Gość: J.K. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 17.01.03, 20:40 Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: J.K. Czy te komputery musza sie tak p... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 17.01.03, 20:46 Tak sie sklada ,ze Rosje, Rosjan i rosyjski znam od dawna... Kraj milych, bardzo sympatycznych ludzi, a jednoczesnie politycznie, zbiorowo... no... macie problemy, mowiac delikatnie... Jednoczesnie uwazam, ze NATO, od San Francisco do Wladywostoku, jest nadal realne... Co myslicie o USA, co o Chinach, co o Islamie co o jednosci Swiata Chrzescijan... Pozdraviam chetnie porozmawiam... Odpowiedz Link Zgłoś
titus_flavius Re: Czy te komputery musza sie tak p... 17.01.03, 21:34 Gość portalu: J.K. napisał(a): > Tak sie sklada ,ze Rosje, Rosjan i rosyjski znam od dawna... > Kraj milych, bardzo sympatycznych ludzi, a jednoczesnie politycznie, > zbiorowo... no... macie problemy, mowiac delikatnie... > > Jednoczesnie uwazam, ze NATO, od San Francisco do Wladywostoku, > jest nadal realne... > > Co myslicie o USA, > co o Chinach, > co o Islamie > co o jednosci Swiata Chrzescijan... > > Pozdraviam > > chetnie porozmawiam... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.K. Flavi , dziekuje za pomoc duchowa, ale... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 17.01.03, 21:40 naprawde interesujesz sie i znasz Rosje...? Na dzis, dobranoc... Odpowiedz Link Zgłoś
titus_flavius Re: Czy te komputery musza sie tak p... 17.01.03, 23:07 Ave, w ostatniej Polityce piszą, że 36% poborowych rosyjskich to muzułmanie. Wg prognoz za 15 lat w Rosji ma być 50% muzułmanów (nie liczą imigrantów :o). Tak, w Rosji islamiści przejmą władzę w pierwszej kolejności. T. titus_flavius napisał: > Gość portalu: J.K. napisał(a): > > > Tak sie sklada ,ze Rosje, Rosjan i rosyjski znam od dawna... > > Kraj milych, bardzo sympatycznych ludzi, a jednoczesnie politycznie, > > zbiorowo... no... macie problemy, mowiac delikatnie... > > > > Jednoczesnie uwazam, ze NATO, od San Francisco do Wladywostoku, > > jest nadal realne... > > > > Co myslicie o USA, > > co o Chinach, > > co o Islamie > > co o jednosci Swiata Chrzescijan... > > > > Pozdraviam > > > > chetnie porozmawiam... Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Dziekuje za pomoc, rowniez prasowa... 18.01.03, 11:45 a czy zauwazyles, ze bantustany, Rosjanie juz zaczeli u siebie robic (Tatarstan, Baszkorostan...) Odpowiedz Link Zgłoś
titus_flavius Re: Dziekuje za pomoc, rowniez prasowa... 18.01.03, 17:09 j-k napisał: > a czy zauwazyles, ze bantustany, Rosjanie juz zaczeli u siebie robic > (Tatarstan, Baszkorostan...) Ave, zważ, że muzułmanie mają jednak prawo w wyborach powszechnych - ogólnorosyjskich. Jak osiągną większość to oni właśnie zamkną Rosjan w rezerwatach :o). T. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Dziekuje za pomoc, a co do Rosji... 18.01.03, 17:24 zwaz, ze Rosjanie, tak jak Francuzi, usmiechaja sie chetnie... Do momentu, gdy nie trzeba za to placic... Oznacza to, w praktyce, ze demokratyczni, beda tak dlugo, jak dlugo nie beda sie musieli dzielic z kimkolwiek wladza i pieniedzmi... Sam, tak pisales o Rosji... Poniewaz, jak widze, zmieniles poglady w tej sprawie, sklaniam sie aktualnie ku wersji, ze nie jestes Pan, Panie Flavius, wydzialem prasowym ambasady Syryjskiej, a jedynie forpoczta Islamu... Odpowiedz Link Zgłoś
kontrkultura Re: Dziekuje za pomoc, a co do Rosji... 18.01.03, 18:15 nie wymagaj od flaviusza zaduzo realizm to nie jego cecha. Odpowiedz Link Zgłoś
titus_flavius Re: Dziekuje za pomoc, a co do Rosji... 18.01.03, 19:01 Ave, dziękuję za wskazanie mi słusznej drogi. Zważ jednak, ze albo Rosja będzie rządzona demokratycznie i wtedy muzułmanie przejmą tam władzę, albo nie będzie rządzona demokratycznie. Tak czy owak nie po drodze jej z Zachodem. T. j-k napisał: > zwaz, ze Rosjanie, tak jak Francuzi, usmiechaja sie chetnie... > Do momentu, gdy nie trzeba za to placic... > Oznacza to, w praktyce, ze demokratyczni, beda tak dlugo, jak dlugo nie beda > sie musieli dzielic z kimkolwiek wladza i pieniedzmi... > > Sam, tak pisales o Rosji... > Poniewaz, jak widze, zmieniles poglady w tej sprawie, sklaniam sie aktualnie > ku wersji, ze nie jestes Pan, Panie Flavius, wydzialem prasowym ambasady > Syryjskiej, a jedynie forpoczta Islamu... Odpowiedz Link Zgłoś
kontrkultura Re: Dziekuje za pomoc, a co do Rosji... 18.01.03, 19:32 titus_flavius napisał: >Ave, >dziękuję za wskazanie mi słusznej drogi. Zważ jednak, ze albo Rosja będzie >rządzona demokratycznie i wtedy muzułmanie przejmą tam władzę, albo nie będzie >rządzona demokratycznie. >Tak czy owak nie po drodze jej z Zachodem. >T. Lepiej dyktatura niz "islamska demokracja". P.S. teraz twierdzisz, ze tylko w Rosji muzulmanie przejma wladze? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.K. Kontra... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 18.01.03, 22:26 Flavi nie ma chyba w ten weekend na pivo.. A to mu wyraznie szkodzi.. Miewal juz troche lepsze texty... HEY Odpowiedz Link Zgłoś
titus_flavius Re: Dziekuje za pomoc, a co do Rosji... 18.01.03, 22:28 kontrkultura napisał: > Lepiej dyktatura niz "islamska demokracja". Ave, a cóż dyktatura ma wspólnego z Zachodem? > P.S. > teraz twierdzisz, ze tylko w Rosji muzulmanie przejma wladze? W Rosji za 10 lat, w UE za 20. T. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.K. Piszesz pod przymusem, Flavi... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 18.01.03, 22:35 mam wrazenie, ze Islamisci (czy np. Twoja zona z Arabistanu) porwali Ci dziecko i kaza Ci sie wyslugiwac... Tak tak... Rosjanie oddadza w swoim kraju wladze Baszkirom... Moze za 100 lat... tego nie wiem... Ale po co p... bzdury, ze za lat 20...? Pytam Cie, po co...? Sam wiesz, ze tak nie bedzie... Odpowiedz Link Zgłoś
titus_flavius Re: Piszesz pod przymusem, Flavi... 19.01.03, 17:41 Gość portalu: J.K. napisał(a): > mam wrazenie, ze Islamisci (czy np. Twoja zona z Arabistanu) > porwali Ci dziecko i kaza Ci sie wyslugiwac... > > Tak tak... Rosjanie oddadza w swoim kraju wladze Baszkirom... > Moze za 100 lat... tego nie wiem... > Ale po co p... bzdury, ze za lat 20...? Ave, przecież wskazałem, że demografia jest po stronie rosyjskich muzułmanów. Nie obrażaj się na fakty. T. > Pytam Cie, po co...? > Sam wiesz, ze tak nie bedzie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wasyl Bardzo prosze IP: 217.98.54.* 17.01.03, 21:50 Gość portalu: J.K. napisał(a): > Tak sie sklada ,ze Rosje, Rosjan i rosyjski znam od dawna... W : ja tez znam Polakow i polski,rozmawiajmy w jezyku drukowanym na stronach tej gazety. > Kraj milych, bardzo sympatycznych ludzi, W : dziekuje w imieniu wszystkich. I Polacy nie zgorsi,coc chlodni. a jednoczesnie politycznie, > zbiorowo... no... macie problemy, mowiac delikatnie... W : Pan ich nie rozwiaze,zreszta jaki narod ich nie ma ? > Jednoczesnie uwazam, ze NATO, od San Francisco do Wladywostoku, > jest nadal realne... W : to ciekawy pomysl,tylko z Islamem swiat sobie poradzi,a kto przewodzi NATO to wiadomo.....i nie zrezygnuje...a drugie miejsce jakos nie wesole.. > Co myslicie o USA, W : nie mieli Komuny,to wyszli na czolo Ludzkosci...do czasu. > co o Chinach, W : mieli Komune,ale potrafili ja dobrze zreformowac,a nie jak Jelcyn-liberal.... > co o Islamie W : Putin wyraznie powiedzial : to faszyzm z zamiana etnicznej nienawisci na religijna i anty-cywilizacyjna. > co o jednosci Swiata Chrzescijan... W : w swiecki-Humanizm juz nie wierzycie ? )) > Pozdraviam W : Rowniez serdecznie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.K. Wasyl... Dobroj noczi... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 17.01.03, 22:00 bo zaraz ide spac... Walcze o nasze miejsce (Polakow) i walcze o Walcze miejsce (Rosjan). Amerykanie proponuja wam uczciwe miejsce: - Number Two... Najpierw oni... Potem Wy (czesciowo na uslugach, ale to chyba jasne...) A potem reszta Swiata... Ja was lubie i dlatego uwazam, ze powinniscie o tym pomyslec.. Nie pisze z punktu widzenia polskiego interesu narodowego (chociaz ten znam,...). Ale sasiadow tez chcialbym miec dobrych... A o Islamie juz , powyzej, pisalem... Dobroj noczi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wasyl Re: IP: 217.98.54.* 17.01.03, 22:10 Gość portalu: J.K. napisał(a): > bo zaraz ide spac... W : Milych snow. Spasiba. > Walcze o nasze miejsce (Polakow) W : Was Niemcy "rozbiora",jak UE padnie ....a USA machnie ruka,tak jak Francja i Anglia niedawno.... wojny regionalne w Europie sa mozliwe,przyklad Jugoslavi. > Amerykanie proponuja wam uczciwe miejsce: - Number Two... W : i tak narazie jestesmy nr.2 i bez NATO,to na co nam ono.....? > Ale sasiadow tez chcialbym miec dobrych... W : Niemcow ? Powodzenia.....))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wasilij blazhennyj Re: IP: *.babenet.com 17.01.03, 22:33 skuczno gospoda, skuczno Odpowiedz Link Zgłoś
j-k No to jakie masz pomysly na rosnacy w sile... 18.01.03, 11:47 u waszych granic i u Was Islam, na rosnaca obok potege chinska...? Oj potrzebujecie wspolpracy z USA, nie mow, ze nie... Odpowiedz Link Zgłoś
kyle_broflovski Re: Czy te komputery musza sie tak p... 19.01.03, 20:47 Gość portalu: J.K. napisał(a): > Jednoczesnie uwazam, ze NATO, od San Francisco do Wladywostoku, > jest nadal realne... > juz dawno temu Fryderyk, krol pruski powiedzial: kto broni wszystkich , broni nikogo. Rosja z Nato czy bez nie musie sie bac nikogo. na poczatku lat 90 Rosjanie wierzac w dobre intencje US zaczeli przygotowywac sie do demontazu niektorych okretow podwodnych za amerykaniskie pieniadze. ta milosna przygoda nie trwala dlugo , Rosja zaczela budowac nowe. Odpowiedz Link Zgłoś
jacektengu Dzisiejsza Rosja ! 17.01.03, 23:38 Rosja to dzisiaj 143 milionowe państwo, z 14 procentową inflacją , 1,7 procentowym odsetkiem zarejestrowanych bezrobotnych. Gospodarka rosyjska ma się nieźle. Rosja wywiązuje się z zagranicznych zobowiązań płatniczych, korzystając z gotówki rosnącego eksportu ropy naftowej. W 2002 roku żniwa przyniosły jej 85 milionów ton ziarna, mimo braku uregulowań w obrocie ziemi ornej. Krajowi nie grozi głód, ma 20 milionów ton nadwyżki zbożowej. Przyrost PKB sięga 5%. Wygląda to dobrze, ale wartość całego produktu krajowego wynosi w Rosji około 380 miliardów dolarów rocznie, czyli 15% PKB Stanów Zjednoczonych. Na głowę rosyjskiego obywatela przypada 1750 dolarów rocznie (11 razy mniej niż na jednego Holendra, gdzie PKB wart jest 313 miliardów dolarów). Nie dziwi więc wynik ankiety ośrodka sondażu WCIOM, która w październiku 2002 roku wykazała, że tylko 8% obywateli Federacji Rosyjskiej sprzeciwiłoby się aktywnie ewentualnemu bolszewickiemu przewrotowi, 23% przeszłoby na stronę bolszewików, 20% zgodziłoby się na kolaborację, a 16% wybrałoby emigrację. Starzy i słabi są w Rosji zepchnięci na margines życia. Rosja jest dla nich przygnębiającym i złowrogim miejscem. Natomiast młodzi i dynamiczni, którzy w odpowiednim czasie znaleźli się w odpowiednim miejscu stworzyli nową grupę społeczną-oligarchię finansowo- przemysłową. To magnaci, którzy w latach 90-tych przejęli aktywa państwowe za śmiesznie niskie ceny. Jeszcze 10 lat temu był on całkowicie w rękach państwa. Dzisiaj jest sprywatyzowany w 90%. Nowi właściciele nie są święci. Prowadzili bezpardonową walkę o kontrolę nad przedsiębiorstwami. Teraz żyją dużo lepiej niż reszta społeczeństwa, mają wielkie majątki, stoją na czele dużych, rozwijających się firm. Obecnie, gdy ustabilizowała się gospodarka, czują się na tyle pewnie, że chcą reinwestować swoje zyski w kraju. A sytuacja jest sprzyjająca. Wielkie pieniądze tkwią w wielkich sektorach gospodarki, które zamierza się zreformować(m.in. dystrybucja gazu ziemnego, kolejnictwo, bankowość). 1 stycznia 2003 roku weszło w życie nowe prawo o obrocie ziemią rolną, którą będzie można teraz kupować i sprzedawać. Stwarza to nowe możliwości finansowe. Na czele wielkich, już sprywatyzowanych firm stoją obywatele rosyjscy, wywodzący się z różnych środowisk, w wieku 30- 40 lat. „ Młode Wilki „ wiedzą, że rozpoczyna się kolejny etap walki o wielkie pieniądze i są już pierwsi w zdobywaniu najlepszych terenów rolniczych, najlepszych sektorów gospodarki, które można przejąć. Do zdobycia jest 90 miliardów USD. Do grupy tej , bez wątpienia, należą Andriej Mielniczenko (30 lat)-prezes MDM Group -potentata branży chemicznej, węglowej i gazociągowej, Michaił Fridman (38 lat) -prezes Alfa Group, który inwestuje 50 milionów dolarów w nową sieć oddziałów bankowych, Oleg Kisielow (45 lat) -udziałowiec Metalloinvestu, Władimir Potanin (42 lata) -prezes firmy Interros, która inwestuje 100 milionów dolarów w nową spółkę rolniczą Agros,Ruben Wardanin (36 lat)- prezes moskiewskiego domu maklerskiego Troika Dialog , Oleg Dieripaska (34 lata)-dyrektor generalny Rosyjskiego Aluminium, Michaił Chodorowski (39 lat) -prezes firmy Jukos, która inwestuje w gaz i elektryczność. Przyszła zdobycz-ziemia po byłych kołchozach i sowchozach najczęściej leży odłogiem. Wprawdzie przy prywatyzacji kołchozów i sowchozów każdy pracownik dostał "prawo do ziemnego udziału", ale było ono mało konkretne. Nikt dokładnie nie wiedział co do niego należy. Dodatkowo prawa do udziału ziemnego nie można było ani sprzedać ani kupić, jedynie przekazać w spadku. Zanim rozpoczęła się prywatyzacja kołchozów i sowchozów, jeszcze w ostatnich latach ZSRR ekipa Gorbaczowa promowała ruch farmerski. Zachęcano chłopów do brania ziemi na własność. Dawano po 2,5 ha na osobę. Znaleźli się chętni. Dzisiaj wiele tych gospodarstw, dodatkowo dzierżawiąc część ziemi, przynosi zyski, daje zatrudnienie robotnikom rolnym , często jest to jedyna praca w okolicy. Ministerstwo rolnictwa szacuje, że w Rosji działa 270 tysięcy farmerów, ale tak naprawdę nikt nie policzył ilu z nich uprawia ziemię. Wiadomo jednak, że wytwarzają 2% rosyjskiej produkcji rolnej. Oni martwią się sprzedażą ziemi. Jak na przykład Włodzimierz Akatiew -prezes farmy "Elitarny Kartofl" , która wyrosła na gruzach sowchozu Zaworowo położonego 90 km od Moskwy. Akatiew wykorzystał swoją szansę już za czasów Gorbaczowa. Wraz z rodzina wziął 15 ha ziemi. Udało się. Dzisiaj dzierżawi jeszcze 1 tysiąc ha. Właścicielom płaci rocznie 200 rubli za hektar. Zatrudnia też ich jako robotników rolnych i jest to jedyna praca w okolicy. Akatiew boi się, że właściciele gospodarstw, które wchodzą w skład farmy, sprzedadzą ziemię za jego plecami. Wtedy on straci "Kartofla" a oni pracę. Sam nie ma tylu pieniędzy aby wykupić dzierżawioną ziemię. Agituje więc i uświadamia. Czy uda się ta agitacja Akatiewa i jemu podobnym, czas pokaże. Jednak tylko farmerzy się martwią , inni się cieszą. Rosyjski Instytut Marketingu Rolnego szacuje, żę 75% najróżniejszego typu udziałów czy praw do udziałów w ziemi rolnej znajduje się w rękach osób w żaden sposób niezwiązanych z rolnictwem. Chcą oni jak najszybciej spieniężyć swoje udziały. Podobnie myślą ci, którzy dzierżawią swoją ziemię. Chłop w Rosji nigdy nie miał ziemi i teraz też jej nie chce, dlatego uważa się iż wśród nowych właścicieli gruntów rolnych chłopów nie będzie. Specjaliści twierdzą, że ruch ziemią zacznie się w okolicach Moskwy (między Twerem a Niżnim Nowgorodem, Jarosławiem i Tułą) Spekulacje te mają swoje uzasadnienie bowiem jest to teren największego i najbogatszego rynku zbytu. Tu najbardziej widoczne są potrzeby ludności, która chce żyć tak jak żyje Zachód. Rosjanie zachęceni wyższymi zarobkami i niskim 13-procentowym podatkiem dochodowym chcą kupować. Rosyjskie półki uginają się od towarów, są to głównie towary pochodzenia zagranicznego. Prawie wszystkie duże zachodnie koncerny są obecne na rynku rosyjskim. I to we wszystkich branżach- od spożywczej po komputery. W 2001 roku sprowadzono z całego świata towary o wartości ponad 41 mld dolarów. Rosjanie, mimo istniejących możliwości, nie produkują sami a prawie wszystko eksportują. Pokusa wielkich zysków przyciąga obce firmy chociaż rynek rosyjski wciąż jest trudny -. wszechobecna korupcja jest stałym elementem rosyjskiego krajobrazu. Stare hasła " spasiba w karman nie wchodit " i " bez wodki niczewo nie razbieriosz " są wciąż aktualne. Nie zniechęca to jednak zachodnich firm. Zysk jest najważniejszy. Na szczęście coraz więcej młodych , dobrze wykształconych menedżerów pracuje już w innym stylu. Poza tym zachodni inwestorzy, mimo poprzednich strat, nabieraja zaufania do Rosji. Stabilny kurs rubla, zrównoważony budżet i rosnące akcje na moskiewskiej giełdzie to jej atuty. Rosja staje się na tyle normalnym krajem, że da się z nią prowadzić interesy. Ale trzeba być ostrożnym, bo nie wszystko wygląda tak różowo. A w Rosji można dobrze zarobić. Zarabiają i cudzoziemcy i Rosjanie. "Nowi Ruscy" chcą dorównać znudzonym dobrobytem mieszkańcom Zachodu. Kupują chętnie i dużo, i to nie tylko artykuły pierwszej potrzeby. Co roku wzrasta na przykład popyt na prezenty i upominki (o 12%-15% rocznie).W Moskwie działa ponad 20 placówek handlowych należących do różnych zagranicznych firm, które zajmują się sprzedażą prezentów. Jest " Kraina prezentów " ( własność spółki BWL ), Brukselskie drobiazgi , sklepy Mag ( holding Emiti ) ale zabrakło sklepu z niezwykłymi prezentami, czyli " rzeczy dziwnych ". Powstała więc siec takich sklepów " LeFuture ", którą założyli trzej Rosjanie - Aleksiej Awanesow, Leomid Hatfien i Maksim Walecki. W swoich placówkach oferują wyroby zagranicznych spółek. Szukają atrakcyjnych rzeczy na targach sprzętu elektronicznego. Kupują w Hongkongu i San Francisco Odpowiedz Link Zgłoś
jacektengu wypadek ! 17.01.03, 23:42 O Kurcze ucieło końcówke tekstu Nie chce mi sie znowu pisać Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: wypadek ! IP: proxy / *.j1.actcom.co.il 18.01.03, 00:08 jacektengu napisał: > O Kurcze ucieło końcówke tekstu > Nie chce mi sie znowu pisać > nu, zdradz mi jedna rzecz: czy jest cos czego ty nie wiesz? i jesli jest, to co to jest??? Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Dziekuje za naswietlenie obrazu Rosji... 18.01.03, 12:00 ale, skoro orientujesz sie w rzeczywistosci rosjskiej, napisz prosze, jak widzisz miejsce Rosji w Swiecie (ja napisze o tym pozniej, lub jutro). Dane demograficzne wskazuja bowiem, ze liczba ludnosci bedzie malec , struktura gospodarcza (transport, przemysl, mieszkalnictwo) jest w polowie zrujnowana, lub niedoiwestowana... Slowem sa oznaki dobrego, o ktorych piszesz ,ale ogolnie kraj jest w ciezkim stanie.. Do wiekszosci Rosjan juz dociera, ze nie moga (politycznie) "plywac" sami na Swiecie.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal_pilot Re: Dzisiejsza Rosja ! IP: *.rev.o1.com 18.01.03, 03:46 Dobre zestawienie faktow o Rosji. Rosja w NATO - na to dlugo sie nie zanosi. To kraj grubo ponizej Portugalii w rozwoju cywilizacyjnym - takich NATO powinno unikac. W dodatku pelen pretensji do swojej "wielkosci". Tak naprawde to Rosja ma tylko wielka literature - jedna z najlepszych na swiecie. Wszystko reszte to smrod, brod i ubostwo. Ale zycze im dobrze. Na poczatku niech zlikwiduja te wszystkie pominiki Lenina .. to wstyd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Dzisiejsza Rosja ! IP: Stella.NET:* / 172.16.1.* 18.01.03, 11:02 Gość portalu: michal_pilot napisał(a): > Dobre zestawienie faktow o Rosji. > > Rosja w NATO - na to dlugo sie nie zanosi. To kraj grubo ponizej Portugalii w > rozwoju cywilizacyjnym - takich NATO powinno unikac. W dodatku pelen pretensji > do swojej "wielkosci". Tak naprawde to Rosja ma tylko wielka literature - jedna > > z najlepszych na swiecie. Wszystko reszte to smrod, brod i ubostwo. Ale zycze > im dobrze. Na poczatku niech zlikwiduja te wszystkie pominiki Lenina .. to > wstyd. Ania. Rosja ma nie tylko wielką literature, ale i balet,wielkich kompozytorów,więc powiedz jak w wielkim smrodzie,brudzie i ubustwie mogło rozwijać się coś takiego jak muzyka,literatura,taniec.Nauka stoi też na bardzo wysokim poziomie. Pomniki Leninu - to historia, on absolutnie nikomu tam nie zawadza, stoi sobie i podziwia, co się w Rosji dzieje.Ty tak naprawdę byłeś w Rosji? Widziałeś Piter, Moskwe, Nowosibirsk, Władziwostok, Magadan, Kamczatke? Popacz na ubogie miasta w Polsce,Italii,Hiszpanii czy brud, smród i ubustwo tu jest inne, czy chcesz powiedzieć że go nie ma? Ale nie ma tu i wielkiej literatury,muzyki i baletu.A w Polsce pelno pomników JPII,ulic im.JPII- to jest dopiero wstyd człowieku za życia pomniki stawiać i jego imieniem ulicy nazywać.A dla niego wielki wstyd,że on na to patrzy i nie grzmi. Odpowiedz Link Zgłoś
kontrkultura Re: Dzisiejsza Rosja ! 18.01.03, 12:07 Gość portalu: Ania napisał(a): > >Ania. Rosja ma nie tylko wielką literature, ale i balet,wielkich >kompozytorów,więc powiedz jak w wielkim smrodzie,brudzie i ubustwie mogło >rozwijać się coś takiego jak muzyka,literatura,taniec.Nauka stoi też na bardzo >wysokim poziomie. Przypomnij sobie oblezenie Liningradu. - glod, brod, ubostwo nigdy nie przeszkadza Rosjanom tworzyc wybitna kulture. >Pomniki Leninu - to historia, on absolutnie nikomu tam nie >zawadza, stoi sobie i podziwia, co się w Rosji dzieje. Tez nie rozumiem po co kolega sie tego czepia. >Ty tak naprawdę byłeś w Rosji? Widziałeś Piter, Moskwe, Nowosibirsk, >Władziwostok, Magadan, Kamczatke? No nie mow, ze wszedzie bylas. W kazdym razie sa tylko dwa realnie rozwijajace sie miasta - Moskwa, mniej Petersburg >Popacz na ubogie miasta w Polsce,Italii,Hiszpanii czy brud, smród i ubustwo tu >jest inne, czy chcesz powiedzieć że go nie ma? Ale nie ma tu i wielkiej >literatury,muzyki i baletu. Aniu, proporcje ubostwa na zachodzie sa calkiem inne niz w Rosji. >A w Polsce pelno pomników JPII,ulic im.JPII- to jest >dopiero wstyd człowieku za życia pomniki stawiać i jego imieniem ulicy >nazywać.A dla niego wielki wstyd,że on na to patrzy i nie grzmi. :-) Ale to jeszcze nie jest szczyt kultu, gdyz w Rosji (ZSSR wtedy) byl Leningrad i Stalingrad, w kazdym miescie (oprocz Moswy i Leningradu) ulice centralne nazywano Leniskaya... pozyjemy zobaczymy. Moze za iles lat Gdynia, Sopot, Gdansk nazwa: Jan, Pawel, Drugi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Dzisiejsza Rosja ! IP: Stella.NET:* / 172.16.1.* 18.01.03, 15:13 kontrkultura napisał: > Gość portalu: Ania napisał(a): > > > >Ania. Rosja ma nie tylko wielką literature, ale i balet,wielkich > >kompozytorów,więc powiedz jak w wielkim smrodzie,brudzie i ubustwie mogło > >rozwijać się coś takiego jak muzyka,literatura,taniec.Nauka stoi też na bar > dzo > >wysokim poziomie. > > Przypomnij sobie oblezenie Liningradu. - glod, brod, ubostwo nigdy nie > przeszkadza Rosjanom tworzyc wybitna kulture. Ania. W blokadnym Leningradzie tworzył Dmitrij Szostakowicz(VII symfonia)i Agnia Barto(poetesa),a jeszcze był dziennik Tani Sawiczewoj - dziewczyny umierającej z głodu - tylko to wszystko był tragiczny wopl ludzi skazanych na śmierć,próbujących wyżyć. > > >Pomniki Leninu - to historia, on absolutnie nikomu tam nie > >zawadza, stoi sobie i podziwia, co się w Rosji dzieje. > > Tez nie rozumiem po co kolega sie tego czepia. > > >Ty tak naprawdę byłeś w Rosji? Widziałeś Piter, Moskwe, Nowosibirsk, > >Władziwostok, Magadan, Kamczatke? > > No nie mow, ze wszedzie bylas. W kazdym razie sa tylko dwa realnie rozwijajace > sie miasta - Moskwa, mniej Petersburg Ania.Tak się złożyło,że wszędzie byłam,niewiem dlaczego uważasz, że Nowosybirsk nie rozwija się? Magadan wygląda znacznie lepiej, niż w roku 1984, kiedy ostatni raz tam byłam (www.kołyma.ru , www.nagajewo.ru)Władziwostok, jest pięknym miastem,pare razy byłam tam z rodzicami na wakacjach.Kamczatka jest piękna sama w sobie, tylko jeden problem - łyżeczki w szklankach dzwonią,a ciepłe gejzery - to poprostu wspaniały widok.Wszystko w Rosji rozwija się zrużnymi skutkami, bez rozwoju są tylko Kaługa,Smoleńsk,Kursk,Briańsk i pare innych leniwych miast,ale to kropla w morzu. > > >Popacz na ubogie miasta w Polsce,Italii,Hiszpanii czy brud, smród i ubustwo > tu > >jest inne, czy chcesz powiedzieć że go nie ma? Ale nie ma tu i wielkiej > >literatury,muzyki i baletu. > > Aniu, proporcje ubostwa na zachodzie sa calkiem inne niz w Rosji. Ania. Zgoda, ale ubogi on i w Afryce ubogi,jest jeszcze jedno - kto nie rabotajet,ten nie kuszajet. > > >A w Polsce pelno pomników JPII,ulic im.JPII- to jest > >dopiero wstyd człowieku za życia pomniki stawiać i jego imieniem ulicy > >nazywać.A dla niego wielki wstyd,że on na to patrzy i nie grzmi. > > :-) > > Ale to jeszcze nie jest szczyt kultu, gdyz w Rosji (ZSSR wtedy) byl Leningrad i > > Stalingrad, w kazdym miescie (oprocz Moswy i Leningradu) ulice centralne > nazywano Leniskaya... > pozyjemy zobaczymy. > Moze za iles lat Gdynia, Sopot, Gdansk nazwa: Jan, Pawel, Drugi Ale to były czasy, kiedy Piter musiał być Leningradem, nie myślałam,że Polska ma takie same problemy, co Rosyjanie w latach 1917-1986. Odpowiedz Link Zgłoś
kontrkultura Re: Dzisiejsza Rosja ! 18.01.03, 17:03 Gość portalu: Ania napisał(a): >Ania. W blokadnym Leningradzie tworzył Dmitrij Szostakowicz(VII symfonia)i >Agnia Barto(poetesa),a jeszcze był dziennik Tani Sawiczewoj - dziewczyny >umierającej z głodu - tylko to wszystko był tragiczny wopl ludzi skazanych na >śmierć,próbujących wyżyć. No widzisz, a co dopiero mowic o czasach pokoju... >Ania.Tak się złożyło,że wszędzie byłam,niewiem dlaczego uważasz, że Nowosybirsk >nie rozwija się? Magadan wygląda znacznie lepiej, niż w roku 1984, kiedy >ostatni raz tam byłam (www.kołyma.ru , www.nagajewo.ru)Władziwostok, jest >pięknym miastem,pare razy byłam tam z rodzicami na wakacjach.Kamczatka jest >piękna sama w sobie, tylko jeden problem - łyżeczki w szklankach dzwonią,a >ciepłe gejzery - to poprostu wspaniały widok.Wszystko w Rosji rozwija się >zrużnymi skutkami, bez rozwoju są tylko Kaługa,Smoleńsk,Kursk,Briańsk i pare >innych leniwych miast,ale to kropla w morzu. Wlasnie wymienilem te dynamicznie rozwijajace sie miasta na handlu, a nie bogactwach mineralnych. > Ania. Zgoda, ale ubogi on i w Afryce ubogi,jest jeszcze jedno - kto nie > rabotajet,ten nie kuszajet. Nie zawsze sa do tego mozliwosci. > Ale to były czasy, kiedy Piter musiał być Leningradem, nie myślałam,że Polska > ma takie same problemy, co Rosyjanie w latach 1917-1986. Tylko zartowalem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal_pilot Re: Dzisiejsza Rosja ! IP: *.rev.o1.com 18.01.03, 20:51 > >Pomniki Leninu - to historia, on absolutnie nikomu tam nie > >zawadza, stoi sobie i podziwia, co się w Rosji dzieje. > > Tez nie rozumiem po co kolega sie tego czepia. czepiam sie bo to jeden z najwiekszych "terorystow" (uzywajac dzisiejszego slownictwa). Czy znajdziesz pomniki Hitlera w Niemczech ? Nie. Tak samo Rosja powinna sie "oczyscic" ze swojej chaniebnej przeszlosci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.K. Jasne, ze tak powinno byc... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 18.01.03, 22:23 Ale... tak nie bedzie... Rosjanie nie przegrali wojny goracej (jak Niemcy) przegrali tylko zimna wojne... zatem nikt ich nie okupowal... Kazdy kraj potrzebuje uczucia ciaglosci... Oczywiscie smieszy mnie ta MUMIA LENINA na Placu Czerwonym... Ale to wlasnie jest elementem ich poczucia ciaglosci... Nam to nie szkodzi... Z punktu widzenia naszych interesow: wolnosc, gospodarka rynkowa, Rosja idzie we wlasciwym kierunku... Nawet, jak po drodze bywaja zakrety... Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Dzisiejsza Rosja nie ma sprzecznych interesow z... 18.01.03, 11:54 Ameryka... A islamskie zagrozenie laczy Rosje i Ameryke... Sam zastanawiam sie, czy Rosja wiecej skorzysta na politycznej wspolprtacy z Chinami, czy z Ameryka...? Twierdzem ze z USA... A post-imperialne ciagoty, kiedys mina... Czy W. Brytania ma dzisiaj takie...? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kris Re: Dzisiejsza Rosja ! IP: *.host4.starman.ee 18.01.03, 12:49 Gość portalu: michal_pilot napisał(a): > Dobre zestawienie faktow o Rosji. > > Rosja w NATO - na to dlugo sie nie zanosi. To kraj grubo ponizej Portugalii w > rozwoju cywilizacyjnym - takich NATO powinno unikac. W dodatku pelen pretensji > do swojej "wielkosci". Rosji NATO,na dzien dzisiejszy nie jest potrzebne.Przemysl zbrojeniowy sie rozwija i przynosi niezly dochod,w NATO musialby zniknac,Rosja jako wstepojaca musialaby przyjac standarty NATO-wskie. Nie calkowicie roumiem twoje okreslenie"grubo ponizej Portugalii w rozwoju cywilizacyjnym "-obrazasz i jednych ,i drugich.Dzisiaj "skok cywilizacyjny",to kwestia dekady,przy efektywnym gospodarowaniu. Tak naprawde to Rosja ma tylko wielka literature - jedna > > z najlepszych na swiecie. Wszystko reszte to smrod, brod i ubostwo. Dla przykladu ,Polska wpisuje w te ramki,z ta roznica ze Rosja posiada potezny potencjal w postaci zasobow naturalnych itp.,ktory przy aktywnym wykorzystaniu wyciagne kraj z dolka.Polska niewiele posiada ,oprocz wygorowanych ambicji. Ale zycze > im dobrze. Na poczatku niech zlikwiduja te wszystkie pominiki Lenina .. to > wstyd. Komunisci rowniez prowadzili walke z pomnikami... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz ROSJA - wciąz wielka niewiadoma.. IP: *.ibch.poznan.pl 18.01.03, 16:22 Myslę, że wszystko zależy od kierunku przemian, i ich kontynuacji. Biorąc pod uwagę obecną waritosć dochodu narodowego na mieszkańca, czy produktu globalnego Rosja jest poniżej Meksyku, czy Brazyli. Z tym, że wciąż posiada większy kapitał intelektualny niż oba te kraje razem wzięte. Żaden z tych krajów nie potrafi skonstruować chociażby samolot czwartej, czy obecnie już piątej generacji. Ten kapitał byłby jednak kiedys stracony, gdyby kraj ten rządzony był nadal przez ludzi pokroju Gorbaczowa czy Jelcyna. Problemem Rosji jest to, że kraj ten potrafi produkować bardzo nowoczesną broń, ale nadal nie wytwarza własnego dobrego samochodu, czy innych rzeczy "niemilitarnych". Taki stan rzeczy jest z pewnoscią spadkiem po poprzednim systemie. Przemiany jakie zaszły w Rosji miały bardzo gwałtowny, i często brutalny charakter. Dlatego kapitalizm w Rosji ma niewiele wspólnego ze współczesnym kapitalizmem, szczególnie w wydaniu europejskim. Problem w tym, czy było to do uniknięcia, mając na uwadze skalę problemów z jakimi zetknął się ten kraj po upadku komunizmu. Warto także pamiętać, że nigdzie kapitalizm nie rodził się w oparciu o zasady "fair play". Najbardziej interesującą jest kwestia na ile Rosji uda się zachować tempo rozwoju, a także czy nowy system gospodarczy będzie bardziej doceniał znaczenie kwalifikacji i wykształcenia, starając się kreować poprzez wzrost płac nie tylko producentów, ale także konsumentów. Czyli czy zajdą te procesy, które doprowadziły do powszechnego dobrobytu jak to miało miejsce na Zachodzie, czy jedynie dobrobyt będzie obejmował 10-20% społeczeństwa, jak to ma miejsce w Ameryce Łacińskiej. To jest wielka niewiadoma. Raczej za pewnik uważam, że Rosja będzie bardzo atrakcyjnym krajem pod względem kultury. Literatura, taniec, muzyka czy film będą przyciągać naszą uwagę. W najbliższych latach Rosja i jej nowi magnaci zostaną poddani próbie, gdy ceny ropy spadną, na co się zanosi gdy Amerykanie wejdą do Iraku. Jedynym wyjsciem jest dyweryfikacja, czyli odchodzenie od statusu gospodarki opartej na handlu surowcami. Największe problemy Rosji wynikają jednak z demografii, przede wszystkim ze spadku urodzin rdzennych Rosjan, przy równoczesnym wzroscie liczby muzułmanów. Jeszcze w czasach radzieckich polowa urodzin miała miejsce w rodzinach muzułmańskich, którzy wówczas stanowili jedynie 20% ludnosci. Zmiany obyczajowe, upadek wartosci rodzinnych, powszechnosć aborcji uderzyły bardziej w Rosjan niż w narody żyjące w prymitywie. Mozna powiedzieć, że Rosjanie stali się głównymi ofiarami komunizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k I na tym wlasnie polega moja fascynacja Rosja 18.01.03, 17:36 wysylali ludzi w kosmos, a wstawienie plomby w zebie, to tam dramat... Oczywiscie, 150 mln. ludzi... Potencjal intelektualny maja gigantyczny... Brazylia ma podobna liczbe mieszkancow i dochod narodowy... ale do pewnych "jakosci intelektualnych", jak w Rosji, im daleko... Ale ja lubie porownywac Rosje z Brazylia... Klimat, naturalnie, przeciwstawny, ale poza tym, wiele podobienstw... Roznice spoleczne, brak szacunku dla zycia ludzkiego... Reszta pozniej, obowiazki wzywaja... Odpowiedz Link Zgłoś
titus_flavius Re: I na tym wlasnie polega moja fascynacja Rosja 18.01.03, 19:02 j-k napisał: > Reszta pozniej, obowiazki wzywaja... Ave, rozumiemy, w końcu koniec szabasu :o) T. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.K. Nie jestem Zydem, Amigo... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 18.01.03, 22:15 ale zdazaja Ci sie zabawne texty... Odpowiedz Link Zgłoś
titus_flavius Re: Nie jestem Zydem, Amigo... 18.01.03, 22:23 Gość portalu: J.K. napisał(a): > ale zdazaja Ci sie zabawne texty... Ave, amigo po łacinie to "amicus" T. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.K. Flavi... nie znam laciny... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 18.01.03, 22:41 ale znam hiszpanski... Domyslam sie co piszesz, ale po slownik nie chce mi sie siegac... Dla zabawy zasygnalizuje Ci jedno: Amigo - po hiszpansku oznacza ironie ("przyjacielu" w cudzyslowie, po polsku) Przyjacielu naprawde to (dwukrotne powtorzenie): - amigo, amigo... HEY na dzis dobranoc... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: HANS ROSJA I ROSJANIE SA NASZYMI SASIADAMI, IP: *.57.97.59.Dial1.Tampa1.Level3.net 18.01.03, 22:48 =================== ROSJA I ROSJANIE SA NASZYMI SASIADAMI, I NIKT NIC NA TO NIE PORADZI. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Misiaczek, widze, wytezyles umysl.. 19.01.03, 13:53 no i co, ze Rosjanie sa naszymi sasiadami...? To mamy ich kochac, czy nienawidziec...? Czekam na Twoje dalsze perelki intelektualne... Jako informacje bazowa, podrzuce Ci prognoze demograficzna... Za kilkadziesiat lat (przy obecnych trendach) ludnosc Rosji spadnie ze 150 do 100 milionow... Odpowiedz Link Zgłoś
terra0 Re: Misiaczek, widze, wytezyles umysl.. 19.01.03, 14:48 A ludność Polski? Z sąsiadami zawsze dobrze mieć dobre stosunki (zresztą z "nie-sąsiadami" też) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.K. Pozdraviam... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 19.01.03, 16:26 dobrze wiesz, ze zawsze uwazalem, ze Rosja jest czescia Swiata Zachodu, popsuta tylko troche przez 200 lat mongolskiej okupacji... Odpowiedz Link Zgłoś
terra0 Re: Pozdraviam... 19.01.03, 19:54 Można i tak oceniać.. tylko od razu widać hierarhię - kto lepiej. Jeżeli ktoś Tobie powie, że jesteś "troszeczkę upośledzony", chociaż i prawdziwy człowiek, to w rzeczywistości potrzeba wielkiej tolerancji z tego "troszeczkę upośledzonego", żeby to połknąć. Wobec Rosji nawet ze strony zwolenników dzieje się tak samo: "W zasadzie OK, nawet Puszkina macie... a w pozostałym my was nawrócimy"... ... ... i tutaj tolerancja już kończy się... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.K. Niezupelnie... IP: *.de / 192.120.171.* 19.01.03, 20:04 nikt Was nawracac nie zamierza... Uwazam, ze sami to zrobicie... Nie mozesz jednak zaprzeczyc, ze do najazdu mongolskiego dawna Rus rozwijala sie tak, jak cala Europa (miasta-panstwa, demokracje lokalne itd...) A pod Mongolami zmienilo sie wszystko raczej na gorsze, delikatnie mowiac... HEY Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ERYK rosjanie sa tacy jak my IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 19.01.03, 20:27 pojawila sie historyczna szansa aby nasze stosunki z Rosja i Rosjanami ulozyc na nowej partnerskiej stopie. Mamy wiecej wspolnego niz nas dzieli. Jestesmy slowianami a wiec rodzina i powinny to zrozumiec obie strony. Do tego czesto nalezy rozmawiac i wymieniac pogaldy aby sie lepiej poznac i zrozumiec.Rosjanie,Polacy,Ukraincy,Czesi,Slowacy to rodzina. Odpowiedz Link Zgłoś
terra0 Re: Niezupelnie... 19.01.03, 21:18 Nie wiem, wtedy jeszcze nie żyłem; wszystko możliwie. Tylko na pewno było by lepiej, gdyby stosunki polsko-rosyjskie polepszyły się. Czy pomoże tutaj "odjazd" do mongołów nie jestem przekonany. W każdym bądż razie całkowicie podpisuję się pod tym co napisał ERYK... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.K. Ale to nie jest odjazd... IP: *.de / 192.120.171.* 19.01.03, 21:24 Po przegnaniu Mongolow pozoszala Wam ich struktura wladzy... wladza absolutna (carat) i car, ktory bez zadnego sadu mogl ucinac glowy, to tez echo tego najazdu... A w Europie, nawet tam, gdzie krol mial wladze potezna, powstawaly juz instytucje panstwowe... Parlamenry, rady itd, itp... Odpowiedz Link Zgłoś
