samo społeczeństwo
rosyjskie doprowadziło by do końca tej wojny.
Powiem czemu - bo to by było trudniejsze dla TERRORYSTÓW


> Masz rację (może poza porównaniem brutalności hiterowcow i
>wojsk FR).
Proponuje wizyte w Auschwitz.
>Ale powtarzam raz jeszcze - NIE POPIERAM PRZEMOCY PO ŻADNEJ ?
>ZE STRON. Co nie
> zmienia faktu, że obecna sytuacja Czeczenii nie jest
>analogiczna do tej jaka
> opisałeś powyżej. Czeczenia jest krajem zdanym tylko i
>wyłącznie na siebie. Nie
> można jej porównywać z połową Europy pod hitlerowską okupacją.
Czekaj. A polska we wrześniu 1939 roku nie była zdana tylko na
siebie?


> Jak widać mnie nie zrozumiałeś. Bo te zamachy nie są takie
>jak atak na teatr w Moskwie.
Zrozumiałem. Mam wyliczyć akcje terrorystyczne z DANIEM szansy?

>Dlaczego? Bo tam nikt nie dał tym ludziom szansy. Zostali
>zabici. A w Moskwie chodziło o to, żeby Putin podjął rozmowy,
>wycofał wojska.
Ty naprawdę w to wierzysz? A ter materiały były argumentem w
dyskusji? Dziwne.

>Gdyby Czeczeni wpadli do teartu i wysadzili do w powietrze
>bez prób podejmowania
> jakichkolwiek rozmów to wtedy można by ten zamach meirzyć tą
>samą miarą co te
> wyliczone przez Ciebie. W tym wypadku, moim zdaniem, nie
>można.
Ależ można, ale tak jak mówiłem mogę wymienić porwania
terrorystyczne z DANIEM szansy.

> A tak przy okazji - faktycznie wzięcie zakładników nie jest
>najszczęśliwszym
> sposobem na rozpoczynanie rozmów. Ale co mają w tej chwili
>zrobić Czeczeni?
> Świat ich nie zauważa, ot taki to los biednego kraju bez
>broni masowego
> rażenia - nikt z 'możnych' nie widzi potrzeby by się z nimi
>liczyć.
To fakt.

> Widzisz, a szkoda... Bo los mógł Cię zesłać wszędzie...
Ale nie zesłał i trudno dywagować. Na ten temat


> Tak, ale miały poparcie w świecie. Poza tym czy naprawdę nie
> widzisz różnicy w
> polityce Rosji (a właściwie ZSRR) wobec Polski, Łotwy i
> innych a Czeczenii?
Widzę. Ale na wszystko są inne metody.

> Może widzisz to w ten sposób. Chodzi mi po prostu o to, że
> nie można bezkarnie
> dopuszczać się pacyfikacji innego narodu. Bo to prowadzi to
> takich sytuacji jak
> ta w Moskwie.
Zgadzam się. Ale sytuacja w Moskwie to zwykły atak
terrorystyczny.

> Czyli w trosce o własną pupę mam się godzić na gnojenie
> innych? Bo na to
> wychodzi - niech mordują Czeczenów - w koncu są daleko. A ja
> będę mieć nadzieję, że pewnego dnia rząd polski nie zrobi
> czegoś, co nie spodoba się
> Rosji. Bo wtedy mam spore szanse, że armia rosyjska zgwałci
> mnie, moją córkę, a może męża?
Nie nie wychodzi. Chodziło mi o to, że nienależy się godzić, na
ŻADEN TERRORYZM - bo nie ma słusznego terroryzmu.

> Trochę przerysowane, ale czy nierealne?
Nierealne.

> To nie tak - Ty widzisz w fundamentaliźmie PRZYCZYNĘ. Ja
> fundamentalizm w Czeczenii postrzegam jako SKUTEK polityki
> rosyjskiej. Tu się różnimy.
Nie bardzo. Bo granica miedzy przyczyna i skutkiem jest płynna.
I to jest trochę głębsze niż proste PRZYCZYNA-SKUTEK. Innymi
słowy. Początkowo to był SKUTEK, jednakże wydarzenia w
Dagestanie spowodowały że jest to PRZYCZYNA, której SKUTKIEM
jest większa radykalizacja fundametalistów, co jest ...i tak
dalej nie kończąca sie spirala przemocy.


> Oczywiście, chciałam tylko powiedzieć, że wiele religii ma za
> sobą mordowanie innowierców.
Może miało....

Pozdrawiam

[Gość: Anna]

Gość portalu: Pri napisał(a):

> Wlaśnie. TO JEST WOJNA. Czemu czeczeni nie zorganizują tego
> tak, zeby kazdy rosyjski zolnierz bał się każdej sekundy pobytu
> w Czeczeni. Nie codziennie giną żołnierze. Samo społeczeństwo
> rosyjskie doprowadziło by do końca tej wojny.
> Powiem czemu - bo to by było trudniejsze dla TERRORYSTÓW

Na pewno trudniejsze. A czemu? Brak ludzi, środków, chęci... Może nastawienie -
skoro oni tak traktują nas to czemu mamy byc lepsi? Może poczucie
beznadziejności? Może chęć zemsty i odwetu na narodzie jako całości?
Nie wiem. Na pewno postawa ani jednej ani drugiej strony w tej chwili nie jest
godna pochwały.

> > Masz rację (może poza porównaniem brutalności hiterowcow i
> >wojsk FR).
> Proponuje wizyte w Auschwitz.

Kwestia gustu. Ja uważam, że trauma Czeczenów jest większa niż Rosjan. Ty, że
wojska FR są delikatniejsze niż hitlerowcy. Uszanujmy to. Bo i tak się nie
przekonamy nawzajem. A licytowanie się 'na okrucieństwa' nie ma sensu.


> Czekaj. A polska we wrześniu 1939 roku nie była zdana tylko na
> siebie?

Była, ale przez krótszy okres czasu.


> Zrozumiałem. Mam wyliczyć akcje terrorystyczne z DANIEM szansy?
>

Jeśli chcesz. Po prostu te które wyliczyłeś wcześniej są nieadekwatne do
obecnej sytuacji.
A w tej chwili niestety żadne z nas nie jest w stanie powiedzieć autorytatywnie
co zrobili by Czeczeni gdyby nie akcja antyterrorystów.



> Ty naprawdę w to wierzysz? A ter materiały były argumentem w
> dyskusji? Dziwne.

Wierzę w to, że Putin nie miał i nie ma ochoty rozmawiać z Czeczenami.
Materiały wybuchowe mogły go do tego zachęcić ;-)
A na poważnie - uważam, że jedyną rzeczą jaką mogli zyskać Czeczeni to
zwrócenie na siebie oczu świata. I to im się udało. Popatrz chociażby na to
forum - chyba już dawno żadne wydarzenie nie wywołało aż takiego oddźwięku.


> > Widzisz, a szkoda... Bo los mógł Cię zesłać wszędzie...
> Ale nie zesłał i trudno dywagować. Na ten temat

Tak, ale według mnie to właśnie jest taki styl myślenia - to jest daleko, to
mnie nie dotyczy.


> Nie nie wychodzi. Chodziło mi o to, że nienależy się godzić, na
> ŻADEN TERRORYZM - bo nie ma słusznego terroryzmu.

No i o to właśnie chodzi - na ŻADEN. A nie na rosyjski tak.
A według Ciebie działania Rosjan w Czeczenii to jest terror/terroryzm? Bo dla
mnie tak.


> Nie bardzo. Bo granica miedzy przyczyna i skutkiem jest płynna.
> I to jest trochę głębsze niż proste PRZYCZYNA-SKUTEK. Innymi
> słowy. Początkowo to był SKUTEK, jednakże wydarzenia w
> Dagestanie spowodowały że jest to PRZYCZYNA, której SKUTKIEM
> jest większa radykalizacja fundametalistów, co jest ...i tak
> dalej nie kończąca sie spirala przemocy.

Tak, i jak widać przemoc nakręca przemoc. Czyli de facto widzę trzy rozwiązania:

- wyciąć Czeczenów w pień i zaorać ich kraj (takie głosy padały na forum - wg.
niedopuszczalne)
- zostawić sytuację tak jak jest (ale wtedy żaden Rosjanin a w przyszłości
pewnie nie tylko Rosjanin nie będzie znał dnia i godziny, kiedy może go
spotkać 'coś przykrego' ze strony czeczeńskich desperatów)
- wypracować kompromis (a przynajmniej zacząć rozmowy - może się uda? A na
pewno zaprzestać pastwienia się nad ludnością cywilną. Po obu stronach)


Sumując:

Widzę, że generalnie zmierzamy do podobnych wniosków :-)

Pozdrawiam

Ania

[Gość: Pri]

> Na pewno trudniejsze. A czemu? Brak ludzi, środków, chęci...
> Może nastawienie -
> skoro oni tak traktują nas to czemu mamy byc lepsi? Może
> poczucie beznadziejności? Może chęć zemsty i odwetu na
> narodzie jako całości?
Może. Ale w ten sposób tracą sympatie. Np. moją, zawsze całym
sercem, mimo porwań, napadów itp byłem po stronie czeczenów.
Teraz nie jestem już po ich stronie (co nie oznacza że popieram
rosjan).

> Nie wiem. Na pewno postawa ani jednej ani drugiej strony w
> tej chwili nie jest godna pochwały.
Napewno


> Kwestia gustu. Ja uważam, że trauma Czeczenów jest większa
> niż Rosjan.
Napewno w tej chwili Czeczenia cierpi bardziej niż Rosja.

>Ty, że wojska FR są delikatniejsze niż >hitlerowcy. Uszanujmy
>to. Bo i tak się nie przekonamy nawzajem. A licytowanie
>się 'na okrucieństwa' nie ma sensu.
Nie ma.

> Była, ale przez krótszy okres czasu.
Właściwie to przez 5 lat.


> Jeśli chcesz. Po prostu te które wyliczyłeś wcześniej są
> nieadekwatne do obecnej sytuacji.
Alez byly adekawatne. Ale ok. oto bardziej adekwatne
1972 olimpiada w Monachium - grupa Czarny Wrzesień uprowadziła
Sportowcow Izraela. Pomijam nieudolna probe odbicia przez
Niemocow. Przed ta proba zginelo kilku sportowcow (nie mam pod
reka danych a nie pamietam tego zdarzenia i nie chce walnac
bzdury)
- 3 luty 1976 Dżibuti - 30 dzieci. Autobus szkolny porwany
przez terrorystów z Frontu Wyzwolenia Somalii Francuskiej.
Akcja GIGN - zamachowcy poderzneli gardlo 1 dziewczynce ok. 8
letniej.
- 13 pazdziernik 1977 - Porwanie samolotu Lufthansy. 91
zakladnikow. Dziennikarze zabijaja pilota (podali informacje ze
pilot wymienili go z nazwiska przekazal info o zakladnikach).

> A w tej chwili niestety żadne z nas nie jest w stanie
> powiedzieć autorytatywnie co zrobili by Czeczeni gdyby nie
> akcja antyterrorystów.
Niestety nie. Ale zawsze nalezy zakladac najgorsze. Dlatego sa
jednostki antyterrorystyczne.

> Wierzę w to, że Putin nie miał i nie ma ochoty rozmawiać z
> Czeczenami.
TO jest pewne - ale niestety musze sie z nim zgodzic w tej
kwestii. Z terrorystami sie nie dyskutuje.
Choc z CZeczenami powinni rozmawiac. PRzy stole....


> A na poważnie - uważam, że jedyną rzeczą jaką mogli zyskać
> Czeczeni to zwrócenie na siebie oczu świata. I to im się
> udało. Popatrz chociażby na to
> forum - chyba już dawno żadne wydarzenie nie wywołało aż
> takiego oddźwięku.
Tak.Zwrocili uwage jak najbardziej...Ale, przy obecnej
psychozie strachu wywolanej wydarzeniami 11 wrzesnia w swiecie
zachodnim, byl to najglupszy sposob. Jesli potwierdzi sie ze
byli wspierani przez prezydenta Czeczeni Maschadowa to są
spaleni politycznie. Żaden zachodni kraj nie stanie po ich
stronie.

> Tak, ale według mnie to właśnie jest taki styl myślenia - to
>jest daleko, to mnie nie dotyczy.
To nie tak. Po prostu nie mysle jakbym sie zachowal bo nie
potrafie sobie tego wyobrazic. Bylbym zupelnie innym czlowiek,
inaczej uksztaltowanym, inaczej myslacym. Ja (obecny)
zaareagowałbym całkiem nie jak terrorysci - zabijalbym zolnierz
FR. Ja (tamten) uksztaltowany inną kulturą inną religią
zareagowałbym...- nie wiem jak.

Pozwól że napisze cos takiego:
"(...)..A prawo morlane we mnie(...)" - moje prawo moralne nie
pozwoliło by mi zabijać cywilów. Nie wiem jakie by było we mnie
gdyby mnie ukształtował fundamentalizm.

> No i o to właśnie chodzi - na ŻADEN. A nie na rosyjski tak.
> A według Ciebie działania Rosjan w Czeczenii to jest
> terror/terroryzm? Bo dla mnie tak.
Oczywiscie ze jest. JEst to Terror w "najlepszym" sowieckim
wydaniu. Tyle ze nie ma juz zimnej wojny...


> Tak, i jak widać przemoc nakręca przemoc. Czyli de facto
> widzę trzy rozwiązania
> :
> - wyciąć Czeczenów w pień i zaorać ich kraj (takie głosy
>padały na forum - wg. niedopuszczalne)
I niewykonalne. Takie pomysly sa zalosne. ROwnie dobrze ktos
moze powiedziec - wyciac Rosjan w Pien (tez sie rozwiaze
problem)

> - zostawić sytuację tak jak jest (ale wtedy żaden Rosjanin a
> w przyszłości pewnie nie tylko Rosjanin nie będzie znał dnia
>i godziny, kiedy może go spotkać 'coś przykrego' ze strony
>czeczeńskich desperatów)
Wyjscie zle...no i nazywalbym ich po imieniu - Terrorysci
(rosyjscy albo czeczenscy....)

> - wypracować kompromis (a przynajmniej zacząć rozmowy - może
> się uda? A na pewno zaprzestać pastwienia się nad ludnością
> cywilną. Po obu stronach)
Tak. Ale pewnie nie wykonalne. Sytuacja w całej Azji jest po
prostu jednym wielkim kotłem. Cały kaukaz predzej czy pozniej
wybuchnie. Pakistan - Indie juz sie za łby biora. Na
Filipinach - jest strasznie goraco. Caly region kipi,
fundamentalisci zdobywaja coraz wieksze poparcie. A napewno na
tamtym regionie nie poprzestana...


> Widzę, że generalnie zmierzamy do podobnych wniosków :-)
Wydaje mi sie jesli ktos mysli to do innych zmierzac nie
moze....

[Gość: Anna]

Gość portalu: Pri napisał(a):


> Alez byly adekawatne. Ale ok. oto bardziej adekwatne
> 1972 olimpiada w Monachium - grupa Czarny Wrzesień uprowadziła
> Sportowcow Izraela. Pomijam nieudolna probe odbicia przez
> Niemocow. Przed ta proba zginelo kilku sportowcow (nie mam pod
> reka danych a nie pamietam tego zdarzenia i nie chce walnac
> bzdury)
> - 3 luty 1976 Dżibuti - 30 dzieci. Autobus szkolny porwany
> przez terrorystów z Frontu Wyzwolenia Somalii Francuskiej.
> Akcja GIGN - zamachowcy poderzneli gardlo 1 dziewczynce ok. 8
> letniej.
> - 13 pazdziernik 1977 - Porwanie samolotu Lufthansy. 91
> zakladnikow. Dziennikarze zabijaja pilota (podali informacje ze
> pilot wymienili go z nazwiska przekazal info o zakladnikach).

Ok - masz rację.

Przemyślałam sprawę i zmieniam zdanie - akcję Czeczeńców można nazwać
terrorystyczną a nie działaniami wojennymi. Ale tylko wtedy, gdy działania
wojsk FR w Czeczenii nazwiemy tak samo.

>
>Jesli potwierdzi sie ze
> byli wspierani przez prezydenta Czeczeni Maschadowa to są
> spaleni politycznie. Żaden zachodni kraj nie stanie po ich
> stronie.

Wiesz, tu mam cały czas nadzieję, że nie byli wspierani. Bo to faktycznie
prekreśla szanse jakichkolwiek mediacji. Bo nikt się tego nie podejmie, a Rosja
na pewno sama nie wystąpi z taką inicjatywą.

> Ja (tamten) uksztaltowany inną kulturą inną religią
> zareagowałbym...- nie wiem jak.

Ok, już rozumiem.

> Pozwól że napisze cos takiego:
> "(...)..A prawo morlane we mnie(...)" - moje prawo moralne nie
> pozwoliło by mi zabijać cywilów. Nie wiem jakie by było we mnie
> gdyby mnie ukształtował fundamentalizm.

Taka mała myśl, która mnie naszła w tym momencie:

Czeczeni zabijają, bo są fundamentalistami. Ale dlaczego Rosjanie dopuszczają
się takiej brutalności?


> Oczywiscie ze jest. JEst to Terror w "najlepszym" sowieckim
> wydaniu. Tyle ze nie ma juz zimnej wojny...

Tego właśnie nie zauważa duża część dyskutantów na tym forum.

> Sytuacja w całej Azji jest po
> prostu jednym wielkim kotłem. Cały kaukaz predzej czy pozniej
> wybuchnie. Pakistan - Indie juz sie za łby biora. Na
> Filipinach - jest strasznie goraco. Caly region kipi,
> fundamentalisci zdobywaja coraz wieksze poparcie. A napewno na
> tamtym regionie nie poprzestana...
>

Tu niestety masz całkowitą rację... Aż strach o tym mysleć... I to nie tylko
patrząc przez pryzmat wydarzeń kilku ostatnich dni...

Pozdrawiam

Ania

[Gość: Pri]

> Przemyślałam sprawę i zmieniam zdanie - akcję Czeczeńców
> można nazwać
> terrorystyczną a nie działaniami wojennymi. Ale tylko wtedy,
> gdy działania wojsk FR w Czeczenii nazwiemy tak samo.
A jak inaczej to co FR tam robi nazwac? To jest terror wobec
cywilow tak jak pisalem w najlepszym ZSRR-owski wydaniu.
Dzialania wojenny to tam sie skonczyl wraz z opanowanie calego
kraju (teortycznym) i rozpoczeciem operacji wojsk MSW - zreszta
sami rosjanie nie mowia o tym ze jest to wojna. IMHO - Terror
jak za stalina - noo troszku przekolorowalem.

> Wiesz, tu mam cały czas nadzieję, że nie byli wspierani. Bo
> to faktycznie
> prekreśla szanse jakichkolwiek mediacji. Bo nikt się tego nie
>podejmie, a Rosja
Wlasnie. Tez na to licze.

> na pewno sama nie wystąpi z taką inicjatywą.
Moze by wystapila, gdyby czeczeni doprowadzili do tego, ze
armia FR zacznie sie buntowac ze strachu przed wyslaniem w
tamtem rejon.


> Ok, już rozumiem.
:D

> Taka mała myśl, która mnie naszła w tym momencie:
> Czeczeni zabijają, bo są fundamentalistami. Ale dlaczego
> Rosjanie dopuszczają się takiej brutalności?
To proste. Po tylu latach komunizmu i zamordyzmu (od trzymania
za morde...) nie znaja innych sposobow.

> Tego właśnie nie zauważa duża część dyskutantów na tym forum.
Sprawiaja wrazenie jakby nic nie widzieli :(

> Tu niestety masz całkowitą rację... Aż strach o tym mysleć...
> I to nie tylko
> patrząc przez pryzmat wydarzeń kilku ostatnich dni...
Chociazby to co sie stalo na Balii.... Nic tylko siasc i
plakac. Bo ja widze tylko czarne scenariusze. To co teraz
napisze moze sie wydac smieszne i glupie.
Ale, co mi tam.
Wydaje mi sie ze jedynym sposobem zeby na naszej planecie pokoj
to atak blizejnieokreslonych sil z kosmosu. Bo niestety ludzie
potrafia sie jednoczyc tylko w przypadku zagrozenia
zewnetrznego :(

[Gość: Anna]

Gość portalu: Pri napisał(a):


> A jak inaczej to co FR tam robi nazwac? To jest terror wobec
> cywilow tak jak pisalem w najlepszym ZSRR-owski wydaniu.

Napisałam to dla porządku. W końcu może ktoś poza nami czyta ten wątek, po co
ma się potem czepiać.

> Moze by wystapila, gdyby czeczeni doprowadzili do tego, ze
> armia FR zacznie sie buntowac ze strachu przed wyslaniem w
> tamtem rejon.

Myślę, że to nierealne. Po pierwsze - Czeczenów jest coraz mniej, po drugie -
nie mają oparcia w 'cywilizowanym świecie'. Może dlatego postanowili uderzyc w
ludność cywilną, żeby choć ich zastraszyć?

> Sprawiaja wrazenie jakby nic nie widzieli :(

Dlatego z reguły gdy pada jakieś merytoryczne pytanie dyskutant się rozpływa a
potem ... pisze to samo w innym wątku...


> Chociazby to co sie stalo na Balii.... Nic tylko siasc i
> plakac. Bo ja widze tylko czarne scenariusze.

Dokładnie. Ale to już temat baaaardzo odbiegający od Czeczenii. No chyba, że
założymy sobie nowy wątek ;-)

> To co teraz
> napisze moze sie wydac smieszne i glupie.
> Ale, co mi tam.
> Wydaje mi sie ze jedynym sposobem zeby na naszej planecie pokoj
> to atak blizejnieokreslonych sil z kosmosu. Bo niestety ludzie
> potrafia sie jednoczyc tylko w przypadku zagrozenia
> zewnetrznego :(

Wiesz co, może i śmieszne, ale ... niestety prawdziwe. Mimo jednostek, które
potrafią spojrzeć na sprawy naprawdę globalnie większość niestety myśli tylko i
wyłącznie o własnej korzyści. Efekty już mamy - terroryzm, fundamentalizm,
umierająca z głodu Afryka :-( Długo (i smutno) wymieniać

Pozdrawiam

Ania (z chwilowym zanikiem wiary w lepsze jutro po ostatnim akapicie)

[Gość: Pri]

> Napisałam to dla porządku. W końcu może ktoś poza nami czyta
ten wątek, po co
> ma się potem czepiać.
Myslisz?


> Myślę, że to nierealne. Po pierwsze - Czeczenów jest coraz
>mniej, po drugie - nie mają oparcia w 'cywilizowanym
>świecie'. Może dlatego postanowili uderzyc w
> ludność cywilną, żeby choć ich zastraszyć?
Moze. ALe to im populanrosci nie rpzyspozy

> Dlatego z reguły gdy pada jakieś merytoryczne pytanie
>dyskutant się rozpływa a
> potem ... pisze to samo w innym wątku...
Az tak zle? Nie bywam tu za czesto.


> Dokładnie. Ale to już temat baaaardzo odbiegający od
> Czeczenii. No chyba, że
> założymy sobie nowy wątek ;-)
A moze wcale nie tak bardzo....
Co do innego watku... chetnie bym pogadal, z kims jak to mowi
MIKE nie-głupim.

> Wiesz co, może i śmieszne, ale ... niestety prawdziwe. Mimo
jednostek, które
> potrafią spojrzeć na sprawy naprawdę globalnie większość
> niestety myśli tylko i wyłącznie o własnej korzyści. Efekty
> już mamy - terroryzm, fundamentalizm,
> umierająca z głodu Afryka :-( Długo (i smutno) wymieniać
:(

[Gość: Anna]

Gość portalu: Pri napisał(a):


> Moze. ALe to im populanrosci nie rpzyspozy

Albo można dopuścić kolejną ewentualność, że cały zamach był ślicznie
zaplanowany ' na górze' w Rosji. W całej sprawie pojawia się coraz więcej
znaków zapytania. Coraz bardziej widać, że mimo dramatu ludzi to Rosja (w
sensie ludzi będących u władzy) najwięcej skorzysta na tym zamachu.
Czyżby kolejne poświęcenie ludzi w imię własnych interesów?


> Az tak zle? Nie bywam tu za czesto.

Ja też nie. Ale zdążyłam to zauważyć. Chociaż może tak pechowo trafiam.

>

> A moze wcale nie tak bardzo....

Biorąc pod uwagę, że miały to być komentarze do artykułu...

> Co do innego watku... chetnie bym pogadal, z kims jak to mowi
> MIKE nie-głupim.

To zapraszam na priv ([e-mail]) albo do jakiegoś nowego wątku, ale to już
jutro, bo zaraz uciekam z pracy do domku, i robię sobie dziś odwyk od komputera.

Pozdrawiam

Ania

[Gość: Pri]

> Albo można dopuścić kolejną ewentualność, że cały zamach był
ślicznie
> zaplanowany ' na górze' w Rosji. W całej sprawie pojawia się
coraz więcej
> znaków zapytania. Coraz bardziej widać, że mimo dramatu ludzi
to Rosja (w
> sensie ludzi będących u władzy) najwięcej skorzysta na tym
zamachu.
> Czyżby kolejne poświęcenie ludzi w imię własnych interesów?
Raczej w to watpie.

> To zapraszam na priv ([e-mail]) albo do jakiegoś nowego
wątku, ale to już

Napisze na priv :D

[Gość: Ciekawy]

Pomijajac juz belkot o cywilizacji zachodu, czy nasz ekspert
moglby skomentowac terorystyczna akcje armii rosyjskiej ktora w
ciagu kilku lat zamordowala bestialsko dziesiatki tysiecy ludzi
w wiekszosci cywilow, zrownala z ziemia miasto wielkosci
Krakowa? Za takich obroncow "zachodniej cywilizacji" dziekuje.

[Gość: Michał]

jak wolisz cywilizację Wschodu, to jedź do Czeczenii, przejdź na
islam i zabijaj niewiernych !
Czeka cię raj z hurysami !

[Gość: Ciekawy]

Znacznie łatwiej pisać bzdury o hurysach niż odpowiedzieć na
konkretne pytanie.

Dla mnie jako Polaka dużo większym i bardziej prawdopodobnym
jest zagrożenie "cywilizacją zachodu" wprowadzaną przez
barbarzynską armię rosyjską niz islam.

Panstwo rosyjskie nigdy nie dbalo o zycie swoich obywateli
którzy zawsze byli tylko narzędziem realizacji polityki
imperialnej. Panstwo rosyjskie dalej morduje podobno SWOICH
obywateli i utrzymywanie siłą ukradzionych terytoriów
nazywa "obroną integralności Rosji".

[Gość: dorota]

to prawda oni sa juz tak zdesperowani ze sa juz gotowi na
wszystko, dopiero teraz pokaza na co ich stac.

Michał ofiara propagandy rosyjskiej

[Gość: jojo]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> To nie jest żadna walka o wolność, to wojna dwóch światów :
> cywilizacji Zachodu z religijnym fundamentalizmem, który
uznaje
> zabijanie za dobry uczynek i nagradza morderców rajem !
> Oni chcą Nas zniszczyć i zaprowadzić swoje porządki.
> A ty biedna kretynko będziesz wtedy chodzić w czadorze i
cieszyć
> się z tego, że dzisiaj twój Pan i władca cię nie bił.
> Ofiarą tych świrów padają i chrześcijanie i umiarkowani
> muzułmanie.
> Oni nie mają żadnych skrupułów

Use your mind...Czeczeni a Al Kaida to różna para kaloszy.. Ci
pierwsi walczą tylko z Rosjanami o niepodległość..Ta druga jest
tym o czym piszesz..Putin chce Czeczenów podciągnąć pod Al Kaide
żeby móc bez protestów zachodu spacyfikować cały kraj..Islamska
retoryka a może i pomoc finansowa Arabów jest przez Czeczenów
tylko wykorzystywana w walce z Ruskimi a nie Zachodem...

[Gość: Adam]

Ania, zgadzam sie z Toba.

Do Michala: czy czytales, palancie, ze wiekszosc tych, co
zajeli teatr, to byli obywatele rosyjscy? Wczoraj pisala o tym
GW.

nikomu nie wpadlo do glowy, ze to rownie dobrze moglo byc
zorganizowane dzialanie przez kogos, kto na fali antyarabskosci
i walki z terroryzmem chcialby miec dobry pretekst, zeby
skonczyc z Czeczenia?

Jak widac po efektach wyborow w Polsce, nie warto isc
bezmyslnie za wiekszoscia, bo wiekszosc czesto nie ma racji.

[Gość: niezalezny]

Michal masz troche racji, ale te kraje islamskie sa i beda i
nic nam do nich. NIe mozemy tych ludzi unicestwic, trzeba ich
tolerowac i zostawic w spokoju.


Gość portalu: Michał napisał(a):

> To nie jest żadna walka o wolność, to wojna dwóch światów :
> cywilizacji Zachodu z religijnym fundamentalizmem, który
uznaje
> zabijanie za dobry uczynek i nagradza morderców rajem !
> Oni chcą Nas zniszczyć i zaprowadzić swoje porządki.
> A ty biedna kretynko będziesz wtedy chodzić w czadorze i
cieszyć
> się z tego, że dzisiaj twój Pan i władca cię nie bił.
> Ofiarą tych świrów padają i chrześcijanie i umiarkowani
> muzułmanie.
> Oni nie mają żadnych skrupułów

[Gość: Andrzej]

a Ty pomysl o tym ( ale to należałoby mieć mózg i umiec go
używać !), że mogłaś znaleźć się w tym teatrze. Własciwie to
szkoda, że Cię tam nie było - może by Twoi ukochani Czeczeńcy
rozwalili Ci Twoją ptasią główkę i byłoby jedną idiotkę mniej

[Gość: Anna]

Pytanie - ilu zakładnikom w teatrze główki rozwalili Czeczeńcy?

Odpowiedź - jednej osobie. Agencje informacyjne podają sprzeczne wiadomości,
czy byłą to kobieta będąca w środku, czy próbująca się dostać do teatru.

A godząc się na nieludzkie traktowanie innych narodów, godzę się na hodowanie
kolejnej armii fundamentalistów i fanatyków. I naprawdę nie uważam, żeby mordy
i gwałty popełniane na ludności cywilnej były jedynym sposobem na 'ujarzmienie'
Czeczenii. Tylko, że tak jest najłatwiej, prawda?

A... Jeszcze jedno - mam mózg. Tak prymitywne obrażanie kogoś nie jest
najlepszym argumentem w dyskusji - to tak na przyszłość.

Ania z ptasią (?) główką

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> a Ty pomysl o tym ( ale to należałoby mieć mózg i umiec go
> używać !), że mogłaś znaleźć się w tym teatrze. Własciwie to
> szkoda, że Cię tam nie było - może by Twoi ukochani Czeczeńcy
> rozwalili Ci Twoją ptasią główkę i byłoby jedną idiotkę mniej

[Gość: Ciekawy]

a Ty pomysl o tym ( ale to należałoby mieć mózg i umiec go
używać ! , ze mieszkasz sobie w Groznym i pewnego dnia
przedstawiciele "cywilizacji zachodu" w mundurach rosyjskiej
armii
czolgami, samolotami. chelikotperami i rakietami rownaja z
ziemia Twoje miasto. Twoja zona zostaje zgwalcona przez
rosyjskich bohaterow a dzieci zabite w nalocie.

Czy twoj inteligentny mozg moze to sobie wyobrazic?

[Gość: paszczak]

Skąd Ty się wziąłeś? Dlaczego zaśmiecasz Internet Swoimi dennymi
wypowiedziami. Dyskusja z Tobą to strata czasu...

[Gość: Kaciu]

droga Aniu zgadzam sie z każdym twoim słowem, mam tylko nadzieje, że wkońcu
zachod zrozumie swoj bład i przestanie tolerowac polityke Kremla.

[Gość: Anna]

Dziękuję.

Ale obawiam się, że jeszcze długo nie doczekamy się zmiany polityki w
Czeczenii. Bo jak ktoś napisał w tym wątku - 'nie ma sensu i żadnego interesu w
trzymaniu strony kraju o zerowym znaczeniu ekonomicznym i militarnym' (cytat
mocno niedosłowny, oddany sens). Obawiam się również, że Czeczeni też o tym
doskonale wiedzą, a po tym co wydarzyło się dziś w Moskwie ich następna akcja
nie będzie już taka łagodna (bo moim zdaniem ta taka była - bardziej aby
zwrócić na siebie uwagę, niż zrobić komuś krzywdę). Bo o tym, że będąc coś
dalej robić w tej sprawie nie wątpię.

Pozdrawiam

Ania

[Gość: dorota]

niestety tu po czesci musze sie zgodzic, oni gdyby chcieli
zabijac zrobili by to od razu, oni chcieli negocjaci i konca
wojny, nie popieram sposobu w jaki to zrobili, ale moze byl to
jedyny sposob aby swiat zainteresowal sie losem czeczenow.

[Gość: Tusia]

ANIA ZGADZAM SIE Z TOBA. A kOZU PEWNY JESTES ZE BYLO TAK JAK
MOWISZ. NIE MA NARODU "JEDYNIE DOBREGO" ANI "JEDYNIE ZLEGO".
JA UWAZAM ZE TO CO ZROBILY ROSYJSKIE SLUZBY SPECJALNE" RATUJAC"
ZAKLADNIKOW BYLO OBURZAJACE I NIELUDZKIE. NIE WIEM CZY NP. W
POLSCE RATUJAC ZAKLADNIKOW TAK MALO ZWRACANO BY UWAGI NA
BEZPIECZENSTWO RATOWANYCH. POZA TYM DLACZEGO ZABITO BEZBRONNYCH
USPIONYCH "TERRORYSTOW(?)", ZAMIAST ZAKŁOC ICH W KAJDANKI I
ROZBROIC! TO MOZE I BYLOBY TRUDNE ALE NIE NIEMOZLIWE. CZY W/G
ROSJAN I PUTINA ZDESPEROWANI CZECZENSCY BOJOWNICY WSROD KTORYCH
TYLE BYLO KOBIET(KOBIET KTORE MUSIALY TYLE LAT PATRZEC JAK
ZABIJAJA ICH DZIECI KOCHANYCH MEZÓW, OJCOW MATKI...-I
KTORE "DZIEKI" ROSJANOM STALY SIE TAK OKRUTNE)NIE ZASLUGUJA NA
ZYCIE NIE MÓWIAC JUZ O UCZCIWYM PROSESIE, OBRONIE...WYROKU.

[Gość: Pri]

Jestem przeciw wojnie i terrorowi rosyjskiemu.
Jestem tez przeciwny terrorystą.
Bie droga TUSIU terrorsytów się nie da skuć i aresztować !!!
Ciekaw jestem cobyś powiedziała gdyby podczas skuwania i
rozbrajania jeden z terrorystów zdetonował swoje 2 kilo
ładunków wybuchowych??? Słyszałaś o reakcji łańcuchowej - jak
nie to poszukaj gdzieś w encyklopedii. Nie było by teatru,
zakładników, dziennikarzy, milicji, sił specjalnych i gapiów.
Nie było by nic w okolicy kilkuset metrów od teatru....
Pomyśl czasem, to nie boli!
Czy tak trudno jest pomyśleć i być przeciwnikiem rosyjskiego
terroru w czeczeni (czy gdziekolwiek indziej na świecie) i
jednocześnie nie popierać terroru czeczeńskiego?
Czyż świat bez terroru (jakiegokolwiek od państwowego po
fundamentalistyczny) nie byłby lepszy????

[Gość: Anna]

I tu masz całkowita rację - należy napiętnować terroryzm i przemoc, ale PO OBU
stronach. Natomiast tu, na tym forum jest masa ludzi, którzy nie zauważają
ludzkiej twarzy Czeczenii.

Pozdrawiam

Ania

[Gość: Pri]

I właśnie to są IDIOCI. Zauważający tylko jedną stronę medalu.

[Gość: Anna]

I właśnie do nich był skierowany mój pierwszy list. Inna sprawa, że większość
moich oponentów z góry przekreśliła szanse na jakąkolwiek konstruktywną
dyskusję, na dzień dobry wymyślając mi od idiotek i ptasich móżdżków. Ot
losie ;-)

A my jak widać w głównej kwestii się zgadzamy.

Pozdrawiam

Ania

[Gość: Pri]

Jak napisalem kilka postow wyzej.

POza tym, ludzie myslacy zawsze dojda do kompromisu. Szkoda ze
po obu stronach (dowolnego konfliktu na dzien dzisjeszy) ich
brakuje....

Zbiliby wszystkich!

[szkola.ru]

ZABILIBY WSZYSTKICH! mowili o tym!
ZABILIBY WSZYSTKICH! wybuchlo by wszystko!
ZABILIBY WSZYSTKICH! ofiar byloby 1000!
ZABILIBY WSZYSTKICH! zabijali nie przez przypadek!
ZABILIBY WSZYSTKICH! rozstrzeliwali by zakladnikow!

[Gość: gemo]

Do tego wszystkiego nie zapominajcie o piatce Polakow porwanych
w Czeczeni z konwoju humanitarnego i wiezionych przez 53 dni na
przelomie roku 97/98

Sprawcami tego porwania byly rosyjskie sluzby specjalne FSB, a
konkretnie pulkownik Denijew

I co wy na to obroncy rosyjskiej praworzadnosci

Gość portalu: memento napisał(a):

> Czy chciałbyś aby ktoś rzekł do
> Ciebie / ty rosyjska kanalio,/ czy
> szlachetny rozmówco taki tekst skierowany do Ciebie byłby Ci
> miły ,myślę że nie.Tak więc prosze Cie o wybitny znawco
> etnicznych zawiłości tego świata o poszanowanie swych
> adwerszarzy inaczej pomyślimy że jesteś pracownikiem
> rosyjskiej "administracji" co dyskwalifikuje Cię,gdyż twój
> obiektywizm jest wątpliwy.Przypomnę że naszych patriotów też
> wyzywano brzydkimi słowy.Rozumiem że Ty uważasz wszystkich co
> walczą o swe prawa z Rosją za bandytów natomiast zbrodnie
> ppopełnione przez zboczeńców w rosyjskich mundurach są według
> Ciebi usprawiedliwione.Przypomnę Samaszki lub prowokację
> zrobioną przez GRU z nasymi naukowcami.A poza tym to wy
> jesteście okupantem a oni walczą tylko o swą wolność tak jak
my
> walczyliśmy o naszą.

[Gość: Dagajew]

z krakowa a taki glupi...

[Gość: Aure]

Gość portalu: memento napisał(a):

> Czy chciałbyś aby ktoś rzekł do
> Ciebie / ty rosyjska kanalio,/ czy
> szlachetny rozmówco taki tekst skierowany do Ciebie byłby Ci
> miły ,myślę że nie.Tak więc prosze Cie o wybitny znawco
> etnicznych zawiłości tego świata o poszanowanie swych
> adwerszarzy inaczej pomyślimy że jesteś pracownikiem
> rosyjskiej "administracji" co dyskwalifikuje Cię,gdyż twój
> obiektywizm jest wątpliwy.Przypomnę że naszych patriotów też
> wyzywano brzydkimi słowy.Rozumiem że Ty uważasz wszystkich co
> walczą o swe prawa z Rosją za bandytów natomiast zbrodnie
> ppopełnione przez zboczeńców w rosyjskich mundurach są według
> Ciebi usprawiedliwione.Przypomnę Samaszki lub prowokację
> zrobioną przez GRU z nasymi naukowcami.A poza tym to wy
> jesteście okupantem a oni walczą tylko o swą wolność tak jak
my
> walczyliśmy o naszą.

Skoro sam Siebie uznajesz za znawce tematu,dlaczego porównujesz
Czeczeńców z Polakami z okresu zaborów czy okupacji(no nawet z
okresu 1945-1989r).Wybacz ale Czeczency nigdy nie byli wolnym i
niezaleznym narodem jak my.Szkoda ze nie potrafią normalnie
funkcjonowac w ramach WNP,tylko skakać jak Indianie wokół
ogniska.No dobra,to można przecież tradycją nazwać...

Ty głupi demagogu - brak mi słów....

[Gość: neo]

Bredzisz przyjacielu!!
Miły ci kolejny islamski dziki narodek? Czy to są metody walki?
NIE!!!! To zwykły terroryzm! I w taki sposób się z tymi
oszołomami postępuje. Z terrorystami się nie rozmawia i nie
negocjuje. Po prostu rozwala im sie łby. Na miejscu.
Nie ma to nic wspólnego z walką o niepodległość. To po prostu
zwykły bandytyzm.
GRATULUJĘ ROSJANOM I ALFIE.


Gość portalu: memento napisał(a):

> Czy chciałbyś aby ktoś rzekł do
> Ciebie / ty rosyjska kanalio,/ czy
> szlachetny rozmówco taki tekst skierowany do Ciebie byłby Ci
> miły ,myślę że nie.Tak więc prosze Cie o wybitny znawco
> etnicznych zawiłości tego świata o poszanowanie swych
> adwerszarzy inaczej pomyślimy że jesteś pracownikiem
> rosyjskiej "administracji" co dyskwalifikuje Cię,gdyż twój
> obiektywizm jest wątpliwy.Przypomnę że naszych patriotów też
> wyzywano brzydkimi słowy.Rozumiem że Ty uważasz wszystkich co
> walczą o swe prawa z Rosją za bandytów natomiast zbrodnie
> ppopełnione przez zboczeńców w rosyjskich mundurach są według
> Ciebi usprawiedliwione.Przypomnę Samaszki lub prowokację
> zrobioną przez GRU z nasymi naukowcami.A poza tym to wy
> jesteście okupantem a oni walczą tylko o swą wolność tak jak
my
> walczyliśmy o naszą.

[Gość: pipi]

Idz stad,chlopczyno, pobaw sie w piaskownicy. Niesamowicie zanizasz poziom
dyskusji na tym forum. Jak ma zapanowac pokoj na swiecie, skoro chodza po nim
takie bezmozgowce z rodziny czlekoksztaltnych.
Niech zyje wolna Czeczenia! Zwyciestwo juz blisko!~

[Gość: hevel]

A mnie jest przykro, że zginęli ludzie, szkoda, że
w "cywilizowanych" czasach nie potrafimy rozwiązać problemów bez
użycia siły. Ukazuje się tu tak druga, ciemna strona
społeczeństwa.

[Gość: marchew]

witam. jak zwykle w takich wypadkach nikt nie wygrał. czeczeńcy -
bo nie osiągnęli celu ataku (przerwania wojny), rosjanie - bo
po raz kolejny zamioast rozwiązać problem używają siły, co
nieuchronnie spowoduje retorsje; poza tym ta sprawa jest
kolejnym blamażem putina; rosja nic się nie zmieniła...

[Gość: Piećka]

Gość portalu: marchew napisał(a):

> witam. jak zwykle w takich wypadkach nikt nie wygrał. czeczeńcy -
> bo nie osiągnęli celu ataku (przerwania wojny), rosjanie - bo
> po raz kolejny zamioast rozwiązać problem używają siły, co
> nieuchronnie spowoduje retorsje; poza tym ta sprawa jest
> kolejnym blamażem putina; rosja nic się nie zmieniła...

Jeśli uważasz, ze uratowanie ponad 700 ludzi o blamaz Rosji i Putina to jak
wyobrażałes sobie koniec tej akcji terrorystycznej? Wycofanie wojsk z Czeczeni
(co doprowadziło by do anarchi i terroru Czeczenów w sąsiednich krajach) albo
śmierć 750 przetrzymowanych zakładników (ale co tam to sa przecież Rosjanie -
naród od nas "gorszy", ktory wniósl zdecydowanie mniej do sztuki, nauki i
historii niż my).

o co tu chodzi?

[Gość: japa]

przepraszam, ale chcialbym zapytac, czy ktos moze moglby mi
wytlumaczyc, jaka jest wlasciwie geneza tego konfliktu w
Czeczenii? nie znam w ogole historii tego regionu, i nie mam
pojecia dlaczego Czeczency tak dsperacko walcza o niepodleglosc,
a Rosjanie z taka determinacja obstaja przy tym, ze im sie ta
wolnosc nie nalezy? Czy to znowu chodzi o jakas rope lub dostep
do czegos strategicznego, czy tez o mozliwosc wystrzelania
starego arsenalu, czy jeszcze inne przyczyny ktore ludzkosc
zawsze w swej z gruntu zlej naturze potrafi wymyslic zeby skakac
sobie do gardel? Czy to musi tak byc, ze tak latwo popchnac
przeciwko sobie ludzi do tego stopnia? Czy to tylko wina tych
chorych z ambicji politykow? czy nawet niektore momenty w tej
dyskusji nie pokazuja jak bardzo..... a zreszta, przepraszam,
ponioslo mnie.... po prostu przeraza mnie, ze tak duzo jest zla
na swiecie, a dobro jest tylko dla frajerow i zwykle przegrywa

bravo ano jestem z tobą

[Gość: kut]

[Gość: Mike]

Gratulacje dla rosyjskich oddzialow specjalnych!

[Gość: jojo]

Jakie gratulacje goście użyli gazu pomimo że wśród zakładników
były dzieci i starsi - dla nich mogło to być zabójcze...Zgineli
zakładnicy i to nie mało..A poza tym część Czeczeńców uciekła -
jak to możliwe - przecież teren był chyba dokładnie
okrążony...Alfa znów dała ciała - nadają się Ruskie ale do
palenia bezbronnych wiosek czeczeńskich i zabijania
nieuzbrojonych..

[Gość: Pri]

Siedz idioto w Limanowej i sie nie odzywaj.
Smierc 30 osob z 700 oznacza mniej niz 10% strat wlasnych
(+/- 5%). Kazda akcja ma zakladane straty. Byly nie duze.
Nie, palancie, nie dali ciala. Tys dal ciala wogole sie
odzywajac.

[Gość: jojo]

sam jesteś idiotą - jeśli część Czeczeńców uciekła, tzn. że
akcja była chaotyczna i tyle !!!
10 %, 30 osób to nic, ciekawe... pewno jakby było 3 tys i
zginęłó 300 soób to też dla Ciebie byłaby akcja udana bo to
tylko 10%...Mówisz jak sowiecki generał który mówił że stratty
były niewielkie bo zginęłó kilka procent naszych (nieważne że
kilka procent to parę tysiączków)
Siedzisz w Mysłowicach ciulu i sie nie odzywaj również

[Gość: Pri]

> sam jesteś idiotą - jeśli część Czeczeńców uciekła, tzn. że
> akcja była chaotyczna i tyle !!!
Rozumiem ze jestes komandosem z limanowej i poprowadzilbys to
lepiej. Poszedlbys do nich i poprosil zeby sie poddali. Masz
internet, poczytaj o akcjach antyterorystycznych na swiecie w
ostatnich 30 latach. Zobacz co sie stalo w Monachium 1972 roku.
I nie pieprz ze 30 osob to duzo!!!

> 10 %, 30 osób to nic, ciekawe... pewno jakby było 3 tys i
> zginęłó 300 soób to też dla Ciebie byłaby akcja udana bo to
> tylko 10%...
Mozliwe. Moglo zginac 700!!! Zginelo 30 !!!
Zacznij myslec. TO nie boli.

> Siedzisz w Mysłowicach ciulu i sie nie odzywaj również
Bylo nie bylo prawie 100-tys mieszkancow i prawa miejskie od
1360 roku.....

[jawix]

debilu z limanowej-spieprzaj z forum-nie znasz sie na tym to sie nie odzywaj-
posluchaj wypowiedzi ludzi, ktorzy sa oficerami polskich sluzb specjalnych-NIE
MA tam wypowiedzi ganiacych "Alfe"-jest takie przysłowie:"jak nie potrafisz nie
pchaj sie na afisz"!Wiec siedz sobie w tej swojej wsi i sie nie odzywaj osle!
"Alfa" dala ciala w Budionnowsku-to prawda, ale tutaj calkowicie sie
zrehabilitowala i chwała jej za to!

[biniek2]

i tu ie mylisz bo juz jest ponad 60 zakladnikow zabitych ,tak
nie moze byc ""

[Gość: jojo]

Na szczęście każdy ma możliwość wypowiadać się tutaj i nikt nie
może mi tego zabronić taka jest istota wolnego forum że nawet
debil może tu pisać...
A propos nasi specjaliści(kształceni zresztą w Moskwie), jak też
inni specjaliści z innych krajów wykazują typowe zboczenie
zawodowe...czyli sama technika i 5-10% ofiar błahostka !! Nie
sięgają istoty zamachu - czyli wojny w Czeczeni, a już najmniej
obchodzą ich bezimienni zakładnicy i ich rodziny...Jednostka
ZEREM !!! Liczba SIŁĄ - skąd to znamy ???

[Gość: Pri]

Stary, tak juz musi byc.
11 wrzesnia 2001 - na pokladzie kazdego z tych samolotow bylo ponad 100 osob.
Daje to w sumie grubo ponad 400-500 niewinnych istnien. Gdyby zostaly
zestrzelone uratowano by 4000. Nikt by nie podjal takie decyzji 10 wrzesnia
2001 w USA. Kazdy by podjal 12.....
I powiedz mi czy tez bys krzyczal tak jak teraz, jesliby zestrzelili te
samoloty?

[Gość: jojo]

Tylko dla rodzin zmarlych (i jak słyszymy wciąż umierających)
zakładników to żaden argument że ich krewni musieli zginąć aby
żyć mógł ktoś.. Właściwie to było (jak to ktoś w którymś wątku
napisał) nie uwolnienie zakładników tylko odbicie budynku i
zabicie terrorystów...Straty wśród cywilów były czymś co zostało
wliczone w koszta, a terroryści przecież tak samo zagazowani,
mogli zostać wzięci żywcem - ale chłopaki musieli sobie
ulżyć..Wzięli bodajże tylko jednego zakładnika...

[Gość: Pri]

Sproboj wyszkolic komandosow tak zeby nie zabijali terrorystow.
Albo zeby uzbrojonych po zeby i obladowanych materialami
wybuchowymi brali zywcem. Wyobrazasz to sobie? Do kazdego
terrorysty musieli by podejsc spaerzy i 4-5 komandosow do
obezwladnienia go gdyby okazal sie nie do konca zagazowany.
Sorry, ale jesli ktos decyduje sie byc terrorysta to nie ma juz
praw. Porownaj sobie dzialania SAS w stosunku do IRA. Przytocze
tylko jedno zdarzenie:
- Terrorysci z IRA wzieli zakladnikow. Budynek zostal
obstawiony policja. Po ok. 2h podjechali komandosi z SAS.
Terrorysci mieli odbiornik tv w zajmowanym pomieszczeniu.
Telewizja pokazala wyskakujacych komandosow z furgonetek i
obstawiajacych budynek. Z komentarzem
- Na miejsce wlasnie podjechali komandosi z SAS
Po ok. 5 minutach terrorysci zlozyli bro i wyszli z rekami
uniesionymi do gory. Wiedzieli ze nie przezyja....

[Gość: Dagajew]

Facet za duzo gier komputerowych, niestety wykazujesz sie
calkowita ignorancja

[Gość: Shch00r]

Ja propornuje buraku zebys poczytal sobie najpierw na temat
dzialan sil i jednostek specjalnych a dopiero potem wypowiadal
sie w temacie.

[Gość: jojo]

Gość portalu: Shch00r napisał(a):

> Ja propornuje buraku zebys poczytal sobie najpierw na temat
> dzialan sil i jednostek specjalnych a dopiero potem wypowiadal
> sie w temacie.

Następny domorosły specjlaista od sił specjalnych - przeczytało
się parę książek, parę czasopism i jest się mądrym że Hej !!
Komentować moze kazdy a juz tako psiakrew jak Ty łod buraków
mnie wyzywoł nie bedzie !!!!

[Gość: Indian]

Gość portalu: Pri napisał(a):

> Siedz idioto w Limanowej i sie nie odzywaj.
> Smierc 30 osob z 700 oznacza mniej niz 10% strat wlasnych
> (+/- 5%). Kazda akcja ma zakladane straty. Byly nie duze.
> Nie, palancie, nie dali ciala. Tys dal ciala wogole sie
> odzywajac.
Pewnie gdyby wśród tych 30 osób była twoja matka też byś był
taki zachwycony . Też byś myślał "to tylko 5%" .

[Gość: Monia]

Zgadzam sie w 100% z wypowiedzia jojo.
Nie pochwalam zamachow terrorystycznych, ale jakie zlo musialo
doprowadzic Czeczenow do takiego aktu? Ile jeazcze lat
czeczenskie dzieci beda zamiast misiow nosic karabiny?!

[Gość: Miś Uszatek]

> Nie pochwalam zamachow terrorystycznych, ale jakie zlo
musialo
> doprowadzic Czeczenow do takiego aktu?
Pewnie mieli trudne dzieciństwo i traumatyczne przeżycia,
siostro.
Chińczycy w Tybecie urządzili taką rzeź, że holokaust się nie
umywa. Ale Dalajlama nigdy nie wezwał Tybetańczyków do tego,
żeby zabijać Chińskich cywilów. No, ale on nie jest
muzułmaninem.

[Gość: herod]

Nie ma skutku bez przyczyny.Jatkę zaczęli Ruscy już dawno.Teraz
to trwa i będzie trwało.Ponieważ durnów nie brakuje po obu
stronach,to będą cierpieć niewinne osoby ,tak jak sie to
dzieje.Na nich najłatwiej udawać bohaterów.

[Gość: barti.usa]

oops! taka akcja to iscie rosyjski styl rozwiązywania sporów.
Biorąc jednak pod uwagę, iż rozstrzeliwanie zakładników miało
rozpocząć się lada moment, szturm był najlepszą opcją.
Problem oczywiscie jest złożony ( sytuacja w Czeczenii ) ale
cóż - takie czasy............ . Chyba wszyscy będą w niezłym
szoku gdy się dowiedzą.....

Allah ich uwolni...

[Gość: Slon]

Po smierci pojda do raju.
Maja to zagwarantowane.

[Gość: mysz]

misiu, a kto ma zagwarantowany raj? kogo ma uwalniać Allah?

Juz sa wolni. ... od zludzen!!

[Gość: Putin]

[Gość: rdza997]

Porażka i za co- za to że chcieli dobrze tylko, że wcześniej
inne sposoby nie pomagały. No i tak garstka "groźnych"
Czeczeńców juz wymordowana, no to teraz Putin im tego nie daruje
i zajmie się resztą, tak jak ostatnio Busch Afgańczykom pokarze
kto tu rządzi (żałosne). Ludzie czy nie widzicie ze sami sie
wykanczamy. Niech Ktos z rządzących na tym Świecie zmądrzeje.

[Gość: memento]

jak to zrobi co Ty sugerujesz to znaczy żenie wyciąga
wniosków.Można Putina nie lubić ale trzeba Go racjonalnie
oceniać,a nie przez pryzmat uprzedzeń.

[Gość: posel]

a w USA mowia ze atak zaczal sie jak grupa zakladnikow probowala
uciec. Terrorysci zaczeli strzelac i wtedy oddzialy specjalne
wkroczyly.
Nie wiem co mial na mysli autor piszac ze oddzialy policji
przedarly sie kanalami i mgla im pomogla???????????

[Gość: memento]

pomroczność dotarła do redakcji

[Gość: Pri]

To znow nie jest takie trudne. Wystarczy pomyslec - czyli uzyc
mozgu. To ze jedna grupa przedarla sie kanalami to jedno. To ze
kolejna grupy uderzyly "z dworu" to drugie. I wlasnie TYM
komandosom pomogla mgla i deszcz.

[Gość: Dagajew]

Spoko, na poczatku pisza ze zabili 67 osob a pod koniec napisali
ze nie wiadomo ile..., te specialisty z wborczej podobne krzaki
sadza przy testach aut. raz auto jest spoko ma dynamiczyn silnik
i w ogole a potem ten sam samochod ten to jakas lipa, pozdrawiam
profesionalistow z wyborczej

[Gość: noano]

idz sie walnij w leb tepaku!!!!!!

[Gość: memento]

kochanieńki obyś ,a zresztą wiesz co takim ruskim pachołką jak ty można
rzec.

[Gość: Piećka]

Memento- ty jestes po prostu pieprzonym nacjonalistą. Kto Ci tak do mózgu
narobił, że masz takie uprzedzenia do Rosji. Ciekawe czy o Amerykanach też tak
myslisz...? Czy moze wlazłbyś im tak głęboko w dupę, ze nie było by cię
widac...

[Gość: memento]

ucz się histori a jak lubisz bluzgi to moę dać ci próbkę i to w kilku
językach,zacznę od twego ojczystego;job t czy wolisz może stonować?

[Gość: cubasz]

mimo uczucia ulgi mam dosc smutne przemyslenia. jak mozna oceniac bezstronie i obiektywnie tw.
putina? wiadomosci docierajace z moskwy sa filtrowane i niepelne, przeciez nawet to co dzieje sie
w polsce jest czesto przedstawiane w roznym swietle przez rozne publikatory w zaleznosci od
potrzeb. skoro mer moswy luzkow mowi o zabiciu 30 zakladnikow to moze ich byc rownie dobrze
300... skoro dowiadujemy sie o grozbach rozstrzeliwania zakladnikow, ktore pozniej okazuja sie
nieprawdziwe (czeczency zwolnili wtedy z teatru kilka osob), skoro blokowane sa wolne media to
wszystko wskazuje na gre propagandowa znawcy manipulacji - nastepcy carow i generalissimusa.
wszyscy jestesmy manipulowani a ta okupacja teatru to krzyk o pomoc bezbronnych. rosjanie
puscili w swiat zdjecia 5 czy 8 zabitych terrorystow a przeciez podobno bylo ich kilkudziesieciu. a
gdzie gora cial zabitych zakladnikow? nie popieram terroryzmu i uwazam, ze ta akcja zadziala na
niekorzysc przyszlosci wolnej czeczenii ale rozwiazanie silowe to eskalacja a nie rozwiazanie
konfliktu. a teraz rozpocznie sie polowanie na zbieglych z teatru (obojetnie rzekomo czy
rzeczywiscie) terrorystow. zacznijcie sie juz rozgladac wokol siebie... ciekawe tez czy jakies
sankcje dotkna tych rosjan, ktorzy demonstrowali moskwie przeciw wojnie i okupacji czeczenii.

[Gość: ...]

kurwa nareszcie...

[Gość: camillusc]

Czemu mówi się tylko o terrorystach czeczeńskich w Moskwie, a
nie o rosyjskich w Czeczenii. Żołnierze rosyjscy dokonują tam
jednej masakry za drugą. A telewizja milczy. Chyba coś jest nie
tak. Ale w sumie nie od dzisiaj wiadomo że TELEWIZJA KŁAMIE.

[Gość: bolek]

NARESCIE rosjanie ich zalatwili.
Teraz pozostaje zaorac ta pierdolona czeczenie ..
Rosjanie powinni ja zniesc z mapy ......
Zrobic z niej pustynie ...............
A nastepnie zabrac sie za ten pojebany krakow i tych
lysych brodatych w krakowie i ich pomagierow.

[Gość: cubasz]

wogole powinni zaorac cala europe i posadzic buraki

[Gość: memento]

a pan doktor co mówi?gorączka spadła?główka jeszcze boli?

[Gość: Dagajew]

w krakowie powinni do kopletu odpalic placowki ''spoko
baskowie'', ''talib 4 ever'', ''tamilskie kociaki''... a kase
bedzie z narkotykow, broni i porwan

[Gość: isabelle]

No niesety, jak widac z wielu wypowiedzi powyzej, wiedza na
temat tego co sie dzieje w Czeczenii jest niewielka, a raczej
zadna....to bardzo smutne...Czeczeni nie maja swojego panstwa,
zyja jak Warszawiacy po powstaniu warszawskim, w ruinach, bez
jedzenia, warunkow do zycia, w okupowanym kraju. Obozy
koncentracyjne zalozone przez Rosjan funkcjonuja w najlepsze,
wiecie o tym zwolennicy 'szturmu na teatr'? Ci ludzie
wiedzieli, ze nic nie traca, byli zdesperowani i czuli, ze
tylko w ten sposob moga zwrocic na siebie uwage
swiata. "Niedziwedz" wzial szturmem teatr mordujac spiacych
ludzi, tak naprawde nie chodzilo tu o zakladnikow, bo jak wiemy
wielu z nich zginelo. Ludzie otworzcie oczy, bo przespicie cale
zycie!

Gość portalu: camillusc napisał(a):

> Czemu mówi się tylko o terrorystach czeczeńskich w Moskwie, a
> nie o rosyjskich w Czeczenii. Żołnierze rosyjscy dokonują tam
> jednej masakry za drugą. A telewizja milczy. Chyba coś jest
nie
> tak. Ale w sumie nie od dzisiaj wiadomo że TELEWIZJA KŁAMIE.

[Gość: mysz]

moja droga(sądzę po loginie ze jesteś kobieta )twierdzisz że
czeczenia to syf i nędza w takim razie skąd czeczeni wzięli
kasę broń, ubiory irzekome limuzyny(ktoś wspominał ze takimi
zajechali, a jeżeli to bójda to jak opłacili inny sposób
transportu?!). wszystko im jedno? to moze kasę ktora
przeznaczyli na broń , trasport, szkolenia mogli by przeznaczyć
na zywność? przecież jak sie nie jest głodnym to sie jaśniej
myśli. albo niech powysadzaja okupantów na miejscu a nie
bezbronnych cywili.

[Gość: Piećka]

Gość portalu: isabelle napisał(a):

> No niesety, jak widac z wielu wypowiedzi powyzej, wiedza na
> temat tego co sie dzieje w Czeczenii jest niewielka, a raczej
> zadna....to bardzo smutne...Czeczeni nie maja swojego panstwa,
> zyja jak Warszawiacy po powstaniu warszawskim, w ruinach, bez
> jedzenia, warunkow do zycia, w okupowanym kraju. Obozy
> koncentracyjne zalozone przez Rosjan funkcjonuja w najlepsze,
> wiecie o tym zwolennicy 'szturmu na teatr'? Ci ludzie
> wiedzieli, ze nic nie traca, byli zdesperowani i czuli, ze
> tylko w ten sposob moga zwrocic na siebie uwage
> swiata. "Niedziwedz" wzial szturmem teatr mordujac spiacych
> ludzi, tak naprawde nie chodzilo tu o zakladnikow, bo jak wiemy
> wielu z nich zginelo. Ludzie otworzcie oczy, bo przespicie cale
> zycie!

Piloci Boingów, które uderzyły w World Trade Center i Pentagon też:
> wiedzieli, ze nic nie traca, byli zdesperowani i czuli, ze
> tylko w ten sposob moga zwrocic na siebie uwage
> swiata.

[Gość: Piećka]

Gość portalu: camillusc napisał(a):

> Czemu mówi się tylko o terrorystach czeczeńskich w Moskwie, a
> nie o rosyjskich w Czeczenii. Żołnierze rosyjscy dokonują tam
> jednej masakry za drugą. A telewizja milczy. Chyba coś jest nie
> tak. Ale w sumie nie od dzisiaj wiadomo że TELEWIZJA KŁAMIE.

Ciekawy jestem skąd ty wiesz o tych rzekomych masakrach zolnierzy rosyjskich
skoro media o tym milcza. Sa to moze jakies specjalne zdolnosci - cos co sie
moze po prostu wie.

tylko pretekst

[Gość: superspy]

Ja wymiękam. Jak wiecie terroryzm to bardzo popularny temat w
dzisiejszych czasach. Usprawiedliwić nim można wszystko.
Sprawa jest prosta. Putin chciał mieć pretekst żeby Czeczenię
zrównać z ziemią. Wymyslił więc całą tę historię. Ludzie :
otwórzcie oczy. Pomijając mnóstwo rzeczy:
1) Jak to możliwe aby grupa ok 50 uzbrojonych terrorystów
znalazla się w srodku Moskwy, 5 km od Kremla przez nikogo nie
zauważona?????
2)Tak sprawnie przeprowadzona akcja???????
N I E R E A L N E !!! . Żadna z kobiet nie zdetonowała
ładunków, teatr nie ucierpiał, 30 ofiar????????
Jak to możliwe? Wynika z tego że ci terrorysci to naprawde
debile.

Swoją drogą. Putin szybko się uczy .... od kogo ????

A pamiętacie September 11th??? - to wymyslił George...

bye -

[Gość: Utumno]

nie, to wymyslili nasi bracia spod znaku szescioramiennej
gwiazdki.

[Gość: super spy]

szescioramienna gwiazdka to temat na osobne rozwazania.
jakkolwiek w september 11th odegrała kluczową rolę.....

[Gość: memento]

kolego czy Ty nie po szkoleniu na wszech rosyjskiej akademiKGB.Fala
antysemityzmu w Polsce pojawiła sie po utracie niepodległości wraz z
kremlowską hołotą. wracaj synu do Moskwy tam jest miejsce dla nieuków.

[Gość: Utumno]

wlasnie na takim poziomie jest tutaj dyskusja. Zero argumentow,
duzo inwektyw...

[Gość: super spy]

[Gość: Żyd]

O tak, w drugiej RP antysemityzmu nie było w ogóle...piszcie
dalej, interesujące...


Gość portalu: memento napisał(a):

> kolego czy Ty nie po szkoleniu na wszech rosyjskiej
akademiKGB.Fala
> antysemityzmu w Polsce pojawiła sie po utracie niepodległości
wraz z
> kremlowską hołotą. wracaj synu do Moskwy tam jest miejsce dla
nieuków.

Jest tu za dużo RUCHOFILI - GŁĄBÓW

[Gość: ANTYRUCHOFIL]

1 RUSKI MIENSZE = 1 WROG MIENSZE - PAMIĘTAJCIE NIEDOŁĘGI,
KOMUCHY,PACHOŁKI ROSJI, MIŁOŚNICY PREZIDIENTA I PREMIERA POLSZY
= SKURWIELE RUCHOFILE .. NIE WAŻNO Z CJEJ RUKI POGIBNIET RUSKI,
BAZNO CTO POGIB!!

[Gość: memento]

Nasz prezydent jest spoko,Rosjan jako zwykłych ludzi to lubimy mamy wśród nich
przyjaciół,ale jak się złączą w stado to nie są to ludzie normalni tylko
wielkorusy.My pamiętamy to o laniu w pysk co pan Wiachiriew mówił i inne tego
typu zagrywki,Oni dalej nie przyjęli do wiadomości że Mu jesteśmy SUWERENNI i
czas zależności od Moskwy minął.

[Gość: paszczak]

Ale mamy tu geniusza. No cóż za kretyn tu się wpasował. Gratuluję jednej szarej
komórki. Niestety wystarczy ona tylko do bełkotania. Idź już spać.

[Gość: sj]

w przeciwieństwie do ciebie pirdolony nierobie jestem osobą pracującą a nie
śpiąca ,jak żyjesz z moich podatków to morda w kubeł lub wracaj do kołchozu bo
ci gnój z gumofilców wychodzi.

[Gość: paszczak]

Ale za to pisać po polsku nie potrafisz. Może zamiast pracować, idź do szkoły,
bo jedynie bluzgi jakimś cudem Ci wychodzą (i to też z błędami - niestety).
Bardzo Cię proszę, daj sobie spokój z jakimkolwiek pisaniem, lepszy będziesz w
swojej pracy. Z pojęciem: kultura osobista też się nie spotkałeś, prawda? I
logiczne myślenie jest u Ciebie na poziomie 7-latka, bo niestety nie wiem skąd
wywnioskowałeś, że nie pracuję?
Jedna rada: nie rób z siebie większego imbecyla (zaglądnij do słownika) niż w
rzeczywistości jesteś.
Gratuluję intelektu (zaglądnij do słownika).
Żegnam Pana.

[Gość: Indian]

Gość portalu: superspy napisał(a):
> Swoją drogą. Putin szybko się uczy .... od kogo ????
>
> A pamiętacie September 11th??? - to wymyslił George...
>
> bye -
Czytasz za dużo komiksów . Drugą wojnę światową pewnie wymyślił
Bierut .

[Gość: kovalos]

Gość portalu: superspy napisał(a):

> Ja wymiękam. Jak wiecie terroryzm to bardzo popularny temat w
> dzisiejszych czasach. Usprawiedliwić nim można wszystko.
> Sprawa jest prosta. Putin chciał mieć pretekst żeby Czeczenię
> zrównać z ziemią. Wymyslił więc całą tę historię. Ludzie :
> otwórzcie oczy. Pomijając mnóstwo rzeczy:
> 1) Jak to możliwe aby grupa ok 50 uzbrojonych terrorystów
> znalazla się w srodku Moskwy, 5 km od Kremla przez nikogo nie
> zauważona?????
> 2)Tak sprawnie przeprowadzona akcja???????
> N I E R E A L N E !!! . Żadna z kobiet nie zdetonowała
> ładunków, teatr nie ucierpiał, 30 ofiar????????
> Jak to możliwe? Wynika z tego że ci terrorysci to naprawde
> debile.
>
> Swoją drogą. Putin szybko się uczy .... od kogo ????
>
> A pamiętacie September 11th??? - to wymyslił George...
>
> bye -

Mam nadzieje ze autor zartuje - w bardzo kiepskim stylu, ale
zartuje - bo jesli mowi takie rzeczy na powaznie to znaczy, ze
powinien od rzu isc do lekarza.

[Gość: Kris]

Gość portalu: superspy napisał(a):

> Ja wymiękam. Jak wiecie terroryzm to bardzo popularny temat w
> dzisiejszych czasach. Usprawiedliwić nim można wszystko.
> Sprawa jest prosta. Putin chciał mieć pretekst żeby Czeczenię
> zrównać z ziemią. Wymyslił więc całą tę historię. Ludzie :
> otwórzcie oczy. Pomijając mnóstwo rzeczy:
> 1) Jak to możliwe aby grupa ok 50 uzbrojonych terrorystów
> znalazla się w srodku Moskwy, 5 km od Kremla przez nikogo nie
> zauważona?????
> 2)Tak sprawnie przeprowadzona akcja???????
> N I E R E A L N E !!! . Żadna z kobiet nie zdetonowała
> ładunków, teatr nie ucierpiał, 30 ofiar????????
> Jak to możliwe? Wynika z tego że ci terrorysci to naprawde
> debile.
>
> Swoją drogą. Putin szybko się uczy .... od kogo ????
>
> A pamiętacie September 11th??? - to wymyslił George...
>
> bye -

Zgadza sie,czeczency jechali przez Moskwe kolumna samochodow na
sygnalach, strzelajac w powietrze i wykrzykujac antyrosyjskie
hasla.
A wszyscy terrorysci debile ,to prawda.

[Gość: Dagajew]

za tym wszystkim stoi podwodna cywilizacja osmirnic mutantow z
gwiazdozbioru oriona

[Gość: Midasek]

Jestem w szoku ,że to się udało i skończyło tak jak na obecną
chwilę podają agencję.Rzeczywiście - należą się wyrazy uznania
za tak przeprowadzoną akcję.Miejmy nadzieję ,że ofiar jest
niewiele - chyba ,że tego się nigdy nie dowiemy .Dramat się
skończył,problem nie ;aby uniknąć podobnych tragedii - Putin
musi zasiąść do stołu rozmów z Czeczenami... oni tego tak nie
zostawią.Musimi ich zrozumieć ,Czeczenia to ich Ojczyzna.
Podczas II wojny partyzanci to dla Niemców też byli bandyci

[Gość: MisiekK]

Teraz Putin ma zielone swiatlo do zrownania Czeczenii z ziemia.
Eksterminacja!

[Gość: MisiekK]

I jeszcze jedno: Jak Rosjanie maja zywych terrorystow, to beda wiedzieli jak
ich przesluchac. W tym sa bardzo dobrzy...

BRAWO ROSJA

[don5]

Precz z islamem i terroryzmem.

Brawo Rosjanie z bandziorami mozna rozmawiać tylko tak

[Gość: Kubas]

Mam nadzieje ze po wnikliwym sledztwie ocalałe ścierwo zostanie
rozstzrelane jak wściekłe psy

[Gość: anka]

Gość portalu: ano napisał(a):

> A KTO UWOLNI POZOSTAŁYCH ZAKŁADNIKÓW OK. 700 TYS.
> PRZETRZYMYWANYCH PRZEZ PUTINA W CZECZENII ?

To jest rowniez moje pytanie!!!

tych aresztowanych rozstrzelac dla przykladu

[Gość: swerd]

a potem zrownac czeczenie z ziemią. bRAWO ROSJANIE ZA UDANĄ
AKCJĘ!!!

kto uwolni?to ich wina że tam mieszkają, nie nasza

[Gość: swerd]

BOG ChRZESCIJAN JEST WIELKI!

[Gość: Rogi]

Chwala niech bedzie Bogu najwyzszemu w Trojcy Swietej Jedynemu,
ze nie doposcil do jeszcze wiekszej katastrofy!!!!!

A cóż to za tępak ten "memento"

[Gość: Łowca debili]

Jak można porównywać czeczeńskich bandytów, którzy od dłuższego
przecież czasu żyją z porwań i wymuszeń z polskimi patriotami,
którzy walczyli o wolność ojczyzny? To chamska bezczelność! Czy
ktoś słyszał, żeby polscy patrioci kiedykolwiek atakowali
niewinną ludność cywilną? Przecież nikt się nie oburza, jeżeli
Czeczeni atakują rosyjskie wojska, czy rosyjską administrację.
Ale atakowanie niewinnych ludzi w szpitalach czy w teatrze to
przecież zwykły, bandycki terroryzm, który powinien być
bezwzględnie tępiony. Że już nie wspomnę o rozbójniczym porwaniu
m. in. polskich obywateli, za których musieliśmy płacić okup,
żeby czeczeńscy bandyci mogli sobie dobrze żyć.

[Gość: memento]

To byli nasi patrioci a nie wasi,to że nauczyli Cię pisać w naszym języku nie
oznacza jeszcze że stałeś się POLAKIEM.Jak byś znał historię POLSKI to te
brednie co wypisujesz nie pojawiły by sie.Wiem mój drogi że wielkoruski
szowinizm bije Ci na resztki mózgu,ale to twój problem i innych tobie
podobnych .Powinieneś wiedzieć że MY POLACY pomagaliśmy w 19-wieku walczyć
Czeczeńcom wolność,ale wiem że historia POLSKI jest dla Ciebie za
trudna.Wiemy że należysz do tych Rosjan co to skopją słabszego ale wejdą do
dupy bez wazeliny silniejszemu. A tak na marginesie debilem jesteś ty jeśli
sądzisz że nie wiemy kim jesteś i skąd biezesz swoje ruble.

[Gość: memento]

Chcesz znać nazwisko oficera GRU który zorganizował tą prowokację z naszymi
uczonymi?palancie z KGB

[Gość: Dagajew]

Gość portalu: memento napisał(a):

> To byli nasi patrioci a nie wasi,to że nauczyli Cię pisać w
naszym języku nie
> oznacza jeszcze że stałeś się POLAKIEM.Jak byś znał historię
POLSKI to te
> brednie co wypisujesz nie pojawiły by sie.Wiem mój drogi że
wielkoruski
> szowinizm bije Ci na resztki mózgu,ale to twój problem i innych
tobie
> podobnych .Powinieneś wiedzieć że MY POLACY pomagaliśmy w
19-wieku walczyć
> Czeczeńcom wolność,ale wiem że historia POLSKI jest dla Ciebie za
> trudna.Wiemy że należysz do tych Rosjan co to skopją słabszego
ale wejdą do
> dupy bez wazeliny silniejszemu. A tak na marginesie debilem
jesteś ty jeśli
> sądzisz że nie wiemy kim jesteś i skąd biezesz swoje ruble.

kapitan nemo byl polakiem! zabic wszystkich wrogow kapitana nemo
a zwlaszcza agenta podwodnej cywilizacji - biobota, zmutowna
cybernetyczna kalamarnice! a co do wazeliny to jak to jest z nami
i amerykanami...

Drogi "historyku"z Sanoka

[Gość: Łowca debili]

Nie wiem o czym bredzisz z tymi rublami, może mówisz w myśl zasady - każdy
sądzi według siebie - wszak Tobie bliżej do tych rubli niż mnie. Tak nota bene,
w Twoich stronach to często łatwiej dogadać się po ukrainsku niż po polsku. I
jeszce ci coś powiem,żeby uspokoić twoją bieszczadzką duszę. Rusków to ja mam
głęboko gdzieś, ale nie zmienia to mojego sądu o czeczeńskich bandytach.
Terrorystów, atakujących Bogu winnych ludzi, należy bowiem tępić wszędzie i
wszelkimi dozwolonymi środkami. Pozdrowienia!

[Gość: Koza]

Zgadzam si z Toba. To co zrobili Czeczency to nie walka o
wolnosc swoje go kraju, tylko zwykly mord niewinnych ludz

[Gość: dorota]

KTOS POWIEDZIAL CZECZENI POPELNILI POLITYCZNY BLAD I ON SIE NA
NICH ZEMSCI TAK< ZE PO CZECZENACH JUZ NIC NIE ZOSTANIE

[mojedwagrosze]

Dla tych wszystkich półgłowków potępiających akcje komandosów rosyjskich chcę
tylko powiedzieć, że jeszcie dzis zobaczycie, jak cały świat bez wyjątku poprze
akcję Rosjan. To był po prostu majstersztyk! A tym głupcom, ktorzy śmią mówić,
że inaczej bym gadał, gdyby tam była moja matka, odpowiem tylko, ze gdyby tym
terrorystom sie dziś powiodlo, to jutro nie tylko moja matka bylaby na muszce,
ale Twoja i wiele setek innych matek...

[Gość: yahoo]

Czyżbyś żałował, że udało się uwolnić tych kilkuset? Brawa!

MASZ BABO PLACEK CZECZEŃSKI

[Gość: Binio]

Prawdę mówiąc cieszę się, ŻE NIE ZGINĘŁO 600-700 osób(a mogło do
tego dojść). NIESTETY smierć poniosło (jak podaje CNN) 30
osób... Trudno taka była cena wolności dla pozostałych, skoro
nie można było dojść do porozumienia...
Ale NAJWAŻNIEJSZYM PYTANIE POZOSTAJE TERAZ: Qui bono?(czyja
korzyść?) Odpowiedź - ewidentnie Putina.Kto stracił - tylko
Czeczeni. POPEŁNILI "SAMOBÓJSTWO POLITYCZNE" I NIESTETY TO BYŁ
NAJWIĘKSZY BŁĄD JAKI POPEŁNILI... Jak agencje doniosły już
dzisiaj rano rozpoczęła się operacja sił specjalnych w Czeczeni.
A WIĘC SPOKOJNIE MOŻEMY POMNOŻYĆ SKALĘ REPRESJI WOBEC CZECZENÓW
RAZY 2 LUB 3.
TRUDNO TAK TO JEST KIEDY POPEŁNIA SIĘ OOOGROMNY BŁĄD (może nie
koniecznie z punktu widzenia taktyczny ale) POLITYCZNY!!!
I SZKODA ŻE TYLKO TERAZ PRZEZ TAKICH FANATYKÓW BĘDZIE CIERPIAŁA
LUDNOŚĆ CYWILNA...

[Gość: jojo]

Ludność cywilna w Czeczeni już parę dobrych lat cierpi przez
Rosjan....

[Gość: Pri]

Polacy CIERPIELI znacznie bardziej w czasie okupacji
Hitlerowskiej i Stalinowskiej - I Nie bawili sie w terroryzm.
Po 1945 roku przez prawie 50 lat polska byla uciskana przez
wlasny rzad (posrednio przez ZSRR) a nikt nie uciekal w
terroryzm!!! (nooo tylko jeden raz mielismy atak terrorystyczny
w wykonaniu polakow....)
I NIC A NIC nie usprawiedliwia zabijania cywilow - ani z jednej
ani z drugiej strony!!!

[Gość: jojo]

Zapominasz o polskich zamachach sprzed 100 lat przeciw Rosjanom
właśnie..Nawet Piłsudski był w to zaangażowany..Fakt to były
zamachy na administrację i wojsko..Ale wtedy na wojnie armie też
walczyły tylko ze sobą...Teraz na wojnach zabija się cywilów bez
pardonu.....Więc terroryści również zabijają cywilów wrogiego
państwa....
Tragiczne ale logiczne

[Gość: Pri]

1) Ale z tego co wiem. W czasie drugiej wojny swiatowej ciezko
powiedziec o nie mordowaniu cywilow przez sowietow i
hitlerowcow. A jednak polacy nie zabijali cywilow...
2) Tybet - Tybetanczycy masakrowani przez chinczykow tez nie
morduja, nie porywaja samolotow i nie wysadzaja sie w centrum
Pekinu.

Jestem przeciwnikiem rosyjskiej obecnosci w czeczeni ale
jeszcze wiekszym przeciwnikiem terroryzmu.

[Gość: usb]

Co więcej atak Polaków na "Cafe Club" (lokal w którym bawili się
głównie niemieccy żołnierze po służbie) został potępiony zarówno
przez AK jak i przez rząd polski na emigracji z racji tego, że
był to atak na niemieckich cywilów.

allach achbar jojo

[Gość: si]

robautguIocrIobIgziauziiogbacdziojgwguzasiogoauraujigjitbocowsaio
jgigStabiiowsaiojgrgIgiiogbawibigsiogwgtoccoctzmwrogefcagcoaugrcz
ozgrcawioga0gbatgrobsaagbtbaguuisaaiagrczozgwbasitgczadgeroscodii
ogrczozgZSccngagiiatgiioguuioaabgwgtoccoctzmuuugeiooogttbaogjodoi
gcazgmiobismtgataagtoccoctsttuzitgwgwtaoiaiiugrobaaowwwwwngIgiIug
AgiIugiiogusrcawiodbiwiagzabijaiiagutwibowgrgaiigzgjodiojgaiigzgd
cugiojgstcoituuu

[Gość: dorota]

GŁÓWNIE UCIERPA CYWILE CALA ZLOSC SIE SKUPI NA NICH, ruscy
zolnierze sa okropni ( kultura wschodu, gwalty morderstwa
jeszcze bardziej sie nasila), przypomnijcie z historii jak
zachowywali sie w polsce 2 okupanci ruski i niemiecki.
KTORY Z NICH BYL GORSZY?

[Gość: Zygi]

Gość portalu: dorota napisał(a):

> GŁÓWNIE UCIERPA CYWILE CALA ZLOSC SIE SKUPI NA NICH, ruscy
> zolnierze sa okropni ( kultura wschodu, gwalty morderstwa
> jeszcze bardziej sie nasila), przypomnijcie z historii jak
> zachowywali sie w polsce 2 okupanci ruski i niemiecki.
> KTORY Z NICH BYL GORSZY?

Biorąc pod uwagę liczbę zabitych to chyba jednak Niemcy.
Kto na masową skalę rozkręcił Oświęcim, Treblinkę itd. itd.
Terror Rosyjski był równie duży ale mnie "uprzemysłowiony"... Może zabrzmi to
trochę dziwnie ale porównywanie kto był gorszy jest zupełnie bezcelowe. Tak
samo jak bezsensowne są np. takie pytania zadawane dzieciom: Kogo bardziej
kochasz, mamusię czy tatusia??

a po co ci uwalniac

[Gość: zaba]

a po co bandytow uwalniac? Brawo Rosjanie