''WP'': Ameryka opuściła Węgry w 1956 r.

[gintautas]

znany politolog nie zna podstawowych zalozen sowieckiej polityki-
zawajowannowo nie oddawac.czolgi wyszly w berlinie,poznaniu,na zakarpaciu
trwal jeszcze zbrojny opor,warszawe czekal nie lepszy los.nie ma mowy o
wymianie w tamtych czasach stref wplywow,sowici w owym czasie konsolidowali
swe pozycje i dazyli do ich umocnienia,nie byla widmem mozliwosc interwencji
zbrojnej w suezie.

[warmi2]

UH .. USA i temu winne.

Jak wysylaja zolnierzy to sa imperialistami a jak nie to cynikami.

Tym narzekaniem na USA ,Europejczycy po prostu obnazaja swoja zupelna bezsilnosc.

warmi2 - Washington Post wychodzi w Stanach.

[joanna_can]

dlaczego CCCP wycofaL sie z Austrii? no txt

[af-bcn]

[warmi2]

Charles Gati to hungarian.

Gati to uciekinier z Węgier z 1956 roku

[jacek_makler]

warmi2 napisał:

> Charles Gati to hungarian.

Dokładnie obywatel USA ale urodzony na Węgrzech. Co więcej uciekł z Węgier
właśnie po wydarzeniach w 1956 roku. Więc do sprawy ma stosunek raczej emocjonalny.

[douglasmclloyd]

warmi2 napisał:

> UH .. USA i temu winne.
>
> Jak wysylaja zolnierzy to sa imperialistami a jak nie to cynikami.

Do Jalty nie wyslali zolnierzy. Zalatwili wszytko przy zielonym stoliku.
Sprzedali kacapom Wegry, nas i inne kraje bez mrugniecia okiem.

[warmi2]

No wlasnie .. gdyby wyslali to druga polowa swiata by morde darla tak jak teraz to robi jezeli chodzi o Irak.

Tak zle i tak niedobrze.

[jacek_makler]

Poza tym niestety w Jałcie USA reprezentował Roosevelt, który był juz jedną nogą
w grobie i miał w swoim najbliższym otoczeniu sowieckich szpiegów.

[zigzaur]

Politolog nie powiedział najważniejszego:

W latach pięćdziesiątych lewicowa opinia publiczna w Europie była zakochana w
Stalinie i Chruszczowie. Wszelkie akcje amerykańskie w Europie, nawet czysto
polityczne, spotkałyby się z propagandowym jazgotem osobników zwanych przez
Lenina "pożytecznymi idiotami" a przez oficerów GRU "gawnojedami".

te istoty pseudoludzkie(lewactwo/pozyteczni idioci

[gekon1979]

sa do dzis w juropce zachodniej
i jazgocza po dzis dzien

[eva15]

Oj, biedaku. Jakoś się USA tym jazgotem nie przejęły, gdy chodziło o Irak.
Lepiej pij i pisz wierszyki

[beernut]

eva15 napisała:

> Oj, biedaku. Jakoś się USA tym jazgotem nie przejęły, gdy chodziło o Irak.
> Lepiej pij i pisz wierszyki

Cale szczescie ze eva15 jest jak zwykle w swietnej formie. A ja juz sie
nudzilem na czytaniu tego forum. Dzieki eva15 za twoje "nuggets of wisdom"!!!

Ostrzegam marksistkę evcię!

[zigzaur]

My biedacy, mamy prawo do 100 % twojego majątku i 100 % twoich dochodów.

(No, może nie wszyscy biedacy. Przywódcy biedaków na pewno.)

Guzik z tego, biedaku. Marksizma nie budiet!

[eva15]

zigzaur napisał:

> My biedacy, mamy prawo do 100 % twojego majątku i 100 % twoich dochodów.
> (No, może nie wszyscy biedacy. Przywódcy biedaków na pewno.)

Nic z tego, biedaku. Ja mam na myśli biedę NIEmaterialną. A rozumu nie da się
ani ukraść (gdyby można było, to Bush dawno już byłby mądry), ani upaństwowić i
wszystkim rozdać... Ot, tak po leninowsku każdemu według POTRZEB.
Zresztą na tak rozległą akcję nawet i mojego rozumu by nie starczyło. Skromnie
i z żalem to przyznaję.

Czyli dla "was biedaków", niestety NIC się nie zmieni.
Wiadomo, biednemu zawsze wiatr w oczy...

[zigzaur]

A skąd evcia wie, że miałem na myśli biedę "materialną"?

Marksiści nie lubili mądrych ludzi. Tak samo, mądrzy ludzie nie lubią marksizmu.

[eva15]

zigzaur napisał:

> A skąd evcia wie, że miałem na myśli biedę "materialną"?

Z tego co zigzaur napisał, cytuję: "My biedacy, mamy prawo do 100 % twojego
majątku i 100 % twoich dochodów."
No ale zigzaur, jak widać, sam nie wie co mówi i o co mu chodzi..


> Marksiści nie lubili mądrych ludzi. Tak samo, mądrzy ludzie nie lubią
>marksizmu

O taaak... Pewnie dlatego zaczynając od samego autora marksizmu czyli K. Marxa
poprzez wszelkie gremia partii rządzącej w każdym kraju dotkniętym komunizmem,
aż po dzisiejszych US-trockistów tak wielu było (i jest) tam Zydów.

Tja, zigzaur, jak to zigzaur, usiadł i wymyślił......

w latach 40. to sam prezydent USA byl zakochany

[exxon]

w Stalinie, a w latach 50. to nie tylko Europa ale elity w USA caly Hollywood
tez kochal CCCP. niektorzy tak bardzo ze az plany nuke'ow przekazywali. i to
ideologicznie - za darmo.

niewygodnie o tym pamietac?



zigzaur napisał:

> Politolog nie powiedział najważniejszego:
>
> W latach pięćdziesiątych lewicowa opinia publiczna w Europie była zakochana w
> Stalinie i Chruszczowie. Wszelkie akcje amerykańskie w Europie, nawet czysto
> polityczne, spotkałyby się z propagandowym jazgotem osobników zwanych przez
> Lenina "pożytecznymi idiotami" a przez oficerów GRU "gawnojedami".

[zigzaur]

Ale akurat w USA otrzeźwienie przyszło błyskawicznie.

A tak przy okazji:
Broń atomową tworzono nie w Hollywood lecz w Los Alamos. Musisz trochę poczytać.

[exxon]

pisalem o elitach ORAZ o Hollywood, bo TO to akurat moze byc uwazane za elite
tylko w USA...

zigzaur napisał:

> Ale akurat w USA otrzeźwienie przyszło błyskawicznie.
>
> A tak przy okazji:
> Broń atomową tworzono nie w Hollywood lecz w Los Alamos. Musisz trochę
poczytać
> .

Ameryka glodzila Polske

[wasylzly]

Reagan, zamiast najechac na Jaruzela,albo podjac jaka rezolucje,wprowadzila sankcje na Polakow, takie jak dzsiaj na Palestyne, czy Koree Pln. Sankcje to takie cus jak oblezenie twierdzy w sredniowieczu, czyli zaglodzenie calych miast, kanibalizm, w koncu, z glodu poddawali sie rozni nieboracy. WPolsce pod sankcjami Regana byl tylko ocet w sklepach i zielony gorszek,wszystko bylo racjonowane,polskie dzieci mialy wyliczone cukierki i czekolade na gramy. W koncu zaglodzony nardod sie poddal,bo agent bolek, rzucil, ze bulki z szynka jesc bedziecie jak mnie wybierzecie. No i wybrali. Dzsiaj mamy dobrobyt i nauke, ze amerykanie nigdy nic militarnie nie pomoga,ani walesie, ani kaczynskiemu,ani tym na wegrzech, ani bialorusi. Mocni w gebie, jak zwykle.

dobre dowcipy sa krotkie ;) tak na przyszlosc

[gekon1979]

no ale nawet dobry zarcik napisales :D

[wasylzly]

sankcje regana przyniosly 10 miliardow strat dla polskiej gospodarki, umieralnosc noworodkow w latach 80 zwiekszyla sie 5 krotnie, lekarstwa, mleko,odzywki dla dzieci, byly objete amerykanskim embargiem. Mozna wystapic odszkodowania,w koncu kazde sankcje gospodarcze, groza fizycznym wyniszczeniem narodow, a wiec zbrodnia ludobujstwa.

[gekon1979]

ja tma jakos nie przypominam sobie tej strasznej dzialalonosi :)
byl stan wojenny, i bolszewia na granicach wez to pod uwage a nie Regana, dzieki ktoremu w sumie bolszewia nie weszla do Polski

[zigzaur]

To, że w Polsce brakowało żywności, wynikało z przynależności Polski do RWPG i
tzw. Układu Warszawskiego. Wszystko, co Polska wyprodukowała, było wywożone do
CCCP za psi pieniądz, zwany rublem transferowym.

Zresztą, warto zauważyć korelację między rozruchami głodowymi w Polsce a stanami
napięcia międzynarodowego, kiedy to CCCP (ówczesna Rosja) napinał muskuły i
mobilizował siły zbrojne (trzeba było żywić armię):
1956 - Węgry, Kanał Suezki
1970 - Bliski Wschód, Wietnam
1976 - Angola, Mozambik, Etiopia, Somalia
1981 i potem - Afganistan

Niestety, w Polsce do władzy dorwali się zdrajcy, którzy chcą "handlować z
wielkim rynkiem wschodnim". Oczywiście, handlować ze stratami dla Polski.

ale teraz Rosja nie chce polskiego miesa

[wasylzly]

i towarow nawet za darmo,jako wkladki reklamowe dla gruzinow i czeczenow, to co z taprodukcja, gdy w kraju nedza az piszczy. To chyba ZSRR zywilo wszystkie demoludy, zaopatrywalo w zarcie, bron, rope i gaz. Taeraz Rosja pozbylasie pasozytow, zostawiajac caly potencjal gospodarczy w bylych krajach uzaleznionych. Uzaleznionych z wlasnej woli, w koncu pierwszych powojennych,wolnych wyborach 90% Polakow przyjelo zwierzchnosc ZSRR i jej system polityczno-gospodarczy. Dzis gd Wielka Rosja jest potega gospodarcza, militarna i energetyczna, widac jakim bledem bylo utrzymywanie stada darmozjadow.

[yarecki21]

ZSRR żywilo?!?!?! No to za przeproszeniem Pana posrało. To co tu czytam to musi
być prowokacja bo nie wierze że ktoś choc z pobieżną znajomoscia historii moze
wypisywac takie bzdury i tak naginac do nich fachty!

"Uzaleznionych z wlasnej woli, w koncu pierwszych powojennych,wolnych wyborach 90%
> Polakow przyjelo zwierzchnosc ZSRR i jej system polityczno-gospodarczy."

To co piszesz to po prostu hańba dla ciebie i 2 nastepnych pokolen!

[zigzaur]

Przecież to Rosjanin! Tak został wychowany i wytresowany.

[zigzaur]

Po prostu, w Rosji jest coraz mniej jedzących.
Wot, cała tajemnica.
I będzie coraz mniej.

zigzaur odkrywca

[eva15]

zigzaur napisał:

> Po prostu, w Rosji jest coraz mniej jedzących.
Byle co

> Wot, cała tajemnica.
> I będzie coraz mniej.

Swięte słowa, skoczyły się czasy upychania barachła do Rosji.

"Wszystko, co Polska wyprodukowała ...............

[1europejczyk]

"Wszystko, co Polska wyprodukowała, było wywożone do CCCP za psi pieniądz, zwany
rublem transferowym."
Ten sam rubel za ktory pozniej kupowalismy rope naftowa po zanizonej cenie
podobnej do tej ktora obecnie placa Bialorusini!
Mity maja to do siebie, ze zyja wlasnym zyciem ku pokrzepieniu serc tych, ktorzy
je potrzebuja na uzytek propagandy politycznej.
A po zmianach nikt inny na swiecie juz tego "wszystkiego" nie chcial za
"normalne pieniadze" kupic i dlatego zbankrutowaly polskie stocznie, polskie
fabryki taboru kolejowego, polskie fabryki traktorow. Trzeba bylo zamknac czesc
kopalni wegla kamiennego, ograniczyc uprawy burakow cukrowych itd ....
By uzupelnic mity tworzone na uzytek propagandy przypomne, ze mowilo sie rowniez
o olbrzymich zlozach ropy naftowej po polskiej stronie przy granicy z ZSSR
ktorej Rosjanie nie pozwalaja nam eksploatowac by moc samemu z niej korzystac!
Moze czas jest zeby sprawdzic i zaczac tam wiercic: najlepiej na koszt tych co
te mity rozpowszechniaja !

[zigzaur]

A pamiętasz czasy Gierka, kiedy to Polska zaciągała kredyty w dolarach i
nabywane na zachodzie towary (zwłaszcza zboże) sprzedawała Sojuzowi za psi
pieniądz? Wystarczyło narzucenie Polsce niekorzystnego kursu rubla
transferowego, aby wpędzić Polskę w nędzę. Umowę o rublu transferowym zawarto
wiosną 1975 a rozruchy głodowe wystąpiły już w czerwcu 1976.

Jakie znowu polskie stocznie zbankrutowały? Zresztą, czy to były stocznie czy
spawalnie kadłubów?
Jakie polskie fabryki traktorów zbankrutowały? Polska jest bardzo ważnym
producentem traktorów (firma Same-Deutz-Fahr). Pod rządami typków typu Wrzodaka
rozleci się wszystko, nie tylko Ursus.

Trzeba było zamknąć część kopalni węgla? Bardzo dobrze! Będzie się mniej dopłacać.

Zresztą, po co wydobywać miliony ton węgla, zużywać do tego ogromne ilości
energii i stali, ponosić koszty transportu, robocizny, górniczych przywilejów,
wypadków przy pracy, tylko po to, aby produkować prąd do zagłuszarek Wolnej Europy?

zigzaur mały mitomanek.

[eva15]

zigzaur napisał:

> A pamiętasz czasy Gierka, kiedy to Polska zaciągała kredyty w dolarach i
> nabywane na zachodzie towary (zwłaszcza zboże) sprzedawała Sojuzowi za psi
> pieniądz?

Skąd to masz, że Gierek te kredyty przeznaczył na zboże? Bierzesz się za
pisanie nowej historii gosp. PL??

>Wystarczyło narzucenie Polsce niekorzystnego kursu rubla transferowego, aby
>wpędzić Polskę w nędzę. Umowę o rublu transferowym zawarto wiosną 1975 a
>rozruchy głodowe wystąpiły już w czerwcu 1976.

Aaaa, rubel zawinił polskiej nędzy?. A czemu to w Czechach i na Węgrzech sklepy
były pełne? Mieli innego rubla???

sprostowanie dla takich zoltodziobow jak wasylzly

[olex5]

male sprostowanie dla takich zoltodziobow jak wasylzly.Pod koniec lat 70-tych
i poczatku 80-tych pojawily sie kartki na zywnosc.Powodem tego bylo
nieodpowiedzialne zachowanie Solidarnosci. Nie bylo tygodnia zeby nie bylo
strajku generalnego.Strajkowala cala Polska pod wezwaniwem Solidarnosci.
W ten sposob Solidarnosc ograniczala produkcje i wywolywala przestoje
produkcyjne. W zadnym kraju nie ma cudow.Takie zachowanie wszedzie
doprowadziloby do braku towarow.Szkoda ze wtedy tych najwiekszych cwaniakow
Solidarnosci i agentow CIA wladza nie wywiozla na Sybir.
wasylzly albo walil wtedy w pieluchy albo go na swiecie jeszcze nie bylo.
Co takie zoltodzioby moga na ten temat powidziec.Praktycznie nic. Gadaja tylko
to co nadaje teraz polska propaganda,ktora nagina fakty i historie do wlasnych
potrzeb.

[marek.rawluk]

Co ty obślizły na umyśle gościu bredzisz!!! Kartki na żywnośc były wprowadzone
grubo przed powstaniem Solidarności! Nie licząc okresu bezpośrednio po wojnie
kartki np. ba cukier były wprowadzone jeszcze za Gierka, po wydarzeniach
radomskich!!! Olex5, jesteś po prostu zerem, skoro podajesz takie bzdury i fałsz
wyzywając innych od żołtodziobów!!! A Twoja koncepcja przyczyn braku towarów -
żałosne!!!

[eva15]

marek.rawluk napisał:

> Co ty obślizły na umyśle gościu bredzisz!!! Kartki na żywnośc były wprowadzone
> grubo przed powstaniem Solidarności

Piszesz głupstwa w sposób niegrzeczny. To sprawa drugorzędna w którym roku i
którego miesięca, które kartki wprowadzono. Tyle ich było, że może się pomylić.

Rzecz w TYM, że TYLKO Polska (i chyba w mniejszym dużo stopniu Rumunia) miała
kartki na prawie wszystko. W innych soc. krajach gospodarka funkcjonowała i
sklepy były dobrze zaopatrzone (piszę o tym szerzej obok).

Kartki to polska zdobycz socjalizmu i niczyja więcej.

[jacek_makler]

>
>
> Rzecz w TYM, że TYLKO Polska (i chyba w mniejszym dużo stopniu Rumunia) miała
> kartki na prawie wszystko. W innych soc. krajach gospodarka funkcjonowała i
> sklepy były dobrze zaopatrzone (piszę o tym szerzej obok).
>
> Kartki to polska zdobycz socjalizmu i niczyja więcej.

Fakt w ZSRR zamiast kartek na żywność mieli kilka milionów ofiar głodu na Ukrainie.

[eva15]

Poważnie? Nie wiedziałam. Czego się człowiek na tym forum nie dowie, wciąż
powtarzam.

Mnie uczono, pewnie źle, że głód na Ukrainie był w latach 30. a nie w 70. XXw.
I, że wiązał się z brutalnym ukolchozawianiem a nie z wiecznym strajkowaniem.

[jacek_makler]

eva15 napisała:

>
> Piszesz głupstwa w sposób niegrzeczny. To sprawa drugorzędna w którym roku i
> którego miesięca, które kartki wprowadzono. Tyle ich było, że może się pomylić.
>
>
> Bynajmniej to sprawa absolutnie pierwszorzędna, gdyż wykazuje absurdalność
wywodów na temat przyczyn istnienia systemu kartkowego.

[eva15]

A to niby w jaki sposób, biedaku?

[zigzaur]

Evcia nie kojarzy prostego faktu:

Kartki na żywność i w ogóle fatalna sytuacja zaopatrzenia w żywność faktycznie
występowały z dużym nasileniem w Polsce i Rumunii.

A dlaczego? A dlatego!

A dlatego właśnie, że spośród krajów tzw. Układu Warszawskiego akurat TYLKO
Polska i Rumunia graniczyły wyłącznie z krajami obozu. W każdym innym kraju
(NRD, Bułgaria, Węgry itp.) rozruchy głodowe znacznie szybciej przerodziłyby się
w wielką rewoltę z uwagi na sąsiedztwo kraju NATO (niby Austria nie należała ale
przecież to też kraj Zachodu. W każdym z tych krajów głodująca ludność łatwiej
by emigrowała za granicę.

Kartki to zdobycz socjalizmu ale nie polskiego tylko socjalizmu jako takiego. W
Sojuzie też była reglamentacja.

zigzaur głowa kanclerska

[eva15]

A to rubel polskiej tanecznicy winny a to znów granice wg. światłego zigzaura.

> A dlatego właśnie, że spośród krajów tzw. Układu Warszawskiego akurat TYLKO
> Polska i Rumunia graniczyły wyłącznie z krajami obozu. W każdym innym kraju
> (NRD, Bułgaria, Węgry itp.) rozruchy głodowe znacznie szybciej przerodziłyby
>się w wielką rewoltę z uwagi na sąsiedztwo kraju NATO (niby Austria nie
>należała ale przecież to też kraj Zachodu.

Aaa... pewnie dlatego w 1956 r. małe Węgry doprowadziły USA do interwewncji i
rozpętały III WS. Wszystko przez te granice z Austrią.

> przecież to też kraj Zachodu. W każdym z tych krajów głodująca ludność łatwiej
> by emigrowała za granicę.

Pewnie, pewnie... Głodująca ludność miała w szufladzie paszporty (nie to co w
PL) a, że nie mogła ich zjeść to emigrowała. W kraju została tylko władza, a ta
jak wiadomo zawsze się naje.

>Kartki to zdobycz socjalizmu ale nie polskiego tylko socjalizmu jako takiego. W
> Sojuzie też była reglamentacja.

Zigzaur ma na myśli lata 30. w Rosji? A może II WS i oblężenie Stalingradu?
Zigzaur - kanclerska głowa.

evcia niegłowa, niekanclerska

[zigzaur]

I nie ma czego dopisywać więcej.

oooo, to jest argument

[eva15]

teraz to mi przyłożyłeś prawie jak Kaczor Putinowi

[zigzaur]

Skoro utożsamiasz się z Putinem...

prawdy połowiczne dla niewiedzących

[eva15]

olex5 napisał:
>Pod koniec lat 70-tych i poczatku 80-tych pojawily sie kartki na
>zywnosc.Powodem tego bylo nieodpowiedzialne zachowanie Solidarnosci. Nie bylo
>tygodnia zeby nie bylo strajku generalnego.Strajkowala cala Polska pod
>wezwaniwem Solidarnosci.

A no właśnie. A później mówiono, że puste sklepy to przez socjalizm. Ze była to
bardzo POŁOWICZNA prawda widać było na przykładzie dobrze funkcjonujących Czech
czy Węgier. O NRD nie wspomnę bo jej pomagała FRN.

Pod koniec lat 70. byłam z rodzicami najpierw w Austrii a dwa lata później już
sama na Węgrzech. Mimo młodego wówczas wieku bardzo wiele te dwa pobyty mnie
nauczyły i bardzo, naprawdę BARDZO zmusiły do myślenia.

Już wówczas nie było żadnej naprawdę wielkiej, poważnej różnicy między Wiedniem
a Budapesztemm. Wiedeń był świetnie zaopatrzony, z wieloma sklepami i
knajpkami, sprawiał (z polskiej perspektywy?) wrażenie rozbawionego i
beztroskiego. Budapeszt był DOBRZE zaopatrzony z dość dużą ilością sklepów i
knajpek i też sprawiał wrażenie jeśli nie beztroskiego to na pewno odprężonego.

W Polsce stały wielonocne kolejki przed sklepami. W sklepach stał dumnie POLSKI
patriotyczny ocet i i nie mniej patriotyczna musztarda.

> W ten sposob Solidarnosc ograniczala produkcje i wywolywala przestoje
> produkcyjne. W zadnym kraju nie ma cudow.Takie zachowanie wszedzie
> doprowadziloby do braku towarow.Szkoda ze wtedy tych najwiekszych cwaniakow
> Solidarnosci i agentow CIA wladza nie wywiozla na Sybir.

Ano właśnie..... Coś jest na rzeczy.

[zigzaur]

Lepszy wygląd Czechosłowacji i Węgier w porównaniu z Polską za czasów komuny to
właśnie dowód dwóch rzeczy:
1. Rewolt z lat 1956 i 1968. Zostały wprawdzie przez Rosję stłumione ale
powstrzymały Rosję przed tak strasznym eksploatowaniem przez Rosję, jak była
eksploatowana Polska.
2. Owszem, NRD otrzymywała pomoc z Niemiec Zachodnich. Ale ważniejsze było, że
NRD była krajem frontowym i w NRD również wybuchło antykomunistyczne powstanie w
1953.

zigzaur kanclerska głowa

[eva15]

zigzaur napisał:

> 1. Rewolt z lat 1956 i 1968. Zostały wprawdzie przez Rosję stłumione ale
> powstrzymały Rosję przed tak strasznym eksploatowaniem przez Rosję, jak była
> eksploatowana Polska.

Oooo. A to dobre. Nie tylko ruble i granice ale i rewolty miały wpływ - tym
razem dla odmiany pozytywny- na stopę życiową. No a jeśli tak, to czemu Węgry i
Czechy, które miały na koncie TYLKO po jednej rewolcie żyły sobie duuuużo
lepiej niż Polska, która miała na koncie co najmniej CZTERY (1956, 1968, 1976,
1981)?
Zigzaur kanclerska głowa...

[yarecki21]

a wczesniej to kartek nie bylo???

Ameryka glodzila Polske. Może to lepiej było?

[eva15]

Może to lepiej było, jak głodziła, niż jak dziś produkuje tuczniki polskie na
McDonaldsie, pizza hut, coca coli i chipsach.

i zrzucila z samolotow stonke ziemniaczana

[mickey.mouse]

Przestan chlopie bredzic. Ze na polkach w naszych sklepal byl jedynioe ocet i
sol, bylo zasluga wspanmialych ideii gospodarczych Marksa, Engelsa i Lenina, a
nie sankcji gospodarczych, chyba ze probujesz dowodzic, iz 30-tokilkumilionowy
narod nie potrafi sam sie wyzywic, bez pomocy z zagranicy.

PRL-10potega gospodarcza swiata

[wasylzly]

w produkcji wegla i stali, dzsi wysmiewana propaganda socjalistycznego sukcesu, zastapila propaganda wyzysku i korupcji, jeszcze gorszej jak za komunistow.O wyzszosci systemu PRL, nie ma nawet co dyskutowac, takiego dobrobytu socjalnego i kulturalnego Polskajuz nigdy nie zazna. Od 1989 roku, mozna z perspektywy czas stwierdzic, ze cywilizayjna cofka Polski,jest ogromna i nie do zrdukowania przez nastepne 100lat. Tam nas chcieli widziec agenci cia i tam nas maja,na pasku obozow koncentracyjnych i zbrodniczych wojen. Role opiekuncza znienawidzonego dzsiaj ZSRR, przejelo USA. Ruscy przynajmniej wyzwolili Polske,odbudowali, dali prace i chleb, mozliwosci awansu spolecznego, calej slomianej Polsce, gdzienie bylo jednej porzadnej ulicy. Dzsiaj jest to samo,kicha przypominajaca lata 20 w Europie. Nedza, sloma i siano.

[yarecki21]

Nie bede polemizował bo zdrowia szkoda. Powiedz tylko KTO zamordował polskich
oficerów z obozów z kozielsku, ostaszkowie i starobielsku??

[maureen2]

coż ma wspólnego polityka Eisenhovera z polityką Busha, inne czasy.
Czy Washington Post jest gazetą Putina ?

[klossj23]

...o!...co za niespodzianka...a czy ktos widzial amerykanow pomagajacych bez
wlasnej kozysci...ha,ha,ha...oni nawet palcem niekiwnal...ze tez my polacy
nic,anic nie nauczylismy sie przez tyle lat...

Wietnamu nie opuściła, więc do dziś lewaki

[gieroy_asfalta]

plują na nią za to. I weź coś zrób...

Co za kretyński artykuł!! A jak niby mieli pomóc??

[tornson]

Pomogła Armia Czerwona, pomogła powstrzymać anarchię, mordy na komunistach i
zgasić w zarodku wojnę domową. Węgrzy powinni być za to wdzięczni, bo gdyby ZSRR
było tak bezwzględne i cyniczne jak USA to poczekaliby aż wybuchnie krwawa wojna
domowa i wtedy za zgodą opinii międzynarodowej interweniowali.

Wstydź się człowieku...

[abgal]

Czego mam się wstydzić?

[tornson]

Wrodzonej odporności na kretyńskie kłamstwa?

[abgal]

Jakbyś wiedział czego się masz wstydzić to nie musiałbyś się wstydzić. Wstydź
się więc swej ignorancji.

Jakiej ignorancji?

[tornson]

Ja widzę dwie strony medalu wydarzeń na Węgrzech! Z jednej strony pozostałości
stalinowskiego reżimu z jakim tam walczono, z drugiej jeszcze bardziej
bezwzględny motłoch który mordował wszystkich którzy mieli cokolwiek wspólnego z
komunistami. Stalinizm się kończył i po stłumieniu tych bandyckich wybuchów
zastąpiono bezwzględny stalinizm normalnym ustrojem, zaś antykomuniści zamienili
się w motłoch i rządni byli krwi, należało więc to bestialstwo powstrzymać.
Ignorantem jesteś więc ty, bo widzisz tylko złych komuchów i szlachetnych
powstańców.

:-(

[abgal]

Problemem jest to, że za obronę jednego zbrodniczego systemu idzie się do
więzienia a obrona innego (mającego nawet więcej na sumieniu) staje się modna.
Załóż sobie Che albo innego zbrodniarza na czoło i idź szukać motłochu na
ulicach. Zrób z nim porządek i wprowadź "normalny" ustrój.

A tak na poważnie - za nurzanie w błocie pamięci ofiar węgierskiego powstania
należy ci się strzał w pysk.

Żegnam

[beernut]

abgal napisał:

> Problemem jest to, że za obronę jednego zbrodniczego systemu idzie się do
> więzienia a obrona innego (mającego nawet więcej na sumieniu) staje się modna.
> Załóż sobie Che albo innego zbrodniarza na czoło i idź szukać motłochu na
> ulicach. Zrób z nim porządek i wprowadź "normalny" ustrój.
>
> A tak na poważnie - za nurzanie w błocie pamięci ofiar węgierskiego powstania
> należy ci się strzał w pysk.
>
> Żegnam
Ostrzegam: Tornson jest znany ze swojej milosci do Zwiazku Sowieckiego i ze
swojej nienawisci do USA. Domyslam sie ze skonczyl studia w Moskwie na wydziale
politycznym.
Tornson to po prostu nieuk ktory NIC nie wie na temat
historii, politiki albo ekonomii. On jest jak byk ktory reaguje na czerwony
kolor matadora jesli GW napisze COKOLWIEK na temat USA. Nie ma z kim rozmawiac.

[zigzaur]

Ten tomson żadnych studiów nie skończył i nie skończy. Wypowiedzi sowieckich i
obecnych rosyjskich propagandystów są znacznie inteligentniejsze.

Tomsonek pracuje w Słupsku w tamtejszej szkole policyjnej jako tester ciosów
pałą. Tylko takie może być wyjaśnienie tego "stanu umysłu".

[jacek_makler]

> Tornson to po prostu nieuk ktory NIC nie wie na temat
> historii, politiki albo ekonomii. On jest jak byk ktory reaguje na czerwony
> kolor matadora jesli GW napisze COKOLWIEK na temat USA. Nie ma z kim rozmawiac.
>
Obawiam się, że to może być znacznie bardziej niebezpieczny przypadek. Czyli
gość, który dobrze zna prawdę a mimo to świadomie i bezczelnie kłamie, zapewne z
przyczyn ideowych. Ktoś taki a'la Walter Duranty (choć oczywiście znacznie
bardziej prymitywny).

[yarecki21]

rece opadają jak czytam niektore wypowiedz, np tego calego tomscostam
Żałosne i smutne jak mali mogą być ludzie w ślepej sluzbie ideologii.

Jesteś typowy beton antykomunistyczny,

[tornson]

ot typowy zaściankowy polaczek którego nienawiść do komunizmu i socjalizmu ma
swoje źródło w skojarzeniach tych idei z Rosją czyli, poprostu fanatyczna
niewiść do komunizmu wyrasta z debilnej szowinistycznej rusofobii.

abgal napisał:

> Problemem jest to, że za obronę jednego zbrodniczego systemu idzie się do
> więzienia a obrona innego (mającego nawet więcej na sumieniu) staje się modna.
A może poprostu dlatego, debilu, że komunizm wcale nie był zbrodniczym systemem,
był nim Stalinizm, ale i tak zbrodniczością do pięt nie dorastał dzikiemu
kapitalizmowi.

> Załóż sobie Che albo innego zbrodniarza na czoło i idź szukać motłochu na
> ulicach. Zrób z nim porządek i wprowadź "normalny" ustrój.
A rzebyś wiedział że tak zrobię, czas skończyć ze złodziejstwem korporacyjnego
faszyzmu.

> A tak na poważnie - za nurzanie w błocie pamięci ofiar węgierskiego powstania
> należy ci się strzał w pysk.
A tobie to samo za nurzanie w błocie pamięci ofiar wieszanych przez motłoch na
głównym placu Budapesztu.

[smutas]

torson zmien lekarza !!! klawiature obslugujesz poprawnie wiec caly mozg nie
zostal jeszcze zniszczony - masz szanse!!
Mowisz, ze Stalin byl zbroniaz? a nie komunizm?? a co z cala
plejada 'kochajacych' ludzi przywodcow -Mao, Lenin, Czauczesku, Kimir-sen, Ho-
czi-min, zgraja czerwonych kmerow itd... oni oczywiscie bedac komunistami tak
kochali ludzi i chcac poprostu oszczedzic im cierpienia na tym ziemskim padole
pozbawiali ich zycia - urocze!!
S.

[zigzaur]

Komunizm bez Stalina to tak jak żarówka bez Edisona.

Forum Świat bez zigzaura, to jak wioska bez

[tornson]

wioskowego głupka.

[zigzaur]

Największa wiocha to tam, gdzie Zielnowo i Słupsk.

Twoja wiedza historyczna na poziomie podstawówki,

[tornson]

Więc się może dowiedz, ignorancie, że to Ludowy Wietnam przy wsparciu ZSRR
obalił reżim Pol-Pota, a psychol Regan go wtedy finansował.

[smutas]

co mialy nie finasowac PolPota?? mieli se te jankesy czekac spokojnie jak
komuchy dopchaja sie do Pacyfiku ??

podusili cie w tej twojej podstawowce czerwonym-pionierkim krawatem to teraz
mozg niedokrwiony...

[beernut]

tornson napisał:

> ot typowy zaściankowy polaczek którego nienawiść do komunizmu i socjalizmu ma
> swoje źródło w skojarzeniach tych idei z Rosją czyli, poprostu fanatyczna
> niewiść do komunizmu wyrasta z debilnej szowinistycznej rusofobii.
>
> > A rzebyś wiedział że tak zrobię, czas skończyć ze złodziejstwem
korporacyjnego
> faszyzmu.
>
> > A tak na poważnie - za nurzanie w błocie pamięci ofiar węgierskiego powst
> ania
> > należy ci się strzał w pysk.
> A tobie to samo za nurzanie w błocie pamięci ofiar wieszanych przez motłoch na
> głównym placu Budapesztu.
Tornson jak zwykle brak swojej wiedzy historycznej (masz racje ZSSR nie
mial "obozow koncentracyjnych", tylko mial "obozy pracy"- OGROMNA ROZNICA),
chcesz zatrzec poprzez wyzywanie od debilow, idiotow, kretynow tych osob ktorzy
w logiczny sposob wytykaja twoje bledy historyczne, polityczne i naukowe. Nie
jestes w stanie w logiczny sposow utrzymywac dyskusji z innymi.

Ja zawsze uzadniam czemu nazywam kogoś

[tornson]

debilem czy bezmózgiem.

Uzadniasz?

[jacek_makler]

No to rzeczywiście do ciebie podobne.

[wl_ski]

Sam komunizm nie był i nie jest zbrodniczym systemem tylko utopią. Piekna
niedościgniona wizja ciemnych mas. Świetnym narzędziem w rękach zbrodniarzy
takich jak Stalin, Lenin, Beria... itd.
Ale ludzie w Budapeszcie nie walczyli z komunizmem, bo nie ma on materialnej
postaci. Tylko z komunistami, zbrodniarzami, którzy wykorzystywali mgliste cele
i bajki opowiadane ciemnym masom.
Gdyby komunizm nie był utopią, byłby na świecie choćby jeden szczęśliwy
konunistyczny kraj... Znasz taki?
A ludzie w Polsce nie mają rusofobii, tylko po prostu pamiętają "dokonania" 40
lat rządów pacanów i zbrodniarzy z komunizmem na sztandarach. I jeszcze dłuuugo
beda pamiętać... No chyba że Lepper wszystkich przekona, że całe zło to
Balcerowicz.

[abgal]

wl_ski napisał:

> Sam komunizm nie był i nie jest zbrodniczym systemem tylko utopią. Piekna
> niedościgniona wizja ciemnych mas. Świetnym narzędziem w rękach zbrodniarzy
> takich jak Stalin, Lenin, Beria... itd.

Marksizm-leninizm zakłada konieczność rewolucji proletariackiej więc odebrania
przemocą władzy. Daje to jako temat do przemyślenia.

[wl_ski]

abgal napisał:

>
> Marksizm-leninizm zakłada konieczność rewolucji proletariackiej więc odebrania
> przemocą władzy. Daje to jako temat do przemyślenia.

Jako komunizm rozumiem samą ideę wspólnoty. Utopijną, bo nie biorącą pod uwagę
podstawowych cech ludzkich. Jednym słowem piękna bajeczka. A wszelkie ideologie
robione wokół tej bajeczki, w których w jakikolwiek sposób próbowano
wskazać "drogę do komunizmu" wg mnie musiały się opierać na przemocy bo jak
inaczej. Dlatego komuniści wszędzie i zawsze wchodzili na drogę mordów, do tego
jeszcze dochodziła paranoja wodzów i witajcie w piekle.
To tyle tych "przemyśleń" :D

Gdybyśmy się certolili z podstawowymi cechami

[tornson]

ludzkimi to nie byłoby cywilizacji, dalej mieszkalibyśmy w jaskiniach i
naparzali się maczugami po czaszkach z powodu byle pierdoły. Rozwój cywilizacji
to tłamszenie złych cech ludzkiej natury i komunizm był naturalną kontynuacją
cywilizacyjnego rozwoju zmierzającego do skończenia z naturalnym dla ludzi
dążeniem do niewolenia i wyzyskiwania innych.

[wl_ski]

tornson napisał:

> [...]komunizm był naturalną kontynuacją
> cywilizacyjnego rozwoju zmierzającego do skończenia z naturalnym dla ludzi
> dążeniem do niewolenia i wyzyskiwania innych.
>
Tu to żeś koleś przywalił, jak dla mnie ta wypowiedź eliminuje Cię z dyskusji
za totalne odrzucanie oczywistych faktów. Rzeczywiście w naszym poprzednim
ustroju wszyscy byli wolni jak ptaki i wogóle nie było wyzysku... Nawet nie
chce mi się kontynuować... Ręce opadają. PLONK

[wl_ski]

A, i jeszcze - to niestety wojny były i są najefektywniejszym motorem rozwoju
cywilizacyjnego. Większość z urządzeń, którymi sie posługujemy została
wymyślona dla wojska. teraz PLONK

W PRL nie było wolności politycznej,ale za to była

[tornson]

wolność ekonomiczna. Nikt nie śmiał powiedzieć robotnikowi "nie podoba się to
wypier... na twoje miejsce jest 100 chętnych". Nie było zmuszania do pracy ponad
stan za minimum egzystencjalne, 3x8 (po 8 godzin pracy, czasu wolnego i snu)
było nienaruszalnym dogmatem. Pod tym względem było niepomiernie więcej wolności
niż dziś.
A wolność polityczna? Dzisiaj może jest jej trochę więcej, ale to tylko ułuda,
bo o wynikach niby-demokratycznych wyborów i tak decyduje opanowana przez
korporacje lub katonarodowców telewizja.

[zigzaur]

Komunizm był zbrodniczą utopią. Dziesiątki milionów ofiar to chyba wystarczający
dowód, nieprawdaż?

[wl_ski]

zigzaur napisał:

> Komunizm był zbrodniczą utopią. Dziesiątki milionów ofiar to chyba
wystarczający dowód, nieprawdaż?

Prawdaż :-)

[tornson]

wl_ski napisał:

> Sam komunizm nie był i nie jest zbrodniczym systemem tylko utopią. Piekna
> niedościgniona wizja ciemnych mas.
Coś ci się chyba pokitrasiła z kapitalizmem. "Piękna" wizja ciemnych mas
charujących za minimum zarobków i przez maksimum czasu gwarantujących
regenarację sił do dalszej pracy to wizja kapitalistyczno-liberalnych psychopatów.

> Świetnym narzędziem w rękach zbrodniarzy
> takich jak Stalin, Lenin, Beria... itd.
Lenin rządził w czasach wojny, wojny totalnej "albo my ich albo oni nas", tak to
wtedy wyglądało, przemoc nakręcana przez wywłaszczanych burżujów-złodziei.

> Ale ludzie w Budapeszcie nie walczyli z komunizmem, bo nie ma on materialnej
> postaci. Tylko z komunistami, zbrodniarzami, którzy wykorzystywali mgliste cele
> i bajki opowiadane ciemnym masom.
Wtedy nie było na Węgrzech komunizmum, tylko stalinowska propaganda, której jak
widzę ty sprzyjasz, nazywała to komunizmem. Węgrzy walczyli ze stalinizmem, ale
walka ta była bez sensu, bo po upadku stalinizmu w ZSRR jego upadek w
pozostałych krajach był tylko kwestią czasu, a tak bandycki motłoch sprowokował
tylko niepotrzebny rozlew krwi.

> Gdyby komunizm nie był utopią, byłby na świecie choćby jeden szczęśliwy
> konunistyczny kraj... Znasz taki?
A znasz chociaż jeden kapitalistyczny kraj który swój dobrobyt zbudowałby bez
kolonialnego czy neokolonialnego złodziejstwa i niewolnictwa? Zrobiły to
coprawda Japonia i Korea Płd. po IIWŚ, tyle że w okresie swych skoków były one
rządzone po komunistycznemu, tak jak dziś Chiny (centralne sterowanie
gospodarkę, ochrona własnych rynków, wspieranie a w przypadku Korei wręcz
tworzenie od podstaw rodzimego przemysłu).

> A ludzie w Polsce nie mają rusofobii, tylko po prostu pamiętają "dokonania" 40
> lat rządów pacanów i zbrodniarzy z komunizmem na sztandarach.
Tylko totalnie bezmyślny fanatyk z mózgiem przesiąkniętym nienawiścią może
wypisywać takie kretynizmy jak ty.
Komunizm to niemający precedensu wzrost dobrobytu i bezpieczeństwa ogółu
obywateli i niewyobrażalne uprzemysłowienie Polski, a także wykształcenie
społeczeństwa. Nawet w realiach kapitalizmu Polska funkcjonuje tylko i wyłącznie
dzięki temu co zrobili komuniści, bo nie byłoby żadnych inwestycji w Polsce
gdyby nie wysoko rozwinięta infrastruktura przemysłowa i wykształcenie
społeczeństwa jakiego dokonali komuniści.

> I jeszcze dłuuugo
>
> beda pamiętać... No chyba że Lepper wszystkich przekona, że całe zło to
> Balcerowicz.
Balcerowicz to tylko symbol, prawdziwym złem jest globalny korporacyjny faszyzm,
Balcerowicz to tylko jego główny nadzorca dla farmy niewolników zwanej Polska.

Jestem beton antykomunistyczny !!,

[smutas]

od ilu lat jestes slepy? a moze na rzdowej emeryturze?
O jakim przemysle mowisz - kopalnie i huty - te galezie przemyslu przestaly byc
samowystraczalne w polowie lat 70'tych. Budownictwo? M1/M2 jako mieszaknie
wielopokoleniowe - uwazasz to za sukces? i jak to sie ma do may drog i kolei,
ktorych dlugosc praktycznie nie wzrosla od 1939r Mowimy oczywiscie o okresie
1944 do 1989. PRZEMYSL ! polski.Fiat / Polonez ktorych nie dalo sie sprzedac
nigdzie poza demoludami i Chinami. Najlepsze aparaty fotograficzne marki Zuch
skopiowane przez zaplutych imperialistow z Leica LOL, telewizory Saturn o dwoch
kolorach cz/b bijace na glowe przereklamowane Sony. O JAKIM PRZEMYSLE mowisz?
A wyksztalcenie? Jak myslisz co moge zrobic z PRLowskim dyplomem poza PRLem?
Moj nawet nie wisi w sraczyku - pewnie mole juz go zjadly...

Ale z ciebie chory na nienawiść fantyk!

[tornson]

smutas napisał:

> od ilu lat jestes slepy? a moze na rzdowej emeryturze?
> O jakim przemysle mowisz - kopalnie i huty - te galezie przemyslu przestaly byc
> samowystraczalne w polowie lat 70'tych.
Kapitalistyczne brendie! Bez surowców kupalnych nie ma żadnego przemysłu.
Oczywiście kapitalistyczni złodzieje podporządkowują sobie biedne państwa,
usadawiają tam swoje koncerny i dla tych koncernów tamtejsi górnicy za miskę
strawy wydobywają surowce, analogicznie jest z produkcją stali. Na tym polega
kapitalistyczna ekonomia, na niewolniczym wyzysku krajów trzeciego świata i
dlatego według kapitalistycznej nomenklatury produkcja stali jest nieopłacalna
mimo że większosć gałęzi przemysłu nie może istnieć bez stali.

> Budownictwo? M1/M2 jako mieszaknie wielopokoleniowe - uwazasz to za sukces?
Pie..sz głupoty, budowano mieszkania różnych wielkości i budowano kilkakroć
więcej niż dzisiaj, dla rodzin były przeznaczne M3-M5, oszołomie. Mieszkanie
każdy w końcu otrzymał, nikogo nie wywalano na bruk jak dzisiaj, ludzie nie
musieli mieszkać na dworcach i pod mostam i nie zamarzali setkami podczas każdej
zimy, jak kapitaliźmie.

> i jak to sie ma do may drog i kolei,
> ktorych dlugosc praktycznie nie wzrosla od 1939r Mowimy oczywiscie o okresie
> 1944 do 1989.
Kłamiesz! Dzięki komunistom mieliśmy jedną z najgęstszych trakcji kolejowych i
do tego to za komunizmu dokonała się od zera niemal całkowita elektryfikacja
trakcji kolejowej. Za to fajnie wygląda budowanie autostrad w kapitaliźmie, ile
to zbudowano 100-200 kilometrów?
No i nie zapominaj że w latach 80-ych PKP było, po kolejach radzieckich,
najpotężniejszym przedsiębiorstwem kolejowym w Europie. A tabor kolejowy
opracowany w latach 70-ych do dzisiaj jeździ po polskich torach bo
kapitalistyczny syf nie jest w stanie nic nowego opracować.

> PRZEMYSL ! polski.Fiat / Polonez ktorych nie dalo sie sprzedac
> nigdzie poza demoludami i Chinami.
Bo było wzajemne embargo na towary wrogich bloków. Oni nie kupowali od nas, a my
od nich. Ale Polonez na swoje czasy był genialnym samochodem i na przełomie lat
70-ych i 80-ych nazywany był na zachodzie mercedesem wschodu.

> Najlepsze aparaty fotograficzne marki Zuch
> skopiowane przez zaplutych imperialistow z Leica LOL, telewizory Saturn o dwoch
> kolorach cz/b bijace na glowe przereklamowane Sony.
Bredzisz oszołomie, Unimory nie ustępowały ówczesnym zachodnim konstrukcjom.

> O JAKIM PRZEMYSLE mowisz?
> A wyksztalcenie? Jak myslisz co moge zrobic z PRLowskim dyplomem poza PRLem?
Tyle że Zachód zabijał się o inżynierów i naukowców ze Wschodu, do tego stopnia
że należało wprowadzić zakaz wyjazdów by wykształceni za społeczne pieniądze
ludzie nie pracowali dla wroga.
A gdybyś miał choć blade pojęcie o szkolnictwie wyższym to wiedziałbyś że w
ocenie niemal wszystkich ludzi związanych z uczelniami poziom kształcenia spada
na łeb na szyję od 1989.

> Moj nawet nie wisi w sraczyku - pewnie mole juz go zjadly...
To za ukończenie zawodówki też dają dyplomy?


A wracając do przemysłu, to co produkuje kapitlistyczny syf III/IVRP? Konserwy?
I co poza tym? W kapitaliźmie nie ma nauki, nie ma rodzimego przemysłu, nic nie
ma, tylko montownie im. Balcerowicza gdzie polski niewolnik pracuje za 1-2€ na
godzinę dla pana z innego kraju.

[smutas]

AD, Stal
Przemysl stalowy w np. Stanach upadl tak jak pisalem w polowie lat 70'tych, nie
dla tego, ze jest taniej sprowadzac ja z krajow trzeciego swiata - bo taniej nie
jest - stalo sie to za sprawa rozwoju technogii, np. samochody sa coraz lzejsze
i budowane sa w coraz wiekszym stopniu z metali lekkich i tworzyw sztucznych.
Nota bene to samo dotyczy energetyki, bardziej wydajnej i odchodzaccej od wegla
na kozysc gazu, ropy czy energii atomowej.

Ad. Budownictwo;
W realnym socjalizmie kazdy mial mieszkanie LOL ALternatywy.4 pamietasz?? To
apropos brakorobstwa i marnotrawstwa a dodaj do tego jakies 20 lat czekania na
to upragnione 'M' lub mieszkanie 'komunalne' czyli nora ogrzene kaflakiem, bez
cieplej wody i sraczem na pol.pietrze - czyzbys to zapomnial lub jako aktywny
pracownik spoleczny i ORMOwiec nigdy takich dobrodziejstw nie zaznales???

Ad. Drogi, Koleje
zgoda - mielismy zaraz po CCCP najwieksza siec kolei szerokotorowych! jeno no
ch.. szersze?
czemu porownujesz komunistyczna Polske z Polska ostatnich lat, ktora
odziedziczyla komunistyczne dlugi oraz skrzywionych obywateli?? Porownaj kraj o
podobej populacji lezacy po drugej stronie 'kurtyny' ile tam sie zdzialalo a ile
u nas od 1945 do 1989. Nie gadaj glupot o gigancie PKP bo gdy nasi kolejarze
oferowali zafszone kuszetki oraz 15 godzinna podroz np. Gdansk -Przemysl to w
tym czasie francuzy spedzali 3 godziny na podonym dystansie podrozujac TGV.

Ad. Motoryzacja
porownujesz Poloneza do mercedesa? to auto to nawet nie VW z podobnego okresu.
czyzbys nie zauwazal sarkazmu w ustach kapitalistow to mowiacych?

Ad. zaawansowana technologia

Twoj argument z Unimorem to jedyny punkt z ktorym sie moge zgodzic, niestety co
dziesiaty dzialal :-( ale co z reszta moich przykladow? optyka, TV,
komputery(kalkulatory), telefonia, itp, itd Naukowcy pracowali jedynie dla
wlasnej satysfakcji, wymyslali madre rzeczy a komuchy i tak nie wiedzieli co z
tymi wynazkami zrobic... to naukowcy wyjechali do zaplutych kapitalistow czyscic
kible i papowac dachy...

Ad. wyksztalcenie

jezeli to polskie wyksztalcenie takie w cenie i takie dobre to czemu np. szwedzi
buduja samochody Volvo lub samoloty SAAB a my jakies tam Orliki i posowieckie
MI6?? Osobiscie nie znam pojedynczego przypadku przyjecia kogos do pracy na
stanowisko inzyniera tylko dla tego, ten ktos mial polski dyplom - zwykle to ci
inzynierowie maja DUZO wiecej i prawie nigdy to nie sa fakultety z demoludow.
Polskie uczelnie nie publikuja programow nauczania co uniemozliwia przeniesienie
kredytow i nostryfikacji.

Ad. Pan z innego kraju;

wez sie chopie do roboty to nie bedziesz musial robic na obcych. I jeszcze raz -
nie porownoj Polski dzisiejszej bo to wrak a nie okret wykonczony przez
komunistow. Co do blokad i embarg - pomysl troszke - jaka straszna krzywde
wyrzadzily polskie i sowieckie sankcje nalozone na NRF -toz to oni sie do dzis
pozbierac nie moga....

S.

Bredzisz jak potłuczony fanatyk, typowy

[tornson]

zakompleksiony mały polaczek który nędzy swego kraju nie widzi w lenistwie i
warcholstwie głupich rodaków wyrastającym już z czasów sarmackich czy też
targowickiej tradycji wiernie podtrzymywanej przez pro-korporacyjnych polityków,
lecz wszystko zwala na innych (Ruscy,komuna,Jałta,itp.)
Po pierwsze, głąbie, nie porównuj Polski do Zachodu, bo komunizm jedynie
doprowadził do najmniejszych dysproporcji między Wschodem a Zachodem w historii.
Skup się na PRL i RP. PRL był dynamicznie rozwijającym się krajem,
systematycznie zmiejszającym, mające swe źródło w średniowieczu, zapóźnienie
Polski do Zachodu. W PRL byliśmy swiatową potęgą w produkcji
broni,stali,okrętów, mieliśmy wszystkie gałęzie przemysłu (miktokomputery
produkowaliśmy już wtedy gdy na Tajwanie o tym nie śnili). Syfiasta RP niema
nic, debilne montownie obcych koncernów, bo rodzimego przemysłu usłużna wobec
korporacyjnych interesów władza pozcyła się na początku deformacji ustrojowej.
Polska kapitalistyczna to kraj usłużnego kapitalizmu. W Polsce kapitalistycznej
jest tylko miejsce dla tanich montowni obcych koncernów, nie ma miejsca dla
zarządzania, nie ma miejsca dla rozwoju technologii, bo te działy koncerny
otwierają tylko w swoich krajach-macierzystych. Polska jest więc krajem bez
żadnych perspektyw na rozwój, skazana na łaskę obcych koncernów i usłużność
wobec nich.
PRL lat 70-ych był przed Hiszpanią i porównywalny z Włochami, kapitalistyczna RP
znaczy tyle co bantustan pokroju Meksyku.

hey, einestein to moze nie jestem, ale

[smutas]

nie widze powodu bys mnie nazywal np. glabem - to swiadczy JEDYNIE o twoim poziomie.
zakompleksiony nie jestem - a w lenistwie oraz w wypaczonych przez komunizm
rozumach Rodakow widze zrodlo polskiej nedzy.

> Po pierwsze, głąbie, nie porównuj Polski do Zachodu, bo komunizm jedynie
> doprowadził do najmniejszych dysproporcji między Wschodem a Zachodem w historii

Przed "rewolucja" nie istnial podzial na Wschod i Zachod, wiec i rozlamu nie
bylo. Komunizm doprowadzil do ruiny nasz kraj, co jasno widac wlasnie porownujac
okres '45 do '89 gdyz Zachod mial dokladnie tyle samo czasu na rozwoj co my po
zakonczeniu wojny - oni mieli PEWEX a my ocet - trzeba byc slepym, by tego nie
widziec. A ty dalej o przemysle ciezkim - bylismy potego bo sprzedawili
komunisci statki, okrety,stal, wegiel i co tam jeszcze po cenach nizzych nisz
koszty - jeszcze pod koniec lat 80'tych polski wegiel byl tanszy w Monachium niz
w Katowicach, nawet liczac marke po cenach urzedowych.

Polacy z PAN'u opracowali jakies dwa lata temu, sposob pozyskiwania
mono-krysztalu do niebieskiego lasera tzw. blue.ray - czemu wiec nie robicie
kasy na tym? Czyli wbrew temu to piszesh sa perspektywy. Zamiast glosowac na
populistow i czerwonych nalezy sie wziasc do roboty!!
Co ty ze Srediowieczem tu wyjezdzasz? co ma Chrobry do Gomulki?
Hiszpania do dzis dzien to 'ogon' w Europie, niestety nie najlepszy przyklad. A
poziomu Wloch Polska po wojnie nie osiagnela, niezaleznie od tego co
komunistyczna propaganda ci do glowy nakladla.

Ad. poprzedni post - twoja aktualna odpowiedz malo ma cokolwiek wspolnego z
twoja poprzednia wypowiedzia i nie odpowiada na zadane tobie pytania - czy
kolega juz w tak mlodym wieku doswiadcza chronicznego rozkojazenia?
pozdrawiam S.
P.S. Jaka w Polsce pogoda - u nas b. goraco jakies 100F.

[wl_ski]

A nie przyszło Ci do głowy, że to powstanie miało jakieś przyczyny. Moze ludzie
mieli dość dobrych komuchów, dzięki którym ci z "motłochu" wychodzili z domu i
znikali na zawsze. Może mieli dość komunistycznych rządów, bo pamietali jeszcze
te sprzed wojny. A może własnie mieli dość bestialstwa i chcieli je
powstrzymać...
Daj pan spokój i nie prowokuj już...

[mniklas5]

torson a w jaki sposob USA sa bezwzgledne i cyniczne,czy to na podstawie tego
idiotycznego artykulu , ciekawe ze autor nie rozwija histori co by bylo gdyby
wlasnie USA interweniowala na Wegrzech, napewno Rosjanie powiedzdieliby
przepraszam ale niech Wegry beda wolne

A no w taki sposób że nie gasili problemu

[tornson]

w zarodku jak ZSRR, tylko czekali na jego eskalację, na wojnę domową, czy
faszystowski zamach stanu, a potem wspierali zamordystów w mordowaniu
socjalistów. Tak było w niemal całej Ameryce Środkowej.

Taa..

[turtlezzz]

W Ameryce Środkowej USA trochę do czasów Cartera nagrzeszyło. Ale taka jest wojna. W przypadku Węgier wina USA sprowadzała się - podobnie jak w przypadku Polski w 45 roku - do pustych obietnic. I podobnie jak w przypadku Polski w 45 roku to sowieci mordowali ludzi.

HAHAHA!!! Nie ośmieszaj się! ;o)

[tornson]

mniklas5 napisał:

> co by bylo gdyby
> wlasnie USA interweniowala na Wegrzech,
Byłaby NATOwska agresja na Układ Warszawski, wybuchłaby III wojna światowa która
albo skończyłaby się klęską jankesów w Europie, albo atomową zagładą dla świata.

[jacek_makler]

tornson napisał:

> Pomogła Armia Czerwona, pomogła powstrzymać anarchię, mordy na komunistach i
> zgasić w zarodku wojnę domową. Węgrzy powinni być za to wdzięczni, bo gdyby ZSR
> R
> było tak bezwzględne i cyniczne jak USA to poczekaliby aż wybuchnie krwawa wojn
> a
> domowa i wtedy za zgodą opinii międzynarodowej interweniowali.

A zechcesz podać jakieś wiarygodne źródła tych sensacyjnych informacji o
mordowanych komunistach? Wiarygodne to znaczy nie materiały propagandowe
ambasady ZSRR.

Węgry to mądry kraj umiejący wyciągać wnioski,

[eva15]

właściwe wnioski z historii. Dziś nie wykazują się polską naiwnością w stosunku
do USA

Pogarda wobec Rosji pozostanie na wieki

[hatteras]

Wszystkie narody ktore ucierpia?y z ich powodu pamietac beda na wieki.
Rosja juz przepad?a, wszyscy sie od niej odsuneli.

noo, a najbardziej odsunęli się od Rosji Węgrzy

[eva15]

hatteras napisała:

> Rosja juz przepad?a, wszyscy sie od niej odsuneli.

Bystrzak z ciebie wielki.

"Węgierski koncern naftowo-gazowy MOL podpisał w środę z rosyjskim gazowym
gigantem Gazprom porozumienie o współpracy, które przewiduje przygotowanie
nowego projektu "gazociągu południowoeuropejskiego" - poinformowano we wspólnym
komunikacie obu koncernów."

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3432377.html

A ty bystrzyca ;)

[turtlezzz]

Węgry są w NATO i UE.. A ty jakieś koncerny wynajdujesz. Dziewczyno, trochę umiaru w tej rusofilii ! Zdrowego rozsądku !

zlot bystrzaków?

[eva15]

Ooo następny bystrzak. Zlot macie?

turtlezzz napisał:

> Węgry są w NATO i UE..

No właśnie - i to im nie przeszkadza robić interesów z Rosją, zamiast się od
niej na wasze pobożne życzenie odsuwać.

[turtlezzz]

Dziewczyno, obecność Węgier w NATO i UE to odsunięcie się od rosyjskiej polityki, wyjście z rosyjskiej strefy wpływów. Myślisz, że car Putin namawiał Węgrów do wejścia do Unii ?

[eva15]

Ostatni już raz mówię:
Węgry goszczą u siebie Putina z wszelkimi honorami, nie mają do Rosji
pretensji, nie uprawiają polityki historycznej, robią z Rosją interesy i
sprzątając Polsce sprzed nosa rurociąg patrzą w przyszłość nie w przeszłość.

Wągrzy są pragmatykami podobnie jak i Rosjanie. Więc przynależność do NATO czy
EU nie ma w tym kontekście WPŁYWU na wzajemne stosunki. Ty tego, skoro
przywołujesz EU i NATO, najwyraźniej nie pojmujesz, podobnie jak większość
Polaków, niestety ..

[turtlezzz]

Nie ma wpływu na wzajemne stosunki ?? Wybacz, ale pozostaje mi jedno: do książek Ewo !

PS. Gazety też dobrze byłoby czytać. Ze zrozumieniem ! Od kiedy to III RP uprawia "politykę historyczną" wobec Federacji Rosyjskiej i w czym miałaby się ona objawiać ? W wejściu do Unii ?? A może w interwencji Kwaśniewskiego na Ukrainie ?? Czas zrozumieć które z dwojga naszych wspaniałych słowiańskich państw opiera się utrwaleniu normalnych stosunków ;P

[eva15]

Daj spokój, biedaku. Ty swoje, Węgrzy swoje. Są w Unii, jak i Polska, a nie są
antyrosyjscy.
Walcz sobie na Ukrainie o prawa proamerykańskich oligarchów, twoja rzecz. Ale
nie dziw się i nie oburzaj, gdy świat pójdzie dalej... Węgrzy tam NIE walczą,
bo walczą w kraju o własne interesy.

[turtlezzz]

Chyba nie jestem biedakiem, ale dziękuję za troskę. No jeśli pomarańczową rewolucję postrzegasz tylko jako zwycięstwo proamerykańskich oligarchów w interesie polskiej "antyrosyjskiej" polityki to rzeczywiście nie mamy o czym rozmawiać. My swoje, Węgry swoje...

[eva15]

Nie "my", ja trzymam z Węgrami. Lubię mądrych, takie mam hobby. Różne są
odchylenia. Od polskiej obowiązującej normy.

[turtlezzz]

Myślę, że większość Węgrów wymieniłoby Twoją przyjaźń na moją. Tak jak woleli wymienić przyjaźń związku na zjednoczone stany w 56tym. Tak tylko myślę.

Obowiązujące normy to były w Polsce w czasie gdy rządzili tu sowieci. To Twoje kreowanie się na odważną buntowniczkę... ;)

Polska to nadal zebrak Europy i wasal nowego Pana

[olex5]

kolego, NATO to juz twor na glinianych nogach a w EU kraje bylego bloku
wschodniego jeszcze dlugo nie beda mialy wiele do powiedzenia.
Liczy sie kasa, sila i madrosc polityczna, ktorej Polsce brakuje najbardziej.
Polska to nadal zebrak Europy i wasal nowego Pana. To nie zmieni sie tak
szybko. Polska glupota narodowa powoduje ze Polska jest tym czym jest czyli
zerem,z ktorym sie nikt nie liczy.Jedynie co polska wladza potrafi to chowac
sie za nogawke Busha.W ten sposob nigdy z tego dziadowstwa nie wyjdzie i
bedzie wiecznie taka marionetka.

[turtlezzz]

Taak ? To co ma robić ? Wyjść z Unii i gryźć Busha w nogawkę ? Masz rację, liczy się kasa, kraj musi się bogacić. Dlatego proponuję z unii nie wychodzić.

[eva15]

turtlezzz napisał:

> Taak ? To co ma robić ? Wyjść z Unii i gryźć Busha w nogawkę ? Masz rację,
>liczy się kasa, kraj musi się bogacić. Dlatego proponuję z unii nie wychodzić.

Wystarczy tak się zachowywać jak Czesi czy Węgrzy. Oni jak mądrzy byli za
socjalizmu tak i dziś są mądrzy. Bycie w NATO czy w EU wcale im w posiadaniu
rozumu NIE wadzi. Przeciwnie, dużo mądrzej to wykorzystują niż Polska...

[turtlezzz]

Tak Ewo. Polska jest głupia. Głupia, że ośmieliła się włączyć do rozmów na Ukrainie i narazić Wielkiemu Bratu z Kremla. Głupia, a może odważna. Rurociąg bałtycki to rozwiązanie doraźne, a demokracja na Ukrainie może się utrzyma. Pozdrawiam.

[eva15]

Ze smutkiem przyznaję ci rację - głupia, ba wręcz i bardzo chyba niestety
głupia, jeśli naprawdę wierzy, że rurociąg to rozwiązanie doraźne, a demokracja
na Ukrainie mopże się utrzymać.

Nie wiem jak będzie z rurociągiem ale na Ukrainie nie może się nic utrzymać,
czego NIE ma i NIE było.

[turtlezzz]

Rurociąg bałtycki droga Ewo (widzisz - ja biedny, ty droga - trudno będzie o porozumienie) jest rozwiązaniem doraźnym gdyż za kilka lat zapotrzebowanie Europy Zachodniej na gaz będzie daleko przekraczało możliwości tej konstrukcji.

Co do Ukrainy to jakieś głupoty piszesz. Czego nie było ?? Oczywiście aż do 1991 roku niepodległości. Oligarchowie natomiast są od wieków. Ufam, że niepodległość Ukrainy nie jest obecnie zagrożona. Czego więc nie ma droga Ewo ?

[eva15]

turtlezzz napisał:

> Rurociąg bałtycki droga Ewo (widzisz - ja biedny, ty droga - trudno będzie o
>porozumienie) jest rozwiązaniem doraźnym gdyż za kilka lat zapotrzebowanie
>Europy Zachodniej na gaz będzie daleko przekraczało możliwości tej
>konstrukcji.

Dooookładnie! I dlatego Węgrzy zbudują z Rosjanami nastąpną rurę. BEZ Polski i
Ukrainy!!!

> Co do Ukrainy to jakieś głupoty piszesz. Czego nie było ?? Oczywiście aż do
>1991 roku niepodległości.

Ukraina tak naprawdę NIGDY nie miała niepodległości. Taki pech - nie było
takiego państwa.

> Oligarchowie natomiast są od wieków. Ufam, że niepodległość Ukrainy nie jest
>obecnie zagrożona. Czego więc nie ma droga Ewo ?

Nie ma koncepcji niezależnego państwa, które mogłoby FUNKCJONOWAC, a nie być
tylko sklepem samoobsługowym dla oligarchów. Tym razem proamerykańskich.

[turtlezzz]

Grozi nam opasanie siecią zabójczych rur ;) Na szczęście można zbudować terminal i sprowadzać gaz w postaci skroplonej po niewiele wyższej cenie. Gdy Polska zdobędzie w ten sposób niezależność skończy się zabawa w rosyjskie imperium. A zresztą za kilkadziesiąt lat wyczerpią się surowce i może trzeba będzie zacząć latać na księżyc po hel-3. Może to uratuje Twoich umiłowanych carów, bo gospodarki im się modernizować nie chce.

Taa, Ukraina nie ma niepodległości. Tobie się marzy autarkizm.

[zigzaur]

"Ukraina nigdy nie miała niepodległości" - napisała evcia

Ja wiem, że lewicowi intelektualiści nic nie słyszeli o Rusi Kijowskiej, o
Włodzimierzu Wielkim, o Jarosławie Mądrym (nie mylić z Kaczyńskim).

[eva15]

No proszę Ruś Kijowska to wg. to samo co Ukraina. Zigzaur zaczyna gadać jak
prawdziwy Rosjanin.

[zigzaur]

Bo to właśnie Ukraina jest prawdziwą Rusią, Kijów jest stolicą Rusi, zaś Maskwa
to taka zbuntowana prowincja.

[zigzaur]

Największą głupotą jest wiara w dotrzymywanie umów przez Rosję.

[beernut]

eva15 napisała:

> hatteras napisała:
>
> > Rosja juz przepad?a, wszyscy sie od niej odsuneli.
>
> Bystrzak z ciebie wielki.
>
> "Węgierski koncern naftowo-gazowy MOL podpisał w środę z rosyjskim gazowym
> gigantem Gazprom porozumienie o współpracy, które przewiduje przygotowanie
> nowego projektu "gazociągu południowoeuropejskiego" - poinformowano we
wspólnym
>
> komunikacie obu koncernów."
>
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3432377.html
Bystrzak to z CIEBIE jest. Prosze sobie poczytac na temat glownych partnerow
ekonomicznych Wegier. Dorwalas jeden artykow i wolasz "EUREKA". Niemcy sa
najwiekszym partnerem ekonomicznym Wegier, jesli Niemcy mieli zloza ropy jak
Sowieci, ciekawe od krorego kraju Wegrzy by rope kupowali????

Hungary has made the transition from a centrally planned to a market economy,
with a per capita income one-half that of the Big Four European nations.
Hungary continues to demonstrate strong economic growth and acceded to the EU
in May 2004. The private sector accounts for over 80% of GDP. Foreign ownership
of and investment in Hungarian firms are widespread, with cumulative foreign
direct investment totaling more than $60 billion since 1989. Hungarian
sovereign debt was upgraded in 2000 and together with the Czech Republic holds
the highest rating among the Central European transition economies; however,
ratings agencies have expressed concerns over Hungary's unsustainable budget
and current account deficits. Inflation has declined from 14% in 1998 to 3.7%
in 2005. Unemployment has persisted around the 6% level, but Hungary's labor
force participation rate of 57% is one of the lowest in the Organization for
Economic Cooperation and Development (OECD). Germany is by far Hungary's
largest economic partner. Policy challenges include cutting the public sector
deficit to 3% of GDP by 2008, from about 6.5% in 2005, and orchestrating an
orderly interest rate reduction without sparking capital outflows.
Exports - partners:
Germany 31.4%, Austria 6.8%, France 5.7%, Italy 5.6%, UK 5.1% (2004) Imports -
partners:
Germany 29.2%, Austria 8.3%, Russia 5.7%, Italy 5.5%, Netherlands 4.9%, China
4.8%, France 4.7% (2004)
cia.gov/cia/publications/factbook/geos/hu.html

Nihil Novi-strzez sie rudego anglika i amer. zyda.

[ak813]

Dlaczego USA nie pomoglo Wegrom

[misza1000]

Z prostego powodu:

Konflikt Sueski odbywal sie w tym samym czasie a USA uwazaly region Bliskiego
Wschodu za wazniejszy dla siebie od Srodkowej Europy. Podzial swiata na regiony
wplywow pomiedzy mocarstwa taki wlasnie dal efekt.

Przecież USA sfinansowały bolszewizm i nazizm!!!

[stranger.pl]

Bolszewizm:

www.kki.pl/piojar/polemiki/novus/centrum/centrum.html
www.kki.pl/piojar/polemiki/novus/komunizm/kom1.html
(Kto pamięta ot choćby o czymś takim - jak Anglia zatrzymał L. Trockiego
(Bronsteina) szykującego na emigracji bolszewicki zamach w Rosji to dyplomacja
USA... zarządała jego uwolnienia).

Nazim:

www.kki.pl/piojar/polemiki/novus/hitler/hitl1.html
www.kki.pl/piojar/polemiki/novus/hitler/hitl2.html
www.kki.pl/piojar/polemiki/novus/hitler/hitl3.html
www.kki.pl/piojar/polemiki/novus/hitler/hitl5.html

bzdury

[eat.putsy]

dlaczego bzdury widzimy dzisiaj, USA dalej "rządzi", a Rosja to katastrofa;((

z innej beczki ale ciekawe

[hohlik3]

www.lenta.ru/articles/2006/06/21/medvedev1/

[yarecki21]

a Austria??

dla USA Vaterland Hitlera-przyjaciel, Polska-wrog

[exxon]

tak mniej wiecej to wygladalo z logiki powojennej stworzonej przez
zaprzyjaznione USA & CCCP

yarecki21 napisał:

> a Austria??

USA po prostu dotrzymały umowy jałtańskiej

[maruda.r]

Waszyngton - dowodzi on - mógł doprowadzić do natychmiastowego zwołania
posiedzenia Rady Bezpieczeństwa ONZ w sprawie Węgier, co zrobił dopiero gdy
powstanie było już stłumione.

*******************************************

Mógł. Ale wyzej ceniły jałtański układ ze Stalinem. Gdyby Węgrom udało się
wówczas wywrwać z bloku sowieckiego, to rzecz jasna w Waszyngtonie znalazłoby
się bohaterów na metry.

Podobna historię przerabialiśmy w 1980 i 89. Bohaterów namnożyło się później
sporo. I dalej się mnożą.

[zigzaur]

Po prostu, dowód biurokratycznego bezwładu ONZ i w ogóle międyznarodowej dyplomacji.

[eva15]

Taak? No a popatrz jak ładnie USA potrafiło sobie poradzić bez ONZ i jego
bezwładu atakując Irak...

[eva15]

korekta: USA potrafiły

[jankowski1960]

patrzcie na historie historycznie a nie histerycznie.
W 1956 Rosjanie interweniowali na Wegrzech. Dla wielu Rosjan Wegrzy byli
mordercami, ktorzy jeszcze 11 lat wczesniej mordowali ob. ZSRR z czesto gorszym
zezwierzeceniem niz sami Niemcy. 11 lat to bardzo malo w perspektywie
historycznej.

[eva15]

Ano właśnie. Węgrom podobnie jak i Austriakom jakoś się upiekło. Mało kto chce
pmiętać, po czyjej stronie i jak aktywnie walczyli w czasie II WS.

[zigzaur]

Bo po II wojnie światowej już nie było czego Węgrom zabierać. W traktacie w
Trianon (1919) Węgry straciły 2/3 terytorium i połowę ludności. Na terenie
krajów sąsiednich (Słowacja, Rumunia, Serbia, Austria) mieszka co trzeci Węgier.

Co do Austrii, to najzwyczajniej została zlekceważona. Albo po prostu posłużyła
jako pole do eksperymentu z neutralną strefą buforową.

[eva15]

zigzaur napisał:

> Bo po II wojnie światowej już nie było czego Węgrom zabierać.

Ooo, nie do końca. Zadnego kraju ZSRR tak nie obrobił jak właśnie dobrze
rozwinętych Węgier. Z tego co pisała niedawno Polityka, nie został tam kamień
na kamień na kamieniu. To podobno było straszne spustoszenie.

A dziś Węgry bez polityki histo(e)rycznej robią interesy z Rosją. I zbudują
następną rurę omijającą Polskę.

[zigzaur]

Miałem na myśli sprawy terytorialne. Gdyby po 1945 oderwać od Węgier chociaż
kawałeczek ziemi, powstałoby coś w rodzaju Luxemburga.

Nie przesadzajmy z tym "wysokim rozwojem" Węgier. Poza Budapesztem i pograniczem
austriackim (Mosonmagyaravar, Balaton, Györ) to niewielka różnica w porównaniu z
np. Słowacją czy Polską.

Akurat w czasie II wojny światowej wojska rosyjskie przeszły przez Węgry dość
szybko. Jedynie na obszarach roponośnych doszło do niemieckiej kontrofensywy.
Ale i tak na Węgrzech dowodził najlepszy sowiecki dowódca, mistrz ofensyw.

Jak rurociąg węgierski może omijać Polskę, skoro to zupełnie inny kierunek
geograficzny? (Ale za to Ukrainy nie ominie, skórka za wyprawkę.)

Wielkie mi interesy! Gaz to nie wszystko. To po prostu jeden z surowców
energetycznych. Rosja robi wielką sensację ze sprzedawania ropy, bo już niczego
na sprzedaż nie ma. A dawniej miała drewno, rudy metali i zwierzęta futerkowe.
Jeśli wcześniej nie zbudowała potęgi i dobrobytu na surowcach, to i tym razem
się to nie uda.

[beernut]

eva15 napisała:

> zigzaur napisał:
>
> > Bo po II wojnie światowej już nie było czego Węgrom zabierać.
>
> Ooo, nie do końca. Zadnego kraju ZSRR tak nie obrobił jak właśnie dobrze
> rozwinętych Węgier. Z tego co pisała niedawno Polityka, nie został tam kamień
> na kamień na kamieniu. To podobno było straszne spustoszenie.
>
> A dziś Węgry bez polityki histo(e)rycznej robią interesy z Rosją. I zbudują
> następną rurę omijającą Polskę.
Jak zwykle eva15 omija posty ktore udowadniaja jak nielogicznie ona pisze.
Niemcy sa i beda Number Jeden partner ekonomiczny. Jeszcze raz podaje dla eva15
informacje na ten temat: Bystrzak to z CIEBIE jest. Prosze sobie poczytac na
temat glownych partnerow
ekonomicznych Wegier. Dorwalas jeden artykow i wolasz "EUREKA". Niemcy sa
najwiekszym partnerem ekonomicznym Wegier, jesli Niemcy mieli zloza ropy jak
Sowieci, ciekawe od krorego kraju Wegrzy by rope kupowali????

Hungary has made the transition from a centrally planned to a market economy,
with a per capita income one-half that of the Big Four European nations.
Hungary continues to demonstrate strong economic growth and acceded to the EU
in May 2004. The private sector accounts for over 80% of GDP. Foreign ownership
of and investment in Hungarian firms are widespread, with cumulative foreign
direct investment totaling more than $60 billion since 1989. Hungarian
sovereign debt was upgraded in 2000 and together with the Czech Republic holds
the highest rating among the Central European transition economies; however,
ratings agencies have expressed concerns over Hungary's unsustainable budget
and current account deficits. Inflation has declined from 14% in 1998 to 3.7%
in 2005. Unemployment has persisted around the 6% level, but Hungary's labor
force participation rate of 57% is one of the lowest in the Organization for
Economic Cooperation and Development (OECD). Germany is by far Hungary's
largest economic partner. Policy challenges include cutting the public sector
deficit to 3% of GDP by 2008, from about 6.5% in 2005, and orchestrating an
orderly interest rate reduction without sparking capital outflows.
Exports - partners:
Germany 31.4%, Austria 6.8%, France 5.7%, Italy 5.6%, UK 5.1% (2004) Imports -
partners:
Germany 29.2%, Austria 8.3%, Russia 5.7%, Italy 5.5%, Netherlands 4.9%, China
4.8%, France 4.7% (2004)
cia.gov/cia/publications/factbook/geos/hu.html

[zigzaur]

I to właśnie jest najlepszym dowodem nieskuteczności i bezwładu ONZ.
Obawiam się, że takich dowodów będzie coraz więcej.

Ameryka opuściła nie tylko Węgry w 1956 r.

[plzoltek]

Czy mozna było inaczej?

[allspice]

Moim zdaniem nie można było. Z jednej strony ,to był bohaterski zryw ze
strony Wegrów, a z drugiej osamatnienie w walce,które było do przewidzenia.
To był 56 r.- kilka lat po wojnie i podziale Europy na strefę wpływów.
Akurat i Wegrzy i my dostalismy sie do strefy radzieckiej. Nikt wówczas nie
miał watpliwosci co to oznacza. Socjalizm realny a w przyszłości komunizm.
Wazny był pokój w Europie,a nie los narodów we Wschodniej Europie.

Ameryka walczy za "ropę" nie za Budapeszt

[herr7]

Warszawę czy Wilno. Ale Budapeszt, Warszawa, Wilno czy obecnie Kijów są bardzo
chętnie przez Waszyngton używane do celów które mają niewiele wspólnego z
oficjalnymi hasłami, czyli wolnością i demokracją.

Przyznanie Busha że Waszyngton opuścił Węgry w 1956 r nic Amerykę nie kosztuje.
Jest to deklaracja czysto propagandowa. Nikt w Waszyngtonie w 1956 r nie miał
ochoty na konfrontację z Armią Radziecką, którą w tym czasie jeszcze dowodzili
najlepsi radzieccy marszałkowie z czasów drugiej wojny światowej.

[borrka1]

Stany Zjednoczone zawiodły nadzieje Węgier w czasie ich powstania w 1956 r. i
nie pomogły, chociaż to obiecywały - przypomina politolog Charles Gati w
środowym "Washington Post".


USA nigdy nikomu nie pomogly,Wegry,Czechoslowacja,Polska,oni tylko podjudzali
narod i czekali az robole zrobia brudna robote swoimi rekoma(zaczna mordowac
sie miedzy soba)a potem wejsc na gotowe.Wszystkie demoludy same sie pozbyly
niewygodnego systemu,tu nie ma zadnego udzialu zachodu a juz tym bardziej
USA,stali z boku i klaskali.Kto najwiecej zyskal z rozwalenia obozu
socjalistycznego?Wielkie koncerny zachodnie,ich przemysl spozywczy i inne
galezie gospodarki,w latach 80 gospodarka zachodu zaczela sie dusic,potrzebne
byly rynki zbytu,nie przypadkiem po upadku systemu gospodarka zachodu
przezywala swoj boom.Dzisiaj kiedy napelnili puste rynki soc-panstw znowu
zaczynaja cienko piec´,a my co z tego mamy?nic!paru takich co sie na
przekretach dorobilo i obcy kapital gospodarujacy na naszym rynku.Nie musze
przypominac ze dajac okruchy z panskiego stolu Polakom,zyski wedruja za
granice,mozemy sie cieszyc ze cos u nas zainwestuja(pod warunkiem wielkich ulg
podatkowych,o ktorych rdzenne polskie firmy moga marzyc)ale to
niestety ,eksploatacja!
Nikt nie bedzie robil czegos tak,za piekne oczy,swoj interes w pierwszej
kolejnosci,potem reszta,wiec ci co tak chwla USA i ich dobroc,niech pomysla ile
my za to zaplacilismy(rachunek nie zakryty,realnie odczuja to nastepne
pokolenia )
To byla walka systemow,a my bylismy im potrzebni do brudnej roboty,zreszta
dalej ja wykonujemy,Irak,Afganistan,za to jak sie oszolomy ciesza ze na nich
zwrocono uwage!