Nie mija tęsknota za socjalizmem

[znajomy_jennifer_lopez]

Ba! nawet walczący z komuną (Kaczory) zdają sie za nią tęsknić...

Nie ma to jak tesknota swin

[seth.destructor]

Za wspolnym, legendarnym chlewem...

[kres_ludzkosci]

komunizm nie ma nic wspolnego z wspolnym chlewem. tu sie msci zapoznanie
marksowskiej nauki... niestety lata wypaczen zrobily swoje. co gorsza trwaja

slowskowyt.blox.pl/
seth.destructor napisał:

> Za wspolnym, legendarnym chlewem...

[pozlotemu]

kres_ludzkosci napisał:

> komunizm nie ma nic wspolnego z wspolnym chlewem. >

No oczywiscie, to wspolny lgendarny czerwony raj.
Wspolne baby, wspolna woda, forsa, ... .

[kres_ludzkosci]

wlasnie 'legendarny'. to, jak komunizm funkcjonuje w swiadomosci gawiedzi jest
niczym innym jak efektem niedouczenia.

slowskowyt.blox.pl/
pozlotemu napisał:
> No oczywiscie, to wspolny lgendarny czerwony raj.
> Wspolne baby, wspolna woda, forsa, ... .

[kragg]

kres_ludzkosci napisał:

> wlasnie 'legendarny'. to, jak komunizm funkcjonuje w swiadomosci gawiedzi jest
> niczym innym jak efektem niedouczenia.
>

system był wspaniały, tylko ludzie nieodpowiedni

[kres_ludzkosci]

komunizmu nigdy i nigdzie nie bylo!!

slowskowyt.blox.pl/

kragg napisał:

> system był wspaniały, tylko ludzie nieodpowiedni

[pozlotemu]

Dziekuje za przypomnienie. A, wiec:
Na poczatku byl czlowiek.
Nazywal sie Marks.
Ten splodzil Engelsa.
Engels dal poczatek Leninowi,
a z tego wyszedl sam
Jozef Wasarianowicz Stalin.
ten byl im bogiem,
az umarl!
Co potem?
Ano kres_ludzkosci

[kres_ludzkosci]

nic sie nie zgadza, a w szczegolnosci to, ze kres ludzkosci to nieskrepowany
rozwoj kapitalizmu. cale szczescie niemozliwy.


slowskowyt.blox.pl/
pozlotemu napisał:

> Dziekuje za przypomnienie. A, wiec:
> Na poczatku byl czlowiek.
> Nazywal sie Marks.

[krawiec6661]

Mark był syfilitykiem, któremu kiła zeżarła pół mózgu.

[kapitalizm]

kres_ludzkosci napisał:

> komunizmu nigdy i nigdzie nie bylo!!


...no pewnie, ze nie bylo - jak by byl, to nas juz by nie bylo na swiecie, to
zrozumiale,

bylismy w socjalizmie czyli na drodze do komunizmu, ale na szczescie ludzie
oszukiwali i mozna bylo jakos wytrzymac.

[kres_ludzkosci]

'na szczescie ludzie oszukiwali' to kwintesencja tego, czego uczy kapitalizm,
niestety.

slowskowyt.blox.pl/
kapitalizm napisał:
>na szczescie ludzie oszukiwali i mozna bylo jakos wytrzymac.

[kapitalizm]

kres_ludzkosci napisał:

> 'na szczescie ludzie oszukiwali' to kwintesencja tego, czego uczy kapitalizm,
> niestety.
>
> slowskowyt.blox.pl/
> kapitalizm napisał:
> >na szczescie ludzie oszukiwali i mozna bylo jakos wytrzymac.


- a ty bys wolal zeby zdechli?

[kres_ludzkosci]

cos ci sie pomylilo, ostrogi na lokciach, klamstwo i oszustwo to sposoby na
przetrwanie w warunkach wolnego rynku zniewalajacego czlowieka

slowskowyt.blox.pl/
kapitalizm napisał:

> - a ty bys wolal zeby zdechli?

[polakmoronslayer]

W komunizmie najlepiej czuja sie mrowki.

[kres_ludzkosci]

wykresl sobie z nicka 'polak' i 'slayer' i wszystko bedzie sie zgadzac

slowskowyt.blox.pl/
polakmoronslayer napisał:

> W komunizmie najlepiej czuja sie mrowki.

[kapitalizm]

kres_ludzkosci napisał:

> cos ci sie pomylilo, ostrogi na lokciach, klamstwo i oszustwo to sposoby na
> przetrwanie w warunkach wolnego rynku zniewalajacego czlowieka

- gdzie?

na wolnym i otwartym dla kazdego rynku nikt nie moze uzyc sily i kazda
transakcja jest zawierana dobrowolnie,

inaczej jest gdy pracodawca jest rzad - panstwo dysponuje wiezieniami i moze
kazdego zmusic sila do niekorzystnej dla niego transakcji,

*praca rowniez jest transakcja.

[kres_ludzkosci]

na wolnym rynku nikt nie moze uzyc sily?? od kiedy? i czy 'wolny rynek na ktorym
nie wolno x' nie jest sprzeczne?

slowskowyt.blox.pl/
kapitalizm napisał:

> na wolnym i otwartym dla kazdego rynku nikt nie moze uzyc sily i kazda
> transakcja jest zawierana dobrowolnie,
> inaczej jest gdy pracodawca jest rzad - panstwo dysponuje wiezieniami i moze
> kazdego zmusic sila do niekorzystnej dla niego transakcji,
*praca rowniez jest transakcja.

[kapitalizm]

kres_ludzkosci napisał:

> na wolnym rynku nikt nie moze uzyc sily?? od kiedy? i czy 'wolny rynek na
ktory
> m
> nie wolno x' nie jest sprzeczne?
>
> slowskowyt.blox.pl/
> kapitalizm napisał:
>
> > na wolnym i otwartym dla kazdego rynku nikt nie moze uzyc sily i kazda
> > transakcja jest zawierana dobrowolnie,
> > inaczej jest gdy pracodawca jest rzad - panstwo dysponuje wiezieniami i m
> oze
> > kazdego zmusic sila do niekorzystnej dla niego transakcji,
> *praca rowniez jest transakcja.


- przyklad USA i Enron,

w socjalizmie taki dyrektor zostaje ministrem, a tu idzie do wiezienia.

[kres_ludzkosci]

nie na temat. poa tm zalozyles, ze kapitalizm jest sluszny i zbawienny wiec co
probujesz udowodnic?

slowskowyt.blox.pl/html
kapitalizm napisał:

>
> - przyklad USA i Enron,
> w socjalizmie taki dyrektor zostaje ministrem, a tu idzie do wiezienia.

[kapitalizm]

kres_ludzkosci napisał:

> nie na temat. poa tm zalozyles, ze kapitalizm jest sluszny i zbawienny wiec
co
> probujesz udowodnic?


- kazda teze musisz umiec udowodnic,

a ty nie umiesz przedstawic zadnej racjonalnej obrony komunizmu - bo nie ma
zadnej.

komuno wroc !

[olex5]

polowa z wpisujacych sie to gowniarze ktorych wtedy na swiecie nie bylo albo
walili w pieluchy.Nie maja pojecia o czym pisza ale powtarzaja to co im
propaganda ostatnich 15 lat do pustych glow powciskala.
Chwalic obecne czasy beda tylko zlodzieje, ktorzy przez klamstwa i manipulacje
na prywatyzacji i oszustwach dorobili sie kasy.Dzis takich zlodziei nazywa sie
biznesmenami.Osobna grupe stanowia smieci polityczne (czytaj politycy i wyzszej
instancji urzednicy),ktorzy przez uklady i lapowki tez doszli do kasy.Ci dopiero
beda chwalic nowe czasy.
Takiego bagna jakie jest dzis to nawet na PRL nie bylo.Dawni funkcjonariusze
partyjni PZPR mogli by sie uczyc fachu kradzenia od dzisiejszch politykow typu
SLD czy dawnej AWS(czytaj odpad do utylizacji z solidarnosci).W tamtych czasach
warunki gry byly jasno okreslone i kazdy wiedzial o co chodzi.Dzis Polske
ogarnela fala zaklamanej propagandy i klamstw.Wladza klamie i krytykuje dawne
PRL bo to jest baza jej istnienia.Spoleczenstwo karmi sie papka propagandowa i
przedstawia PRL jako kraj gdzie na kazdym rogu stalo SB, ktore nie robilo nic
innego jak tylko aresztowalo i zabijalo a oblakana mlodziez,ktora nie zna tych
czasow wierzy w te brednie i nie ma mozliwosci zweryfikowania informacji bo
wszedzie zapanowala ta chamska propaganda.Modne stalo sie bluzganie na PRL bo to
otwiera droge do wspolczesnej kariery.Mozna byc idiota ale jak sie krzyczy ze
wtedy to bylo zle a do tego wychwala koscielna czarna mafie to droga na
najwyzsze urzedy otwarta.
Tamte czasy nie byly takie zle.Szczegolnie koniec lat 60-tych i poczatek
70-tych.Wtedy zylo sie spokojnie,kazdy mial prace i czul sie
bezpiecznie.Robotnicy wyjezdzali na wczasy,dzieci na kolonie czy obozy i
codzienne zycie nie bylo tak smutne jak dzis.Nie bylo takiej kryminalnosci i
tylu morderstw.Zarobki nie byly super wysokie ale pozwalaly normalnie zyc.Ludzie
dorabiali sobie,lapali fuchy i tez dokradali ale nie w takim milionowym zakresie
jak dzis.Dzisiejsze przewaly ida w setki milionow i rozwala sie majatek narodowy
budowany przez poprzednie pokolenia albo sprzedaje sie go w obce rece za polowe
ceny albo niszczy bo stanowi
niewygodna konkurencje dla zachodnich firm.PRL mial tylo jedna wade, ze nie
chwycil obywateli mocniej za twarz zeby ograniczyc wlasnie te powszechne kradzenie
w zakladach a mozna to bylo zrobic.

[polakmoronslayer]

Jestes typowym postkomuszym idiota.Co za bzdury wypisujesz moronie.

[calcinus]

Ja pamietam. Jak za chlebem trzeba bylo stac w kolejce godzinami. Chleba
komunisci przez 50 lat nie potrafili zapewnic. Teskisz za tamtymi czasami? :)

[siwy43]

Hmm.. też w tamtych czasach żyłem i jakoś nigdy kolejki za chlebem nie widziałem ani też w takowej nie stałem , muszę tu powiedzieć że do ówczesnej nomenklatury też nie należałem , byłem szarym przeciętnym człowiekiem i muszę powiedzieć że też zaczynam coraz częściej za tamtymi czasami tęsknić , w pełni zgadzam się z olexem5

[jenna.jameson]

kawalarz z ciebie...

[siwy43]

jenna.jameson napisała:

> kawalarz z ciebie...


Wręcz przeciwnie i to chyba o czymś świadczy :( kiedyś też duch czasu mnie porwał , uwierzyłem w słowa , ideały ..... i co teraz z nich zostało? banda oszołomów u władzy i niepewność jutra dla tego pięknego kraju , że o niepewności większości społeczeństwa nie wspomnę .....

[calcinus]

Ta, "niepewnosc jutra"... Za komuny przynajmniej byla ta pewnosc ze nic
nastepnego dnia w sklepie nie bedzie, ze na mieszkanie trzeba bylo czekac az z
laski po 20 latach dadza, itd... itp... ale co ja sie mecze... i tak za komuny
bylo przeciez lepiej.
Akurat bys mogl za komuny publicznie krytykowac...

[siwy43]

calcinus napisał:

> Ta, "niepewnosc jutra"... Za komuny przynajmniej byla ta pewnosc ze nic
> nastepnego dnia w sklepie nie bedzie, ze na mieszkanie trzeba bylo czekac az z
> laski po 20 latach dadza, itd... itp... ale co ja sie mecze... i tak za komuny
> bylo przeciez lepiej.
> Akurat bys mogl za komuny publicznie krytykowac...


tak na każdym rogu ulicy stało stadko SBeków z bronia gotową do strzału .....a świstak siedzi...........

[calcinus]

"tak na każdym rogu ulicy stało stadko SBeków z bronia gotową do strzału"
No co TY, zadnych SB-ow nie bylo, to propaganda CIA. A Popieluszko popelnil
samobojstwo.

[olex5]

chlopie, calcius,daj sobie spokoj z twoja tania filozofia.Za mlody jestes zeby
to znac.Ja zylem w tych czasach kiedy ty sikales do majtek albo wogle cie nie
bylo jeszcze na swiecie.

A ja sie ciesze z kapitalizmu

[piternet]

Bo w mojej rodzinie wszyscy pokonczyli studia. A dla takich miejsca nie bylo. Bo
jak ktos pracowal glowa to dostawal mniej kartek na mieso - no bo przeciez mniej
sie meczy.
I to bylo wazne - jak sie meczysz. Nikt nie liczyl co wytwarzasz i jaki jestes
przydatny. Na kazdym rogu moze i nie stal SBek, ale jakos nie do konca wszystko
to co w gazetach i telewizji zgadzalo sie ze stanem półek sklepowych.
Za żadne skarby, bym nie zamienił najbardziej kulawej demokracji na najlepiej
funkcjonujący komunizm (hmm...Białoruś, czy Korea Północna...).

olex5: To że ktoś był kiedyś młodszy od Ciebie nie znaczy, że nie ma racji.
Poprostu Ci co sikali do majtek kiedyś, teraz wiele się nauczyli i już dawno
przegonili komunistyczne dinozaury.
Lepiej zamiast narzekać pomyśl o swoich dzieciach. Nie funduj im
komunizmu...pomóż lepiej tak, by nauczyły się żyć w kapitaliźmie. Bo komunizmu
chcą Ci którzy sobie nie radzą i którzy swój nawet mały majątek zawdzięczają
tym, którzy umieją ruszyć głową.
Bo narzekać to każdy umie, a pomyśleć, zorganizować ludzi i coś z pożytkiem
zadziałać, to już mniej.

Wyobraź sobie, że jesteś pracodawcą i masz takich jak ty za
pracowników...Zapewniam Ci , że inaczej byś spojrzał na sprawę.

[siwy43]

hmmm... naprawde , czasami rece opadają , już mi sie nawet na takie argumenty odpowiadać nie chce wybacz

[calcinus]

A skad wiesz baranku ile mam lat :) I moze sie merytorycznie odniesiesz do tego
co napisalem? Zreszta czego ja wymagam od lewakow, sorry :)

[cliteater]

No ja tam za młody jestem żeby pamiętać ,ale moja babcia twierdzi że najlepiej
było za czasów hitlera.

[antykapitalista]

olex5-SUPER POST!!!Dzieki.

[wuetend]

komunizm to empirycznie udowodnione jawne wypaczanie sensu dzialania
gospodarki. Bez sprawnie dzialajacej gospodarki dobrobytu nie ma a kto tego nie
zauwaza ten cos kiedys w szkole przegapil.

Twoja wypowiedz jest tylko dowodem ze wykonywanie oglupiajacej i nikomu
niepotrzebnej pracy (vide: ukryte bezrobocie) powoduje zaniki pamieci.
Niedlugo - i oby! - o komunie beda nam przypominaly tylko komedie Barei. A tam
zylo sie wesolo i beztrosko. Jak w opowiesci Olexa :)

PS. Jestem wsrod tych, ktorzy ciesza sie ze komuny starczylo tylko do chwili az
skonczylem walic w pieluchy :D

Jest tylko jeden problem z twoim wywodem ...

[absurdello]

ani u nas ani w ZSRR nie było komunizmu ...

Jest w KRL-D

[asmag]

Nie ma tam w ogóle własności prywatnej. Wszystko jest skolektywizowane. Udało
sie osiągnąc pełen ateizm i nikt nie tęskni za innym ustrojem. Nikt nie
kwestionuje przywództwa partii komunistycznej, która jest jedyną partią. Klasa
w sobie zmieniła się w klasę dla siebie. Ludzie są wynagradzani według zasady
każdemu według potrzeb. Nie ma nierówności społecznych. A wiec osiągnęli
wszystko, co zapowiadał komunizm. Nawet Fidelowi jeszcze się to nie udało (ku
uciesze milionów Kubańczyków i odwiedzających tą wyspę turystów).

[kres_ludzkosci]

gdzie ty takie rzeczy o komunizmie wyczytales? nie ma czegos takiego jak
komunizm panstwowy!! reszta bez komentarza, bo niemadra

slowskowyt.blox.pl/
asmag napisał:

> Nie ma tam w ogóle własności prywatnej. Wszystko jest skolektywizowane. Udało
> sie osiągnąc pełen ateizm i nikt nie tęskni za innym ustrojem. Nikt nie
> kwestionuje przywództwa partii komunistycznej, która jest jedyną partią. Klasa
> w sobie zmieniła się w klasę dla siebie. Ludzie są wynagradzani według zasady
> każdemu według potrzeb. Nie ma nierówności społecznych. A wiec osiągnęli
> wszystko, co zapowiadał komunizm. Nawet Fidelowi jeszcze się to nie udało (ku
> uciesze milionów Kubańczyków i odwiedzających tą wyspę turystów).

[asmag]

Cóż za rzeczowa odpowiedź. To przecież nie jest komunizm panstwowy - ludzie
sami "wybrali", tak jak wcześniej w Polsce, Rumunii, Rosji, Bułgarii,
Czechosłowacji, NRD etc.

[kres_ludzkosci]

chodzilo mi o to, ze nie moze byc mowy o komunizmie tak dlugo, jak dlugo
istnieja panstwa

slowskowyt.blox.pl/
asmag napisał:

> Cóż za rzeczowa odpowiedź. To przecież nie jest komunizm panstwowy - ludzie
> sami "wybrali", tak jak wcześniej w Polsce, Rumunii, Rosji, Bułgarii,
> Czechosłowacji, NRD etc.

[asmag]

kres_ludzkosci napisał:

> chodzilo mi o to, ze nie moze byc mowy o komunizmie tak dlugo, jak dlugo
> istnieja panstwa

To oznacza, że wszystkie partie komunistyczne ("rosyjska", "włoska".
francuska") nie są i nie były komunistyczne ? Działały one i działają w ramach
państw, nie dążąc do ich unicestwienia.

> slowskowyt.blox.pl/
> asmag napisał:
>
> > Cóż za rzeczowa odpowiedź. To przecież nie jest komunizm panstwowy - ludz
> ie
> > sami "wybrali", tak jak wcześniej w Polsce, Rumunii, Rosji, Bułgarii,
> > Czechosłowacji, NRD etc.

[kres_ludzkosci]

bingo!!
slowskowyt.blox.pl/
asmag napisał:

> To oznacza, że wszystkie partie komunistyczne ("rosyjska", "włoska".
> francuska") nie są i nie były komunistyczne ? Działały one i działają w ramach
> państw, nie dążąc do ich unicestwienia.
>

[asmag]

A wiec ludzie, którzy dziś należa do tych partii (podałem przykłady najbardziej
znanych spośród istniejących) nie są komunistami? I nie byli nimi ci, którzy
należeli do szczęśliwie nieżyjacej nieboszzki PZPR, KPZR, NSPJ, WSPR etc. ? I
czy Kim Dzong Il oraz Fidel Castro Towim zdaniem tez nie są komunistami ? I
ostanie pytanie, dalczego większośc osób uwazających się za komunistów w
podanych wyżej kwestiach całkowicie się z Tobą nie zgadza ?

[kres_ludzkosci]

bo wiekszosc ludzi nie jest komunistami. ot co

slowskowyt.blox.pl/
asmag napisał:

dalczego większośc osób uwazających się za komunistów w
> podanych wyżej kwestiach całkowicie się z Tobą nie zgadza ?

[asmag]

A więc wspomniani (w tym Fidel i Ukochany Przywódca) też nie ?

[kres_ludzkosci]

sluchaj, jesli ktos umysli sobie, ze bedzie bil i gwalcil corke w imie
chrystusa, to nie powiemy , ze jest chrzescijaninem, prawda?

slowskowyt.blox.pl/
asmag napisał:

> A więc wspomniani (w tym Fidel i Ukochany Przywódca) też nie ?

[asmag]

A dlaczego ? Bo w ogólnej opinii nie na tym polega chrześcijaństwo i zgadzają
się co do tego wszystkie podzielone kościoły. Poza tym inni chrzescijanie w
takim przypadku nie klaszczą i nie pokazuja go jako wzór. Kto wiec jest Twoim
zdaniem komunistą, poza Tobą oczywiście ? Prosze o definicję i przykład
chociazby jednej znanej osoby.

[kres_ludzkosci]

kuron

asmag napisał:

> A dlaczego ? Bo w ogólnej opinii nie na tym polega chrześcijaństwo i zgadzają
> się co do tego wszystkie podzielone kościoły. Poza tym inni chrzescijanie w
> takim przypadku nie klaszczą i nie pokazuja go jako wzór. Kto wiec jest Twoim
> zdaniem komunistą, poza Tobą oczywiście ? Prosze o definicję i przykład
> chociazby jednej znanej osoby.

[asmag]

Po pierwsze nie podałeś definicji. Po drugie Kuroń ostatni raz powiedział, że
jest komunistą chyba w 1964 r. Może Ty nie jesteś komunistą, tylko po prostu
wielbicielem poglądów Kuronia (a nie Marksa) i tyle. Ale podaj może kogoś z
żyjących.

[kres_ludzkosci]

slavoj zizek

Karl Marx
Critique of the Gotha Program

"In communist society, where nobody has one exclusive sphere of activity but
each can become accomplished in any branch he wishes, society regulates the
general production and thus makes it possible for me to do one thing today and
another tomorrow, to hunt in the morning, fish in the afternoon, rear cattle in
the evening, criticise after dinner, just as I have a mind, without ever
becoming hunter, fisherman, herdsman or critic.

asmag napisał:

> Po pierwsze nie podałeś definicji. Po drugie Kuroń ostatni raz powiedział, że
> jest komunistą chyba w 1964 r. Może Ty nie jesteś komunistą, tylko po prostu
> wielbicielem poglądów Kuronia (a nie Marksa) i tyle. Ale podaj może kogoś z
> żyjących.

NO braszku...

[the_real_kris]

wiesz co by bylo jakby te twoje postulaty zrealizowac? Tzn. zeby kazdy mogl byc
kazdym kim by mu sie zachcialo?

Nie wiesz - ale ja ci powiem - bylby kres ludzkosci. Tak, tak... Z glodu by ta
ludzkosc powyzdychala.

[kres_ludzkosci]

zakladasz falszywa antropologie

slowskowyt.blox.pl/
the_real_kris napisał:

> wiesz co by bylo jakby te twoje postulaty zrealizowac? Tzn. zeby kazdy mogl
byc kazdym kim by mu sie zachcialo? Nie wiesz - ale ja ci powiem - bylby kres
ludzkosci. Tak, tak... Z glodu by ta ludzkosc powyzdychala.

Hahahahahaha . Ty wypier.... na Białoruś to

[polski_murzyn]

poczujesz się jak w raju .

[waldiwaldi]

>komunizm nie ma nic wspolnego z wspolnym chlewem. tu sie msci zapoznanie
>marksowskiej nauki... niestety lata wypaczen zrobily swoje. co gorsza trwaja

Nauka Marksistowska mówiła o socjaliźmie,a komunizm to Leninowskie wypaczenie
socjalizmu.

za folwarkiem zwierzecym tesknota

[evito]

tesknota za folwarkiem zwierzecym

[evito]

jak w ksiazce Oruella tesknic za komuna moga tylko swinie

> Za wspolnym, legendarnym chlewem...

Jak się już powołujesz ...

[absurdello]

to sprawdź pisownię nazwiska autora, bo jakoś głupio to wygląda ...

nic dobrego

[kres_ludzkosci]

nie wynika z utozsamiania komunizmu z socjalizmem. maja sie do siebie jak
krzeslo do krzesla elektrycznego.

slowskowyt.blox.pl/

oto dzieło katolibów - wybieramy mniejsze zło

[galan12]

oto dzieło katolibów - wybieramy mniejsze zło

Zalety PRLu...

[alkud]

1. Zacznijmy od tego, że za komuny zadłużenie było znacznie mniejsze niż teraz,
a jak już nas zadłużano, to kasa szła w inwestycje a nie była przep***. Mówi
się, że PRL musiał zbankrutować, a ja pytam: kiedy zbankrutuje III RP? I gdzie
są pieniądze rozkradane każdego roku?

religiapokoju.blox.pl/

I paszportu nie dawało sie byle komu...

[travel_wawa]

Np. absolwentom wyższych studiów póki nie odcharowali tego, co niby byli winni
ludowi pracującemu miast i wsi...

A teraz...coz za rozpasanie...z dowodem sie jeździ gdzie sie chce i jeszcze
można bezczelnie nie odpowiedziec na pytanie "dokąd wyjazd"...

Ale się porobiło....

[mg2005]

travel_wawa napisał:

> Np. absolwentom wyższych studiów póki nie odcharowali tego, co niby byli winni
> ludowi pracującemu miast i wsi...

Akurat to byłoby słuszne. Teraz z naszych podatków kształcimy specjalistów
dla krajów zachodnich.

[travel_wawa]

> Akurat to byłoby słuszne.

Ale niezgodnie z prawem Unii Europejskiej, hehehe:)
Nie ma ŻADNEJ możłiwości ograniczenia obywatelowi UE ( a więc KAŻDEMU Polakowi)
prawa do swobodnego poruszania się po UE, wyboru ejonu osiedlenia, zatrudnienia.

I całe szczęście :)

[mg2005]

To prawda, tylko czy to jest "szczęście"?
To,że przestajemy być gospodarzami we własnym domu mnie akurat martwii...

[delfina77]

Mnie też to martwi, ale państwo samo wygania swoich obywateli. Spróbuj dostać
kredyt i kupić przed 30stką mieszkanie w dużym mieście... Nic dziwnego, że
ludzie szukają lepszego losu za granicą bo tu nic dobrego ich nie czeka, a po
powrocie państwo na dzień dobry opodatkowuje ich z tego, co zarobili za
granicą. Przecież to jakaś paranoja

[mg2005]

delfina77 napisała:

> Mnie też to martwi, ale państwo samo wygania swoich obywateli. Spróbuj dostać
> kredyt i kupić przed 30stką mieszkanie w dużym mieście... Nic dziwnego, że
> ludzie szukają lepszego losu za granicą

Ja to rozumiem. Ale odpływ młodych, wykształconych ludzi to wielka strata dla
Polski i wielkie zadanie dla polityków.

[travel_wawa]

> Ja to rozumiem. Ale odpływ młodych, wykształconych ludzi to wielka strata dla
> Polski i wielkie zadanie dla polityków.

Prawda.
Ale nie poprzez restrykcje i ograniczenia (niemożliwe zreszta i tak do
zastosowania).

TYLKO poprzez dążenie do większej konkurencyjnosci.

[travel_wawa]

> To,że przestajemy być gospodarzami we własnym domu mnie akurat martwii...

Ależ nikt nam nie broni być gospodarzami we własnym kraju.
Natomiast ludzie maja gwarancję wolności wyboru miejsca zamieszkania.

Ja tam wole być patriotą z wyboru a nie z przymusu.

[mg2005]

travel_wawa napisał:

>
> Ależ nikt nam nie broni być gospodarzami we własnym kraju.

Niestety, teraz Unia jest Nad-gospodarzem i jej prawa wytyczają granice
naszej wolności.

> Natomiast ludzie maja gwarancję wolności wyboru miejsca zamieszkania.

Zgoda, ale jeśli społeczeństwo sfinansowało im studia, to powinni się z tego
rozliczyć.
>

[travel_wawa]

> Zgoda, ale jeśli społeczeństwo sfinansowało im studia, to powinni się z tego
> rozliczyć.

Nie społeczeństwo tylko rodzice płacac podatki.
Moi rodzice otrzymywali w PRL po 40 USD na rękę, co oznacza, że podatki płacone
przez Nich były BARDZO WYSOKIE.

Po drugie, w Unii Europejskiej nie ma niewolnictwa.
Każdy studiuje gdzie chce i co chce, a potem pracuje gdzie chce.
Jeśli ubolewasz nad tym, że w tej chwili większość np studentów medycyny nie
wiąże swojej przyszłości z tym rejonem UE to wiedz, że NIE MA ŻADNEJ
administracyjnej możliwości ograniczenia absolwentom podjęcia pracy poza Polską.
Jedyne wyjście to stworzyć w kraju KONKURENCYJNE WARUNKI ŻYCIA I PRACY. Im
szybciej tym lepiej dla nas wszystkich.

[delfina77]

Dokładnie, ale niektórzy myśleniowo nadal siedzą w głębokiej komunie wierząc,
że sposobem na dobrobyt jest monopol...

[travel_wawa]

> że sposobem na dobrobyt jest monopol...

I zamordyzm

Swoboda podróżowania, swobodny przepływ towarów i usług, swoboda osiedlania się
gwarantuje na bezpieczeństwo przed realizacją w praktyce roznych totalitarnych
pomyslow.

[mg2005]

travel_wawa napisał:

> Nie społeczeństwo tylko rodzice płacac podatki.

Podatki płacą wszyscy - nie tylko rodzice studentów.


> Po drugie, w Unii Europejskiej nie ma niewolnictwa.
> Każdy studiuje gdzie chce i co chce, a potem pracuje gdzie chce.

Zgoda, z tym że studia powinny być płatne, ewentualnie fundowane z pieniędzy
pozabudżetowych.

[travel_wawa]

> Zgoda, z tym że studia powinny być płatne, ewentualnie fundowane z pieniędzy
> pozabudżetowych.

Na szczęście w krajach UE jest inaczej i twoje myślenie życzeniowe nic tu nie
zmieni.

Jedyne wyjście, aby ZACHĘCIĆ absolwentów (Ty byś ZMUSZAŁ) to dbanie o
KONKURENCYJNOŚĆ Polski jako REJONU UE dla nich.

Tia, rodzice płacąc podatki ...

[absurdello]

Ciekawe ileż to promili promila dowolnej uczelni możnaby zbudować z podatków
twoich rodziców albo ile laboratoriów uczelnianych wyposażyć ?

Idź się chłopie dokształć, bo duby smalone pleciesz ...

[travel_wawa]

Z podatków wszystkich rodziców tych, którzy studiują bardzo bardzo dużo
laboratoriów. Inna sprawa, że na rozwój nauki wydajemy jeden z najmniejszych
procentów PKB w świecie.

Fakt płacenia podatków przez Rodziców daje moralne prawo do wyjazdu każdemu
absolwentowi. Prawo Ue daje FAKTYCZNE prawo do wyjazdu i osiedlenia się w
dowolnym rejonie UE.

[mg2005]

P.S.

A migracja do Polski muzułmanów z Zachodu to też będzie
"szczęście"?

[travel_wawa]

Przyjmując tok Twojego rozumowania w Polsce nie byłoby Tatarów (wzór
patriotyzmu).

Tradycja Polski przedrozbiorowej to TOLERANCJA dla innowierców i
przedstawicieli innych Narodów.

Islam jest religią pokoju i miłości, a Wyznawcom Proroka należny jest głeboki
szacunek.
Fakt wyboru przez kogokolwiek z Nich Polski na miejsce zamieszkania należy
traktować jako zaszczyt.

[callafior]

Ale na wyjazdy specjalistów za granicę jest sposób - studia są bezpłatne dla
ludzi, którzy zostają w kraju, a od tych, którzy wyjeżdżają na stałe za granicę
powinno się pobierać opłatę za równowartość studiów. Innymi słowy - bezpłatne
studia tylko dla tych, którzy zostają w kraju, a za granicę wyjeżdżają co
najwyżej sezonowo, dorywczo.

[delfina77]

Ciekawe jak byłbyś w stanie zweryfikować to, czy ktoś jedzie za granicę
dorywczo czy na stałe? I co mają zrobić absolwenci, dla których nie ma pracy w
Polsce albo jest praca dużo poniżej ich kwalifikacji, z której ledwo mogą się
utrzymać? Też każesz im oddawać?

[callafior]

No chyba można sprawdzić miejsce zameldowania (zdaje się jest coś takiego jak
systemy informatyczne w administracji). Ale inną sprawą jest, że najpierw trzeba
stworzyć warunki, miejsca pracy, umożliwiać samorealizację młodym wykształconym
ludziom, zachęcać w sposób ekonomiczny do pozostania i pracy (w zaowdzie) w
kraju. Z płaceniem chodzi mi o to, że ktoś, kto zdobył wykształcenie za
pieniądze polskich podatników, a pracuje dla społeczeństwa niemieckiego,
amerykańskiego czy jakiegokolwiek innego powinien za tą naukę płacić, bo
inwestycja panstwa w wykształcenie takiej jednostki jest nierentowna. To, że
jesteśmy w UE nie ma nic do rzeczy. Polacy płacą podatki do kasy państwa
polskiego, niemcy do niemieckiego itd. nie ma czegoś takiego jak wspólna kasa
podatkowa UE.

[travel_wawa]

> To, że jesteśmy w UE nie ma nic do rzeczy.

Ma wiele do rzeczy, bo w UE nie ma ograniczeń w podróżowaniu i każdy absolwent
wyższej uczelni ma prawo wyjechać do dowolnego zakatka Unii Europejskiej i sie
tam osiedlić, pracować lub nie pracować.

Twoje myślenie życzeniowe nic tu nie zmieni.
Kolejny rodzimy racjonalizator.
Największym szczęściem bycia w UE jest własnie OCHRONA przed takimi pomysłami.

[callafior]

Czy Ty nie widzisz (bez)sensu ekonomicznego kształcenia młodzieży za pieniądze
polskich podatników, po to, aby pracowali dla zysku innego kraju (UE czy też
nie)? To jest nieracjonalne. Kto ma napędzać polską gospodarkę - ludzie po
zawodówkach, emeryci, bezrobotni? Tylko, wykształceni, młodzi ludzie mogą być
silą napędową gospodarki, rynku i ich trzeba zachęcać, żeby zostali w kraju, dać
im warunki (gł. ekonomiczne) a jeżeli mimo to chcą wyjechać to trudno, ale muszą
za studia zwrócić.

Piszesz bzdury!!!!!!!!!!!!!!

[travel_wawa]

> Ale na wyjazdy specjalistów za granicę jest sposób - studia są bezpłatne dla
> ludzi, którzy zostają w kraju, a od tych, którzy wyjeżdżają na stałe za
granicę

Jak odróznisz tych, którzy zostają w kraju i nie podejmuja pracy w zawodzie od
tych, którzy wyprowadzają się w inne rejony UE?
W tej chwili przeprowadzka z warszawy do Krakowa i z Warszawy do Sztokholmu to
w obu przypadkach poruszanie się W OBRĘBIE UE.

> Innymi słowy - bezpłatne
> studia tylko dla tych, którzy zostają w kraju

Sprzeczne z prawem Unii Europejskiej = niewykonalne w Polsce.

> a za granicę wyjeżdżają co
> najwyżej sezonowo, dorywczo.

Jak to sprawdzisz? W końcu pracując w Anglii mozna sobie nawet raz w miesiącu
na weekend wpasc do Rodziców korzystajac z tanich linii...
Rozejrzyj się dookoła, spójrz w kalendarz. Jest rok 2006. Polska od dwóch lat
jest częścią Unii Europejskiej. Juz nikt nie wbija pieczatek w paszporty...sory
w dowody osobiste na granicy (która fizycznie za 1,5 roku zniknie, a pozostana
tabliczki z nazwą kraju, bo Polska w pełni zacznie stosować Aquis Schengen).

Skąd się w Polsce biorą ludzie o tak zdezaktualizowanych poglądach?

[siwy43]

travel_wawa napisał:


>
> Skąd się w Polsce biorą ludzie o tak zdezaktualizowanych poglądach?


Skąd się biorą? to są Ci którzy potrafią spojrzeć w dół , nie żyją z głową wypchaną unijnymi ideałami w chmurach , ot i co....

[travel_wawa]

Facet, ale te pomysły typu "kazać zwracać za studia" jak się wyjeżdża z tego
rejonu UE to nie "patrzenie w dół" tylko oglądanie się daleko w przeszłość,
która NIE ISTNIEJE.

Do niektórych ludzi po prostu nie dociera, że WSZYSCY stalismy się 1 maja 2004
roku OBYWATELAMI UNII EUROPEJSKIEJ a tym samym nabyliśmy miedzy innymi PRAWO DO
SWOBODNEGO PORUSZANIA SIĘ w jej obrebie. I nie można mieć za złe, że ktoś z
tego prawa postanawia po prostu SKORZYSTAĆ.

To nie są "unijne ideały w chmurach" tylko obowiązujace w UE, a więc i w
Polsce, PRAWO.

[siwy43]

Patrzeć w dół żeby dostrzec tą część społeczeństwa (naprawde wcale nie małą) której dano to prawo które tak bardzo pod niebiosa omal wychwalasz , ale z którego skorzystać niestety nie mogą z prozaicznej przyczyny , nie stać ich na to jak zresztą jak i na wiele innych rzeczy w tej" wspaniałej" unijnej rzeczywistości, i nie mów że to ich niedbalstwo.

[travel_wawa]

Ale ja o tym nie mówię.
Mówię o chęci UTRUDNIANIA wyjazdów pewnym grupom społeczeństwa, co jest w
obecnych warunkach niewykonalne.

Nie masz jednak do końca racji...spójrz sobie na mróweczki przemyskie. Nikt im
paszportów nie odbiera, nawet jak dadzą po ryju celnikowi (co sie czesto
zdarza). Ale to granica zewnetrzna, paszportowa.

Ale cały autokar z emerytami kupującymi smaczne i tanie likery w słowackim
sklepie widziałem nieraz na własne oczy i jest to miłe, bo wyjazdy takie np z
Krakowa organizuje się tanio, po drodze zawadzając o rózne ciekawe miejsca.

Parafie organizują wyjazdy do Rzymu, czy innych miejsc kultu i ludzie jednak
częściej moga z tego skorzystac niż dawniej. Korzystając tylko z dowodzików,
nie musza za 100 PLN kupować paszportu.

[siwy43]

Ręce mi opadły , wybacz.....

[travel_wawa]

Dlaczego?

[siwy43]

Jeśli normalne życie w.Ciebie ma polegać na kombinatorstwie , przemycie i pielgrzymkach to wybacz :)

[travel_wawa]

O czym ty piszesz!!!!!

Czy wyprowadzka z Polski to kombinatorstwo?
Czy zakupy alkoholu na Słowacji to przemyt?
Co złego w tym, że starsi ludzie jeżdżą ze swoją parafia na pielgrzymki?

Kombinowało to się kiedyś, gdy po lepszy kawałek wędliny trzeba było stanąć w
kolejce pod mięsnym o 4 rano....

[callafior]

Sam jesteś zdezaktualizowany. Ale powiem tyle, że fakt członkostwa w UE nie ma
nic do rzeczy. Polski/Niemiecki/Francuski student jest finansowany przez panstwo
PL/DE/FR, któremu z kolei płaci (w formie podatków) społeczeństwo danego kraju.
Więc inwestowanie przez dane państwo (pośrednio społeczeństwo) w człowieka,
który poźniej będzie pracował na rzecz społeczeństwa innego kraju jest
zwyczajnie absurdalne ekonomicznie. Twoje twierdzenia "w obrębie UE" miałyby
sens, gdyby każdy obywatel UE płacił podatki nie do kasy swojego panstwa, ale do
Brukseli. Ale na razie (całe szczęście) UE nie jest federacją.

Bzdety wypisujesz!!!!!!

[travel_wawa]

Nie ma możliwości ograniczenia jakiemukolwiek obywatelowi Unii Europejskiej
prawa do swobodnego poruszania się po UE, podejmowania pracy (tu w okresie
przejściowym wymagana jest jedynie zgoda państwa przyjmującego), osiedlania się.

Absolwenci wyższych uczelni są TEŻ obywatelami UE.

Nie ma ŻADNEJ możliwości dzisiaj tu i teraz w Polsce zmuszenia KOGOKOLWIEK w
JAKIKOLWIEK sposób do pozostania W TYM REJONIE UE.

Koniec kropka!

[callafior]

Ale, człowieku, ja przecież nie mówię o utrudnianiu nikomu swobody przepływu
osób, ja tylko piszę, że człowiek, który za pieniądze polskich podatników kończy
studia i wyjeżdża na stałe do innego kraju powinien za nie zwrócić. Tyle.

[asmag]

A absolwenci stamtąd moga uciec do nas ... tylko po co.

[travel_wawa]

Po tani alkohol :)

To się poprostu nie mieści w głowie!

[joee2]

Rosjan rozumiem. U nich nigdy nie było demokracji. Ale w Polsce odrzucać
demokrację? Jaki system może być lepszy? Dyktatura jaśnie oświeconego Wodza?

[travel_wawa]

Mnie nie dziwią poglądy potomków pańszczyźnianych chłopów i fornali, a ich
odsetek w społeczeństwie jest spory...

[sabala_1]

Doradzę, spróbuj się wyrwać z takiego środowiska, a zobaczysz inny świat i
więcej zrozumiesz, choć jak mawiają mędrcy, kto w gnoju się urodził ten przez
ten gnój świat widzi. Ale próbuj "travel",próbuj.
travel_wawa napisał:

> Mnie nie dziwią poglądy potomków pańszczyźnianych chłopów i fornali, a ich
> odsetek w społeczeństwie jest spory...

Wyjasnię ci o co chodzi.

[travel_wawa]

Spory odsetek ludzi w Polsce cechuje nie tylko nieumiejętnosc samodzielnego
myslenia, ale tez niezdolnosc do podejmowania decyzji w odniesieniu do wlasnego
zycia itp. Ci ludzie jak manny z nieba oczekuja "kogos kto wezmie za
morde", "swiatlego przywodcy, co poprowadzi Naród"...
Postawa stosunkowo często spotykana w dawnym zaborze rosyjskim (kongresówka).

Spójrz na mapy rozkładu poparcia po kazdych wyborach (strony PKW).
Mozna wyrysowac granice dawnych zaborów. O czyms to swiadczy, nie jest wyssane
z palca.

Tworzenie społeczeństwa obywatelskiego wymaga czasu.

[sabala_1]

a w tamtym sytemie, to sądzisz, że wszyscy dawali się brać za pysk. W takich
stwierdzeniach przebija miernota, co to na kolanach na państwowym za
g...pieniądze bąki zbijała. W okresie nawet stalinowskim (później to już była
sama śmietana) ryzykując więzieniem prowadzili swoje interesy nie dając się
nachapać aparatowi władzy. Teraz jest trudniej bo aparat bardziej pazerny i
liczniejszy.

Mieści się, mieści

[indris]

W Polsce demoktracji nigdy nie było i nie ma. Może w Rzeczypospolitej Obojga
Narodów, ale tych czasów nikt nie pamieta, a poza tym była to demokracja tylko
dla szlachty (10% społeczeństwa).
Jeżeli demokracją nazwać to co jest teraz to nic dziwnego.
A w ogóle to ludzie chcieliby demokratycznego socjalizmu. Nigdy tego nie było,
ale co z tego ? Samolotów też kiedyś nigdzie nie było0, a nawet dowodzono, że
ich być nie może.

[szefunio1]

"A w ogóle to ludzie chcieliby demokratycznego socjalizmu. Nigdy tego nie było,
ale co z tego ? Samolotów też kiedyś nigdzie nie było, a nawet dowodzono, że
ich być nie może"

Ale jeśli mamy działać rozsądnie, to zanim jakiś nowy wynalzek zastosujemy na
ludziach najpierw powinniśmy przetestować go na szczurach.

[konishiko]

W Polsce demokracji tez szczegolnie dlugo nie bylo. Parenascie lat przed wojna,
do przewrotu majowego i siedemnascie teraz. Obydwa razy dosyc chaotyczna i
skorumpowana demokracja to byla, wiec co sie dziwic?

--

"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but it's not why
we do it."
- Richard Feynmann

Nieeeeee......

[travel_wawa]

> przynajmniej można zwiać z tego g...

Nieeee.
Po prostu skorzystac z prawa do swobodnego poruszania się po UE:)
Żadna ucieczka. Po prostu przeprowadzka.

Socjalizm tez ma sie tam dobrze

[old.european]

I nie czarujcie sie: od Europy Zachodniej, od Europy Cywilizowanej dziela
postkomusze panstwa wieki.

Przecież dalej mamy socjalizm

[baltazarus]

Biurokracja jest nawet większa niż za PRL-u, przymus ubezpieczeń, wysokie
podatki, państwowe firmy itd.

[sabala_1]

No właśnie i zawsze będziesz tyle wart ile masz w kieszeni, a o to coraz
trudniej (mieć).

[wenanty]

To się trzeba bardziej starac a nie siac nienawiśc wobec tych, którzy to robia
z dobrym skutkiem.

Starać to się możesz ...

[absurdello]

zrobić kupę uszami ...

Moja znajoma z dyplomami, szkoleniami (na własny koszt), wiedzą, dwoma językami
na poziomie resortowym (z egzaminami) siedzi w pracy za 1500 zł i rozsyła CV
(już pareset) i nikt jej nawet nie odpowiedział, nie mówiąc o zaproszeniu na
rozmowę kwalifikacyjną. Niestety przekroczyła 40 lat, ma jeszcze małe dzieci
więc jest nieprzydatna i niedyspozycyjna w naszym "prorodzinnym"
kapitalistycznym społeczeństwie.
Dla paru innych znanych mi osób wiek jest przeszkodą (praktycznie powyżej 35
lat bardzo jest trudno znaleźć cokolwiek), odpadają w przedbiegach po podaniu
wieku.

a może jakiś rezerwat?

[kragg]

Takie strefy wydzielone dla tych 24%? Tak aby już nie tęsknili, tylko żyli w tym
swoim wymarzonym raju? ;)

[dropoflight]

Być może nawet opłacałoby się wprowadzić podatek "na cele zorganizowania
emigracji dla zwolenników komunizmu" - to by był pewnie jedyny podatek naprawdę
dla wszystkich opłacalny. Wydzieliłoby się jakiś odległy kawałek Ziemi i tam
trwali by w wiecznym szczęściu. Ech, marzenia...

--------
Nie zawsze musi być kawior...

[kres_ludzkosci]

skonczcie wreszcie z tym mieszaniem komunizmu i socjalizmu. do czytelni, marxa
czytac!!

slowskowyt.blox.pl/
dropoflight napisał:

> Być może nawet opłacałoby się wprowadzić podatek "na cele zorganizowania
> emigracji dla zwolenników komunizmu" - to by był pewnie jedyny podatek
naprawdędla wszystkich opłacalny. Wydzieliłoby się jakiś odległy kawałek Ziemi i
tam trwali by w wiecznym szczęściu. Ech, marzenia...Nie zawsze musi być kawior...

[kragg]

> skonczcie wreszcie z tym mieszaniem komunizmu i socjalizmu. do czytelni, marxa
> czytac!!

a to nie było jakoś tak, że socjalizm ma być drogą do komunizmu? taką formą
przejściową? "Wszystkim według pracy" a poźniej "wszystkim według potrzeb",
szanowny panie teoretyku nie przyjmujący do wiadomości faktów?

[kres_ludzkosci]

nie, nie bylo tak

slowskowyt.blox.pl/
kragg napisał:

> a to nie było jakoś tak, że socjalizm ma być drogą do komunizmu? taką formą
> przejściową? "Wszystkim według pracy" a poźniej "wszystkim według potrzeb",
> szanowny panie teoretyku nie przyjmujący do wiadomości faktów?

Nie mija tęsknota za socjalizmem i słusznie

[indris]

Za lataniem też ludzie tęsknili przez tysiące lat, pomimo nieudanych prób. A
nawet dowodów, że nie jest to możliwe

[kragg]

jesteś bardzo monotonny w swoich porównaniach(socjalizmu do latania).
Czy to słaba wyobraźnia czy czerpiesz to z jakiś broszurek uświadamiających i
jeszcze nie zdążyłeś przeczytać więcej?

Sondaż jak zwykle zmanipulowany

[mg2005]

Niechęć do demokracji nie musi oznaczać tęsknoty za komunizmem.

Ja nie chcę ani demokracji ani socjalizmu!

[kres_ludzkosci]

jezeli gdziekolwiek jest mozliwa demokracja, to wlasnie w komunizmie i nie ma w
tym nic z paradoksu. po prostu komunizmu na tym smutnym swiecie jeszcze nikt nie
widzial

slowskowyt.blox.pl/
mg2005 napisał:

> Niechęć do demokracji nie musi oznaczać tęsknoty za komunizmem.
> Ja nie chcę ani demokracji ani socjalizmu!

[kapitalizm]

kres_ludzkosci napisał:

> jezeli gdziekolwiek jest mozliwa demokracja, to wlasnie w komunizmie i nie ma
w
> tym nic z paradoksu. po prostu komunizmu na tym smutnym swiecie jeszcze nikt
ni
> e
> widzial


- masz racje, tak samo nikt nie widzial prawdziwego, zupelnego kapitalizmu,

jeden i drugi tylko zblizyli sie do swoich idealow,

skutki wszyscy znamy.

[kres_ludzkosci]

prawdziwy kapitalizm byl m.in. w anglii w poczatkach rewolucji przemyslowej.

slowskowyt.blox.pl/
kapitalizm napisał:

> - masz racje, tak samo nikt nie widzial prawdziwego, zupelnego kapitalizmu,
> jeden i drugi tylko zblizyli sie do swoich idealow,
> skutki wszyscy znamy.

[wenanty]

Kapitalizm nie jest opozycją komunizmu ani socjalizmu. Kapitalizmem nazwał
Marks ortaczającą go rzeczywistośc, której nikt nie wymyslił, tylko powstała
spontanicznie. A on wymyślił utopię, której nigdy nie było i nie będzie, a
konsekwencje prób jej urzeczywistnienia poniosły miliony. Nie można porównywac
fikcji z faktem, do tego jeszcze już historycznym. Nie ma czegoś takiego jak
kapitalizm. Nie można okreslic ani poczatku ani końca tego "zjawiska", ani jego
celu. Marks opisał, tak jak mu się wydawało. Ale tylko jemu (i ew. Engelsowi,
Leninowi etc.). To tak jak porównania zdjęcia nieiżyjącego aktora z postacią z
komiksu.

[kres_ludzkosci]

kapitalizm jest przejsciowa forma stosunkow produkcji, przejsciowa, bo
samoobalajaca sie. projekt marksa jest jak najbardziej aktualny a ofiary o
ktorych piszesz sa efektem uzywania pewnych idei przez kaczkoidalnych frustratow

slowskowyt.blox.pl/
wenanty napisał:

> Kapitalizm nie jest opozycją komunizmu ani socjalizmu. Kapitalizmem nazwał
> Marks ortaczającą go rzeczywistośc, której nikt nie wymyslił, tylko powstała
> spontanicznie. A on wymyślił utopię, której nigdy nie było i nie będzie, a
> konsekwencje prób jej urzeczywistnienia poniosły miliony. Nie można porównywac
> fikcji z faktem, do tego jeszcze już historycznym. Nie ma czegoś takiego jak
> kapitalizm. Nie można okreslic ani poczatku ani końca tego "zjawiska", ani
jego celu. Marks opisał, tak jak mu się wydawało. Ale tylko jemu (i ew.
Engelsowi, Leninowi etc.). To tak jak porównania zdjęcia nieiżyjącego aktora z
postacią z komiksu.

[major_bien]

kres_ludzkosci napisał:

> kapitalizm jest przejsciowa forma stosunkow produkcji, przejsciowa, bo
> samoobalajaca sie. projekt marksa jest jak najbardziej aktualny a ofiary o
> ktorych piszesz sa efektem uzywania pewnych idei przez kaczkoidalnych
frustrato
> w
>
Tak nie jest, tylko Marks tak napisał, a to zasadnicza różnica. Wielu pisało
kiedyś o Słońcu krążącym wokół Ziemi i ich zwolennicy też podawali to jako
pewnik.

[kres_ludzkosci]

makrs nie pisal ot tak sobie bez uzasadnienia. poczytaj sobie 'kapital'

slowskowyt.blox.pl/
major_bien napisał:
Tak nie jest, tylko Marks tak napisał, a to zasadnicza różnica. Wielu pisało
> kiedyś o Słońcu krążącym wokół Ziemi i ich zwolennicy też podawali to jako
> pewnik.

[major_bien]

kres_ludzkosci napisał:

> makrs nie pisal ot tak sobie bez uzasadnienia. poczytaj sobie 'kapital'

Ptolemeusz etc. też dawali uzasadnienie. Mnie akurat zmuszano do czytanie
Manifestu, Fragmentów Kapitału, Krytyki Programu Gotajskiego itp. I na
szczęscienic się nie sprawdziło, a już zupełnie nic tam, gdzie rządzili Ci, dla
których Kapitał był nową Biblią. Widmo już nie krąży, ufff..

[kres_ludzkosci]

nie w tym rzecz, by kapital byl biblia. to byloby glupie, ale to, co marx
napisal o kapitalizmie sie sprawdza, tylko czekac co bedzie dalej...

slowskowyt.blox.pl/
major_bien napisał:

> Ptolemeusz etc. też dawali uzasadnienie. Mnie akurat zmuszano do czytanie
> Manifestu, Fragmentów Kapitału, Krytyki Programu Gotajskiego itp. I na
> szczęscienic się nie sprawdziło, a już zupełnie nic tam, gdzie rządzili Ci, dla
> których Kapitał był nową Biblią. Widmo już nie krąży, ufff..
>

[major_bien]

Gdzie niby się sprawdza, podaj przykłady ?

[kres_ludzkosci]

akumulacja coraz wiekszego kapitalu w rekach coraz mniejszej ilosci ludzi.

major_bien napisał:

> Gdzie niby się sprawdza, podaj przykłady ?

[major_bien]

Ależ skąd, właścicieli, a więc beneficjantów kapitału jest coraz więcej. Wiecej
jest tez milionerów (w tym managerów zarzadzających tymi kapitałami),
olbrzymich korporacji etc. (bez porównania do czasów Marksa). Prosze o więcej.

[kres_ludzkosci]

coraz wiecej, to jest glodujacych. poza tym mowmy o proporcjach a nie o
liczbach, bo, jak zapewne wiesz, za czasow marxa bylo nas o wiele mniej na tej
planecie

slowskowyt.blox.pl/
major_bien napisał:

> Ależ skąd, właścicieli, a więc beneficjantów kapitału jest coraz więcej. Wiecej
> jest tez milionerów (w tym managerów zarzadzających tymi kapitałami),
> olbrzymich korporacji etc. (bez porównania do czasów Marksa). Prosze o więcej.

[major_bien]

W każdych proporcjach masz coraz wiecej bogatych, a coraz mniej
głodujących /chociaz PiS robi wszystko, by było odwrotnie ;-)/. I to w kazdym
kraju, z wyjątkiem tych kilku, gdzie nadal władze próbują wprowadzic komunizm.
Nie trzeba daleko szukac. Marks pisał Kapitał na podstawie obserwcji UK. W tych
czasach procentowo było tam dużo mniej bogaczy, a dużo więcej biednych niż dziś
i nikt tego nie kwestionuje. Co więcej, były wtedy regiony świata,
gdzie "bogaczy" nie było w ogóle, a dziś są. Biednych przybywa w liczbach
bezwzględnych, ale to normalne, bo ludzi jest coraz więcej.
Nic sie więc nie zgadza.

[kres_ludzkosci]

a afryka? leniwi afrykanie sami sie zrujnowali?? dlaczego to, ze biednych
przybywa w liczbach bezwzglednych jest normalne??

slowskowyt.blox.pl/
major_bien napisał:

> W każdych proporcjach masz coraz wiecej bogatych, a coraz mniej
> głodujących /chociaz PiS robi wszystko, by było odwrotnie ;-)/. I to w kazdym
> kraju, z wyjątkiem tych kilku, gdzie nadal władze próbują wprowadzic komunizm.
> Nie trzeba daleko szukac. Marks pisał Kapitał na podstawie obserwcji UK. W
tych czasach procentowo było tam dużo mniej bogaczy, a dużo więcej biednych niż
dziś i nikt tego nie kwestionuje. Co więcej, były wtedy regiony świata,
> gdzie "bogaczy" nie było w ogóle, a dziś są. Biednych przybywa w liczbach
> bezwzględnych, ale to normalne, bo ludzi jest coraz więcej.
> Nic sie więc nie zgadza.

[major_bien]

W dzisiejszym rozumieniu tego słowa 150 lat temu w Afryce głodowali niemal
wszyscy Afrykanie. Dostatnio żył może jeden promil. Dziś dostatnio zyje więcej
i głoduje mnie - oczywiście patrząc proporcjonalnie.
Jeszcze w 1980 r. ludzkośc liczyła 4 mld, dziś 6 mld. Przybyło więc wszystkich.
także bogatych i biednych. A z głodu procentowo umiera coraz mniej, mimo iż
nikt tego nie planuje.

[kres_ludzkosci]

gdyby prawie wszyscy afrykanie glodowali 'w dzisiejszym sensie' afryka bylaby
dzis 'prawie' bezludna. inna rzecz, ze kapitalizm ma wiecej, niz 150 lat.

slowskowyt.blox.pl/
major_bien napisał:

> W dzisiejszym rozumieniu tego słowa 150 lat temu w Afryce głodowali niemal
> wszyscy Afrykanie. Dostatnio żył może jeden promil. Dziś dostatnio zyje więcej
> i głoduje mnie - oczywiście patrząc proporcjonalnie.
> Jeszcze w 1980 r. ludzkośc liczyła 4 mld, dziś 6 mld. Przybyło więc
wszystkich. > także bogatych i biednych. A z głodu procentowo umiera coraz
mniej, mimo iż
> nikt tego nie planuje.

[major_bien]

Bo głodowali. Musieli zdobyc pokarm na następny dzień, nierzadko ryzykujac
życie. Dziś jest przy tym wyżej postawiona poprzeczka "głodowania", niz kiedyś.
Ile % afrykańskiego społęczeństwa z dowolnego kraju 150 lat temu miało stały
dach nad głową, a ile dziś ? Ile miało włąsne dobra trwałe wtedy, a ile dziś
(proporcjopnalnie oczywiście) ? Chcesz kogokolwiek przekonac, że wtedy wiecej ?

[kres_ludzkosci]

czy smierc glodowa jest nisko postawiona poprzeczka glodowania?

slowskowyt.blox.pl/

major_bien napisał:

> Bo głodowali. Musieli zdobyc pokarm na następny dzień, nierzadko ryzykujac
> życie. Dziś jest przy tym wyżej postawiona poprzeczka "głodowania", niz kiedyś.
> Ile % afrykańskiego społęczeństwa z dowolnego kraju 150 lat temu miało stały
> dach nad głową, a ile dziś ? Ile miało włąsne dobra trwałe wtedy, a ile dziś
> (proporcjopnalnie oczywiście) ? Chcesz kogokolwiek przekonac, że wtedy wiecej ?
>

[major_bien]

Dziś mówi się, szczególnie w Polsce, że głodują ludzie, którzy jedzą poniżej
1000 kalorii dziennie. 150 lat temu nikt nie mówił o takich że głodują. Ale
chytrze wywinąłeś się od odpowidzi, czy uważasz, że obecnie mniej % ludności
np. Konga ma własny stały dach nad głowa i dostęp do dóbr trwałych i innych
(środki komunikacji, ubrania, środki higieniczne etc.) niż 150 lat temu ?

[kres_ludzkosci]

wg raportu unfpa 2,8 mld ludzi zyje za mniej niz 2 dolary dziennie. nikt mi nie
powie, ze sami sa sobie winni i ze nie mogloby im byc lepiej


slowskowyt.blox.pl/
major_bien napisał:

> Dziś mówi się, szczególnie w Polsce, że głodują ludzie, którzy jedzą poniżej
> 1000 kalorii dziennie. 150 lat temu nikt nie mówił o takich że głodują. Ale
> chytrze wywinąłeś się od odpowidzi, czy uważasz, że obecnie mniej % ludności
> np. Konga ma własny stały dach nad głowa i dostęp do dóbr trwałych i innych
> (środki komunikacji, ubrania, środki higieniczne etc.) niż 150 lat temu ?

[major_bien]

To nie jest odpowiedź na moje pytanie.
A poza tym wiem, że w Burundi można przeżyc za 15 USD miesięcznie. W PRL pensje
wynosiły 10 USD miesięcznie (tak jak obecnie na Kubie), a wiec 33 centy
miesięcznie i jakoś wielu z nas udało się przeżyc.

[kres_ludzkosci]

to dziesiec dolarow, czy trzydziesci trzy centy?

slowskowyt.blox.pl/

major_bien napisał:

> To nie jest odpowiedź na moje pytanie.
> A poza tym wiem, że w Burundi można przeżyc za 15 USD miesięcznie. W PRL pensje
> wynosiły 10 USD miesięcznie (tak jak obecnie na Kubie), a wiec 33 centy
> miesięcznie i jakoś wielu z nas udało się przeżyc.

Pewnie chodziło mu o 33 centy dziennie

[absurdello]

ale i tak go nie przegadasz on wie lepiej (pewnie stoi przy słoiku z
konfiturami, więc nie wsmak mu konkurencja).

Niestety mało kto zauważa, że tzw. wartość dodana budująca majątek pojedyńczych
osób jest tak na prawdę wartością odjętą innym (ot chociażby przez nieadekwatne
do wkładu pracy zarobki), bo suma pieniędzy musi być constans dla utrzymania
małej inflacji.
Problem polega na nierównomiernym rozłożeniu pieniądza wśród ludzi, jedni w
niego opływają (często tylko z powodu odpowiedniego urodzenia) a inni w tym
czasie, mimo chęci, mogą się tylko dożywiać w śmietnikach i choćby się zesr...
to nic rozsądnego w zyciu nie osiągną, bo ci bogaci im na to nie pozwolą,
ponieważ musieliby zmniejszyć swój stan posiadania a to jest BAAAARDZO BOLESNE !
Świat jest postawiony na łbie: jeden się uczy, pogłębia swoją wiedzę jest
fachowcem i pracuje za 1800 zł miesięcznie inny szczerzy kły w mediach,
wygłasza głodne kawałki, z gatunku co aktualnie widzimy na ekranie (jakby widz
sam nie widział) myląc się co chwilę i zarabia 1800 ale dziennie ...

[kapitalizm]

kres_ludzkosci napisał:

> akumulacja coraz wiekszego kapitalu w rekach coraz mniejszej ilosci ludzi.
>
> major_bien napisał:
>
> > Gdzie niby się sprawdza, podaj przykłady ?

- zacznij myslec,

jesli wyprodukowali ten kapital na rynku to jest ich, no nie?

a co sobie z nim zrobia to juz ich sprawa - moga go nawet akumulowac w
akumulatorze, albo chowac pod poduszke,

ale najczesciej jest tak, ze oni nie sa tacy naiwni jak ty i spowrotem go
inwestuja w produkcje, czego skutkiem ubocznym jest, ze masz jakas prace,

inaczej zylbys jak przed przemyslowa rewolucja kapitalistyczna,

MYSL - NIE BADZ NAIWNY!

[kres_ludzkosci]

prloblem w tym, ze wartosc dodatkowa tworza nie kapitalisci a wyzyskiwani przez
nich robotnicy.

slowskowyt.blox.pl/
kapitalizm napisał:

> jesli wyprodukowali ten kapital na rynku to jest ich, no nie?
> a co sobie z nim zrobia to juz ich sprawa - moga go nawet akumulowac w
> akumulatorze, albo chowac pod poduszke,
> ale najczesciej jest tak, ze oni nie sa tacy naiwni jak ty i spowrotem go
> inwestuja w produkcje, czego skutkiem ubocznym jest, ze masz jakas prace,
> inaczej zylbys jak przed przemyslowa rewolucja kapitalistyczna,
> MYSL - NIE BADZ NAIWNY!

[jenna.jameson]

chłopie - ty nie jesteś komunista żaden, ty jesteś zwykły wariat...

[kres_ludzkosci]

no tak, gdy koncza sie argumenty zamykamy oponenta w wariatkowie...

slowskowyt.blox.pl/
jenna.jameson napisała:

> chłopie - ty nie jesteś komunista żaden, ty jesteś zwykły wariat...

[jenna.jameson]

czy komuniści mogą mieć poczucie humoru?
Czy komunizm to tylkoutopijna mżonka, w którą wierzysz?.. Skoro sam Marx (spec)
miał to oględnie mówiąc gdzieś?

[kres_ludzkosci]

komunisci moga miec poczucie humoru, wezmy chocby przezabawny komiks o marxie w
numerze 'lewa noga' o ktorym wspominalem. a komunizm to nie kwestia wiary, w
przeciwienstwie do wiary w 'niewidzialna reke rynku' vide hayek

slowskowyt.blox.pl/
jenna.jameson napisała:

> czy komuniści mogą mieć poczucie humoru?
> Czy komunizm to tylkoutopijna mżonka, w którą wierzysz?.. Skoro sam Marx (spec)
> miał to oględnie mówiąc gdzieś?

[jenna.jameson]

ok, załóżmy, że przekonałeś mnie -jeszcze tylko jeden szczególik, ot nic nie
znaczące pytanko o jakieś urzeczywistnienia komunizmu (w jego Marxistowskim
dogmacie) bo wykładnie brodatego zabalsamowańca albo największego zbrodniarza
tego wieku już znamy.

[kres_ludzkosci]

po pierwsze marx nie byl dogmatykiem. po drugie jaki jest twoj argument bo
doczytalem sie tylko obelg. po trzecie ciesze sie, ze cie przekonalem, tylko
czemu tak agresywnie dajesz wyraz radosci z konkluzji?

slowskowyt.blox.pl/
jenna.jameson napisała:

> ok, załóżmy, że przekonałeś mnie -jeszcze tylko jeden szczególik, ot nic nie
> znaczące pytanko o jakieś urzeczywistnienia komunizmu (w jego Marxistowskim
> dogmacie) bo wykładnie brodatego zabalsamowańca albo największego zbrodniarza
> tego wieku już znamy.

[asmag]

tak robiono w komuniźmie i robili to ludzie, którzy powoływali się na te same
źródła co Ty.

[kres_ludzkosci]

powtarzam komunizmu nie bylo. powolywac sie na zrodla to jedno, robic to
uczciwie drugie. na pismo swiete tez wielu wariatow (vide giertych) sie powoluje

slowskowyt.blox.pl/
asmag napisał:

> tak robiono w komuniźmie i robili to ludzie, którzy powoływali się na te same
> źródła co Ty.

[asmag]

To Ty twierdzisz, że komunizmu nie było. Np. Lenin, Stalin, Breżniew etc.
(naprawdę mnóstwo, nikt nie zdołałnby przeczytac dział, w których twierdzono,
że w ZSRR, CHRL czy KRL-D jest odwrotnie) na pewno by się z Toba nie zgodzili.
Wiec ich interpretacja Marksa była znacznie inna od Twojej. A skoro tak ... Jak
jest wartośc twierdzeń, z których miłośnicy autora tychze twierdzeń wyciągają
całkowicie przeciwstawne wnioski ?

[kres_ludzkosci]

lichtenberg: 'to, ze w kontakcie ksiazki z czytelnikiem rozlega sie gluchy
dzwiek nie zawsze jest wina ksiazki'. to proste

slowskowyt.blox.pl/
asmag napisał:

> To Ty twierdzisz, że komunizmu nie było. Np. Lenin, Stalin, Breżniew etc.
> (naprawdę mnóstwo, nikt nie zdołałnby przeczytac dział, w których twierdzono,
> że w ZSRR, CHRL czy KRL-D jest odwrotnie) na pewno by się z Toba nie zgodzili.
> Wiec ich interpretacja Marksa była znacznie inna od Twojej. A skoro tak ...
Jak jest wartośc twierdzeń, z których miłośnicy autora tychze twierdzeń
wyciągają całkowicie przeciwstawne wnioski ?

[asmag]

Prawdziwie marksowski argument :-)))))

[kres_ludzkosci]

nie mozna autora ksiazki winic o to, ze ktos ledwie czyta

slowskowyt.blox.pl/
asmag napisał:

> Prawdziwie marksowski argument :-)))))

[asmag]

W takim rzie dlaczego olbrzymia większośc, można powiedziec 99,9% entuzjastów
tych ksiązek ich nie zrozumiała ? I czy na pewno to Ty, jako minimalna
mniejszośc masz rację ze swoją interpretacją ?

[kres_ludzkosci]

widziales kiedys egzemplarz 'kapitalu' w bibliotece. zakreslone pierwze 20-30
stron a dalej nawet sladow palcow nie ma i zapewniam, ze to nie dlatego, ze
brudasy i wandale uwzieli sie za pierwsze strony. zreszta tak samo jest z kazda
powazniejsza ksiazka.

slowskowyt.blox.pl/
asmag napisał:

> W takim rzie dlaczego olbrzymia większośc, można powiedziec 99,9% entuzjastów
> tych ksiązek ich nie zrozumiała ? I czy na pewno to Ty, jako minimalna
> mniejszośc masz rację ze swoją interpretacją ?

[asmag]

W samej Polsce przez 50 lat kilkuset profesorów etc. pisłao na podstawie prac
Marksa prace, przeczace Twoim wywodom. Sugerujesz, że oni też nie przeczytali ?

[kres_ludzkosci]

poziom pismiennictwa marksistowskiego jest rzeczywiscie zaden. nawet kolakowski
w 'glownych nurtach marksizmu' popelnia cala mase razacych naduzyc
interpretacyjnych, ale to dlugi temat

slowskowyt.blox.pl/
asmag napisał:

> W samej Polsce przez 50 lat kilkuset profesorów etc. pisłao na podstawie prac
> Marksa prace, przeczace Twoim wywodom. Sugerujesz, że oni też nie przeczytali ?
>

[kapitalizm]

kres_ludzkosci napisał:

> prloblem w tym, ze wartosc dodatkowa tworza nie kapitalisci a wyzyskiwani
przez
> nich robotnicy.


- dodatkowa?

jaka wartosc mozna tworzyc golymi rekami i wykonujac proste czynnosci bez
zadnego oprzyrzadowania, wiedzy, zarzadzania, marketingu, sprzedazy i calej
logistiki?

[kres_ludzkosci]

widzisz, nie rozumiesz nawet skad sie bierze kapital a zabierasz sie do dyskusji
o marxie...

slowskowyt.blox.pl/
kapitalizm napisał:

> - dodatkowa?
> jaka wartosc mozna tworzyc golymi rekami i wykonujac proste czynnosci bez
> zadnego oprzyrzadowania, wiedzy, zarzadzania, marketingu, sprzedazy i calej
> logistiki?

[kapitalizm]

kres_ludzkosci napisał:

> widzisz, nie rozumiesz nawet skad sie bierze kapital a zabierasz sie do
dyskusj
> i
> o marxie...

- akurat ja wiem skad bierze sie bogactwo i dobrobyt,

wbrew pozorom nie rosnie ono na drzewach ani w miesniach,

ale moze ty nam powiedz skad sie bierze?

[kres_ludzkosci]

nie mowilem o dobrobycie, choc o pochodzeniu dobrobytu chetnie sie od ciebie
dowiem, ale o kapital.

slowskowyt.blox.pl/
kapitalizm napisał:
- akurat ja wiem skad bierze sie bogactwo i dobrobyt,
> wbrew pozorom nie rosnie ono na drzewach ani w miesniach,
> ale moze ty nam powiedz skad sie bierze?

[kapitalizm]

kres_ludzkosci napisał:

> nie mowilem o dobrobycie, choc o pochodzeniu dobrobytu chetnie sie od ciebie
> dowiem, ale o kapital.
>
> slowskowyt.blox.pl/
> kapitalizm napisał:
> - akurat ja wiem skad bierze sie bogactwo i dobrobyt,
> > wbrew pozorom nie rosnie ono na drzewach ani w miesniach,
> > ale moze ty nam powiedz skad sie bierze?

- kapital czyli pieniadze, stanowi dobrobyt,

brak tegoz jest cecha charakterystyczna socjalizmu,

teraz ty nam powiedz.

[wenanty]

kres_ludzkosci napisał:

> kapitalizm jest przejsciowa forma stosunkow produkcji, przejsciowa, bo
> samoobalajaca sie. projekt marksa jest jak najbardziej aktualny a ofiary o
> ktorych piszesz sa efektem uzywania pewnych idei przez kaczkoidalnych
frustrato
> w
>
Kapitalizm nie jest, bo go nie ma. Jedynym słowem, którym - w marksowskim
rozumieniu - mozna je zastąpic - jest rzeczywistośc. A rzeczywistośc nie może
się samoobalac, bo jest zmienna. Nie ma też czegoś takiego jak stosunki
produkcji czy ich formy, bo to pojęcia umowne, zaproponowane przez Marksa, by
uzasadnic jego wnioski.

> wenanty napisał:
>
> > Kapitalizm nie jest opozycją komunizmu ani socjalizmu. Kapitalizmem nazwa
> ł
> > Marks ortaczającą go rzeczywistośc, której nikt nie wymyslił, tylko powst
> ała
> > spontanicznie. A on wymyślił utopię, której nigdy nie było i nie będzie,
> a
> > konsekwencje prób jej urzeczywistnienia poniosły miliony. Nie można porów
> nywac
> > fikcji z faktem, do tego jeszcze już historycznym. Nie ma czegoś takiego
> jak
> > kapitalizm. Nie można okreslic ani poczatku ani końca tego "zjawiska", an
> i
> jego celu. Marks opisał, tak jak mu się wydawało. Ale tylko jemu (i ew.
> Engelsowi, Leninowi etc.). To tak jak porównania zdjęcia nieiżyjącego aktora
z
> postacią z komiksu.

[kres_ludzkosci]

masz jakies sensowne argumenty na rzecz tezy o arbitralnosci marksowskiej
pojeciowosci? jesli tak to spiesz sie z publikacja, bo bedziesz pierwszy, a ze
wsnioski marksa zgadzaja sie z wnioskami marksa, to chyba dobrze o nim swiadczy

slowskowyt.blox.pl/
wenanty napisał:

> Kapitalizm nie jest, bo go nie ma. Jedynym słowem, którym - w marksowskim
> rozumieniu - mozna je zastąpic - jest rzeczywistośc. A rzeczywistośc nie może
> się samoobalac, bo jest zmienna. Nie ma też czegoś takiego jak stosunki
> produkcji czy ich formy, bo to pojęcia umowne, zaproponowane przez Marksa, by
> uzasadnic jego wnioski.

[wenanty]

kres_ludzkosci napisał:

> masz jakies sensowne argumenty na rzecz tezy o arbitralnosci marksowskiej
> pojeciowosci? jesli tak to spiesz sie z publikacja, bo bedziesz pierwszy, a ze
> wsnioski marksa zgadzaja sie z wnioskami marksa, to chyba dobrze o nim
swiadczy
>
Argument, że "wsnioski marksa zgadzaja sie z wnioskami marksa" rzeczywiście
wytrąca broń z reki :-))))), ;-)

[kres_ludzkosci]

chodzi o spojnosc chlopczyku, nie o wytracanie broni. zwolennicy kapitalizmu
sami sobie wytracaja bron z rak. i dobrze

slowskowyt.blox.pl/
wenanty napisał:

Argument, że "wsnioski marksa zgadzaja sie z wnioskami marksa" rzeczywiście
> wytrąca broń z reki :-))))), ;-)

[asmag]

Takiego dowodu nie powstydziliby się średniowieczni scholastycy. Skoro sam
sobie nie zaprzeczyłem, to mam rację. "mam rację, bo tak powiedziałem", dobre!
Podawaj jakieś konkretne przykłady, a nie ogólne wyświechtane banały, do tego
na takim poziomie. I kto to są ci "zwolennicy kapitalizmu"?

[kres_ludzkosci]

co ty chcesz od scholastyki? przynajmniej starali sie wiedziec, co mowia. nie
powiedzialem, ze ze spojnosci wynika slusznosc tez. chodzilo o twoj nietrafny
zarzut mowiacy, iz marx tak zdefiniowal swoje pojecia, zeby wyszlo, ze ma racje

slowskowyt.blox.pl/
asmag napisał:

> Takiego dowodu nie powstydziliby się średniowieczni scholastycy. Skoro sam
> sobie nie zaprzeczyłem, to mam rację. "mam rację, bo tak powiedziałem", dobre!
> Podawaj jakieś konkretne przykłady, a nie ogólne wyświechtane banały, do tego
> na takim poziomie. I kto to są ci "zwolennicy kapitalizmu"?

[asmag]

Nie mój, ale trafny zarzut. Jak najpierw sformułujemy tezę, to potem szukamy
dla niej uzasadnienie, odrzucając niewygodne agumenty i dobierając tylko te,
które nam pasują. Tak postąpił Marks i oczywiście nie tylko on. Stary chwyt,
właściwy tez m.in. dla filozofii średniowiecznej.

[kres_ludzkosci]

gdzie marx postepuje we wskazany przez ciebie sposob i jakich filozofow
sredniowiecnzych czytales, ze msz takie przedziwne opinie?

slowskowyt.blox.pl/
asmag napisał:

> Nie mój, ale trafny zarzut. Jak najpierw sformułujemy tezę, to potem szukamy
> dla niej uzasadnienie, odrzucając niewygodne agumenty i dobierając tylko te,
> które nam pasują. Tak postąpił Marks i oczywiście nie tylko on. Stary chwyt,
> właściwy tez m.in. dla filozofii średniowiecznej.

[kapitalizm]

najlepiej siegnac do zrodla:

capitalism.org
po co spekulowac.

[kres_ludzkosci]

siegnijmy wiec po zrodla

www.marxists.org/

slowskowyt.blox.pl/
kapitalizm napisał:
> najlepiej siegnac do zrodla:
capitalism.org
> po co spekulowac.

[kapitalizm]

kres_ludzkosci napisał:

> prawdziwy kapitalizm byl m.in. w anglii w poczatkach rewolucji przemyslowej.
>
> slowskowyt.blox.pl/
> kapitalizm napisał:
>
> > - masz racje, tak samo nikt nie widzial prawdziwego, zupelnego kapitalizm
> u,
> > jeden i drugi tylko zblizyli sie do swoich idealow,
> > skutki wszyscy znamy.


- tak, i skutki wszyscy znamy,

niesamowity rozwoj, spadek smiertelnosci niemowlat, wzrost dlugosci zycia, nie
spotykane do tamtej pory polepszenie poziomu zycia, higieny, diety.

[kres_ludzkosci]

niesamowite jest to, ze mimo tych dobrodziejstw coraz wiecej ludzi gloduje a
temu, kto wykaze, ze ludzie popadaja w nedze z wlasnej winy nalezy sie nobel z
ekonomii

slowskowyt.blox.pl/
kapitalizm napisał:

- tak, i skutki wszyscy znamy,
> niesamowity rozwoj, spadek smiertelnosci niemowlat, wzrost dlugosci zycia, nie
> spotykane do tamtej pory polepszenie poziomu zycia, higieny, diety.

[jenna.jameson]

w skali mikro jest to jak najbardziej do udowodnienia, chociaż istotnie raczej
jako wyjątek niż reguła. Niemniej jeszcze trudniej byłoby ci udowodnić tezę, że
coraz więcej ludzi głoduje (chyba że jest to taka gra myślowa związana z
ogromnym przyrostem naturalnym)

[kres_ludzkosci]

no wlasnie wyjatek. a co do glodu:
www.thehungersite.com/cgi-bin/WebObjects/CTDSites
slowskowyt.blox.pl/
jenna.jameson napisała:

> w skali mikro jest to jak najbardziej do udowodnienia, chociaż istotnie raczej
> jako wyjątek niż reguła. Niemniej jeszcze trudniej byłoby ci udowodnić tezę, że
> coraz więcej ludzi głoduje (chyba że jest to taka gra myślowa związana z
> ogromnym przyrostem naturalnym)

[jenna.jameson]

no dobrze, tylko jak to się ma z danymi (proporcjonalnymi) do wcześniejszych
okresów. Wiem , że manipulując okresami i skalą jesteś mi udowodnić wzrost
liczby głodujących, ale jak to się ma np. do trendu z ostatnich dwustu lat?

[kres_ludzkosci]

e ciagu ostatnich dwustu lat liczba glodujacych i umierajacych z glodu wzrosla

slowskowyt.blox.pl/
jenna.jameson napisała:

> no dobrze, tylko jak to się ma z danymi (proporcjonalnymi) do wcześniejszych
> okresów. Wiem , że manipulując okresami i skalą jesteś mi udowodnić wzrost
> liczby głodujących, ale jak to się ma np. do trendu z ostatnich dwustu lat?

[jenna.jameson]

proporcjonalnie do liczby ludności? skąd czerpiesz wiarygodne dane? Przecież to
pytanie to pułapka.

[kres_ludzkosci]

library.thinkquest.org/C002291/high/present/stats.htm
slowskowyt.blox.pl/
jenna.jameson napisała:

> proporcjonalnie do liczby ludności? skąd czerpiesz wiarygodne dane? Przecież to
>
> pytanie to pułapka.

[major_bien]

Jenny, masz rację. Proporcjonalnie do liczby ludności ilośc głodujących
zmalała. Wzrosła natomiast ilośc bogatych i warstwy średniaj, a więc "klas
posiadających". W każdym kraju, z wyjątkiem dawnych socjalistycznych, 150 lat
temu mniej% społeczeństwa było właścicielami nieruchomości, przedmiotów luksusu
etc. W Irlandii np. w czasach Marksa nie dojadało 75% społęczeństwa a dziś ?
Nasi rodacy jada tam głodowac ? I nie mają sensu argumenty polegające na
cytowaniu pisma "Lewą nogą", bo na tej samej zasadzie Rydzyk może powoływac się
na publikacje w "Naszym Dzienniku". Pzdr

[kres_ludzkosci]

nie powoluje sie na autorytet 'lewa noga' tylko na kuronia. a co do kwestii
glodu to skat wy bierzecie takie dane?
slowskowyt.blox.pl/
major_bien napisał:

> Jenny, masz rację. Proporcjonalnie do liczby ludności ilośc głodujących
> zmalała. Wzrosła natomiast ilośc bogatych i warstwy średniaj, a więc "klas
> posiadających". W każdym kraju, z wyjątkiem dawnych socjalistycznych, 150 lat
> temu mniej% społeczeństwa było właścicielami nieruchomości, przedmiotów luksusu
>
> etc. W Irlandii np. w czasach Marksa nie dojadało 75% społęczeństwa a dziś ?
> Nasi rodacy jada tam głodowac ? I nie mają sensu argumenty polegające na
> cytowaniu pisma "Lewą nogą", bo na tej samej zasadzie Rydzyk może powoływac się
>
> na publikacje w "Naszym Dzienniku". Pzdr

[major_bien]

kres_ludzkosci napisał:

> nie powoluje sie na autorytet 'lewa noga' tylko na kuronia. a co do kwestii
> glodu to skat wy bierzecie takie dane?
>
Poczytaj roczniki statystyczne. Tam możesz porównywac rok po roku, co chcesz.
Co do Irlandii to polecam historie tego kraju, autorzy zarówno Polscy, jak i
zagraniczni. A u nas najprościej bedzie, jak poczytasz komunikaty Ministerstwa
Finansów nt. tego, czy ilośc osób płacących podatek dochodowy od osób
fizycznych w latach 1992 -2003 według wyższych stawek rocznie rosła (w liczbach
bezwzględnych i procentowo), czy malała ? Jak myślisz ? Aha i jeszcze jedno:
nalezy pisac "skąd" a nie "skąt".

[kres_ludzkosci]

wiesz, chyba mamy rozne roczniki statystyczne... polecam jeszcze raport undp

slowskowyt.blox.pl/
major_bien napisał:

> Poczytaj roczniki statystyczne. Tam możesz porównywac rok po roku, co chcesz.
> Co do Irlandii to polecam historie tego kraju, autorzy zarówno Polscy, jak i
> zagraniczni. A u nas najprościej bedzie, jak poczytasz komunikaty Ministerstwa
> Finansów nt. tego, czy ilośc osób płacących podatek dochodowy od osób
> fizycznych w latach 1992 -2003 według wyższych stawek rocznie rosła (w liczbach
>
> bezwzględnych i procentowo), czy malała ? Jak myślisz ? Aha i jeszcze jedno:
> nalezy pisac "skąd" a nie "skąt".
>

[major_bien]

I słowniki ortograficzne też chyba mamy różne.

[kres_ludzkosci]

popelnilem blad, ale nie dlatego, ze jestem nieukiem, tylko nagle okazalo sie,
ze cala polska polemizuje z moimi pogladami i trudno nadazyc z odpowiedziami.
bije sie w piers za ortografie, tylko czy to aby nie sprowadza naszej dyskusji
na boczny tor?

slowskowyt.blox.pl/
major_bien napisał:

> I słowniki ortograficzne też chyba mamy różne.

[major_bien]

Ok, nie pochlebiaj sobie, teraz rozmawiasz ze mną i jakimiś 2-3 osobami.
Zamykam ten wątek, bo musiałbym powtarzac argumenty podane w innych postach.
Popatrz na watki wyżej.

niekonkluzywnie

[kres_ludzkosci]

nie musisz powtarzac zadnych argumentow. po prostu podaj jakis rozstrzygajacy

slowskowyt.blox.pl/
major_bien napisał:

> Ok, nie pochlebiaj sobie, teraz rozmawiasz ze mną i jakimiś 2-3 osobami.
> Zamykam ten wątek, bo musiałbym powtarzac argumenty podane w innych postach.
> Popatrz na watki wyżej.

[major_bien]

Podałem wystarczająco dużo, ale Ty w nie nie wierzysz, bo nie są zgodne z
tezami Marksa. To syzyfowa praca. Na innym watku sam unikasz odpowiedzi na moje
pytania wyskakujesz "od czapy" z info o 2 USD dziennie.
Na Uniwersytecie Wrocławskim prominentnym filozofem za PRLu był niejaki prof.
Ładosz. W dyskusjach naukowych "demaskował" nienaukowośc twierdzeń dyskutantów
w bardzo prosty sposób: "te argumenty są nienaukowe" - "dlazcego?"- "bo
niezgodne z tym co Lenin napisał na ten temat". Stosujesz analogiczną taktyke.
Ludzie nie ubożeją, mimo że inni się bogacą. Biednych jest ciągle dużó, ale
procentowo coraz mniej. Coraz więcej (procentowo) osób ma dostęp do towarów
wysokiej jakości, nieruchomości, dóbr luksusowych. granica biedy i ubóstwa jest
różna w róznych krajac i to się nie zmieni przez wiele pokoleń. Po prostu nie
startujemy z takich samych pozycji. Mamy lepiej niż Ukraińcy, ale gorzej niż
Francuzi. I to jest fakt, niezgodny z przepowiednią Marksa. Na tym wątku z
mojej strony EOT.

[kapitalizm]

kres_ludzkosci napisał:

> niesamowite jest to, ze mimo tych dobrodziejstw coraz wiecej ludzi gloduje a
> temu, kto wykaze, ze ludzie popadaja w nedze z wlasnej winy nalezy sie nobel z
> ekonomii


- no i bez kapitalizmu glodowaloby jeszcze wiecej,

umiesz liczyc?

do dolicz do wszystkich pro- marksistowskich biedakow w Koreii, Somalii, Kuby,
Zimbabwe itp 300 mln ludzi z USA i 300 mln w Europie, plus Australie itp,

i zauwaz, ze wszedzie gdzie nie ma wolnego rynku (Araby, Afryka, Ameryka pol)
tam zawsze jest mnostwo biedy,

ciekawe dlaczego?

[kres_ludzkosci]

a skad to wiesz?
napisał:


> - no i bez kapitalizmu glodowaloby jeszcze wiecej,

[kapitalizm]

kres_ludzkosci napisał:

> a skad to wiesz?
> napisał:
>
>
> > - no i bez kapitalizmu glodowaloby jeszcze wiecej,

- rocznik statystyczny i osobiste wycieczki.

[kres_ludzkosci]

zadziwiajaca wiara w indukcje.

slowskowyt.blox.pl/
kapitalizm napisał:
- no i bez kapitalizmu glodowaloby jeszcze wiecej,
> - rocznik statystyczny i osobiste wycieczki.

[kapitalizm]

kres_ludzkosci napisał:

> zadziwiajaca wiara w indukcje.

- i doswiadczenie,


thanks.

[lucky81]

> jezeli gdziekolwiek jest mozliwa demokracja, to wlasnie w komunizmie i nie ma
> w tym nic z paradoksu. po prostu komunizmu na tym smutnym swiecie jeszcze
> nikt nie widzial

Bzdura. W prawdziwym komunizmie obywatele nie glosuja, lecz wszyscy postepuja
dla dobra Spoleczenstwa. To, co jest dobre dla spoleczenstwa ustalic musi
centrala.

[kres_ludzkosci]

wyrzuc pierwsze i ostatnie zdanie do kosza, z drugiego zdania usun pierwszy
czlon i powiem, ze masz racje

slowskowyt.blox.pl/
lucky81 napisał:

> Bzdura. W prawdziwym komunizmie obywatele nie glosuja, lecz wszyscy postepuja
> dla dobra Spoleczenstwa. To, co jest dobre dla spoleczenstwa ustalic musi
> centrala.

i dlatego Polską rządzi socjalistyczny PiS

[princealbert]

nowe twarze, stary program.

czy sa w polsce jeszcze

[kres_ludzkosci]

jacys prawdziwi komunisci??

slowskowyt.blox.pl/

[start-line]

.....kres_ludzkosci napisał:

> "czy sa w polcse jeszcze jacys prawdziwi komunisci??'

Tak . Jest jeden. Jest nim kres_ludzkosci . :))

[kres_ludzkosci]

niemozliwe, ze po smierci kuronia zostalem sam...

slowskowyt.blox.pl/
start-line napisał:

> .....kres_ludzkosci napisał:
> > "czy sa w polcse jeszcze jacys prawdziwi komunisci??'
> Tak . Jest jeden. Jest nim kres_ludzkosci . :))

[start-line]

Pociesz sie ze oprocz Ciebie, kresowi_ludzkosci towarzyszy /nie dlugo juz, ale
jednak/ tow. Michnik.

[mindhardcore]

reszta się leczy.

[asmag]

obrażasz "autorytet", Kuroń nigdy po 1989 r. nie przyznał się do komunizmu.

[kres_ludzkosci]

w wywiadzie z 2000 roku mamy: "Dojdzie kiedys do tego, ze ludzie naucza sie
uzgadniac swoje dazenia w skali calej ludzkosci. wtedy ani rynek, ani panstwo
nie beda im do niczego potrzebne' oto czym jest komunizm

asmag napisał:
> obrażasz "autorytet", Kuroń nigdy po 1989 r. nie przyznał się do komunizmu.

[wenanty]

Cztery ostatnie słowa są Kuronia czy dopisałes?

[kres_ludzkosci]

cztery ostatnie slowa sa poza cudzyslowem.

slowskowyt.blox.pl/
wenanty napisał:

> Cztery ostatnie słowa są Kuronia czy dopisałes?

[asmag]

Od kiedy to taka jest definicja komunizmu ?

[kres_ludzkosci]

chwile przed slowami, ktore zacytowalem kuron mowi o rewolucji, a cala rozmowa
jest o marxie. nie bede streszczal, bo tekst ma osiem stron. polecam: lewa noga
12/2000, s. 12-20

slowskowyt.blox.pl/

asmag napisał:

> Od kiedy to taka jest definicja komunizmu ?

[kres_ludzkosci]

a co, podoba ci sie?

slowskowyt.blox.pl/
asmag napisał:

> Od kiedy to taka jest definicja komunizmu ?

[asmag]

Równie dobrze można zacytowac kogoś, kto powiedział: przyjdze czas, że ludzie
nie będą kraśc i kłamac nie ze soba walczyc i dodac: "i to jest właśnie
komunizm/kapitalizm/bimbalizm* etc" *niepotrzebne skreślic. Jeśli te słowa są
dla Ciebie kwintesencją komunizmu, to rzeczywiście chyba zostałeś sam.

[kres_ludzkosci]

????

slowskowyt.blox.pl/
asmag napisał:

> Równie dobrze można zacytowac kogoś, kto powiedział: przyjdze czas, że ludzie
> nie będą kraśc i kłamac nie ze soba walczyc i dodac: "i to jest właśnie
> komunizm/kapitalizm/bimbalizm* etc" *niepotrzebne skreślic. Jeśli te słowa są
> dla Ciebie kwintesencją komunizmu, to rzeczywiście chyba zostałeś sam.

czas założyć komune

[bernardgui]

kres_ludzkosci napisał:

> niemozliwe, ze po smierci kuronia zostalem sam...

gdyby nieodżałowany jacek żył to moglibyście wraz w włodkiem zaszyć sie w
puszczy i dać przykład masom zakładając PRAWDZIWĄ komune... a tak to cóż...
smutny jest ten świat;)

[siamlady]

Zgadza się, takie SLD, tylko że wierzące. Zadałam sobie trochę trudu i
wweszłam na tę ich piekna niebieściuchną stronę z grożnym orłem, i na program
guru Mecha. Pana, który się nigdy nie mylił.
Najgorsze, że biednym, górnikom i emerytom wcale nie będzie przez to lepiej,
myśląc perspektywicznie.
Smutny ten rozdział Polski na niezadowolonych / przegranych i na nowoczesnych.

No, ale na szczęście nikt nie rządzi wiecznie.

[travel_wawa]

> Jak "ty" gó.. wiesz jak było, pewnie babcia ( co to na klęczniku dzionek
cały)
> ci opowiadała ze swej pegeerowsko-kruchtowej perspektywy.

Moja Ś.P. Babcia skończyła historię na Uniwerytecie Jagiellońskim, jeszcze
przed wojną...

Dziadkowi zaś, profesorowi wyższej uczelni, odebrano paszport na lotnisku, gdy
jechał z wykładem na zaproszenie do Francji (w latach 70 tych). Była to kara za
opowiadanie kawałów politycznych przez telefon i odwet władzy za otwartą walkę
z polityka celowego rozpijania Polaków przez władze PRL.

[lehoo]

Jeśli czegokolwiek żałuję, to zwolnienia kata ze służby. Za ancien regime'u taki
zbrodniarz jak adrian m. (małe litery naumyślnie- proszę nie poprawiać) nie
zdążyłby pozwać matki ofiary o zniesławienie, bo już by dyndał.

moratorium na KS wprowadzono już w PRL...

[flamengista]

więc nie było tak różowo, niestety.

Szybko i efektywnie stosowano karę śmierci za czasów stalinowskich - ale chyba
nie o to nam chodzi.

Owce i Barany Ciagna do Pastwiska Opiekunczego

[nicrux]

Nie mowiac juz o tesknocie za dyktatura, ktora przypomina pociag ofiary do
sadysty. A zdolni i odwazni, ktorzy wola sami decydowac co zrobic z zarobionymi
pieniedzmi (a nie zeby panstwo za nich decydowalo, pobierajac wysokie podatki i
zmuszajac do ubezpieczen) wyjezdzaja do USA. Szkoda tylko tych, ktorzy wola
zostac w Polsce opanowanej przez stado socjalistow (bezboznych i poboznych).
Nikodem P., fizyk, Indiana

A co w tym złego ?

[absurdello]

Człowiek czujący się bezpiecznie jest wydajniejszy, bo nie traci czasu na
kombinowanie co będzie jak jutro go do zakładu nie wpuszczą ... bo się
pracodawcy coś odwidziało i ma głęboko w ....., że pracownik ma np. małe
dziecko a ten mały karakan musi jeść i nie da się go schować do szafy na czas
bycia na bezrobociu ...

Te różne bredzenia o braniu interesu we własne ręce to można sobie między
wspomnienia babci klozetowej włożyć.
Na takie działania trzeba mieć pieniądze i na rozruch, i na ewentualny poślizg
w interesie, a skąd osoba zarabiająca np. 900 zł brutto miesięcznie z wypłatą
poślizgniętą o kilka miesięcy ma je mieć ? Jaki bank da kredyt takiej osobie ?
I kto kupi jego usługi czy wyroby jak dookoła tacy sami gołopupce a i tak co by
nie zrobili to chiński niewolnik pracujący w znienawidzonym przez korzystającyh
z niego pełnymi garściami wolnych ludzi systemie zrobi to za umowną garstkę
ryżu. I jakoś nie zauważa się tej drobnej "szczegóły", że drobny przedsiębiorca
nie ma możliwości wyprowadzić produkcji gdzieś w tańsze rejony świata, bo po
prostu nie ma na to forsy ani możliwości logistycznych, więc nigdy nie będzie w
stanie konkurować z istniejącymi już dużymi molochami i będzie skazany albo na
wegetację albo upadek. Chłonność danego rynku też jest ograniczona a możliwości
eksportowe są ograniczane przez państwa zewnętrzne ze względu na ochronę
własnych rynków pracy (nikt sobie nie wyhoduje kupy bezrobotnych, bo np. Polacy
chcą eksportować swoje wyroby na dany rynek, tylko weźmie i ograniczy Polakom
możliwości eksportowe albo mając więcej forsy wykupi zakłady konkurencyjne w
Polsce a potem je zamknie, oficjalnie z powodu nieopłacalności a nieoficjalnie
z powodu niszczenia konkurencji.

Przestańcie ludzie żyć złudzeniami o jedynie słusznym systemie
kapitalistycznym, wolnym rynku i tym podobnych fatamorganach produkowanych na
użytek gawiedzi, by ta miała do czego dążyć, łudząc się, że z uczciwej pracy za
całe 900 zł (brutto) dorobi się willi z basenem na Hawajach czy innym miłym
miejscu.
Mamy najbardziej marnotrawczy system jaki stworzyła ludzkość, marnuje się dobra
naturalne by produkować nikomu niepotrzebne dobra w nikomu niepotrzebnych
ilościach, bo ktoś wymyślił, że zakład produkcyjny musi produkować ciągle i z
wyśrubowaną wydajnością, bo przecież nie możemy stracić tych 0.00001 centa na
każdym detalu, a że w tym czasie zniszczymy środowisko za 100$ na detal, to
pryszcz, bo w razie czego właściciel zakładu go zamknie i wyjedzie w inny rejon
świata rejon. No a kto by się przejmował jakimiś byłymi pracownikami, którzy
zostaną, bo nie będą mieli za co się przenieść.
Masa wyprodukowanych dóbr skończy na śmietniku, bo zwykle jest przewał w
produkcji wynikający ot chociażby ze złych prognoz handlowych, a i ludzie
ubożeją zamiast się wzbogacać, poza tym część produktów, ma krótkie terminy
przydatności a ludzie nie kupują równomiernie.

Ponad 2/3 Polaków to kompletni idioci:-/

[flamengista]

Przynajmniej to wynika z tych badań. Skoro 24% chce powrotu komunizmu, a 42% ma
absolutnie gdzieś, czy może głosować czy też zamieszka od jutra w gułagu - to
jest to wynik tragiczny.

Pokazuje to skalę spustoszenia, dokonanego przez PRL w naszym społeczeństwie.
Nawet młode pokolenie jest mamione przez rodziców i dziadków - klasycznych homo
sovieticus - wizją wspaniałej przeszłości.

W sumie trudno się więc dziwić popularności PiS, Samoobrony i Radia Maryja.
Ciemnogród to mało powiedziane. Mentalnie jesteśmy na poziomie
średniorozwiniętego kraju afrykańskiego. Aż dziw, że biorąc pod uwagę te
obciążenia idzie nam tak dobrze;)

Mozna tez inaczej spojrzec na te same wyniki:

[1europejczyk]

doswiadczenia "demokracji" w tych krajach dla cytowanej wiekszosci nie sa
przekonywujace. Swiadczyloby to bardziej o tych co dotychczas
nieudolnie "praktykowali" demokratyczne rzady doprowadzajac do znanej nam
dobrze, rowniez w Polsce, sytuacji: wasalstwo rosyjskie zamieniono na
amerykanskie, nieudolnosc, niekompetencje, "tumiwisizm" zamieniono na hamskie
zlodziejstwo, komunistyczna korupcje (rozdawanie "przydzialow" na mieszkanie,
na malucha) zamieniono na wielomilionowe przekrety, indoktrynacje polityczna
zastapiono podobna religijna, "komunistyczna" sprawiedliwosc zastapiono mafijna.
To nie "ciemnota", jak piszesz, jest temu winna ale katastrofalne dotychczasowe
rzady, ktore zamiast dbac o demokracje najwieksza incjatywe wykazaly w
zlodziejstwie, bezprawiu sluzacym przede wszystkim wlasnemu bogaceniu sie i
zdobywaniu wplywow.
Przyklad plynal od gory: Prezydenci (demokratycznie wybrani) ulaskawiajacy
kryminalnych i antypanstwowych przestepcow, pOSLOWIE (demokratycznie wybrani)
sedziowie i Ministrowie wspolpracujacy ze swiatem przetepczym,
pzprowska "elita" organizujaca swoj bissnes na fali pseudoprywatyzacji.
Liste mozna by mnozyc w nieskonczonosc.
Dzisiaj to rozpuszczone "towarzystwo" "spelniajace" sie w sprawowaniu
dotychczasowej wladzy jak nasz ostatni Prezydent A. Kwasniewski reklamuje
dalszy ciag swojej "demokracji" szczujac wszystkich przeciw PiS-owi i ze
zdumieniem odkrywa, ze taka "demokracja" wiekszosci nie odpowiada.
Wyniki sondazy swiadczyly by bardziej na korzysc "Ciemnogrodu"
do ktorego sie odnosisz z taka pogarda.

Przecież mamy socjalizm to w czym problem ?

[polski_murzyn]

Wysokie ceny ,dziadowską służbę zdrowia za "darmo" , skorumpowanych policjantów
i urzędników ,wszystko drogie ,bo i podatki wysokie itd. itp. Kapitalizmu to
ten kraj na oczy nie widział ,albo oligarchia ,albo socjalizm ,albo
katoland ,albo komunizm . Bo jak można mówić o kapitaliźmie jak jest 20 %
bezrobocia ,państwo utrzymuje nierentowne molochy ,rządem rządzi Kulczy ,albo
Gudzowaty ,Telekomuna ma monopol ,dziadowskie PKP wozi smrody ,zamiast ludzi
itd.. itp. Socjalizm plus oligarchia - taka jest teraz Polska . Naiwny i głupi
naród nigdy z tego nie wyrośnie ,bo wszystko chciałby za darmo i się nie
narobić . Tzw. "głupi i grubi" Amerykanie mają więcej oleju w głowie od
Polaków ,a Czechy ,które potrafiły uratowac Skodę ? Naród pijaków ,leniuchów i
komuchów ,ale zdaje mi się ,że to wynik najazdu rusoli i zołnierze skrzyżowali
się z normalnymi Polakami i powstał taka dzika świnia .

[bernardgui]

wysokie ceny to za mało ludzie potrzebują jeszcze pochodów pierwszo majowych,
kolejek, kartek, czynów społecznych itp. itd. brak zamordyzmu, i taka "mała"
pańszczyzna (zaledwie cztery dni w tygodniu pracujemy dla państwa) niewolnik nie
lubi mieć tak "lekko"!

[kres_ludzkosci]

ile razy mam wam powtarzac, ze komunizm ma sie do socjalizmu tak jak krzeslo do
krzesla elektrycznego. socjalizm w sensie panstwa opiekunczego jest rozpaczliwa
proba korekty kapitalizmu i jak slusznie zauwazacie nie do przyjecia

slowskowyt.blox.pl/
bernardgui napisał:

> wysokie ceny to za mało ludzie potrzebują jeszcze pochodów pierwszo majowych,
> kolejek, kartek, czynów społecznych itp. itd. brak zamordyzmu, i taka "mała"
> pańszczyzna (zaledwie cztery dni w tygodniu pracujemy dla państwa) niewolnik ni
> elubi mieć tak "lekko"!

[bernardgui]

kres_ludzkosci napisał:

> ile razy mam wam powtarzac, ze komunizm ma sie do socjalizmu tak jak krzeslo do
> krzesla elektrycznego. socjalizm w sensie panstwa opiekunczego jest rozpaczliwa
> proba korekty kapitalizmu i jak slusznie zauwazacie nie do przyjecia

To znaczy, ze w komuniźmie (w odróżnieniu od socjalizmu) jest lepiej, bo trzeba
pracować na innych cały tydzień - non stop?!? oczywiście z własnej
nieprzymuszonej checi - nic z przymusu ;)

[kres_ludzkosci]

dokladnie tak, jak mowisz, tylko, ze odwrotnie

slowskowyt.blox.pl/
bernardgui napisał:

> To znaczy, ze w komuniźmie (w odróżnieniu od socjalizmu) jest lepiej, bo trzeba
> pracować na innych cały tydzień - non stop?!? oczywiście z własnej
> nieprzymuszonej checi - nic z przymusu ;)

Głupki wolą ,żeby ktoś za nich myślał i wydawał .

[polski_murzyn]

Może ty i polski, ale pomyślunek to ...

[absurdello]

masz murzyna z dżungli

[tomek746]

To były piękne czasy . Nie to co teraz.

[polakmoronslayer]

Takie prokomuchy lubia byc niewolnikami. Powinno sie ich wszystkich zgonic na
wschodnia sciane i niech sie tam rzadza w swoim komunizmie.

[klessa]

Jak można tęsknić za czymś co nieustannie trwa?

Nie jest to bez przyczyny!

[callafior]

Niech dalej wprowadzają "demokratyczne" rozwiązania typu płatne szkolnictwo,
płatna służba zdrowia itp. to na pewno ludzie bedą opowiadać. Niski (i wciąż
pogarszający się) poziom życia społeczeństwa będzie powiększać grono zwolenników
poprzedniego ustroju, który lepiej lub gorzej, ale gwarantował (mniej lub
bardziej mierne, ale jednak) zabezpieczenie socjalne pt. bezpłatna oświata,
bezpłatna służba zdrowia i niskie koszty podstawowych potrzeb. Niedostępność
fizyczna towarów (PRL), która zmieniła się w niedostępność ekonomiczną (dziś)
jeszcze bardziej drażni społeczeństwo. Nie chwalę poprzedniego ustroju, bo też
miał niemało wad, ale współczesne realia są nie lepsze i co gorsza, wcale się
nie polepszają, a wręcz przeciwnie.

[calcinus]

Niedostepnosc fizyczna towarow >>> niedostepnosc ekonomiczna dzisiaj.
A moze nie?

[callafior]

Nie rozumiem. Przecież napisałem, że tak właśnie jest.

Boze, ratuj!

[tzetze1]

Boze, spusc tsunami na to forum i wyczysc te stajnie augiasza z pogrobowcow
marksa, lenina, kaczora, amen

[jenna.jameson]

Bądź aktywny! Wiesz co robić...

Czy ludzie zapomnieli ze nawet chleba nie bylo???

[calcinus]

"Wladz ludowa" nie potrafila NAWET CHLEBA zapewnic! Trzeba bylo czekac az "rzuca"!
Boze, ja w ten sondaz nie wierze, po prostu nie wierze! :(((((((((((((((((((

[alterpars]

ale za to sasiad nie mial lepszego samochodu a jesli mial to byl UB albo
partyjny....A teraz sasiad ma lepszys samochod bo mial pomysl na biznes....a ja
nie mam i mnie gul sciska...Ale po co mam miec pomysl wystarczy ze wybiore PiS a
PIS zrobi porzadek z sasiadem....i znow mi bedzie dobrze....Prawda matolki?

[przyladek.dobrej.nadziei]

Co za glupi, tepy narod.