"Dr. Strangelove" - nadal aktualny film Kubricka

[bolek-i-lolek]

"Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb" (1964)to świetny film Kubricka, który nadal jest aktualny.
Warto zobaczyć (jest na emule).
Swietne role Petera Sellersa. A dr Strangelove to postać wzorowana na dziwadle o nazwisku Henry Kissinger.




www.imdb.com/title/tt0057012/

[you-know-who]

niekoniecznie, za zycia eda tellera, tatusia bomby wodorowej do spolki z drugim
(koszernym) tata st. ulmem, denerwowano go nieslychanie pytaniem czy byl
pierwowzorem. pewnie byl.

film w istocie jest najlepsza i jedyna komedia wojenna, bardzo aktualna.
duzo niezapomnianym cytatow, jak tez aluzji erotycznych (np. otwierajaca scena
airborne refuelling b52 jest tak pomyslana).

[annahidalgo]

you-know-who napisał: "duzo niezapomnianym cytatow"; pamietajmy: rzeczywiste
stwierdzenia ludzi, ktorzy mieli wplyw na uzycie bomby.

Niedawno, pazdziernik, wobec planow pentagonu uzycia atomowych "bunker busters"
pokazalam ten film na spotkaniu grupy anty-wojennej. W dwa tygodnie pozniej
realizowalam nastepne zamowienie od przyjaciol oryginalnej grupy. Przyjaciol
tych przyjaciol odeslalam do wypozyczalni. Ten film zdaje sie byc na czasie nie
tylko wsrod naszych "bolkow i lolkow" lub "you know who" ale takze wsrod wielu
Amerykanow. Serdecznie polecam. Warto polaczyc to co jest w tym filmie z tym co
Kubryk mowi o realizacji tego filmu (internet jest dobrym zrodlem) i,
przynajmniej, z "Panstwo Zla" (ktos tutaj wciaz do tej ksiazki nawiazuje).

[you-know-who]

nota bene, kubrik to potomek polskich zydow. pomyslcie ile dobrego zrobil dla
kina, prawie kazdy film to klasyka, a tak rozne od siebie: 2001, strangelove,
mechaniczna pomarancza, full metal jacket, shining ...

cala gama, przy zupelnym braku chaltury! cos niesamowitego. moj ideal.

nic dziwnego ze kontuuje jego niedokonczone pomysly inny znany (koszerny)
rezyser, spielberg (a.i., napoleon)

Pomylka szpiega! :-)))

[meerkat1]

Henry Kissigner byl praktycznie nikim w momencie realizacji filmu.

Postac Dra Strangelove jest w istocie w duzej mierze sparodiowana kompilacja
dwoch genialnych naukowcow: Wernera von Braun i Edwarda Tellera.

"Excuse me, Mr. President!"

Excuse me, Comrade Peacenik! ;-)))

[annahidalgo]

you-know-who napisał: "nic dziwnego ze kontuuje jego niedokonczone pomysly inny
znany [...] rezyser, spielberg"

Ale spielberg to nastepna generacja: i geniusz artystyczny i komercjalny.
Czasami mam zal o to drugie. Prace Spielberga sa fantastycznie przejrzyste,
troche na sposob Akroyd ale na duzo wyzszym poziomie abstrakcji. Wyobrazasz
sobie co ten facet moglby zrobic gdyby nie musial zajmowac
sie "sprzedawalnoscia"?

Na marginesie: co myslisz o "orange" cos tam? Widzialam ten film jakis rok temu
i on wciaz siedzi mi w glowie wiec chetnie bym pogadala.

[you-know-who]

zaczytywalem sie w clockwork orange jak bylem w liceum w polsce, nie jestem
pewnien czy nie po niemiecku (hmm).
chyba bylo to na indeksie, bo wadza myslala ze to o niej, czy raczej o sowietach.
z kolei ktos tu twierdzil ze lewicowi na zachodzie mysleli ze to bylo o usa.
w czytaniu rzeczywiscie przeszkadzala nierealistycznie wymyslona scenografia
cccp, a (nastolatka) szokowala brutalnosc.

ale przeciez film byl nie o scenografii tylko o tym jakie sa granice wolnosci.
dosc wyraziscie postawione pytania i zasugerowane odpowiedzi.
ale, jak to bywa z obecnie starymi filmami ktore sie najpierw znalo jako ksiazki
- ja chyba bardziej bylem pod wrazeniem ksiazki. film o rzad wielkosci lepszy
niz standardowy "jeden z najlepszych filmow roku" ktorych setki gnija na
smietnisku, ale chyba inne jeszcze lepsze.

teraz film nie szokuje byc moze nikogo. jednak przypomnialas mi ze problem
granic obrazowosci w filnie nadal jest. zasiadam w czyms co sie nazywa komisja
rewizyjna jednego z kampusow u of t d/s spraw akademickich, gdzie rozpatrujemy
odwolania od negatywnie zlatwionych podan o niewyrzucanie ze studiow i takie
tam. w zeszlym tygodniu byla nietypowa sprawa: student nie zrezygnowal na czas z
kursu o polityce i przemocy w krajach 3go swiata, gdzie puszczano brutalny
dokument o brutalnych wojnach w sierra leone. student (17) mial doznac jakiejs
szkody, nie byl uprzedzony co do tresci filmu/(-ow), itd itp, o czym przekonywal
jego lawyer. cala komisja rowno nienawidzila lawyera, i chcieli przeglosowac
odmowe odwolania. zaglosowalem inaczej, w koncu po dodatkowej dyskusji powtornie
zaglosowalismy i student dostal co chcial. ciekawy przypadek prawa do bycia
niemaltretowanym jako widz vs, prawa do wolnosci edukacji, wykladania
nieprzyjemnych rzeczy, prawda? (o ktore to prawo gotow jestem zawsze dzielnie
walczyc, ale ten student wydal mi sie biedny: a moze bylem tendencyjny, bo byl z
dziwacznej, skrajnie antywojennej rodziny hinduskiego ojca ktory wygladal na
czlowieka tej cywilizacji o ktora spytano ghandiego. co pan mysli o cywilizacji
zachodniej? - mysle ze to wspanialy pomysl!).

spielberg - zagadza sie (sam mowi ze polowa tego co robi to komercja).
zobacze chetnie jego monachium, ale juz widzialem kiedys lekko podobny
'poglebiony' film o terrorystach palestynskich ktorzy (w tamtych czasach)
puszczali jaka bombe na sterowcu nad stadionem. agenci izraelscy
przyznawali sie do zla ktore wyrzadzali arabom, byly dosc ciekawe (w sumie
oczywiste) kwestiwe moralne - zastanawiam sie na ile glebiej mozna te sprawy
przekopac jeszcze raz, no ale speilberg teraz ma taki okres w rzyciu ze musi,
wiec popatrzymy.

[you-know-who]

anno, ty nie jestes mam madzieje z tych ktorzy nie wybacza jak sie nie poprawi
"w rzyciu"? :-)
jakos nie pamietam - jastes w kalifornii?

[annahidalgo]

you-know-who napisał: "anno, ty nie jestes mam madzieje z tych ktorzy nie
wybacza jak sie nie poprawi "w rzyciu"? :-) [...] jastes w kalifornii"

Jestem nad Pacyfikiem :)
Ja naleze do tych forumowiczow, ktorych diabli biora o poprawianie naszej
ortografii. Tak dlugo jak potrafimy sie porozumiec tak dlugo ortografia mnie
nie rusza; ja nie Felusiak.
Zarejestrowalam Twoj post o Orange (nareszcie ktos kto mowi o filmach o nie
filmami) ale musze sie niedlugo udac do lozka. Odszukam ten post w najblizszy
weekend.

[bolek-i-lolek]

Sellers powiedział, że model dra to Wernher von Braun.
www.moviediva.com/MD_root/reviewpages/MDDrStrangelove.htm

Ale to nie ma znaczenia, bo najwyraźniej wena dopadła Sellersa i nieświadomie sworzył idealną postać manipulatora politycznego - Kissingera (wszesniejsci to Talleyrand,Metternich, Pitt...).
Nie da sie nie dostrzec uderzajacego podobienstwa Strangelova do Kissingera. W wyglądzie, a przede wszystkim w mowie.
Inni kandydaci (jak von Braun) nie sa w ogóle podobni.

O Kissingerze jest trochę w "Nixonie" Stone'a

[bolek-i-lolek]

Jego dwulicowosc i warmongering.

[you-know-who]

nixon: tak, kazdy ma swoje wady. ale przyznasz ze cos sie zmienilo, kiedys za
wlamanie wypiczkowywano prezydentow, teraz to jak ktos za bardzo bedzie dochodzil,
moze np. zniknac.

a propos, nikt jeszcze nie wyjasnil dlaczego buszu gwalci poprawki do
konstytucji nr. 4,6,8. suma cyfr jak w 666?

[annahidalgo]

you-know-who napisał: "kiedys za wlamanie wypiczkowywano prezydentow"

Pomylka, kiedys wlamianie sluzylo "wypiczkowaniu" niewygodnego prezydenta.
Afera Nixona zaczela sie od "wypiczkowania" jego zastepcy. Wtedy co wiecej
myslacy Amerykanie zorientowali sie, ze nagonka szla w kierunku samego
prezydenta-przybledy w washingtonskim swiatku. Troche podobnie to zagralo wobec
Clintona ale on byl mniejszym "przybleda" wiec utrzymal sie.
Dlaczego Bush gwalci wspomniane poprawki? A dlaczego nie mialby tego robic? Czy
jest teraz ktos kto mu rzeczywiscie podskoczy? Zdaje sie, ze przedwczorajsze
zaprzysiezenie nowego sedziego SN swietnie ilustruje wszechwladze naszego
prezydenta.

[you-know-who]

sorki, w numerologii robie dopiero pierwsze kroki,
chodzilo mi po prostu o omen typu 4+6+8 = 6+6+6 :-|

Na sedzim Alito pewnie sie nie skonczy! :-)

[meerkat1]

Ginzburg ostatnio cos nienajlepiej wyglada!

[meerkat1]

Jego tendencyjnosc i peacessing.

[wujcio44]

bolek-i-lolek napisał:
> Swietne role Petera Sellersa. A dr Strangelove to postać wzorowana na dziwadle
> o nazwisku Henry Kissinger.

Wiesz, że Kissinger był niedobry, tylko ci sie epoki pomyliły.

[meerkat1]

Niedlugo , jakis kolejny kretyn o IQ przegrzebka napisze tu, ze dr Strangelove
jest wzorowany na drze Caligari albo drze Frankensteinie

Skad te debile wypelzaja?

Z topiacej sie, dzieki "W", wiecznej zmarzliny w w Kanadzie, czy co?

[bolek-i-lolek]

A juz teraz debile po przeszukaniu na google wyskakuja z "wiedzą"
Kissinger to pierwsza i najbardziej popularne skojarzenie dla wszystkich z podstawowa wiedzą o polityce.
Dlatego Sellers zaprzeczał.
Poczytajcie wiecej, niedorozwoje.

[you-know-who]

analizy i reanalizy dokonywano wielokrotnie, wiadomo ze jest 3 kandydatow

www.booktalk.org/rationally-speaking/03-11-teller.php
ale ja obstawiam mojego ulubienca tellera.

[you-know-who]

ach, teller jest uroczy teller we wspomnieniach autora jego biografii:

www.guardian.co.uk/life/feature/story/0,13026,1182735,00.html
...he was both dishonest, wasteful, and at times dangerous. He never saw this as
evil or immoral.

nie chce psuc zabawy, ale --rzeczywiscie cos o tym czytalem uprzednio--
jest CZWARTY i byc moze najlepszy kandydat, Herman Kahn, jedna z pierwszych
postaci rand corporation (znacie?).

www.krusch.com/kubrick/Q06.html
wiem ze kubrick przed zrobieniem filmu przestudiowal dzielko kahna i byl
wstrzasniety.

[gspnstr]

Racja. Strangelove mial byc wlasnie amalgamatem Kahna, Tellera i Kissingera. To
wlasnie Kahn czesto nawiazywal do idei budowy kobaltowej 'Doomsday Device',
idei, ku ktorej przychylal sie owczesny Federalny Administrator Obrony Cywilnej
Val Peterson.

[bolek-i-lolek]

Jakie epoki, głupku?
Masz pojęcie, o czym piszesz?
Jeszcze raz rada:czytaj wiecej.
Trzeba ci pomóc? Np.
www.visual-memory.co.uk/amk/doc/0017.html

At the time of Strangelove's production, Kissinger was at Harvard, and had written at least two books on nuclear war by 1960. (One was published by the Council on Foreign Relations, and was a Book-of- the-Month selection.) In his books, Kissinger argued for various "strategies," including limited nuclear war, tactical nuclear weapons, etc.

pomylona epoka

[you-know-who]

epoka byla pomylona, ale w innym sensie. np, ojczulka komputerologii von neumana
zlamano psychicznie odbierajac mu security clearence, jako poderzanemu o
kontakty z sila nieczysta ze wschodu. natomiast on, bedacy tez ojcem teorii gier
z morgensternem (cholera, ile razy mam tu wspominac ze wszyscy koszerni?),
w rzeczywistosci wywnioskowal z niej, ze jedyna sensowna strategia jest...
uderzyc znienacka na cccp, i naprawde doradzal zrobic to co zrobil
general jack d. ripper w omawianym filmie kubricka!

[meerkat1]

Jak wiadomo, strategiczna glupota Busha doprowadzila do kleski pod
Termopilami, jak dowiodl niezbicie Michael Moore w swej dokudramie:

"Balling an HIV-positive male hooker from Colombine"

Henry K. nie zapobiegl natomiast, jak wiadomo, atakowi Japoncow na Pearl Harbor
i porazce socjalistow Pawki Martinowa w Kanadzie.

[you-know-who]

busz nie zajmuje sie strategia, to o ciut powyzej jego mozliwosci.
kleska strategiczna jest spora ale nie jego. znasz moje zdanie: ekipa busza
przycmi i wyprze pyrrusa z przyszlych podrecznikow strategii, ludzie jeszcze w
22 wieku beda sie lapali za glowe czytajac.

pzdr

trivia: czy wiecie czego zazadal reagan po objeciu

[you-know-who]

urzedu prezydenta w bialym domu?
zeby mu pokazano the war room!

PS dla tych ktorzy nie ogladali, film 'dr. strangelove' przedstawia fikcyjny
'war room'

[meerkat1]

you-know-who napisał:

> urzedu prezydenta w bialym domu?
> zeby mu pokazano the war room!


Gydybys znal waszyngtonskie realia, to bys wiedzial, ze tak sie potocznie
okresla White House Situation Room.

P.S. NB autentyczny War Room nadal istnieje i mozna go dzis nawet zwiedzac.
[W Old Executive Building]

re: Teller

[meerkat1]

Masz nade mna jedna niewatpliwa przewage.

Ja Tellera znalem, a ty- nie.

Trudno cie wiec bedzie przekonac, jaki byl naprawde. :-)

[you-know-who]

swietnie to ujales

[you-know-who]

wiesz oczywiscie ze to teller doniosl na oppenheimera (k)?


(k) - dla oszczednosci wprowadzam oficjalnie ten znak na slowo koszerny.
wiekszosc postaci waznych dla tego watka z niezrozumialych powodow jest (k),
z jednej i z drugiej strony. na styku polityki z nauka i sztuka moze to zreszta
nie tak totalnie dziwne.

[meerkat1]

Nie tyle doniosl, co zlozyl oficjalne, podpisane zazalenie do Trumana (r).
[redneck from MIZURA! :-)]


Teller zazadal audiencji u Trumana, oswiadczyl, ze w Los Alamos prac nad "H"
kontynuowac sie nie da, bo sa sabotowane, a sam lab jest spenetrowany [w obu
wypadkach mial racje], i, jak mi sam powiedzial, wyrazajac gleboki podziw dla
konkretnosci i smialosci podejmowania decycji przez Trumana "w ciagu 15 minut
otrzymalem zgode na stworzenie nowego laboratorium, na miejsce ktorego
zasugerowano opuszczona baze wojskowa w Livermore." [mam to na tasmie!]

Tellera interesowal zawsze jedynie problem i skutecznosc niezbedna do jego
rozwiazania- nie ludzie.

Najlepszy dowod, ze zabral ze soba do LLL i tolerowal tam przez dlugi czas
Ulama (k), ktorego, jak wiem, osobiscie nie lubil (nb. z wzajemnoscia), ale
cenil i uwazal za merytorycznie pozytecznego.

Jaki byl w stosunku do tych ktorzy mu przeszkadzali nie wiem, (zapewne
bezwzgledny), ale podczas wizyty w LLL na 2 lata przed smiercia T. -ktory tam
juz dawno nie pracowal- moglem przekonac sie, ze mlodsi naukowcy mowili o nim
wciaz z podziwiem graniczacym z lekiem, niczym o gromowladnym Jehowie(k). :-)

Jako ciekawostke dodadam, ze Teller powiedzial mi przy innej okazji, ze "bomby
<A> nie byloby bez Wegrow" [do konca uwazal sie za WEGRA- nie Zyda, czy
Amerykanina!- i mowil z ciezkim wegierskim akcentem zarowno po angielsku, jak i
po niemiecku], przy czym wyliczyl zaslugi calej "silnej grupy wegierskej"
w "Manhattan Project", siebie skromnie wymieniajac na samym koncu.

Jego zdaniem najwieksze zaslugi w dokonaniu przelomu polozyli Leo Szillard,
Issac Isadore Rabbie (k), Hans Bethe (k) i on sam (k)- w tej wlasnie
kolejnosci. Oppenheimer (k) byl glownie zdolnym managerem i mediatorem.

Nie wymienil przy tym zadnego (m), poniewaz z niezrozumialych powodow ani w
Manhattan Project, ani w fizyce jadrowej w ogole, mahmutow jakos nikt nigdy
nie uswiadczyl.

[Pozwolam sobie zwrocic na to uwage, jako (nie-k), bowiem dla wielu
uczestnikow forum GW, to czy autorowi postu nie brakuje przypadkiem w
rozporku kawalka naskorka jest-rowniez "z niezrozumialych powodow" bardzo
istotne :-)]

NB To, ze Sellers celowo "robil" akcent Tellera (z koniecznosci w wyzszym
rejestrze) nie ulega watpliwosci dla nikogo, co sie z pomyslodawca SDI zetknal.
[von Braun tak ciezkiego akcentu nie mial, a Kahn w ogole zadnego, no, moze z
wyjatkiem typowego dla nowojorskich (k). :-)]

[you-know-who]

ha ha, a wiec nie znasz tej historii (kompletnie autentyczna):

kiedy powiedziano mu ze nie ma takiej sali, reagan powiedzial "how come? i've
seen it in a movie".

potega kina :-)

[meerkat1]

Nie, nie znalem!

A to, rzeczywisice najlepszy dowod istnienia WR! :-)

Ja na przyklad wiem na pewno, ze JFK zamordowala CIA!

Sam to widzialem na filmie. NB. Olivera "Stoned" Stone'a! :-)))

P.S. Zwroc uwage, ze nowa siedziba KGB/FSB pod Moskwa do zludzenia przypomina
CIA Hdqts w Langely.

Nawet ulokowano ja we lasach niedaleko obwodnicy.

Widocznie Sowieci widzieli w jakims hamerykanskim filmie, i doszli o wniosku
ze spooks wiedza co robia! :-)

[you-know-who]

jak prezem zostanie schwarzenegger, kaze wezwac batmana.

re: Arnie vs. Batman

[meerkat1]

Pamietaj <ykh>, ze Arnie gral glowna role w "Predator".

W Waziristanie (pare tygodni temu), glowna role gral juz Predator-2!

[Arnie byl zbyt zajety w Sacramento :-))))]

Gwoli obiektywizmowi

[meerkat1]

chciabym jeszcze zaznaczyc, ze T. (k) nigdy nie oskarzyl O. (k), ze

"he's poisoning our [(non-k)] vital bodily fluids"!

Nie zrzucil tego procederu nawet na program fluoryzacji wody pitnej jak niejaki
Kuba Rozpruwacz, albo na Coca-Cola Co., jak mjr Mandrick, ktory, jak wiesz,
zadal od dcy Rangersow rozwalenia maszyny z plynem do usuwania rdzy ze stykow
samochodowych baterii.
NB. czy znasz stara piosenke z okresu Wielkiej Depresji:
"Brother Can You Spare a Dime"? :-)]

[you-know-who]

slyszalem.
pytano mnie o to tez co jakis czas pod sklepem.

[meerkat1]

No, gdzie te czasy kiedy za <dime> mozna bylo poprosic operatora o polaczenie
miedzymiastowe! :-((((

Mnie przed sklepem (z reguly ABC) nikt nigdy o mniej niz "quartera" nie prosil-
inflacja!

NB Biografia dr Strangelove mocno przypomina biografie W. v. B.-jedynego
autentycznego Niemca, w dodatku pracujacego dla Adolfa H., z sugerowanych
pierwowzorow. ["Mein Fuehrer! Excuse me!...Mr. Phesident!"]

P.S. Po sukcesie Saturna V zaczalem spiewac na melodie starego hymnu
"von Braun najlepszym naszym przyjacielem byl" :-)

Natomiast jeko kalectwo moglo byc zasugerowane , zncznie nb. mniejszym
kalectwem Tellera, ktory stracil stope w wypadku samochodowym i utykal.
[w ostatnich latach podpieral sie pala wieksza od niego samego]

nie do końca

[herr7]

w filmie Kubricka to generałowie wiedli prym w wywoływaniu wojenek, a obecnie
robią to tzw. neokonii- głownie cywile którzy nigdy nie służyli w armii, a w
czasie wojny wietnamskiej palili trawkę jako hipy.