Dodaj do ulubionych

Przed wyborami w Izraelu: Arabowie czują się ja...

27.01.03, 21:12

Ave,
nie ma co się dziwić, że Izraelici traktują arabskich
współobywateli jako ludzi drugiej kategorii. Jest to zgodne z
Talmudem, który uczy żydów, że mają panować nad gojami. Dziwi
mnie bierność tamtejszych Arabów, którzy na razie na niewielką
skalę popierają Intifadę. W mairę skucesów Hamasu i wzrostu
tyranni Izraelitów to jednak ulegnie zmianie :o).
T.

Przed wyborami w Izraelu: Arabowie czują się jak w getcie

Premier Izraela Arion Szaron (na plakacie) chyba wygra wtorkowe
wybory
ENRIC MARTI AP

Miłada Jędrysik, Jerozolima 27-01-2003, ostatnia aktualizacja
27-01-2003 18:51

W dwa i pół roku po wybuchu drugiej intifady arabska populacja
Izraela czuje się dyskryminowana - pozbawiona możliwości poprawy
własnego statusu. Arabscy radykałowie mnożą apele o bojkot
wyborów

Na zatłoczonych bazarach przekrzykują się małoletni sprzedawcy;
na straganach bakława pachnie miodem i przyprawami, wieśniacy
zakutani w kefije mijają muzułmańskie elegantki w ciasno
owiniętych wokół twarzy chustach. Jesteśmy w Izraelu.

Pomiędzy Nazaretem, Akką czy Um al Fahm mieszka około miliona
Arabów - jedna szósta ludności. Są pełnoprawnymi obywatelami,
mają swoich przedstawicieli w Knesecie, ale ich poziom życia
jest znacznie niższy niż żydowskich mieszkańców, a prawa nie
zawsze przestrzegane. Różnice pomiędzy miejscami zamieszkanymi
przez Żydów i Arabów są boleśnie widoczne - w arabskich
dzielnicach domy są nieremontowane od dziesięcioleci, szkołom i
innym publicznym placówkom daleko do standardu tych żydowskich.

- Arabowie uważają, że są dyskryminowanymi obywatelami drugiej
kategorii, którzy nie mają wpływu na życie polityczne w Izraelu,
a co za tym idzie - na poprawę swego losu - mówi dr Icchak
Reiter z Uniwersytetu Hebrajskiego, specjalista od arabskiej
polityki.

Po wybuchu drugiej intifady we wrześniu 2000 r. lojalność Arabów
wobec państwa izraelskiego jest coraz częściej poddawana w
wątpliwość. Wydarzenie takie jak sierpniowy zamach Hamasu na
pilnie strzeżonym Uniwersytecie Hebrajskim w Jerozolimie, na
którym wspólnie studiują Żydzi i Arabowie, wzbudziło wśród
opinii publicznej szczególne podejrzenia, że winnym mógł być
miejscowy.

- Coraz więcej żydowskich mieszkańców Izraela zwraca się na
prawo i nie chce Arabów jako współobywateli - mówi arabski
politolog z Jerozolimy dr Aziz Haidar. Z badań socjologicznych
wynika, że ok. 80 proc. żydowskich mieszkańców Izraela boi się,
że miejscowi Palestyńczycy mogą wzniecić powstanie, a 60 proc.
uważa, że trzeba ich jakoś nakłonić do wyjazdu.
Ultranacjonalistyczne żydowskie organizacje w rodzaju Szalom
Beinenu uczyniły z tego sztandarowe hasło. Kilka dni przed
wyborami Szalom Beinenu zasypała arabskie miasto Um al Fahm
rozrzucanymi z helikoptera ulotkami, w których wzywała
mieszkańców do wyniesienia się. W niedzielę zaś policja nie
wpuściła do miasta dwóch innych izraelskich polityków ze
skrajnej prawicy, którzy zamierzali obejrzeć nielegalnie
wzniesione przez Arabów budynki. Byli uzbrojeni i strach
pomyśleć, co mogłoby się stać, gdyby ich prowokacja się udała.

Mieszkający w Izraelu Palestyńczycy uważają, że napięcie będzie
się utrzymywać i po wyborach; jest bowiem zależne od pokojowego
rozwiązania kwestii Zachodniego Brzegu i Strefy Gazy, a ta
możliwość ich zdaniem oddala się, zamiast przybliżać. - Politycy
tacy jak Jossi Beilin przeszli już do historii - mówi Mahdi F.
Abdul Hadi, szef Palestyńskiego Akademickiego Stowarzyszenia
Studiów nad Problemami Międzynarodowymi, wspominając głównego
architekta porozumień pokojowych z Oslo, który przed wyborami
wystąpił z Partii Pracy w proteście przeciwko zbyt odległemu
miejscu na liście wyborczej.

- Dziś historię tworzą ludzie tacy jak Szaron, Netaniahu, Mofaz -
ciągnie dalej, wymieniając jednym tchem członków obecnego
izraelskiego rządu, z którymi według strony palestyńskiej nie da
się osiągnąć porozumienia.

Mur braku zaufania rośnie po obu stronach. Radykalne organizacje
już dawno nawołują do bojkotu izraelskich wyborów, twierdząc, że
arabska reprezentacja w Knesecie to uznanie żydowskiego
charakteru państwa. Arabowie zbojkotowali wybory premiera w 2001
r. Musząc wybierać pomiędzy znienawidzonym Arielem Szaronem i
premierem Ehudem Barakiem, w ich oczach winnym śmierci 12 Arabów
zabitych podczas manifestacji na początku drugiej intifady, nie
widzieli dla siebie wyboru. Zresztą Barak już wcześniej zawiódł
pokładane w nim przez Arabów nadzieje: - Podczas wyborów w 1999
r. głosowało na niego 97 proc. arabskiej populacji, a on ją
zignorował, nie zaoferował arabskim politykom miejsca w rządzie -
mówi Icchak Reiter.

Groźba bojkotu stała się realna również przy okazji wtorkowych
wyborów do Knesetu, gdy izraelska komisja wyborcza zabroniła
startu dwóm arabskim deputowanym i jednej z arabskich partii pod
zarzutem, że ich działania i wypowiedzi godziły w jedność i
bezpieczeństwo państwa izraelskiego. Przeciwko jednemu z nich -
Azmiemu Biszarze - toczy się proces. Jest oskarżony o kontakty z
libańskim Hezbollahem i Hamasem.

Decyzję komisji odrzucił sąd najwyższy, Biszara i drugi polityk
Mohamed Tibi wystartują.

Dr Reiter przewiduje jednak, że w obecnym klimacie politycznym
arabski udział w życiu politycznym Izraela będzie się
zmniejszał: - Wszystko zależy od Partii Pracy. To jedyny blok,
który może coś arabskim obywatelom zaoferować, nawet jeśli we
wtorek znajdzie się w opozycji. Gdyby Arabowie mogli odzyskać
rolę języczka u wagi między lewicą i prawicą - blokiem, jaką
odgrywali w rządzie Icchaka Rabina, dałoby im to przekonanie, że
mają wpływ na wydarzenia w kraju - mówi Reiter. Jego arabski
kolega Haidar w to wątpi: - W tych wyborach po raz pierwszy
żadna z izraelskich partii, nawet z lewicy, nie zabiegała o
głosy arabskich wyborców. Arabowie będą żyli coraz bardziej w
getcie - ekonomicznym, społecznym i politycznym.
Obserwuj wątek
    • Gość: Observer Re: Przed wyborami w Izraelu: Arabowie czują się IP: proxy / 206.99.201.* 27.01.03, 21:46
      Czuja sie jak w getcie?? Byc moze, ale czy przyczyna tego jest
      brak praw podobnych do tych przyslugujacych Zydom (artykul
      twierdzi ze sa pelnoprawnymi obywatelami), czy tez moze cos
      innego? Nie chce sie posuwac zbyt daleko we wnioskach, ale
      rownie dobrze mozna powiedziec to samo chociazby o wiekszosci
      Murzynow zyjacych w USA. Oni tez pomimo calej tej akcji
      afirmatywnej, itp. dupereli, mozna powiedziec ze zyja w getcie
      (wystarczy przejechac sie przez 'czarne' dzielnice). Wiec czy
      przyczyna tych 'nierownosci' jest prawo, czy tez....(tutaj drogi
      czytelniku odpowiedz sobie sam)...
      • Gość: r Arabowie czują się IP: proxy / *.red.bezeqint.net 27.01.03, 22:00
        Kazda mniejszosc narodowa, w kazdym dowolnym kraju czuje sie
        obywatelami drugiej kategorii - nie wyobrazasz chyba sobie, zeby
        Szymon Szurmiej w Polsce zostal prezydentem. Demokracje maja to
        do siebie, ze wybieraja, a wiekszosc wybiera swoich.
        Nie sadzisz chyba, ze gdyby proporcje ludnosci Izraela byly
        odwrotne to premierem zostalby Szaron, czy nawet ulubiony przez
        Arabow Micna.
        Co do roznic w poziomie zycia - sa tez arabskie wille, swietnie
        prosperujace firmy, bogaci nastolatkowie. A ze jest ich malo, no
        coz... Poziom zycia Arabow w Syrii, Jordanii, Libanie, Egipcie
        (wymieniajc tylko sasiadow Izraela) tez nie jest wyrownany.
        Wez pod uwage rowniez poziom rozwoju cywilizacyjnego Zydow i
        Arabow w tym kraju. Nie obrazajac nikogo nie mozna tutaj
        postawic znaku rownosci.
        Wasza ukochana Europa zamiast pomagac biednym Arabom, napycha
        kase terroryscie i jego kolegom.
      • Gość: msz Re: Przed wyborami w Izraelu: Arabowie czują się IP: *.sympatico.ca 27.01.03, 23:39
        Gość portalu: Observer napisał(a):

        > Czuja sie jak w getcie?? Byc moze, ale czy przyczyna tego jest
        > brak praw podobnych do tych przyslugujacych Zydom (artykul
        > twierdzi ze sa pelnoprawnymi obywatelami), czy tez moze cos
        > innego? Nie chce sie posuwac zbyt daleko we wnioskach, ale
        > rownie dobrze mozna powiedziec to samo chociazby o wiekszosci
        > Murzynow zyjacych w USA. Oni tez pomimo calej tej akcji
        > afirmatywnej, itp. dupereli, mozna powiedziec ze zyja w getcie
        > (wystarczy przejechac sie przez 'czarne' dzielnice). Wiec czy
        > przyczyna tych 'nierownosci' jest prawo, czy tez....(tutaj drogi
        > czytelniku odpowiedz sobie sam)...


        To samo mozesz powiedziec o Indianach w obydwu Amerykach,
        tubylczych mieszkancach Australi i innych ladow. Wielu kulturom
        skrecono kark lub zagnano do rogu i mowi sie patrzcie jacyscie zli .
      • Gość: tiki ____Observera napuchniety mozg IP: *.rasserver.net 28.01.03, 01:25
        Gość portalu: Observer napisał(a):

        > Czuja sie jak w getcie?? Byc moze, ale czy przyczyna tego jest
        > brak praw podobnych do tych przyslugujacych Zydom (artykul
        > twierdzi ze sa pelnoprawnymi obywatelami), czy tez moze cos
        > innego? Nie chce sie posuwac zbyt daleko we wnioskach, ale
        > rownie dobrze mozna powiedziec to samo chociazby o wiekszosci
        > Murzynow zyjacych w USA. Oni tez pomimo calej tej akcji
        > afirmatywnej, itp. dupereli, mozna powiedziec ze zyja w getcie
        > (wystarczy przejechac sie przez 'czarne' dzielnice). Wiec czy
        > przyczyna tych 'nierownosci' jest prawo, czy tez....(tutaj
        drogi
        > czytelniku odpowiedz sobie sam)...

        Tak, masz racje. Wystarczy spojrzec na czarnoskorego ministra
        obrony USA - Colina Powella.
        • Gość: Observer Re: ____Observera napuchniety mozg IP: *.sftmyr01.fl.comcast.net 28.01.03, 04:09
          Gość portalu: tiki napisał(a):

          > Gość portalu: Observer napisał(a):
          >
          > > Czuja sie jak w getcie?? Byc moze, ale czy przyczyna tego
          jest
          > > brak praw podobnych do tych przyslugujacych Zydom (artykul
          > > twierdzi ze sa pelnoprawnymi obywatelami), czy tez moze cos
          > > innego? Nie chce sie posuwac zbyt daleko we wnioskach, ale
          > > rownie dobrze mozna powiedziec to samo chociazby o
          wiekszosci
          > > Murzynow zyjacych w USA. Oni tez pomimo calej tej akcji
          > > afirmatywnej, itp. dupereli, mozna powiedziec ze zyja w
          getcie
          > > (wystarczy przejechac sie przez 'czarne' dzielnice). Wiec
          czy
          > > przyczyna tych 'nierownosci' jest prawo, czy tez....(tutaj
          > drogi
          > > czytelniku odpowiedz sobie sam)...
          >
          > Tak, masz racje. Wystarczy spojrzec na czarnoskorego ministra
          > obrony USA - Colina Powella.

          Odpowiadajac Tobie, odpowiem pozostalym moim rozmowcom.
          Moi drodzy, albo tzw. polityczna poprawnosc nie pozwala Wam na
          napisanie tego co myslicie, albo tez niedostrzegacie rzeczy
          oczywistych. Streszczajac moja poprzednia wypowiedz
          napisze: "Jak sobie poscielesz, tak sie wyspisz" Moim zdaniem,
          te rzekome getta tworza sami ich mieszkancy, ktorzy wola zyc w
          brudzie i smrodzie, a wszelka pomoc spoleczna (miedzynarodowa)
          roztrwonia bez zmruzenia oka. Przestanmy sie oszukiwac, mimo
          rownych praw, a niejednokrotnie i prawnych preferencji, niektore
          grupy ludzi nie zmienia swojego statusu materialnego i swoich
          przyzwyczajen. Po prostu wola zyc w warunkach, ktore my nazywamy
          gettem, a ktore dla nich sa rzecza jak najbardziej normalna.
          Przyklad Condoleezzy Rice, czy Collin Powella, ludzi
          ponadprzecietnych jest tylko wyjatkiem potwierdzajacym te regule.
          • Gość: tiki ____Observera napuchniety mozg PART 2 IP: *.rasserver.net 28.01.03, 05:12
            Gość portalu: Observer napisał(a):

            > Gość portalu: tiki napisał(a):
            >
            > > Gość portalu: Observer napisał(a):
            > >
            > > > Czuja sie jak w getcie?? Byc moze, ale czy przyczyna tego
            > jest
            > > > brak praw podobnych do tych przyslugujacych Zydom (artykul
            > > > twierdzi ze sa pelnoprawnymi obywatelami), czy tez moze
            cos
            > > > innego? Nie chce sie posuwac zbyt daleko we wnioskach, ale
            > > > rownie dobrze mozna powiedziec to samo chociazby o
            > wiekszosci
            > > > Murzynow zyjacych w USA. Oni tez pomimo calej tej akcji
            > > > afirmatywnej, itp. dupereli, mozna powiedziec ze zyja w
            > getcie
            > > > (wystarczy przejechac sie przez 'czarne' dzielnice). Wiec
            > czy
            > > > przyczyna tych 'nierownosci' jest prawo, czy tez....(tutaj
            > > drogi
            > > > czytelniku odpowiedz sobie sam)...
            > >
            > > Tak, masz racje. Wystarczy spojrzec na czarnoskorego
            ministra
            > > obrony USA - Colina Powella.
            >
            > Odpowiadajac Tobie, odpowiem pozostalym moim rozmowcom.
            > Moi drodzy, albo tzw. polityczna poprawnosc nie pozwala Wam na
            > napisanie tego co myslicie, albo tez niedostrzegacie rzeczy
            > oczywistych. Streszczajac moja poprzednia wypowiedz
            > napisze: "Jak sobie poscielesz, tak sie wyspisz" Moim zdaniem,
            > te rzekome getta tworza sami ich mieszkancy, ktorzy wola zyc w
            > brudzie i smrodzie, a wszelka pomoc spoleczna (miedzynarodowa)
            > roztrwonia bez zmruzenia oka. Przestanmy sie oszukiwac, mimo
            > rownych praw, a niejednokrotnie i prawnych preferencji,
            niektore
            > grupy ludzi nie zmienia swojego statusu materialnego i swoich
            > przyzwyczajen. Po prostu wola zyc w warunkach, ktore my
            nazywamy
            > gettem, a ktore dla nich sa rzecza jak najbardziej normalna.
            > Przyklad Condoleezzy Rice, czy Collin Powella, ludzi
            > ponadprzecietnych jest tylko wyjatkiem potwierdzajacym te
            regule.

            Napisales ze "przyklad Condoleezzy Rice, czy Collin
            Powella...jest tylko wyjatkiem potwierdzajacym te regule" Znaczy
            to ze cala reszta ciemnoskorych nie jest juz wyjatkiem i zajmuje
            nalezne im miejsce (w getcie) A fee!!!
            Do czarnych zaliczasz pania Condoleezza Rice. Jak tak dalej
            pojdzie to dla takich osob jak ty miejsca w gettach beda musialy
            byc stworzone i dla hiszpanow ktorych reprezentuje Condoleezza
            Rice. Po nich przyjda nastepni. Kto? Moze Niemcy?
            Getta pomagacie im zbudowac sami niszczac 'im' drogi, domy,
            lotniska itd. Nie dostrzegasz rzeczy oczywistych mr observer
            part 2.

            • Gość: Observer Re: ____Observera napuchniety mozg PART 2 IP: proxy / 206.99.201.* 28.01.03, 14:08
              Gość portalu: tiki napisał(a):

              > Do czarnych zaliczasz pania Condoleezza Rice. Jak tak dalej
              > pojdzie to dla takich osob jak ty miejsca w gettach beda
              musialy
              > byc stworzone i dla hiszpanow ktorych reprezentuje Condoleezza
              > Rice.

              Kolezko sniegowy (nie napisze balwanie, polityczna poprawnosc :-
              ) zanim puscisz kolejnego umyslowego baka, podszkol sie troche w
              wiedzy o swiecie wspolczesnym, bo tylko smrod sie rozchodzi...
        • Gość: Observer Re: ____Observera napuchniety mozg IP: *.sftmyr01.fl.comcast.net 28.01.03, 04:18
          I jeszcze jedno, tak gwoli scislosci.
          Collin Powell pelni funkcje Secretary of State, co nalezy
          tlumaczyc jako Minister Spraw Zagranicznych :-)))
    • Gość: r Arabowie czują się IP: proxy / *.red.bezeqint.net 27.01.03, 22:14
      Skad wiesz o czym pisze i czym jest Talmud - skoro nie miales
      mozliwosci go czytac (chyba, ze znasz hebrajski lub na bardzo
      wysokim poziomie angielski).
      Po drugie nie ma tam slowa o panowanie nad gojami (nota bene -
      "goj" po hebrajsku oznacza narod - w odniesieniu do innych
      narodow - i nie ma bynajmniej pejoratywnych konotacji).
      Po trzecie - okreslenia Izraelici uzywalo sie kiedys w
      tlumaczeniach (niezbyt zreszta wlasciwie) Tory i Tanachu (czy
      jak wolisz Starego Testamentu i pozostalych ksiag Bibli bez
      Nowego Testamentu); w znaczeniu jakim go uzywasz jest to bledne -
      sa Zydzi zamieszkujacy Panstwo Izrael czyli Izraelczycy.
      Twoich proroczych wizji co do przyszlosci Izraela nie
      skomentuje, robi to lepiej za mnie historia. Takich prorokow jak
      Ty bylo juz wielu.
      • Gość: .. Jak koran kaze traktowac 'niewiernych'? IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 27.01.03, 22:56
        Jesli juz piszesz o Zydach i Talmudzie to napisz i o koranie
        zeby byc wiarygodnym.

        ------
        Ave,
        nie ma co sie˛ dziwic´, z˙e Izraelici traktuja˛ arabskich
        wspó?obywateli jako ludzi drugiej kategorii. Jest to zgodne z
        Talmudem, który uczy z˙ydów, z˙e maja˛ panowac´ nad gojami.
        • Gość: J.K. Nie moze... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.01.03, 22:52
          bo tego mu islam wlasnie zabrania
    • Gość: wrr nie ma co znowu musi rządzić Rzym IP: *.tvk.pl / 10.0.1.* 27.01.03, 23:21
      będzie spokój albo igrzyska
      • Gość: jojo Re: nie ma co znowu musi rządzić Rzym IP: *.proxy.aol.com 27.01.03, 23:25
        Gość portalu: wrr napisał(a):

        > będzie spokój albo igrzyska
        Rzym od dawna w rekach swoich mamy(banki ! ),he he he .
    • Gość: x Jak dobrze, że "oni" się stąd wynieśli IP: *.acn.pl / 10.64.6.* 27.01.03, 23:37
      Jak ci nasi przodkowie wytrzymywali tą żydowską zarazę? Gdzie
      się nie pojawią, tam wojna, nienawiść, zbrodnie. Szkoda, że ich
      nie wysłali na księżyc.
      • Gość: anatol X shame on you! IP: proxy / 80.230.133.* 28.01.03, 04:40
        Gość portalu: x napisał(a):

        > Jak ci nasi przodkowie wytrzymywali tą żydowską zarazę? Gdzie
        > się nie pojawią, tam wojna, nienawiść, zbrodnie. Szkoda, że
        ich
        > nie wysłali na księżyc.
        Mr X (hope that you will be soon)
        are you Polish??
        since when the jewish people were the enemies of Poland?
        Poland had many wars with the sorraunding countries.
        Poland was occupied by Germans and Russians.
        What are you talking about.
        4 milion jews were killed on Polish land, and you still hate?
        shame on you.
    • Gość: WD Re: Przed wyborami w Izraelu: Arabowie czują się IP: *.nas18.new-york2.ny.us.da.qwest.net 28.01.03, 00:45
      titus_flavius napisał:

      >
      > Ave,
      > nie ma co się dziwić, że Izraelici traktują arabskich
      > współobywateli jako ludzi drugiej kategorii. Jest to zgodne z
      > Talmudem, który uczy żydów, że mają panować nad gojami. Dziwi
      > mnie bierność tamtejszych Arabów, którzy na razie na niewielką
      > skalę popierają Intifadę. W mairę skucesów Hamasu i wzrostu
      > tyranni Izraelitów to jednak ulegnie zmianie :o).
      > T.
      >
      Tyus ! Jako staly komentator spraw zydowskich na tej stronie
      internetowej powinienes sie nauczyc jak ja obslugiwac i nie
      cytowac bez sensu calego artykolu . To po pierwsze . Po drugie
      to joz sie kiedys pytalem ciebie gdzies ty sie tego Talmudu
      uczyl ?
      Mam go w domu w calosci i w orginale , po aramejsku (bo to jest
      raczej jezyk Talmudu , po hebrajsku spisana jest tylko pierwsza
      czesc Talmudu -Miszna) No wiec chce cie poinformowac ze co
      prawda zydowskie dzieci ucza sie tego wymarlego pozatym jezyka
      aby Talmud rozumiec ale ty jako rzymianin chyba do nich nie
      nalezysz . Na wszelki wypadek jesli bylbys na tyle inteligentny
      aby nauczyc sie tego jezyka to podaj mi miejsce gdzie sa opisane
      przez ciebie rewelacje bo ja sie doszukac nie moge .
      • Gość: zbalansowany Re: Przed wyborami w Izraelu: Arabowie czują się IP: *.mel.connect.com.au / *.mel.dialup.connect.net.au 28.01.03, 05:42
        Schulchan Aruch,Choszen Hamiszpat 348
        Seph.Jp.,1
        Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 156
        Seph.Jp.92,1
        • Gość: Kan Pomysla IP: *.bc.hsia.telus.net 28.01.03, 07:59
          A ja mam pomysla (jak Kiepski). Otwieramy wszystkie granice
          swiata dla armi amerykanskiej, przyjmujemy ich wladze jako
          apsolutna, zostajemy ich podwaladnymi, przyjmujemy ich
          konstytucje, obywatelstwo, prawo, pieniadz itp. A, co Wy na to
          teraz?
        • Gość: Ania Re: Przed wyborami w Izraelu: Arabowie czują się IP: *.bc.hsia.telus.net 28.01.03, 08:04
          I powinni sie tak czuc! Ziema zydowska nalezy do Izraelitow a
          nie arabow.Poza tym ten caly artykul,te wypociny,smiac sie chce
          jak placze nad "biednymi" arabami.Kto im zabrania swoje gowno
          posprzatac,pracowac,czyscic,uprawiac,sadzic? Tylko ich wrodzone
          lenistwo i ograniczone mozgi!.Oczywiscie trzeba najpierw o swoja
          nicosc kogos oskarzyc.Najlepiej tych co maja wiecej.Dlaczego tez
          oni nie chca wyjechac z Izraela do swoich braci? Bo by mieli o
          wiele gorzej u nich.Palestynczycy uwazani sa przez swoich
          ukochanych pobratyncow za nizszy narod i maja ku temu
          racje.Palestynska populacja to w wiekszosci ma ograniczona
          inteligencje,mnostwo chorob
          genetycznych ,umyslowych,wynikajacych z tego ze malzenstwa sa
          zawierane wsrod bliskich krewnych.Ten "nawyk" jest zwalczany na
          razie bezskutecznie przez organizacje medyczne ONZ.Oczywiscie
          tego sie w ogolnej prasie nie czyta.Czyta sie tylko o biednych i
          dyskryminowanyc palestynczykach.
          • Gość: ed Re: Przed wyborami w Izraelu: Arabowie czują się IP: *.client.attbi.com 28.01.03, 09:03
            Gość portalu: Ania napisał(a):

            > I powinni sie tak czuc! Ziema zydowska nalezy do Izraelitow a
            > nie arabow.Poza tym ten caly artykul,te wypociny,smiac sie
            chce
            > jak placze nad "biednymi" arabami.Kto im zabrania swoje gowno
            > posprzatac,pracowac,czyscic,uprawiac,sadzic? Tylko ich
            wrodzone
            > lenistwo i ograniczone mozgi!.Oczywiscie trzeba najpierw o
            swoja
            > nicosc kogos oskarzyc.Najlepiej tych co maja wiecej.Dlaczego
            tez
            > oni nie chca wyjechac z Izraela do swoich braci? Bo by mieli o
            > wiele gorzej u nich.Palestynczycy uwazani sa przez swoich
            > ukochanych pobratyncow za nizszy narod i maja ku temu
            > racje.Palestynska populacja to w wiekszosci ma ograniczona
            > inteligencje,mnostwo chorob
            > genetycznych ,umyslowych,wynikajacych z tego ze malzenstwa sa
            > zawierane wsrod bliskich krewnych.Ten "nawyk" jest zwalczany
            na
            > razie bezskutecznie przez organizacje medyczne ONZ.Oczywiscie
            > tego sie w ogolnej prasie nie czyta.Czyta sie tylko o biednych
            i
            > dyskryminowanyc palestynczykach.
          • Gość: duszek Re: Przed wyborami w Izraelu: Arabowie czują się IP: *.dip.t-dialin.net 28.01.03, 12:58
            Ano Ania, jeszcze troche podszlifowac Twoja wypowiedz i bedzie juz blisko
            retoryki neonazistow w stosunku do Zydow. Nienawisc, nietolerancja,
            ksenofobia. Jak widac zadna nacja nie jest wolna od tego, zawsze jednak lepiej
            to innym wytykac. Mordowanie niewinnych ludzi w zamachach terrorystycznych
            jest obrzydliwe, ale stosowanie odpowiedzialnosci zbiorowej tez paskudne
            skojarzenia we mnie wywoluje.
        • Gość: WD Re: Przed wyborami w Izraelu: Arabowie czują się IP: *.nas20.new-york2.ny.us.da.qwest.net 28.01.03, 22:49
          Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

          > Schulchan Aruch,Choszen Hamiszpat 348
          > Seph.Jp.,1
          > Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 156
          > Seph.Jp.92,1
          Jest tylko jeden koles ktorego znam ktory potrafi nakryc stol
          tak biegle i gladko i do tego zna polski . Ale zaraz przyjdzie z
          jesziwy wiesz kto i przekonsultuje to z nim a potem ci odpowiem
          (telefonicznie).
          • Gość: zbalansowany Re: Przed wyborami w Izraelu: Arabowie czują się IP: *.mel.connect.com.au / *.mel.dialup.connect.net.au 29.01.03, 00:22
            Nie sadze abys znal moj telefon,

            Znasz chociaz kierunkowy do Australii?

            A odpowiedz twoja przeczytaja zapewne z zainteresowaniem inni forumowicze
            cieszac sie ze wreszcie mamy specjaliste ktory jest w stanie nam pewne rzeczy
            objasnic.
    • Gość: Kan Pomysla IP: *.bc.hsia.telus.net 28.01.03, 08:00
      A ja mam pomysla (jak Kiepski). Otwieramy wszystkie granice
      swiata dla armi amerykanskiej, przyjmujemy ich wladze jako
      apsolutna, zostajemy ich podwaladnymi, przyjmujemy ich
      konstytucje, obywatelstwo, prawo, pieniadz itp. A, co Wy na to
      teraz?
      • Gość: Aśka Re: Pomysla IP: 111.111.26.* / 111.111.31.* 28.01.03, 09:21
        Sranie w banie! Niech ktoś zwiedzi sobie dzielnicę Mea Szarim,
        zamieszkałą przez Chusydów: syf , kiła i widliszki! Po prostu w
        państwie kapitalistycznym /każdym/ remontuje się te budynki,
        które sa zamieszkałe przez ludzi płacących podatki. Religijni
        nie uznaja istanienia Państwa Izrael i odmawiają świadczenia na
        jego rzecz. Arabowie przeważnie pracują w małych firmach
        rodzinnych, przeważnie we wschodniej Jerozolimie, która jest
        całkowicie poza jurysdykcją Izraela i podatków tez nie
        zamierzają płacć.
    • Gość: nick Re: Przed wyborami w Izraelu: Arabowie czują się IP: *.devs.futuro.pl 28.01.03, 11:14
      Szaron zachowuje się jak piepszony Hitler.
      Niech on pomyśli co robi!!!
    • Gość: ANTY-ANTYARAB NO W KOŃCU ŻYDY MUSZĄ SIĘ ODGRYZĆ. IP: *.freebsd.lublin.pl 28.01.03, 14:15
      NA POCZĄTKU W NAZISTOWSKICH NIEMCZECH TRAKTOWANO ICH JAK
      GÓWNA,TERAZ ONI MUSZĄ SIĘ ODGRYZĆ NA IZRAELSKIM
      ODPOWIEDNIKU "ŻYDA W III RZESZY"ARABIE-OBYWATELU IZRAELSKIM.OBY
      TAK DALEJ,GŁOSUJTA ŻYDKI ZA RADYKAŁAMI-ŻYCIA SWOICH DZIECI W TEN
      SPOSÓB NIE URATUJECIE.POTRZEBA WYBACZENIA I BEZWARUNKOWEGO
      WYCOFANIA SIĘ Z TERENÓW ZAJĘTYCH PO '67.ROKU.
      CIEKAWE ŻE JESZCZE NIEDAWNO BYŁEM PRO-IZRAELSKI I PODPISYWAŁEM
      SIĘ ANTYARAB.
      • Gość: Kan Re: NO W KOŃCU ŻYDY MUSZĄ SIĘ ODGRYZĆ. IP: *.bc.hsia.telus.net 28.01.03, 17:18
        Gość portalu: ANTY-ANTYARAB napisał(a):

        > NA POCZĄTKU W NAZISTOWSKICH NIEMCZECH TRAKTOWANO ICH JAK
        > GÓWNA,TERAZ ONI MUSZĄ SIĘ ODGRYZĆ NA IZRAELSKIM
        > ODPOWIEDNIKU "ŻYDA W III RZESZY"ARABIE-OBYWATELU
        IZRAELSKIM.OBY
        > TAK DALEJ,GŁOSUJTA ŻYDKI ZA RADYKAŁAMI-ŻYCIA SWOICH DZIECI W
        TEN
        > SPOSÓB NIE URATUJECIE.POTRZEBA WYBACZENIA I BEZWARUNKOWEGO
        > WYCOFANIA SIĘ Z TERENÓW ZAJĘTYCH PO '67.ROKU.
        > CIEKAWE ŻE JESZCZE NIEDAWNO BYŁEM PRO-IZRAELSKI I PODPISYWAŁEM
        > SIĘ ANTYARAB.

        Ja tez tak jak ty bylem ale kiedy mi jeden tak w dupe dal przy
        businesie ze wszystkich umarlych se przypomnialem to teraz
        innaczej patrze na ta zgraje. Tylko opowiadal zydek (polski) jak
        to go rodzinka przed niemcami uratowala ale jakos o tej
        rodzinnce nie pamietal mimo ze minelo wiecej jak 50 lat (to bylo
        w latach 90-tych). Nie jestem anty zydowski ale po moim
        doswiadczeniu nie wiera mi w ich propagande i zaslanianiu sie II
        wojna swiatowa (inni tez tam gineli i w jakie immie?)
        Don't even try to change my opinion any more.
    • Gość: HANS Dzis jest Wielki Dzien Szatana. IP: *.24.130.170.Dial1.Tampa1.Level3.net 28.01.03, 16:01


      Dzis jest Wielki Dzien Szatana.

      Dzis Antychrist przemawia do
      narodu Amerykanskiego!!!

      A szatanski pacholek, krwawy
      morderca Ariel Sharon jest
      ponownie wybierany przez piekielna
      dziatwe, zydow jako Israelski
      przewodca.

      Tak wiec szatan zwycieza i krew sie
      poleje obficie na tej planecie w
      nadchodzacych latach.





    • Gość: bin Re: Przed wyborami w Izraelu: Arabowie czują się IP: 4.2.* / *.lublin.mm.pl 28.01.03, 23:55
      • Gość: WD Do Tytusa i zbalansowanego IP: *.nas20.new-york2.ny.us.da.qwest.net 29.01.03, 04:30
        Pytalem Tytusa o miejsca w Talmudzie mowiace o tym ze zydzi maja
        panowac na gojami a odpowiedzial mi "zbalansowany" podajac
        miejsca w Szulchan Aruch mowiace o zupelnie innych relacjach
        miedzy zydami a gojami niz panowanie jednych nad drugimi . Czyli
        klasyczny przyklad radia Erewan .
        Miedzy czasie rozmawialem z osoba ktora nieslusznie
        podejrzewalem o bycie zbalansowanym i to nie on .
        Kolego "zbalansowany" , po sprawdzeniu podanych przez ciebie
        miejsc oswiadczam raz jeszcze ze nie ma tam zadnej mowy o tym
        jakoby zydzi mieliby panowac nad gojami .Prosze wiec podaj tytol
        literatury antysemickiej z ktorej zaczerpneles podane przez
        siebie adresy . Podejrzewam ze winna jest wlasnie taka
        literatura a to ze wzgledu na nierzetelnosc w podaniu miejsca w
        literaturze zydowskiej na poparcie klamiwej tezy rodem z
        Protokolow MS.
        Tak nawiasem mowiac to Talmud uczy czegos wrecz przeciwnego a
        mianowicie ze zydzi sa poddanymi gojom i nigdy niepowinni
        wystepowac przeciw zadnemu narodowi oreznie .
        Jak widac panstwo syjonistyczne stosuje sie do tego tak jak do
        Katechizmu albo Bhagavatghity . Nie wiem jak z Bhagavathgita bo
        do Katechizmu nie to nie stosuje sie nikt a Talmud wciaz ma tych
        ktorzy sa mu posluszni .
        Tytusie , naczelny etatowy antysemito RP , co ty na to
        talmudysto od siedmiu bolesci ?
        • Gość: zbalansowany Do WD IP: *.mel.connect.com.au / *.mel.dialup.connect.net.au 29.01.03, 05:10
          Ty wiesz a ja rozumiem


          Midrasch Taipioth 225
          Yebamoth 98a

          ale uwazaj w tej dyskusji bo

          Libbre David 37

          A ja tez musze uwazac gdyz

          Sanhedrin 59a

          Czy na takiej zasadzie chcesz ze mna dyskutowac:

          Szaaloth- Utszabot. Ksiega Jore Dia 17

          A moze ja nie zasluguje na dyskusje jako ze

          Baba Necia 114, 6


          A moj ulubiony kawalek to ten:

          Nidrasch Talpioth, p 225-L


          Zdaje sie ze te ksiegi to u ciebie tylko dla dekoracji.

          w kazrym razie chetnie a toba podyskutuje na te tematy
          • Gość: WD Re: Do Zbalansowanego IP: *.nas18.new-york2.ny.us.da.qwest.net 29.01.03, 15:38
            Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

            > Ty wiesz a ja rozumiem
            >
            >
            > Midrasch Taipioth 225
            > Yebamoth 98a
            >
            > ale uwazaj w tej dyskusji bo
            >
            > Libbre David 37
            >
            > A ja tez musze uwazac gdyz
            >
            > Sanhedrin 59a
            >
            > Czy na takiej zasadzie chcesz ze mna dyskutowac:
            >
            > Szaaloth- Utszabot. Ksiega Jore Dia 17
            >
            > A moze ja nie zasluguje na dyskusje jako ze
            >
            > Baba Necia 114, 6
            >
            >
            > A moj ulubiony kawalek to ten:
            >
            > Nidrasch Talpioth, p 225-L
            >
            >
            > Zdaje sie ze te ksiegi to u ciebie tylko dla dekoracji.
            >
            > w kazrym razie chetnie a toba podyskutuje na te tematy
            Njwyrazniej korzystasz z jakiegos gotowca dotyczacego stosunkow
            zydowsko gojowskich bo zaden czlowiek piszacy po polsku ze
            swoboda taka jak twoja nie zna literatury zydowskiej tak biegle
            aby poslugiwac sie nia sypiac adresami jak z rekawa .
            Oczywiscie wliczajac w to mnie samego .
            Jako czlowiek pracujacy i nie biegly w Talmudzie na tyle aby
            sprawdzic te teksty na kolanie potrzebuje czasu aby ci
            odpowiedziec .
            Poprzednio podales mi teksty dotyczace roznicy postepowania w
            obec zyda i goja w wypadku znalezienia zguby .
            Potem jak nalezy postepowac kiedy do miasta przybywa medrzec ze
            swoim towarem i co zrobic jesli mieszkancami sa nie tylko
            zydzi .
            O panowaniu zydow nad gojami nic tam nie znalazlem .
            O poddanstwie zydow w obec gojow i o zakazie wystepowania
            przeciw nim oreznie przeczytaj sobie mesechta Ksivois 111a .
        • titus_flavius Re: Do Tytusa i zbalansowanego 29.01.03, 08:29

          Ave,
          Talmud cytuję za: F. Konecznym "Cywilizacja żydowska", napisanej Warszawa 1943,
          reprint z 2001r. Warszawa wyd. Antyk.
          Tu na Forum jest oddzielny wątek nt Talmudu, gdzie powołano wiele cytatów z
          Talmudu. Co zaś do Twojego egzemplarza Talmudu. Czy masz pełną Misznę i Gemarę,
          czy korzystasz z jakiegoś skrótu np. Szulchan Aruchu?
          T.




          Gość portalu: WD napisał(a):

          > Pytalem Tytusa o miejsca w Talmudzie mowiace o tym ze zydzi maja
          > panowac na gojami a odpowiedzial mi "zbalansowany" podajac
          > miejsca w Szulchan Aruch mowiace o zupelnie innych relacjach
          > miedzy zydami a gojami niz panowanie jednych nad drugimi . Czyli
          > klasyczny przyklad radia Erewan .
          > Miedzy czasie rozmawialem z osoba ktora nieslusznie
          > podejrzewalem o bycie zbalansowanym i to nie on .
          > Kolego "zbalansowany" , po sprawdzeniu podanych przez ciebie
          > miejsc oswiadczam raz jeszcze ze nie ma tam zadnej mowy o tym
          > jakoby zydzi mieliby panowac nad gojami .Prosze wiec podaj tytol
          > literatury antysemickiej z ktorej zaczerpneles podane przez
          > siebie adresy . Podejrzewam ze winna jest wlasnie taka
          > literatura a to ze wzgledu na nierzetelnosc w podaniu miejsca w
          > literaturze zydowskiej na poparcie klamiwej tezy rodem z
          > Protokolow MS.
          > Tak nawiasem mowiac to Talmud uczy czegos wrecz przeciwnego a
          > mianowicie ze zydzi sa poddanymi gojom i nigdy niepowinni
          > wystepowac przeciw zadnemu narodowi oreznie .
          > Jak widac panstwo syjonistyczne stosuje sie do tego tak jak do
          > Katechizmu albo Bhagavatghity . Nie wiem jak z Bhagavathgita bo
          > do Katechizmu nie to nie stosuje sie nikt a Talmud wciaz ma tych
          > ktorzy sa mu posluszni .
          > Tytusie , naczelny etatowy antysemito RP , co ty na to
          > talmudysto od siedmiu bolesci ?
          • Gość: WD Re: Do Tytusa i zbalansowanego IP: *.nas18.new-york2.ny.us.da.qwest.net 29.01.03, 15:47
            Tak sie sklada ze bylem kiedys posiadaczem twojego podrecznika
            zydologi i to orginalnego wydania . I z tego co pamietam z
            tresci tej ksiazki to jak wszystkie one posiada ona teze do
            ktorej znajduje sie poparcie . Teza byla taka jaka mogla byc w
            polsce w roku wydania twojego bryka zydologi .
            Nie mam pretensji do ciebie ze swoj obraz zydostwa
            uksztaltowales na podstawie takij ksiazki w koncu z kad mialbys
            wziasc lepsza ? Mam jednak powazne zastrzezenia ze uzywasz
            swojej niepelnej i stronniczej wiedzy do zajadlej krytyki
            rzeczywistosci ktorej niestety nie znasz . A to moze zrodzic w
            mniej douczonych glowach zwykla nienawisc do zydow a ta prowadzi
            do wiadomo czego . Oczywiscie nie musisz brac sobie do serca
            tego co ci pisze ale dobrze by bylo gdybys wzial pod uwage .
            • Gość: WD Re: Do Tytusa i zbalansowanego IP: *.nas18.new-york2.ny.us.da.qwest.net 29.01.03, 15:50
              Poprzednia wiadomosc byla oczywiscie dla Tytusa .
              A tak nawiasem mowiac to wciaz nie moge doszukac sie zwiazku
              miedzy Talmudem a polityka ludzi ktorzy absolutnie na niego sie
              wypieli .
            • titus_flavius Re: Do Tytusa i zbalansowanego 30.01.03, 07:27

              Ave,
              w Twoim poście są same ogólniki. Opieram się na faktach przedstawionych przez
              Konecznego, samodzielnie przy tym oceniając jego wnioski. Fakty zaś Koneczny
              przytoczył starannie, był w końcu naukowcem wielkiego formatu (sam wielki
              Toynbee pisał przedmowy do jego książek).
              Nie powiedziałeś, skąd Ty czerpiesz informacje o Talmudzie?
              Zaś do tez Konecznego - zważ, że Koneczny udowadnia, że zwalczający żydów reżim
              hitlerowski jest także oparty na filozofii talmudycznej. To taka kłótnia w
              rodzinie.
              T.



              Gość portalu: WD napisał(a):

              > Tak sie sklada ze bylem kiedys posiadaczem twojego podrecznika
              > zydologi i to orginalnego wydania . I z tego co pamietam z
              > tresci tej ksiazki to jak wszystkie one posiada ona teze do
              > ktorej znajduje sie poparcie . Teza byla taka jaka mogla byc w
              > polsce w roku wydania twojego bryka zydologi .
              > Nie mam pretensji do ciebie ze swoj obraz zydostwa
              > uksztaltowales na podstawie takij ksiazki w koncu z kad mialbys
              > wziasc lepsza ? Mam jednak powazne zastrzezenia ze uzywasz
              > swojej niepelnej i stronniczej wiedzy do zajadlej krytyki
              > rzeczywistosci ktorej niestety nie znasz . A to moze zrodzic w
              > mniej douczonych glowach zwykla nienawisc do zydow a ta prowadzi
              > do wiadomo czego . Oczywiscie nie musisz brac sobie do serca
              > tego co ci pisze ale dobrze by bylo gdybys wzial pod uwage .
              • Gość: WD Re: Do Tytusa i zbalansowanego IP: *.nas18.new-york2.ny.us.da.qwest.net 31.01.03, 03:27
                titus_flavius napisał:

                >
                > Ave,
                > w Twoim poście są same ogólniki. Opieram się na faktach
                przedstawionych przez
                > Konecznego, samodzielnie przy tym oceniając jego wnioski.
                Fakty zaś Koneczny
                > przytoczył starannie, był w końcu naukowcem wielkiego formatu
                (sam wielki
                > Toynbee pisał przedmowy do jego książek).
                > Nie powiedziałeś, skąd Ty czerpiesz informacje o Talmudzie?
                > Zaś do tez Konecznego - zważ, że Koneczny udowadnia, że
                zwalczający żydów reżim
                >
                > hitlerowski jest także oparty na filozofii talmudycznej. To
                taka kłótnia w
                > rodzinie.

                To wlasnie Koneczny posluguje sie ogolnikami i naciaga teksty
                zaczerpniete z pewnoscia z wczesniejszej literatury
                antyjudaistycznej do poparcia swoich tez . A orginalne teksty
                Talmudu nawet jesli cytowane doslownie wymagaja znajomosci
                niezliczonej ilosci komentarzy . Sam Talmud jest komentarzem do
                komentarza a wyrywanie zdan s kontekstu nawet jesli jest to
                Ksiazka Kucharska moze grozic ciezkimi niestrawnosciami .
                Istnieje cala klasa ludzi ktorzy poswiecaja cale swe zycie na
                studia tej starozytnej literatury i nawet wsrod nich nie
                spotkalem nikogo kto by powiedzial ze w pelni rozumie to co
                studiuje . A mowie tu o ludziach ktorzy sa na tyle inteligentni
                ze na pamiec znaja kilkanascie tomow wraz z komentarzami .
                Nie wiem jakim sposobem Koneczny stal sie naukowcem wielkiego
                formatu i kto to byl Toynbee . Z pewnoscia wielkimi sa ono dla
                swych czytelnikow . Dal mnie byl kiedys takim Zbigniew Nienacki .
                Jeszcze raz radze ci zwrocic uwage na to kiedy i w jakim
                srodowisku powstala rozprawa o zydach konecznego . To bardzo
                wazne z punktu widenia krytyki jego tekstu .
                Oczywiscie jesli ktos jak ty pisze ze zaglada zydow przez
                Hitlera (N.I.J.S) to klotnia w rodzinie to powstaja powazne
                obawy o rzetelnosc w badaniu tematu . Delikatnie mowiac bo do
                glowy przychodza mi raczej bardziej ostre wnioski .
                Powinienes wiedziec ze w nauce jaka jest Historia istnieja rozne
                metody badania i jeszcze wiecej sposobow jej przekazu a wszystko
                zalezy od autora , potencjalnych czytenikow i czasu czyli
                warunkow historycznych w jakim dane opracowanie zostalo
                napisane . Boje sie jednak ze ksiazka Konecznego nie jest
                jedynym zrodlem z jakiego czerpiesz wiadomosci o cywilizacji
                zydowskiej i ze czerpiesz je z innych podrecznikow powstalych w
                tym samym srodowisku . I to wlasnie jest blad . Jesli po prostu
                dobrze ci ze swoimi przekonaniami to zostan tam gdzie jestes ale
                jesli chcialbys zblizyc sie do stanu obiektywnosci skorzystaj
                wrecz ze zrodel "przeciwnika" . To wyzsza szkola jazdy .
                Wiadomosci o Talmudzie czerpie z Talmudu .
                • Gość: zbalansowany Re: Do Tytusa i zbalansowanego IP: *.mel.connect.com.au / *.mel.dialup.connect.net.au 01.02.03, 04:20
                  Do WD

                  Nie jestem religioznawca, moje zainteresowanie Talmudem i religia zydowska
                  jest jedynie pochodna zainteresowania polityka.
                  Uwazam jednak iz wielu spraw np stosunkow polsko zydowskich nie da zanalizowac
                  bez znajomosci zarowno katolicyzmu jak judaizmu. To samo odnosi sie do
                  koffliktu zydowsko palestynskiego gdzie zrozumienie islamu jak i judaizmu jest
                  nieodzowne.
                  Dochodzi do tego kwestia moralnosci (roznice sa zbyt znaczace zeby je pominac)
                  bazujaca jak wszedzie zreszta na religii.
                  Jezeli rola np kosciola katolickiego, stosunek Piusa 12 do zydow i podobne
                  tematy sa dyskutowane wszedzie (nie zebym mial cos przeciw temu; zauwazam
                  jedynie prawidlowosc)to jakos tak sie sklada iz temat np stosunek zydow do
                  Rosjan, Polakow czy (tu wpisz co uwazasz) sa tematami z
                  gatunku "niebezpiecznych", nawet bardzo wywazone krytyczne opinie narazaja
                  autora na napietnowanie.

                  I znowu bez podstawowej znajomosci religii zydowskiej niewiele mozna z tego
                  zrozumiec, jako ze chrzescijanska etyka zaklada rownosc stron i
                  wyrazna "obiektywnosc", z zydowska jak pewnie wiesz bywa roznie.

                  Moje strinniczo dobrane cytaty z Talmudu mialy oczywiscie zasygnalizowac ci
                  fakt ze nie masz do czynienia z zupelnymi ignorantami, chociaz specjalista
                  nikt sie tu nazwac nie moze. Cieszy mnie ze wreszcie mamy kogos kto chociaz
                  Talmud posiada.
                  • Gość: WD Re: Do zbalansowanego IP: *.nas19.new-york2.ny.us.da.qwest.net 04.02.03, 03:40
                    W najbardziej rozwinietym technologicznie kraju na swiecie orzez
                    ponad dwa dni bylem pozbawiony telefonu wiezc nie wiem czy ktos
                    jeszcze przeczyta ten post . No sprobuje choc krotko .
                    Jak chyba widzisz to z moich postow nie wynika zadna
                    nadwrazliwosc jesli chodzi o krytyke mojego narodu . Rozumiem
                    twoje obawy i co masz na mysli kiedy piszesz ze temat moze byc
                    niebezpieczny . Powinienes jednak bardziej starac sie zrozumiec
                    druga strone . To prawda ze istnieje grupa kanalii zerujacej
                    zarowno na holokauscie jak i w kazdy inny sposob wykorzystujaca
                    swe pochodzenie zydowskie jednak ci ludzie mimo ze krzykliwi nie
                    moga reprezentowac narodu zydowskiego . Nie moze tez
                    reprezentowac zad jakiegokolwiek kraju na swiecie a
                    przedewszystkim uzurpujacy sobie prawo do tradycyjnej nazwy ludu
                    izraela rzad panstwa nazywajacego sie tym imieniem . Jest po
                    temu wiele przyczyn zarowno historycznych jak i teologicznych i
                    nie mam czsu teraz tego szeroko objasniac .
                    Ludzie ci znakuja pietnem antysemityzmu dowolnego przeciwnika
                    politycznego tworzac tym samym antysemitow z ludzi ktorzy
                    pierwotnie nie mieli wcale antysemickich intencji . To fakt choc
                    bolesny dla mnie jako zyda to jednak niezaprzeczalny .
                    Istnieje jednak druga storna medalu . zbiorowa pamiec narodu
                    ktory doznal w swej historii wiecej przesladowan niz jakikolwiek
                    inny narod na tej planeci . w naszym przekonaniu przesladowan
                    przewaznie niezasluzonych . Ta zbiorowa pamiec mowi nam ze
                    mordowanie zydow nie zaczyna sie ot tak z dnia na dzien .
                    Potrzebna jest do tego dogodna atmosfera a ta tworzona jest
                    wlasnie poprzez krytyke zydow na wszelkie mozliwe sposoby .
                    Wykorzystujac fakty prawdziwe i wyimaginowane uzywajac do krytki
                    renegatow naszego narodu jak i prorokow slusznie nas
                    krytykojacych . Na tysiace sposobow i z niezwyklym zapalem
                    ochtnicy nienawisci rozpalaja atmosfere zwana wlasnie
                    antysemityzmem . Minely tylko dwa pokolenia od momentu kiedy na
                    skutek takich wlasnie analiz jak np Konecznego nasz narod doznal
                    nieomal calkowitej zaglady . Dlatego wielu z nas jest nie tylko
                    wrazliwymi ale i przewrazliwionymi . To niewatpliwie nie jest
                    zaleta i jedyne co mozemy oczkiwac to zrozumienie ze strony
                    rwacych sie do krytyki .
                    CDN
                  • Gość: WD Re: Do zbalansowanego IP: *.nas18.new-york2.ny.us.da.qwest.net 04.02.03, 04:38
                    Nie bardzo rozumiem co masz na mysli mowiac ze z zydowska etyka
                    bywa roznie ? Czym w tej kwesti odroznia sie od
                    chrzescijanskiej ? O ile znam etyke katolicka to przewiduje ona
                    inne standarty dla wiernego katolika inne dla protestanta inne
                    dla zyda i inne dla wielu wielu innych . Ponadto oficjalny
                    stosunek kosciola zmienil sie cokolwiek w ciagu ostatnich 50 lat
                    w stosunku do obydwu zewnetrznych grop wyznaniowych . O jaka
                    etyke wiec chodzi ,przedsoborowa czy posoborowa ? A moze o etyke
                    Nowego Testamentu czy tez wczesnych lub poznych ojcow kosciola ?
                    O ile wiem sa to zupelnie inne standarty moralnosci . Pomijajac
                    fakt ze jestem wyznawca zydowskich standartow etyczntch i
                    skazuje mnie to na nieobiektywnosc to z calym przekonaniem moge
                    napisaz ze akurat zydowska etyka jest bardziej stateczna od
                    innych . Jest to przedewszystkim wynikiem spisywania tradycji od
                    samego poczatku istnienia narodu . Fluktuacje moga wynikac
                    jedynie z powodu roznic w bardzo konkretnych wypadkach kiedy
                    etyka uzywana jest praktycznie ale nie ma wiekszych roznic w
                    standartach teoretychnych . Talmud na przyklad opisuje rozne
                    standarty ,nie tylko etyczne ,ale sam jego ksztalt jest wynikiem
                    wlasnie scierania sie roznych pogladow . Wynikiem zas tego
                    doszlifowywania w wielu miejscach zapomnianej tradycji ustnej
                    jest Szulchan Aruch ktory jest wykladnia prawa zydowskiego .
                    Moge sam tak spekulowac jeszcze dlugo ale bez zrozumienia o co
                    naprawde chciales przekazac w twojej wypowiedzi na nic sie to
                    zda .
                    Jesli znow chodzi o moja znajomosc Talmudu to osoby wladajace
                    jezykim polskim i jednoczesnie mogoce studiowac Talmud z
                    aramejskiego orginalu mozna policzyc na palcach jednej reki w
                    skali calej planety . Niestety . Choc jeszcze siedemdziesiat lat
                    temu... Sam nie zaliczam sie do tej grupy ale Talmud nie jest w
                    moim domu jedynie dekoracja . Sa osoby w mojej rodzinie ,
                    studenci akademii Tamudycznych ktore w kazej chwili moge spytac
                    o tlumaczenie . Ponadto sa doskonale przeklady angielskie
                    wiekszoci ksiag Talmudu wraz z obszernymi komentarzami i z tych
                    joz moge korzystac samodzielnie .
                    • Gość: WD Re: Do zbalansowanego IP: *.ny325.east.verizon.net 05.02.03, 05:17
                      No coz , nikt joz tu nie zaglada .
                      • Gość: zbalansowany Re: Do WD IP: proxy / 144.134.143.* 05.02.03, 08:31
                        Niestety ja mam problemy z komputerem, odpowiedz dostaniesz z opoznieniem
                      • Gość: dana33 Re: Do zbalansowanego IP: *.jazo.org.il 05.02.03, 08:59
                        Gość portalu: WD napisał(a):

                        > No coz , nikt joz tu nie zaglada .

                        nu, ja zagladam, wd, i bylam zachwycona twoim postem. a ze np zbalansowany nie
                        odpowiada, nu, albo szuka na gwalt jakegos linku, zeby ci udowodnic, ze nie
                        masz racji, albo nie ma na towj post odpowiedzi. ale nie zrazaj sie, jak masz
                        cos interesujacego do powiedzenia, to pisz, ludzie wracaja na watki, czasem po
                        kilku dniach. pozdrowienia z jerozolimy
                        • Gość: WD Re: Do Dany IP: *.ny325.east.verizon.net 07.02.03, 05:05
                          Gość portalu: dana33 napisał(a):

                          > Gość portalu: WD napisał(a):
                          >
                          > > No coz , nikt joz tu nie zaglada .
                          >
                          > nu, ja zagladam, wd, i bylam zachwycona twoim postem. a ze np
                          zbalansowany nie
                          > odpowiada, nu, albo szuka na gwalt jakegos linku, zeby ci
                          udowodnic, ze nie
                          > masz racji, albo nie ma na towj post odpowiedzi. ale nie
                          zrazaj sie, jak masz
                          > cos interesujacego do powiedzenia, to pisz, ludzie wracaja na
                          watki, czasem po
                          > kilku dniach. pozdrowienia z jerozolimy
                          Dziekuje serdecznie Dana . Tym bardziej ze przewaznie ze soba
                          sie nie zgadzamy ale znasz to powiedzenie ze gdzie dwoje
                          zydow ......
                          Tak nawiasem mowiac to zbalansowany nie sprawia u mnie wrazenia
                          zacietrzewionego , ot po prostu takie ma informacje . Moze sa
                          one nie pelne ale nie odrzuca na odlew tego co do niego pisze .
                          Troche inaczej jest z naszym starym znajomym Tytusem . Tytus
                          wydaje sie byc o wiele mlodszy i posiadajacy jeszcze mniej
                          informacji w dodatku tylko z jednego zrodla lub ze zrodel
                          wyplywajacych z jednej gory . Nietety darzy je pelnym zaufaniem
                          no a to owocuje tym co mozemy przeczytac w jego postach . Nie
                          wiem na ile starczy mi cierpliwosci bo joz widze ze albo za
                          szybko czyta moje posty albo ich nie rozumie i musze to samo
                          tlumaczyc mu dwa razy . Zawsze jednak moze byc tak ze to ja
                          jestem niekomunikatywny i musze sie bardziej postarac .
                          Dziekuje za pozdrowienia i rowniez pozdrawiam z innego swietego
                          miejsca .
                          • Gość: dana33 Re: Do Dany IP: *.jazo.org.il 07.02.03, 07:40
                            Gość portalu: WD napisał(a):

                            > Gość portalu: dana33 napisał(a):
                            >
                            > > Gość portalu: WD napisał(a):
                            > >
                            > > > No coz , nikt joz tu nie zaglada .
                            > >
                            > > nu, ja zagladam, wd, i bylam zachwycona twoim postem. a ze np
                            > zbalansowany nie
                            > > odpowiada, nu, albo szuka na gwalt jakegos linku, zeby ci
                            > udowodnic, ze nie
                            > > masz racji, albo nie ma na towj post odpowiedzi. ale nie
                            > zrazaj sie, jak masz
                            > > cos interesujacego do powiedzenia, to pisz, ludzie wracaja na
                            > watki, czasem po
                            > > kilku dniach. pozdrowienia z jerozolimy
                            > Dziekuje serdecznie Dana . Tym bardziej ze przewaznie ze soba
                            > sie nie zgadzamy ale znasz to powiedzenie ze gdzie dwoje
                            > zydow ......
                            > Tak nawiasem mowiac to zbalansowany nie sprawia u mnie wrazenia
                            > zacietrzewionego , ot po prostu takie ma informacje . Moze sa
                            > one nie pelne ale nie odrzuca na odlew tego co do niego pisze .
                            > Troche inaczej jest z naszym starym znajomym Tytusem . Tytus
                            > wydaje sie byc o wiele mlodszy i posiadajacy jeszcze mniej
                            > informacji w dodatku tylko z jednego zrodla lub ze zrodel
                            > wyplywajacych z jednej gory . Nietety darzy je pelnym zaufaniem
                            > no a to owocuje tym co mozemy przeczytac w jego postach . Nie
                            > wiem na ile starczy mi cierpliwosci bo joz widze ze albo za
                            > szybko czyta moje posty albo ich nie rozumie i musze to samo
                            > tlumaczyc mu dwa razy . Zawsze jednak moze byc tak ze to ja
                            > jestem niekomunikatywny i musze sie bardziej postarac .
                            > Dziekuje za pozdrowienia i rowniez pozdrawiam z innego swietego
                            > miejsca .

                            nu, wd, balansiczek drogi tez chyba ma informacje tylko z jednego zrodla, ale
                            moge sie mylic... on jest zaciety na zydow politycznie, ale tak to chyba mozna
                            byloby z nim wypic kawke z przyjemnoscia.... pozdrawiam
                • titus_flavius Re: Do Tytusa i zbalansowanego 06.02.03, 07:39
                  Gość portalu: WD napisał(a):
                  > To wlasnie Koneczny posluguje sie ogolnikami i naciaga teksty
                  > zaczerpniete z pewnoscia z wczesniejszej literatury
                  > antyjudaistycznej do poparcia swoich tez .

                  Ave,
                  Koneczny cytuje także Talmud, oraz żydowskie komentarze do niego. Wynika z nich
                  jednoznacznie,że żydzi nienawidzą gojów.

                  >A orginalne teksty
                  > Talmudu nawet jesli cytowane doslownie wymagaja znajomosci
                  > niezliczonej ilosci komentarzy . Sam Talmud jest komentarzem do
                  > komentarza a wyrywanie zdan s kontekstu nawet jesli jest to
                  > Ksiazka Kucharska moze grozic ciezkimi niestrawnosciami .

                  Przykłady rzekomych pomyłek Konecznego!

                  > Istnieje cala klasa ludzi ktorzy poswiecaja cale swe zycie na
                  > studia tej starozytnej literatury i nawet wsrod nich nie
                  > spotkalem nikogo kto by powiedzial ze w pelni rozumie to co
                  > studiuje . A mowie tu o ludziach ktorzy sa na tyle inteligentni
                  > ze na pamiec znaja kilkanascie tomow wraz z komentarzami .
                  > Nie wiem jakim sposobem Koneczny stal sie naukowcem wielkiego
                  > formatu i kto to byl Toynbee.

                  Zajrzyj do encyklopedii, bo jak czytam, obce Ci jest nazwisko największego
                  angielskiego historyka XXw. ...

                  Z pewnoscia wielkimi sa ono dla
                  > swych czytelnikow . Dal mnie byl kiedys takim Zbigniew Nienacki .
                  > Jeszcze raz radze ci zwrocic uwage na to kiedy i w jakim
                  > srodowisku powstala rozprawa o zydach konecznego . To bardzo
                  > wazne z punktu widenia krytyki jego tekstu .

                  Nie rozumiem? DLaczego uważasz, że data powstania dzieła odbiera mu jego
                  wartość naukową?

                  > Oczywiscie jesli ktos jak ty pisze ze zaglada zydow przez
                  > Hitlera (N.I.J.S) to klotnia w rodzinie to powstaja powazne
                  > obawy o rzetelnosc w badaniu tematu . Delikatnie mowiac bo do
                  > glowy przychodza mi raczej bardziej ostre wnioski .

                  Miałem na myśli związki, w postaci wspólnego dziedzictwa kulturowego.
                  Uzasadniłem ton szczegółowo na wątku Hitler i Talmud.

                  > Wiadomosci o Talmudzie czerpie z Talmudu .

                  Z Miszny i Gemary, a nie ze skrótów?
                  T.
                  • Gość: WD Re: Do Tytusa i zbalansowanego IP: *.ny325.east.verizon.net 07.02.03, 04:52
                    titus_flavius napisał:


                    > Ave,
                    > Koneczny cytuje także Talmud, oraz żydowskie komentarze do
                    niego. Wynika z nich
                    >
                    > jednoznacznie,że żydzi nienawidzą gojów.
                    > O cytowaniu mozemy mowic wtedy kiedy ktos zna na tyle jezyk
                    orginalu zeby moc dokonac samodzielnego prekladu . O ile
                    pamietam Koneczny nie wladal aramejskim ani nawet
                    hebrajskim .Cytowal jedynie tlumaczenia z wczesniejszych
                    opracowan antyjudaistycznych napisanych i tlumaczonych przez
                    ludzi nie darzacych (delikatnie mowiac) zydow sympatia .
                    Jeszcze raz zwracam uwage na potrzebe znajomosci kontekstu i
                    interpretacji .
                    Sam znam zydow ktorzy nienawidza gojow , a szczegolnie polakow ,
                    no i co z tego ? Czy dowodzi to ze nienawisc czerpali z
                    Talmudu ? To skad czerpali ja slazacy nienawidzocy poznaniakow ,
                    meszkancy pcimia dolnego nienawidzacy tych z pcimia gornego i
                    dlaczego kiedy polscy mieszkancy Boro Park na Brooklynie jada
                    sie zabawic na polski Greenpoint to czesto wracaja z
                    zakrwawionymi nosami i polamanymi zebrami ? Gdyby to ci z Boro
                    Park spuszczali wp..... tym z GPointu to bym podejrzewal ze to
                    szkodliwy wplyw Talmudycznych sasiadow tak wrogo nastawia ich do
                    wspolrodakow ale jest na odwrot . Ponadto jeszcze nie slyszalem
                    zeby zyd palajacy ta talmudyczna nienawiscia pobil jakiegos
                    polaka wiec cos tu wszystko nie gra .
                    > Przykłady rzekomych pomyłek Konecznego!
                    Niestety nie jestem w stanie analizowac dziela Konecznego a to z
                    powodu ze obecnie nie posiadam jego ksiazki . Zajmowalem sie tym
                    tematem dawno temu . Pozatem pytasz mnie abym udowodnil ze nie
                    jestem wielbladem czyz nie?
                    > Zajrzyj do encyklopedii, bo jak czytam, obce Ci jest nazwisko
                    największego
                    > angielskiego historyka XXw. ...
                    > Obiecuje zagladnac .
                    > Nie rozumiem? DLaczego uważasz, że data powstania dzieła
                    odbiera mu jego
                    > wartość naukową
                    >Proponuje ci poczytac cos o krytycznych metodach badania dziela
                    literackiego a do nich zaliczam rowniez ksiazki historyczne , a
                    zrozumiesz ze nie chodzi mi tylko o date .

                    > Z Miszny i Gemary, a nie ze skrótów?
                    > Zajrzyj do postow pisanych do Zbalansowanego , tam jest
                    odpowiedz .
                    > T.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka