Dlaczego Połd. stany USA nie mogły być niepodległe

[stranger.pl]

USA to ponoć dobrowolny związek stanów - wolą mieszkańców poszczególnych
stanów Południa było opuszczenie USA w XIX w. - co prawo przewidywało - i
północ najechała na południe by wybic im z głowy prawo do samostanowienia
krwią i żelazem!

[manny_ramirez]

zeby idiota stranger mial o czym pisac

[stranger.pl]

Twój cyt.: "zeby idiota stranger mial o czym pisac"

Jak zwykle zabrałeś głos na temat i właściwą dla siebie kultura:P

zauwaz ze przyjmuje taka tylko w stosunku

[manny_ramirez]

do Ciebie nieuku naszowitrynowy

[stranger.pl]

Cham zawsze powie, że jego chamstwo jest kierunkowe - spadaj.
Nie będę z toba rozmawiał a ty nie zaśmiecaj więcej tego wątku swoją osobą.

PS
Zawsze jakoś wychodzi, że wkładasz w moje usta słowa które nigdy nie
wypowiedziałem lub twierdzisz że coś wklejam lub cytuje co nigdy nie wklejałem
lub cytowałem - a pytany o link lub podparcie się cytatem... udajesz głuchego.

Wiesz co to znaczy i kim jesteś?

[maureen2]

nie znam dokładnie historii USA, to chyba Północ zwyciężyła Południe w wojnie
secesyjnej. Nie wiem o co oni walczyli.

[explicit]

Genialne :))) Zajrzyj do slownika co znaczy secesja ,...
=============================================================================
Północ zwyciężyła Południe w wojnie secesyjnej. Nie wiem o co oni walczyli.

[stranger.pl]

Oczywiście Północ wygrała dlatego dziś są takie a nie inne sStany czyli USA.

Mnie interesuje coś innego - według prawa amerykańskiego USA to dobrowolna Unia
50. stanów - skoro dobrowolna dlaczego południowe stany po ogłoszeniu swojej
niepodległości zostały najechane przez Północ w celu zmuszenia ich do powrotu
do Unii?

[polski_francuz]

Bo konstytucja nie pozwalala na niewolnictwo pewnie. A rednecks zamiast
pracowac gonily murzynow do roboty.

PF

[stranger.pl]

Hmm?
Gwoli prawdy na Południu USA było niewolnictwo i... niewolników ceniono (to był
drogi towar) dlatego mieli jedzenie, odzież, opiekę medyczną.

A na Pólnocy USA nie było niewolnictwa - za to biedota biała pracując za kilka
centów przymierała głodem, dzieci sprzedawły się by miec choć jeden posiłek na
dzień lub żeby oddać głodującymn rodzicom.

[maureen2]

czy to oznacza,że niebawe Meksyk zaatakuje USA /

[stranger.pl]

Ooo - mają powód i to jaki - USA zagrabiły w XIX w. 51 procent terytorium
Meksyku po najechaniu przez USA południowego sąsiada.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=29499952&a=29499952
Ale nie o to mi chodzi w poście powyżej:)

[explicit]

Poludnie mialo za duzo konekcji z korona , glowny dochod poludnia pochodzil z
Anglii ze sprzedazy bawelny - Nasi founding fathers obawiali sie powtorki
historii . Nie po to pozbyli sie korony , zeby ta mogla wrocic tylnimi
drzwiami , niewolnictwo bylo pretekstem ,...

uklony

==============================================================================

według prawa amerykańskiego USA to dobrowolna Unia

[stranger.pl]

"explicit" o ile dobrze pamiętam Konstytucje USA - każdy stan USA ma prawo
opuścić Unię - południowe stany ogłosiły opuszczenie Unii i zawiązanie nowego
państwa - unii południowych stanów czyli Konfederację.

Wygląda na to że z tą dobrowolnością Unii jest tak jak z zapisem stalinowskiej
konstytucji ZSRR z 1936 r. gdzie każda sowiecka republika miała prawnie (zapis
a Konstytucji) zagwarantowane prawo do opuszczenia ZSRR. Nie chcę juzż liczyć
ile milionów (zabitych) przekonało się, że to tylko pusty zapis.

Opuścić mogli ZSRR dopiero... po jego upadku.

[explicit]

Naciagasz stranger , zapominasz ze poszczegolne Stany wchodzily dobrowolnie do
Konfederacji 9-tki a to byl kontrakt ktory zobowiazywal po ratyfikacji ,...

Poludnie zerwalo kontrakt jednostronnie ze szkoda dla ogolu - Narazali
bezpieczentwo Uni z powrotem znienawidzonego rezimu , to wystarczylo ,...

uklony

==============================================================================

Wygląda na to że z tą dobrowolnością Unii jest tak jak z zapisem stalinowskiej
konstytucji ZSRR z 1936 r. gdzie każda sowiecka republika miała prawnie (zapis
a Konstytucji) zagwarantowane prawo do opuszczenia ZSRR. Nie chcę juzż liczyć
ile milionów (zabitych) przekonało się, że to tylko pusty zapis.

[stranger.pl]

W żaden sposób nie mogę się zgodzić z twoim stwierdzeniem że naciągam -
istnieje dobrowolność wstąpienia do Unii (USA) i prawo (tak przecież jest
zapisane w Konstytucji) do wystapienia z Unii.

Południe z tego skorzystało - jesśli się mylę to proszę wyjaśnij mi dlaczego
Konfederaci nie mogli opuścić USA? Dlaczego nazywano ich... buntownikami?

A jak dziś w jakimś stanie USA wolą mieszkańców będzie opuszczenie USA?

Zabroni im się tego - spacyfikuje? Ja nie wiem dlatego się pytam?

[explicit]

Nie jestem prawnikiem ze specjalnoscia w Konstytucji wiec nie oczekuj zebym sie
zaglebial w temat - Wbrew temu co o nas myslisz jestesmy krajem gdzie umowa
zobowiazuje a jak masz obiekcje oprzyj sie na prawie a nie trzaskaj drzwiami
wymachujac muszkietem .

Chcieli secesji mogli to zalatwic w Kogresie gwarantujac sobie wymagana liczbe
glosow gwarantujaca spelnienie ich zyczenia ,...

Nie zapominaj ze gwarantowali nie konspirowac z korona za plecami Unii ,...

uklony

==============================================================================

Południe z tego skorzystało - jesśli się mylę to proszę wyjaśnij mi dlaczego
Konfederaci nie mogli opuścić USA? Dlaczego nazywano ich... buntownikami?

[stranger.pl]

Hehehe:)

"explicit" czy nie lepiej i uczciwiej nie jest (nie do ciebie pretensja!)
powiedzieć - St. Zjednoczone (USA) to jedność i nie ma mowy na secesje jakiś
prowincji (stanu)?

Ja to zrozumiem - wszak uważam, nikt nie będzie odrywał od Polaki żadnej jej
części, myślę że Rosjanie też to zrozumią - nikt nie będzie z (historycznej)
Rosji odrywał żadnej jej części (np. Czeczenii)!

Ukłony:)

[t0g]

Co prawda Poludnie tez nie bylo takie w 100% niewinne, no bo w koncu Fort Sumter
byl Fort Sumter, nie? Ale, jesli zapomnimy o Ft. Sumter, w koncu niewielkim
incydencie i militarnie bez zadanego znaczenia, to oczywistym jest, ze to Unia
dopuscila sie brutalnej agresji na Stany Poludnia. I ZA TO WLASNIE CZCIMY ABE
LINCOLNA, ze zdecydowal sie zlamac prawo i rozpoczac te agresje!

Wojna Secesyjna, o ktorej Amerykanie mowia po prostu "Civil War", to fascynujacy
kawal historii.

Ja lubie muzyke marszowa, jedna z moich ulubionych melodii jest "Dixie",
"sztandarowa" piesn wojsk Konfederacji. Pamietacie moment, gdy w filmie
"Przeminelo z wiaterm" pociag przywozi do Atlanty poczte, na ktora czeka tlum
glownie kobiet zebranych; przed dworcem? Zaczynaja odczytywac liste poleglych.
Co chwila z tlumu dobywa sie okrzyk rozpaczy; wtedy jakis wojskowy daje znak
staruszkowi-weteranowi, dyrygentowi wojskowej orkiestry, i ta zaczyna grac
wlasnie "Dixie". I kamera najezda na twarz mlodego zolnierza-flecisty, ktory gra
te skoczna melodie, a twarz ma zalana lzami.

[t0g]

żołnierska melodia z okresu Civi War, "Lorena" ("Lorenę" znów uczynił po stu
kilkudziesięciu latach przebojem Johny Cash, ale mnie sie bardziej podoba
wykonanie bardziej w duchu tej oryginalnej piosenki śpiewanej wieczorami przy
ogniskach obozowych przez żołnierzy Konfederacji).

groszek.741.com/AAA/dixie.mp3
groszek.741.com/AAA/lorena.mp3

[t0g]

Secesyjnej, z roku chyba 1989, pt. "Civil War", w 6-ciu 2-godzinnych odcinkach,
z naświetleniem całego tła historycznego. Warto tych 12 godzin spędzic przed
telewizorem i oglądnąć, szczególnie, jeśli się mieszka w USA.

[stranger.pl]

Widziałem coś podobnego na Discovery.
I mam też trochę książek na ten temat.

[t0g]

go Ken Burns. Tutaj więcej o filmie i o jego twórcy:

en.wikipedia.org/wiki/Ken_Burns
Film jest powszechnie uważany za arcydzieło gatunku - moim zdaniem, jak
najbardziej zasłużenie.

[ukos]

stranger.pl napisał:

> USA to ponoć dobrowolny związek stanów - wolą mieszkańców poszczególnych
> stanów Południa było opuszczenie USA w XIX w. - co prawo przewidywało - i
> północ najechała na południe by wybic im z głowy prawo do samostanowienia
> krwią i żelazem!

Stany są autonomiczne, ale związek nie jest dobrowolny. Wyjątkiem był kiedyś
Teksas, ale nie wiem czy jest nadal.

[axx61]

O ile sobie przypominam to zaden stan po wstapieniu nie moze wystapic . Nasuwa
sie mnie podobne pytanie a odpowiedz jest znana. Czy Polska moze wystapic z
UE. Nie. Stany poludniowe utworzyly secesje. Jej celem bylo utrzymanie
istniejacego feudalizmu gdy na polnocy rozwijal sie fantastycznie
kapitalizm.Byli przeciwnikami praw czlowieka i obywatela ktorym to haslem tak
sie amerykanie podniecaja. Dopiero sprawa zakonczyla sie w 1965 roku i murzynom
przyznano prawa sto lat po oficialnym zniesieniu niewolnictwa. Ojcowie ameryki
byli zreszta przeciwnikami zniesienia niewolnictwa. Washington byl zawsze
przeciwny to samo Jefferson. Zwiedzilem nawet te ich gulagi w Mount Vernon i
Chrlottesville. No i sex z czarnymi paniami. Pozostalo sporo mieszancow po ich
excesach seksualnych . A w moralnosci i wierze podobno stanowia wzorce do
nasladowania.

[t0g]

axx61 napisał:

Ojcowie ameryki
>
> byli zreszta przeciwnikami zniesienia niewolnictwa. Washington byl zawsze
> przeciwny to samo Jefferson. Zwiedzilem nawet te ich gulagi w Mount Vernon i
> Chrlottesville. No i sex z czarnymi paniami. Pozostalo sporo mieszancow po ich
> excesach seksualnych . A w moralnosci i wierze podobno stanowia wzorce do
> nasladowania.


Czemu tak daleko szukac? Na polskich ziemiach poddanstwo chlopow, czyli nieco
lzejsza tylko forma niewolnictwa, utrzymala sie az do Powstania Styczniowego.

Roznica miedzy niewolnictwem w USA i instytucja poddanstwa w Polsce polegala m.
in. na tym, ze niewolnikow-Murzynoiw sprzedawano "na sztuki", a chlopow
panszczyznianych zasadniczo nie na sztuki, tylko "na wioski" (choc "sprzedaz na
sztuki" tez byla mozliwa).

[axx61]

Oczywiscie ze tak. Wszystko zreszta aprobowal Kosciol Katolicki i to zarowno w
Polsce jak i w USA. Dlatego dwa powstania w Polsce sie nie udaly a po powstaniu
styczniowym chlop odzyskal wolnosc na mocy ukazu carskiego. Jest takze roznica.
Pozniej w Polsce nie bylo dyskryminacji rasowej w takiej formie zeby ja rowniez
wypadalo zmienic dopiero w 1965 roku. Nie sprowadzano z Afryki czarnych do
Polski no i Polska nie uzywa tej przebrzmialej ideologii "prawa czlowieka" na
kazdym kroku co robia USa flancujac "demokracje"