Iran obiecuje informacje o swoich obiektach nuk...

[Gość: Andrzej]

No widać, że brudasy zaczynają kumać...

[Gość: Hubert]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> No widać, że brudasy zaczynają kumać...

a prymitywy czytać prasę!

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Hubert napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> > No widać, że brudasy zaczynają kumać...
>
> a prymitywy czytać prasę!
No co jest Hubercik jeszcze nie kumasz na czym polega polityka
od 4-5 tys lat?

[kyle_broflovski]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Gość portalu: Hubert napisał(a):
>
> > Gość portalu: Andrzej napisał(a):
> >
> > > No widać, że brudasy zaczynają kumać...
> >
> > a prymitywy czytać prasę!
> No co jest Hubercik jeszcze nie kumasz na czym polega polityka
> od 4-5 tys lat?

skad ta pewnosc ze zaliczasz sie do nadludzi?

[Gość: Andrzej]

> skad ta pewnosc ze zaliczasz sie do nadludzi?

A co ma piernik do wiatraka. Właśnie jestem po lekturze Carla
Von Clausewitza. Nie rozumiem dlaczego jakiś jeden baran czy
drugi osioł ma mi wymyślać od prymitywów i nadludzi.

[kyle_broflovski]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> > skad ta pewnosc ze zaliczasz sie do nadludzi?
>
> A co ma piernik do wiatraka. Właśnie jestem po lekturze Carla
> Von Clausewitza. Nie rozumiem dlaczego jakiś jeden baran czy
> drugi osioł ma mi wymyślać od prymitywów i nadludzi.

co ma Carl Von Clausewitza do brudasow?
czy brudasy to podludzie?

[gabrielacasey]

To ja ci wytlumaczę, Młody Człowieku. Po pierwsze: życzę ci
ciekawej lektury, niemniej racz wziać pod uwagę, że dzieło jest
lekko "przeterminowane". Autor także, o ile pamiętam, nie wyzywa
nikogo od brudasow. Poza tym to obowiązkowa lektura najmlodszych
kadetów w szkołach kadetów w UK, tj. 16-latków - po pierwszym
roku czytają poważniejsze i mniej anachroniczne pozycje. A von
Clausewitz przeżywa drugą młodość jako metafora strategii
gospodarczych w tutejszych szkołach biznesu. Po drugie: chwilę
temu sama próbowałam ci wyjaścić jak komu dobremu i w języku
możliwie parlamentarnym, że inwektywami i "racial abuses" sam
sobie wystawiasz jak najgorsze świadectwo. Teraz, niestety,
widzę, że jesteś nieedukowalny, że bez kłonicy ani przystąp i że
jedno, co można z toba zrobić, to też ci nawrzucać, piętrowo i
ze szlaczkiem. I jeśli myślisz, że taka jak ja lady tego nie
potrafi, to się, Synku, grubo mylisz - od starszych jeszcze
wiele Ci się uczyć.

[Gość: Wojtek]

Ludzie, nadludzie, nadnadludzie, nadnadnadludzie .
Ludzie!!!!!! Gdzie ja jestem? Czysta metafizyka.
Realia sa takie, ze iracki kacyk, zabojady i adolfy zaczynaja
popuszczac.

Realia

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Ludzie, nadludzie, nadnadludzie, nadnadnadludzie .
> Ludzie!!!!!! Gdzie ja jestem? Czysta metafizyka.
> Realia sa takie, ze iracki kacyk, zabojady i adolfy zaczynaja
> popuszczac.

Co zaczynają popuszczać, chodzi o to, że smrodzą na świeżym powietrzu czy jak?

[Gość: Wojtek]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Gość portalu: Wojtek napisał(a):
>
> > Ludzie, nadludzie, nadnadludzie, nadnadnadludzie .
> > Ludzie!!!!!! Gdzie ja jestem? Czysta metafizyka.
> > Realia sa takie, ze iracki kacyk, zabojady i adolfy
zaczynaja
> > popuszczac.
>

> Co zaczynają popuszczać, chodzi o to, że smrodzą na świeżym
powietrzu czy jak?

No juz dobrze, dobrze. Jak sobie w?g zyczenia.......smrodza, ale
cz na swiezym? hm..... Schodze z tej strony. Za duzo
intelektualistow.

[gabrielacasey]

Wojtku, nie szalej, nie wpadaj w obłęd - zaraz wrócimy na
ziemię, gdy tylko bardzo małego adolfka uda się choć na tyle
okiełznać, by w rzeczowej rozmowie poważnych ludzi szczyl nie
przeszkadzał.

[gabrielacasey]

Znów się mylisz, Synku: chodzi o to, że takie różne małe adolfki
lubią sobie w majtki popuszczać. Ze strachu, gdy nie tylko Al
Kaida, ale i byle swojski żul noga na nich tupnie...

[gabrielacasey]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> No widać, że brudasy zaczynają kumać...

Jestes szalenie glęboki, Kolego! I co za fascynujacy styl!
A tak, pomiędzy nami, to za te "brudasy" w UK i każdym innym
cywilizowanym kraju świata podpadłyś pod paragraf. A więc dobrze
ci radzę - nie opuszczaj Polski nawet na wakacje, bo co ci
kłopoty z europejską policją.
A poza tym: czy Ty czujesz sie ważniejszty, piękniejszy,
bogatszy i bardziej znaczący jesli komuś nawrzucasz? Jeśli
użyjesz - nazwijmy rzecz po imieniu - rasistowskiej frazeologii?
Sobie nie pomożesz, a wręcz prrzeciwnie - zaszkodzisz, bo ludzie
cię zignoruja jako skończonego chama.

[kyle_broflovski]

ludzie z kompleksami probuja sie "dowartosciowac" ponizajac innych

;-)

[gabrielacasey]

Wiem o tym, dziecko, i chyba wlasnie to probuje naszemu
fachowcowi od brudasow wyjasnic. Ale moze sie bez klonicy nie
udac...

[Gość: Andrzej]

gabrielacasey napisała:

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> > No widać, że brudasy zaczynają kumać...
>
> Jestes szalenie glęboki, Kolego! I co za fascynujacy styl!
> A tak, pomiędzy nami, to za te "brudasy" w UK i każdym innym
> cywilizowanym kraju świata podpadłyś pod paragraf. A więc dobrze
> ci radzę - nie opuszczaj Polski nawet na wakacje, bo co ci
> kłopoty z europejską policją.
> A poza tym: czy Ty czujesz sie ważniejszty, piękniejszy,
> bogatszy i bardziej znaczący jesli komuś nawrzucasz? Jeśli
> użyjesz - nazwijmy rzecz po imieniu - rasistowskiej frazeologii?
> Sobie nie pomożesz, a wręcz prrzeciwnie - zaszkodzisz, bo ludzie
> cię zignoruja jako skończonego chama.

Ogładałem taki film , gdzie mała grupka liberalnej młodzierzy zapraszała i
likwidowała osoby, które jej zdaniem nie zasługują na życie. Ot tak pod hasłem
nie ma tolerancji dla tych którzy sami nie są tolerancyjni. Paradoks polega na
tym, że obcecnie krytykuje się z liberalnych pozycji tych, ktorzy są za
ostrzeżejszym potraktowaniem nietolerancyjnych reżimów na forum
międzynarodowowym. W tym nie ma rasizmu. Czy my Polacy trujemy smutki
anglosasom romanom czy germanom jak w PRL. Nie. I nasz wizerunek się poprawił.
Jak brudasy też się dostosują to cywilizowanych norm życia (bez mutlacji,
kamieniowania, gazowania, strzelania bez sądu i wysadzania się w powietrze
gdzie popadnie0 to i oni zasłużą na lepszą ksywkę.

[kyle_broflovski]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):


> Jak brudasy też się dostosują to cywilizowanych norm życia (bez mutlacji,
> kamieniowania, gazowania, strzelania bez sądu i wysadzania się w powietrze
> gdzie popadnie0 to i oni zasłużą na lepszą ksywkę.

moj drogi NADCZLOWIEKU male szanse na to bo przepasc technologiczna zbyt duza (A (praktycznie uzyta 2 krotnie), H, N bomby, szeroka gama B C broni, napalm, bomby prozniowe, F-22, B-52, F-116, "chirurgiczne" uderzenia , "przypadkowe" ofiary i tanajnowsza tarcza itp).

Carla Von Clausewitza czytujesz do poduszki to powinienes to rozumiec.

Bomby i bombki

[Gość: Andrzej]

Chodzi o kulturę a nie technologie. Dlaczego w arabskich
krajach mamy tolerować nietolerancję, a u siebie za to samo
samobiczować sie epitemi chamopochodnymi. Ja osobiście zawsze
lubiłem Reagana, jako polityka. Człowiek prosty, komunikatywny
i efektywny tak w police krajowej jak i zagranicznej. Bush
junior nie jest taki, i ja sam nie przepadam za nim. Ale taka
krytyka jego polityki to gruba przesada. Państwo nowoczesne to
państwo silne w sensie organizacji i zasobów także bombkowych.
Polskie doświadczenie natomiast uczy, że zajmowanie się
konsumpcją uroków życia szybko prowadzi do nowego poranka z
ręką w nocniku, cesarzem Józefem w Zakopanem, Mikołajem II w
Warszawie, i Bismarckiem w Poznaniu. A potem powtórka zabawy z
następną parą idiotów i tak dookoła panie pierdoła...No ile tak
można takie rżnięcie przez tyle lat wszystkiego co jako tako
składa zdanie. Tego to i nawet świnia nie chce. Tak więc i nie
życzę zbytnio aby podzielali Chomskiego anglosasom, bo mogą i
nas w końcu zrozumieć.

[gabrielacasey]

Słuchaj, Intelektualisto. Skoro raz wspomniałeś o Chomskim, to
może mi wyjaśnisz (to mój aktualny problem badawczy), na ile
jego struktury generatywne języka:
a) mogą być opisane jako dynamiczne
b) czy jego teorie można zastosować (i po jakiej modyfikacji) w
badaniach zjawisk kultury?
Mówimy o tym samym prof. Noamie Chomsky'm z MIT
web.mit.edu/linguistics/www/chomsky.home.html

Noam Chomski

[Gość: Andrzej]

Tak mówimy o tym samym Żydku, ale przyznam się, że mało mnie on
obchodzi natomiast bardziej ciekawki mnie obecnie postać mało
znana w Polsce Heneriego Davida Thoreau i środowiska Concord.
To jest prawdziwe bogactwo ameryki. 6 dni myślenia i jeden
dzień pracy w polu. Czego i tobie oraz Noamowi życzę...

[gabrielacasey]

Przestań się czepiać, bo to nie moja wina, żeś zaczął tę
dyskusję jak tłumok - Klub Atlantycki mogę ci wybaczyć: ani mnie
to ziębi, ani grzeje, ludzie mogą mieć różne wiary, z którymi im
dobrze. Mogą też sobie kochać Amerykę, choć ja wolę starą Europę.
I znów ta twoja nieznośna ekspresja, tym razem: "Zydek" - sama
rano na tym forum wyrażnie napisałam, że Chomsky jest Żydem, co
więcej swego żydostwa się nie wstydzi i go nie konspiruje. Fakt,
wysoki nie jest, ale to nie "Zydek", ale sędziwe już "Żydzisko".
I to twoje ekspresyjne zdrobnienie nie było tu potrzebne, znów
zabrzmiało tłukiem spod Grójca (nie uwłaczając Grójcowi).
Widzisz, Poraj nie obliguje Cie do arogancji. A arogancja także
nie oznacza klasy - nie skrzecz w chórze małych ludzików, bo
Porajowi nie wypada spełzać do tego poziomu.
A tak poza tym, to Ty zacząłeś z tym nieszczęsnym Chomsky'm, nie
ja. Bo ja bym mówiła o Chomsky'm-lingwiście. O wiele ciekawszy.
I mniej "handlowy".

Dzwonnik z Notre Dame

[Gość: Andrzej]

Co do mojej obecności tutaj - no cóż, prawdę powiedziawszy nie
ma tutaj, ani nigdzie indziej na polskich portalach w ogóle
miejsca dla inteligentnego człowieka. Ten nastrój tutaj jest
taki, że czuje się tutaj bardziej w skórze dzwonnika z Notre
Dame, aniżeli swoim herbowym. A co do żydka. W tym temacie
objawa się dobrze plebejskość naszego społeczeństwa. Zawsze się
dziwie skąd tu tyle autorytetów na temat, którego po prostu
brak.

[gabrielacasey]

A ja mam synagoge 2 przecznice dalej od Mansfield Road. I prawdziwych pejsatych
i chalatowych ortodoksow. I tu nikogo bardziej oni nie dziwia, nizli urokliwe
wariaty z Hare Kriszna. Nb. tocze swoj prywatny konflikt z wyznawcami Mojzesza
o...miejsca parkingowe w soboty (ja na zakupy, a oni do synagogi), ale ani
od "gojek", ani "zydlakow" sobie nie wrzucamy, choc "headcases" sobie czasem
lataja.
Polski antysemityzm bez Zydow jest przepieknym fenomenem badawczym. Podobnie
jak polski filosemityzm: juz kiedys pisalam, ze po pierwsze - nie wiadomo, co
gorsze, zatluc Zyda palka czy zaglaskac na smierc. Po drugie: oba jednakowo
wskazuja palcem na Zyda, ze "o...Zyd", dziwowisko takie...
A Ty sie, panie Andrzeju, nie zalamuj. I nie schodz do poziomu tluka (nie bierz
tego, prosze, za pouczanie), bo tlukowi bez klonicy i tak niczego nie wbijesz
do glowy, a potencjalnych partnerow do dyskusji stracisz.
I jeszcze jedno: ten Dzwonnik z Notre Dame bardzo mi sie podoba, taki
obrazowy...I masz Boga w sercu, Jedrus, choc zrobiles wiele, by tego nie
pokazac. Eh, ta Porajowa zawadiackosc...

gabriela

[Gość: basta]

Bardzo trafne spostrzezenia. Zgadzam sie w calej rozciaglosci.
Serdecznie pozdrawiam

[kyle_broflovski]

zaczynam powoli rozumiec twoje gusty. moge tylko dodac ze Hitler byl tez bardzo prostym czlowiekiem komunikatywny o tym ze byl efektywny tak w police krajowej jak i zagranicznej nie musze wspominac. lubisz tych co bija po mordzie bezkarnie i probuja sie z tego zyc.

swoja droga ciekawe ze zyjesz w kraju z 20% bezrobociem gdzie chyba wielu ludzi nie czuje sie zbyt szczesliwie a ty boisz sie odleglego swiata ktorego nie bardzo rozumiesz i chcesz go naprawiac

to prawdziwy Disneyland

[kandrzej]

kyle_broflovski napisał:

> zaczynam powoli rozumiec twoje gusty.

Nic nie rozumiesz, bo masz łeb pusty jak beczka od kapusty...

White trash & dump Pollock

[gabrielacasey]

Andrzeju! Nie mam pod ręką kłonicy - Ty istotnie jesteś jak
każdy "white trash" i "dump Pollock",tj. NIEEDUKOWALNY.
Nie dyskutuję o wojnach prewencyjnych, nie zająknęłam się nawet
o Sadamie, Juniorze czy Iraku: ZWRACAM CI JEDYNIE UWAGĘ NA
UŻYCIE SŁOWA, KTÓRE W KAŻDYM CYWILIZOWANYM KRAJU ŚWIATA
ZOSTAŁOBY UZNANE ZA ZNIEWAGĘ RASOWĄ - sądy "mego" UK są
podobnych spraw pełne. A Ty najwyraźniej nie pojmujesz i
powtarzasz te same "racial abuses". W mym komentarzu na dole
poważnie ostrzegam: nie rzucaj mięsem, ludziom nie ubliżaj, bo
może ci się równo oberwać w dokladnie tym samym, przez ciebie
narzuconym tonie. Ze mną, szczeniaku, nie wygrasz: mogę po
polsku, angielsku, rosyjsku a nawet w gaelic!!!

White trash & dump Pollock

[Gość: Andrzej]

Ależ droga Gabrielo ja jestem herbowy (herbu poraj - i jest to
jeden z starszych rodów, bo z czasów św. Wojciecha) i od tak
tylko sobie używam słowa "brudas" dla podkreślenia ekspresji
wypowiedzi. Czy to doprawdy sądzisz, że bym sobie z tobą nie
poradził? Phi, otóż mylisz się wystarczy wyświetlić kilka
zestawien twoich niedawnych wypowiedzi na rozmaitych forach,
aby zorientować się w twoich słabościach... My mamy co innego
(w czym akurat nie bardzo celujesz) właśnie swoją tradycję
ziemiańską. Cham dla nas to jest ktoś kto nie ma honoru, kto
nie przestrzega pewnego głębszego kodeksu zasad. Otóz cham
czyli brudas to jest dla nas Sadam, czy ktoś kto strzela do
dzieci znieważa kobiety traktując je bez należnej czci. My
wogóle jak nam trochę dupa odpsieje to chcielibyśmy trochę
pobrzękać szabelkom. My przecież z grobu i pomiędzy kośćmi
zrodzeni i do grobu nas ciągnie, bo to nasza kołyska i kołdra
na wieczność.

[gabrielacasey]

Musiałeś wyskoczyć z tymi "brudasami"? Nie stać cię było na coś
bardziej ciekawego? Szlachectwo zobowiązuje, panie herbu Poraj
(i mam nazwisko, niewiele rodów Porajem się pieczętowało) i to
twój błąd, nie mój, żeś sam się podał między chamy.
A w Twoją klasę zaczynam wierzyć po końcówce twego (tego) postu:
ów dystans, owa autoironia, subtelne poczucie humoru... To
lubię, Jędruś, to lubię...
I jeszcze jedno: czytając moje rzekome wypowiedzi na różnych
forumach uważaj na tyldę: jakieś zwierzę się pode mnie podszywa
i bruździ. To z tyldą (zresztą osobiście grasowałam poprzednio
tylko na onecie. Bez tyldy. Poskarżyłam się onetowi na
plagiatora, to mnie odłączył - od dłuższego czasu nie mam
wejścia na portal onetu, ale od przyjaciół wiem, ze "lewa" ja
tam ciągle grasuje).
I jeszcze jedno: pobrzękiwanie szbelką, takie romantyczno-
nostalgiczne mi średnio przeszkadza. Ale istotnie mnie irytuje
pobrzękiwanie PLASTIKOWĄ szabelką. To tandeta, Kolego. A poza
tym, jako baba, a więc istota bardziej praktyczna, wolałabym, by
z tego pobrzękiwania szabelką Polska miała cokolwiek więcej
niźli kolejne groby martwych bohaterów.
Nb. ja nie zapomniałam, nie odwracaj mej uwagi: co z tymi
strukturami generatywnymi Chomsky'ego? Ty zacząłeś ten wątek, a
więc się teraz męcz.

Istota naszego anachronizmu

[Gość: Andrzej]

Polega właśnie na tym, że jesteśmy właśnie romantyczni. I nie
chodzi tutaj o zdobywanie jakichś korzyści tak jak widzą to
bardziej pragmatyczne narody. Śmierć dla honoru jest nadal
wartością. Plebejusze nigdy nie zrozumieją tego idealizmu, bo
miesci się on tylko i wyłącznie w kategoriach tradycji
rycerstwa polskiego. Narody i tak przeminą, ale my nie
przeminiemy nigdy, bowiem jesteśmy częścią wieczności.

[kyle_broflovski]

to co piszesz to bufonada

[Gość: Andrzej]

kyle_broflovski napisał:

> to co piszesz to bufonada

Siedź cicho, bo nie masz racji. Jesteś inteligentem, ale z
innego koszyka niz ja. I zapamiętaj sobie, że kultura polska ma
zdecydowanie mało co wspólnego z anglosaską, z tego prostego
powodu, że ona jest zbudowana przez inne sfery społeczne. I
dlatego nic nie rozumiesz z tego.

[Gość: Ski]

Andrzej; To ty filozofie Grecki poparzyles zimna woda krowie
dupe?

[gabrielacasey]

A Ty znow o czym? O tej filozofii greckiej, o ktorej - o co zaklad - bladego
pojecia nie masz? A moze o krowiej d..., na czym zapewne znasz sie lepiej, bo
tradycje rodzinne? Dowcipne to tez nie bylo: plaskie, jakby walec przeszedl i
kore mozgowa ci wyrownal...

[gabrielacasey]

Widzisz, Andrzeju, kolejny ciekawy, ba...fascynujacy temat. Nie oponuje
przeciwko umieraniu dla honoru - sa sytuacje, gdy nie mozna i nie wolno sie
cofnac, gdy tylko imie zostalo. Niemniej nie kalajmy pamieci tych martwych
bohaterow wycieraniem sobie geby, moze nawet (ze uzyje twej stylistyki)
plebejskiej geby, Bogiem, Honorem i Ojczyzna. I nie uzywajmy tych imion na
daremno - to je dewaluuje.
Rozmawiamy tu w kontekscie amerykanskiej agresji i amerykanskiej tesknocie do
dominacji nad swiatem - nic w tym szlachetnego nie widze, poza pazernoscia
dorobkiewicza, ktory i ludzki szacunek, i godnosc, i honor pragnie sobie kupic.
Ja bym z tym dorobkiewiczem mogla, od biedy, zrobic interes (obstawiwszy sie
armia prawnikow, by - skubaniec - nie oszukal), ale - wybacz - choc nie
pieczetuje sie Porajem (czyms sie tam po kadzieli pieczetuje, po mieczu -
lwowski Italiani), to bym sie w sprawach honorowych z tym kupczykiem nie
ukladala. Z bardzo prostego powodu: by ten uklad nie zobowiazywal mnie do
honorowego umierania za geszefty tego kupczyka. To bylby, wybacz, nie "Bog,
Honor, Ojczyzna", a "dla towarzystwa dal sie Cygan powiesic". A to powazna
roznica...

[Gość: basta]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Polega właśnie na tym, że jesteśmy właśnie romantyczni. I nie
> chodzi tutaj o zdobywanie jakichś korzyści tak jak widzą to
> bardziej pragmatyczne narody. Śmierć dla honoru jest nadal
> wartością. Plebejusze nigdy nie zrozumieją tego idealizmu, bo
> miesci się on tylko i wyłącznie w kategoriach tradycji
> rycerstwa polskiego. Narody i tak przeminą, ale my nie
> przeminiemy nigdy, bowiem jesteśmy częścią wieczności.

Palneliscie hrabio jak gajowy w sosne. Polskiemu idealizmowi zawdzieczamy stan
w jakim Polska dzisiaj sie znajduje. Inne spoleczenstwa pragmatycznie budowaly
zdrowe zdrowe gospodarki oparte na zdrowej rodzinie. Jaka wartoscia jest smierc
dla honoru. Pozostaja sieroty, ktore zyja w biedzie i ponizeniu i bez honoru.
Idealizm to piekna idea - madrzy ludzie wyrastaja z tego w wieku lat 14.

[Gość: kaczory11]

Widac, ze presja wywierana na Irak odnosi skutki i w
innych "cywilizowanych" krajach. Czy ktokolwiek sadzi, ze byloby
inaczej? Jezeli tak, to jest naiwny do n-tej potegi.

[gabrielacasey]

Wybrałeś sobie paskudnego nicka (mnie kaczory się paskudnie
kojarzą. Nie ze względu na niby prawicę, ale ze względu na ich
licznych krewnych i znajomych królika z bardzo ubrudzonymi
łapkami), ale może choć z Tobą da się porozmawiać z sensem,
jeśli trochę sprecyzujesz twą wypowiedż. Widzisz, nie wydaje mi
się, by amerykańska bezpieka,tj. Homeland Security kontrolowała
UK (FBI już wczoraj usłyszało " f..k off" od naszych służb
bezpieczeństwa, które nie ulegają amerykańskiej histerii i
niekompetencji), wątpię także, by kontrolowała Holandię -
bezpieczny jesteś. A więc, proszę, bez konspiry i kawę na ławę,
tj. ciut mniej mgliście i bardziej konkretnie, o co ci dokładnie
chodzi... jeśli dyskusja sama skona, proszę o kontakt prywatny

[Gość: kaczory11]

Uwazam, ze wybralem sobie bardzo ladne pseudo. Poza tym bardzo
lubie drob - i ten biegajacy, i ten na talerzu. Nie mam zadnych
skojarzen z "...brudnymi lapkami znajomych kroliczka...".
Ty widocznie jestes uczestnikiem tego forum od nie tak dawna. Na
Twoje pseudo zwrocilem uwage dopiero dzisiaj. Widocznie tez od
niedawna czytasz to co pisze. Nie znasz widocznie jeszcze mego
stylu. A pisze tak jak pisze. Cudzyslowiu uzywam badz tak, jak
ucza podreczniki gramatyki, badz chcac przedstawic zawarty w
nich wyraz w krzywym (czasami ironicznym) zwierciadle. Nie
zaprzeczam, ze czasami jestem zlosliwy, ale w tym wypadku ktos
musi mi bardzo mocno nadepnac na odcisk. W mym ostatnim poscie
piszac "cywilizowany" mialem oczywiscie na mysli Iran.
A o przepychankach pomiedzy brytyjskimi i amerykanskimi sluzbami
specjalnymi slyszalem juz wiele lat temu. Jak sprawa ma sie w
Holandii, tego nie wiem. Ale czytajac moje wypowiedzi mozesz sie
domyslec, ze "smutni chlopcy zza oceanu" krzywdy raczej by mi
nie zrobili. Predzej juz paru uczestnikow tego forum. Ale to juz
moj problem i moje ryzyko.
Pozdrowienia - Kaczory11
PS - prosze o odpowiedz. Sadze, ze jezeli nawet w wielu sprawach
nie bedziemy sie zgadzali, to sie nie pobijemy, ani nie bedziemy
obrazali sie nawzajem.

Kulinarnie

[gabrielacasey]

Ja też lubię kaczuszki. Przyrumienione, z jabłuszkami w
brzuszku, z majerankiem... Pysznotka. Nb. dobrze gotuję i choć w
UK nie ma co żreć (poprzednio przywykłam do normalnego żarcia w
Polsce i Irlandii), to coś genetycznie modyfikowanego z
genetycznie modyfikowanym do nadziania się znajdzie. I wcale nie
żartuję z tym brakiem żarcia - same supermarkety; małe sklepy
zniknęły z rynku; najbliższy rynek z prawdziwego zdarzenia mam w
sąsiednim mieście ok.30 km od mnie. Kuchnia orientalna mnie nie
interesuje (wybacz, nie wierze w brytyjski sanepid), a tzw.
europejskie knajpy jeszcze gorsze: nie ze wzgledu na brak
autentycznego Wlocha czy Greka, ale menu pod angielskiego
klienta, który nie świnia i wszystko zje. Bronia sie tylko
wiejskie puby, ale klimat wedrowkom po wsi nie sprzyja. I
jeszcze jedno: nasz Andrzej powinien sie ucieszyc, ze
tutejsze "take away'e" moga kazdego nauczyc niecheci do
wyznawcow Islamu. Zaden wybor, miedzy mlotem a kowadlem: z
jednej strony ulicy kebaby, po drugiej hamburgery. Z nikad
pomocy i ratunku, z jednej strony Husajn ( i to do tego z
Chomeinim, wspieranym z lekka przez Al Kaide), a z drugiej
Junior i reszta teksańskich kowbojow. Mam powody, by tesknic do
zabojadow - przynajmniej gotowac (nawet te zaby) potrafia...

Nie-drobiowo...

[gabrielacasey]

Nie wiem, czy wrocisz na stara trybune, ale sie wyspalam i mozna pogadac. Masz
racje, weszlam na ten portal moze 2, moze 3 dni temu. Tez zwrocilam uwage na
Twa pewna zaczepnosc, prowokacyjnosc - w dobrym tego slowa znaczeniu. I
na "Kaczory"- coz, one mi sie kojarza z Dwoma Co Ukradli Ksiezyc, a moze takze
i cos jeszcze (a juz napewno ci krewni i znajomi krolika, poczynajac od
Telegrafu). A poza tym nie lubie, gdy bardzo babscy mezczyzni lecza swe
kompleksy w polityce - oni musza byc "power sick". Chocby dlatego, ze -
przykladowo - do zadnej armii swiata sie nie nadaja i nie maja sie gdzie wyzyc.
Niemniej zostawmy Kaczory i przejdzmy do Iranu.
Odpisujac na ktorys tam post Andrzeja, nie zgrywalam sie, mowiac o mej
nieufnosci wobec Islamu. Nie jestem specjalistka w tym zakresie, ale - jako
etnograf - duzo wiecej od "zwyklego" czlowieka na ten temat wiem. Chocby o
babilonsko-perskiej przeszlosci paru islamskich panstw i kultur. Bylam, choc
krotko, i w Iraku i Iranie, dawno temu, przed ich "rewolucjami". I wiem, ze te
rewolucje powrotowi do tradycji cywilizacji perskiej sie nie przysluzyly.
Nastapilo jakby rownanie w dol, czy pseudo-socjalistyczne, czy fanatycznie
religijnie, i ten kierunek na "schamienie" w obu panstwach pozostal. Niemniej,
owo "schamienie" czyni te kultury zupelnie bezbronne wobec kultury masowej w
jej najgorszym, najtanszym, najbardziej infantylnym wydaniu pop-kultury
amerykanskiej. Tu nawet nie nastepuje owo tworcze przetworzenie jak w indyjskim
Bollywood(powiedzmy, ladne tance i tancerki - probowalam ten fenomen zrozumiec,
wpraszajac sie do znajomych Hindusow na ogladanie tegoz. I wiesz, co bylo
ciekawe: brak odbioru jako imitacji zycia; oni akceptowali zalozenia gatunku,
filmowego "bajania", i niczego wiecej poza bajaniem nie oczekiwali, naiwnosc
fabuly i charakterystyczna gra aktorow, pelna konwencjonalnych znakow,
oddajacych emocje itd.itp. byla wpisana w ten gatunek. A moze tylko ci moi
Hindusi byli tacy intelektualni - nie mam "probek" z Indii). To zachlanne
pozeranie ludycznej formy i - nawet jeszcze bardziej - towarzyszacych tej
formie tandetnych gadzetow
Te nowe wzorce wcale, dla zadnej kultury, najlepsze nie sa. Niemniej sie dobrze
sprzedaja.Daja zludzenie dolaczenia do "cywilizacji", namacalny dowod
nieodstawania od reszty ludzkosci, tej niby "cywilizowanej" reszty. Moj kolega
po fachu, o.Bemben, przytoczyl kiedys opis papuaskiej dyskoteki w Port Moresby,
nawet pokazal slide'y. I...Wlasnie, ci Papuasi sami chcieli, i tych jeansow i
coca-coli. I najwyrazniej czuli sie z nimi lepiej... Ich ojcow jednak stac bylo
na cos wiecej, na tworcza przerobke: "kult cargo", podczas gdy synom pozostal
juz tylko konsumeryzm, przezuwanie dostarczanej papki.
Jasne, to tez nie na temat iranskiego potencjalu nuklearnego. Ale Iran po
Chomeinim pragnie zuc te amerykanska papke, byc moze chce sie podlizac Ameryce
w zwiazku z szansa zdrowego przykopania ich sasiadom, moze czuje
smrod "azjatyckiego NATO", nowej amerykanskiej doktryny imperialno-wojskowej
(ona istnieje. I Amerykanie na nia pracuja) i nowych amerykanskich
zainteresowan, ulokowanych w Azji po narobieniu smrodu w Europie.I chcialby za
wczasu sie "podwiazac"... Tym razem, choc na krotka mete, ja bym w dobra wole
Iranu nawet uwierzyla. Niemniej to Persowie. I moga zmienic zdanie, bo tkwi to
w "genach" tej kultury

[Gość: kaczory11]

Wrocilem i odpisuje. Doprawdy nie rozumiem, czy chodzi Ci o
sprowokowanie mnie do gwaltownej reakcji, czy tylko chcialas
abym sie odezwal. Bede mial temat do zastanowienia sie. Doprawdy
nie interesuje mnie z czym kojarza Ci sie "Kaczory". I
zapewniam, ze swego "zawolania bojowego" nie zmnienie nawet
gdyby doprowadzalo Cie do mdlosci (a moze nawet wlasnie
dlatego). Nie jestem z wyksztalcenia etnografem jak Ty i nie
patrze na swiat przez pryzmat wzalemnego powiazania czy
poplatania sie roznych kultur. Uwazam, ze jest to dopiero rzecz
wtorna. Patrze na swiat jak "zimny dran", ktory w swym zyciu
bardzo, ale to bardzo duzo widzial i przezyl. Dlatego irytuja
mnie, a czasem wrecz smiesza zamieszczane, az nazbyt czesto na
tym forum, przesiakniete naiwnym (by nie powiedziec glupim)
idealizmem opinie. Celuje w tym pacyfistyczna internetowa
dzieciarnia o znajomosci swiata na poziomie przedszkolakow. O
znajomosci historii i procesow gospodarczych wole nawet nie
wspominac. Jestem obecnie osoba w pewnym wieku, ale bedac mlodym
zdobylem wyksztalcenie, ktore od mlodych mezczyzn wymagalo nie
tylko konskiego zdrowia, ale rowniez zelaznej kondycji
psychicznej i mocnych nerwow. Z uplywem lat widzac wiele
(wowczas niezrozumialych) rzeczy zaczalem sie sam zastanawiac
dlaczego swiat "kreci sie" tak a nie inaczej. A od tego to juz
bardzo blisko do zainteresowania sie polityka i do uczenia sie
od podstaw historii. Wiec Twoje twierdzenie, ze tylko "...
bardzo babscy mezczyzni..." interesuja i zajmuja sie polityka
aby byc "... power sick..." jest twierdzeniem postawionym na
glowie, by nie powiedziec, ze jest zwrotem obrazliwym (w kazdym
razie ja poczulem sie urazony). Mozliwe, ze o to Ci chodzilo.
Mozna lubic, czy nie lubic, czy nawet pogardzac amerykanska
kultura masowa, tzw. "kultura coca-coli i hamburgera", ale nie
jest to glowne kryterium ( i nie moze byc) oceny jankesow jako
calosci. To jest zwyczajne uproszczenie, by nie powiedziec
falsz. I Ty jako etnograf nie powinnas sie lapac na ten lep. A
jezeli jakas kultura, czy spoleczenstwo ulega zbyt szybko
takiej "amerykanizacji", to nie jest to wina tej "coca-cola"
kultury, ale tej co degradacji ulega. Znaczy to, ze jest slaba.
I tutaj dochodzimy do kultury islamu. Piszesz, ze jej nie ufasz.
A czy zastanowilas sie, a jako badacz kultur powinnas, dlaczego
na przestrzeni ostatnich 800 - 900 lat islam nie stworzyl nic
godnego uwagi i nic nie wniosl do dorobku ludzkosci? Ostatnim
dzielem islamu byla Alhambra, a to sa lata 1150 - 1250. Po tym
nie bylo juz nic. Rowniez ten ponoc arabski wynalazek "zero" nie
jest arabskim wynalazkiem, tylko zostal zapozyczony z Indii,
podobnie jak podstawy ksiegowosci. Arabow znam bardzo dobrze, bo
przez wiele lat pracowalem w wielu krajach arabskich. I nic
dobrego na ich temat nie moge powiedziec. Z pewnoscia bedziesz
mogla przeczytac moje opinie na ich temat, gdy w przyszlosci
badz poprzez jakies wydarzenie badz przez jakiegos wojujacego
arabofila zostane do tego sprowokowany. Bylem rowniez w Iranie
jeszcze przed rewolucja Chomeiniego i w Indiach. Krocej niz w
arabowie, ale tez cos niecos widzialem. Ale ja na swiat, w
przeciwienstwie do Ciebie, nie patrze przez pryzmat kultur, ale
przez pryzmat walki o przetrwanie. Bo to jest motorem napedowym
dzielow. Kultura to tylko szata.
Z powazaniem - Kaczory11
PS. Prosze o Twoj "naukowy" moze byc kulinarny badz nie-
komentarz.

[kandrzej]

Gabrielo, chyba wpieniłaś w końcu kaczora, i on już będzie cię
nękał sztuką przetrwania do końca. Chyba że go wbijesz na
widelec i cyk go z jabłkiem. Ale on już wiele przeszedł... i
może być łykowaty

[Gość: nika]

> Patrze na swiat jak "zimny dran", ktory w swym zyciu
> bardzo, ale to bardzo duzo widzial i przezyl. Dlatego irytuja
> mnie, a czasem wrecz smiesza zamieszczane, az nazbyt czesto na
> tym forum, przesiakniete naiwnym (by nie powiedziec glupim)
> idealizmem opinie. Celuje w tym pacyfistyczna internetowa
> dzieciarnia o znajomosci swiata na poziomie przedszkolakow.
To bedzie straszny dzien kiedy ta "internetowa dzieciarnia"
zacznie patrzec na swiat jak "zimny dran" i wolalabym zeby nigdy
nie nastapil. Trudno oczekiwac zeby 16 latek w nic nie wierzyl i
nie mial zadnych idealow a idealy sa od tego zeby byly
idealistyczne. I nie sa one glupie tylko nieprzystaja raczej do
tego jaki swiat jest naprawde, ale to dobrze jest ktos kto takie
idealy i nie jest przsiakniety cynizmem. Czy ze swiat jest
rzadzony przez bande sk...synow i to co ta internetowa
dzieciarnia sobie mysli nie ma na to zadnego wplywu ma byc
powodem zeby porzucili te idealy, zeby w mlodosci stali sie
cynicznymi doroslymi???
> Mozna lubic, czy nie lubic, czy nawet pogardzac amerykanska
> kultura masowa, tzw. "kultura coca-coli i hamburgera", ale nie
> jest to glowne kryterium ( i nie moze byc) oceny jankesow jako
> calosci. To jest zwyczajne uproszczenie, by nie powiedziec
> falsz. I Ty jako etnograf nie powinnas sie lapac na ten lep. A
> jezeli jakas kultura, czy spoleczenstwo ulega zbyt szybko
> takiej "amerykanizacji", to nie jest to wina tej "coca-cola"
> kultury, ale tej co degradacji ulega. Znaczy to, ze jest
slaba.
Przeciez taka "amerykanizacja" nie ma nic wspolnego z kultura i
raczej swiadczy o niemoznosci zachodu przekazania czegokolwiek
co byloby tak naprawde wartosciowe.

> I tutaj dochodzimy do kultury islamu. Piszesz, ze jej nie
ufasz.
> A czy zastanowilas sie, a jako badacz kultur powinnas,
dlaczego
> na przestrzeni ostatnich 800 - 900 lat islam nie stworzyl nic
> godnego uwagi i nic nie wniosl do dorobku ludzkosci? Ostatnim
> dzielem islamu byla Alhambra, a to sa lata 1150 - 1250. Po tym
> nie bylo juz nic.

Sa to rzeczy wazne z twojego punktu widzenia chcesz badac obca
kulture przykladajac do niej miary i pojecia swojej. W taki
sposob mozna powiedziec ze np aborygeni nigdy nic nie stworzyli.
To jest poprostu inna kultura bez zadnego wartosciowania inna i
tyle. Jak ty sie z nia czujesz to jest twoja sprawa i twoj wybor
mozesz ich nie lubic nikt ci nie kaze ich wielbic.

[kandrzej]

Gość portalu: nika napisał(a):

> Sa to rzeczy wazne z twojego punktu widzenia chcesz badac
obca
> kulture przykladajac do niej miary i pojecia swojej. W taki
> sposob mozna powiedziec ze np aborygeni nigdy nic nie
stworzyli.
> To jest poprostu inna kultura bez zadnego wartosciowania inna
i
> tyle. Jak ty sie z nia czujesz to jest twoja sprawa i twoj
wybor
> mozesz ich nie lubic nikt ci nie kaze ich wielbic.
>
Jaka tam inna kultura. W przypadku Iranu to mamy taką sytuację
jakbyśmy w Polsce postawili ks. Rydzyka na czele panstawa. A po
15 latach ciągłego szczucia na i szukania szatana wszędzie
tylko nie w swoim zawszonym łbie napisaliby o nas pacyfiści
państwa, któremu to się w końcu znudziło, że NASZA to inna
kultura, zresztą tak jak pisano o nas wczesniej, ze lubimy
socjalizm, bo jako ludy słowiańskie mamy inną mentalość niż
Europejczycy i bez bata nic nam nie idzie.

[Gość: kaczory11]

Nie mam nic przeciwko idealom. Moze to i dobrze, ze po ziemi
chodza jeszcze ludzie przesiaknieci idealami. Ale jezeli te
idealy przekreslaja logike, to juz zle. Niestety czytajac posty
na tym forum i polemizujac z roznymi "idealistami" z przykroscia
stwierdzam, ze ten idealizm "internetowej dzieciarni" bardzo
szybko przemienia sie w agresje, a brak argumentow zostaje
zastapiony obelgami. Parafrazuja powiedzenie, ze "zdolnymi
pieklo wybrukowane" mozna powiedziec, ze "idealami pieklo
wybrukowane".
I teraz kultura. Islam niech sobie bedzie jaki jest, ale niech
nie kaze nam "niewiernym" dostosowywac sie do swoich regul.
Niech muzulmanie akceptuja nasz sposob zycia i bycia, a nie
graza nam "pogrzebaniem w piekle" tylko dlatego, ze nie jestesmy
muzulmanami. Jezeli korzystaja jak pasozyci z osiagniec
Zachodniej nauki i kultury, to niech nas za te kulture i nauke
nie opluwaja. Niech oni nie twierdza, ze wszystko co my
stworzylismy to grzech, a tylko islamskie jest "cacy". I
powtarzam jeszcze raz - przez ostatni tysiac lat islam nie
stworzyl nic poza nienawiscia, terorem i skrajnym zacofaniem i
bieda na opanowanych przez siebie obszarach. I mieszanie do tej
dyskusji Aborygenow jest z Twojej strony nietaktem. Aborygeni
nie twierdza, ze sa zbawcami swiata.

I tak rasista zarżnął nam dyskusję...

[gabrielacasey]

Nie można dać się więcej sprowokować i spełzać na tematy
oboczne. Niemniej tych "brudasów" nie można było Andrzejowi
odpuścić. Serdecznie żałuję, że z prof. Chomsky'm - wielkim
lingwistą weszłam na forum tak późno, tj. że tak póżno nasz
rasista dał mi do tego pretekst. Cóż, niektórych dyskutantów
można zamknąć tylko poprzez zadanie im konkretnych pytań, jak te
o struktury generatywne...

I tak rasista zarżnął nam dyskusję...

[Gość: Andrzej]

Nie bardzo rozumiem dlaczego miałbym zarżnąć dyskusję...
Pojęcia rasizmu też nie należy nagatywnie absolutyzować. Dowód
łatwo można znaleść w USA. Widać tam jak na dłoni, że niektóre
rasy różnią się poziomem wrodzonej inteligencji. Człowiek
patrzy i nie ma wątpliwości, że to są matołki. Podobnie można
się i stać matołkiem przez wchłonięcie w sobie zbyt wielu
książek z jednocześnym oderwaniem się od rzeczywistości.
Dlatego warto do niej powracać np. odmawiając sobie przez jakiś
czas wszystkiego co daje cywilizacja i sukces. Wtedy zobaczysz
prawdziwą twarz człowieka. Łałłłł.... krrr

[gabrielacasey]

Nie łał ale wow, jak mówią Amerykanie i pampersy w TVP.
Byłam w USA i "wrodzona tępota" bardziej kojarzyla mi się z
rozwarstwieniem społecznym i tradycjami vel brakiem tradycji
szacunku dla wiedzy i edukacji pewnych grup ( a także np.
brakiem szacunku dla własności - jest pewna ilosć wad, które
lubią chadzać grupą). Jestem "antropologiem kultury" (do
dyskusji w Gazecie zmusiła mnie moja nie daj Boże była
studentka, Agata W. swym tragicznym tekstem i to jeszcze
podbudowanym tragiczna nazwa pewnej Katedry UW), tj. w normalnej
terminologii normalnych krajow - etnografem. I wybacz,
rozśmieszasz mnie, Andrzeju, wysyłając etnografa, by poznał
niewygody dziczy, bo on to zna. Taka już dziwna profesja.
A mówiąc poważnie (ta dyskusja idzie w nieplanowanym kierunku,
ale może również ciekawym) nie należę do osób, które w nauce
dały się zwariować political correctness i osobiście wierzę w
dziedziczność kultury. I tu właśnie ten inny, i naprawdę wielki
Chomsky, dał mi do tego podstawy, mówiąc o dziedzicznych
kompetencjach językowych. Jego generatywizm jest dość dobrze
przystawalny do zjawisk kultury (bo na długo przed Chomsky'm
było wiadomo, że język "myśli" człowiekiem i generuje różne
fenomeny kulturowo-społeczne) - skoro istnieja "kompetencje"
językowe, to powinny istnieć i "kompetencje" kulturowe. Ich nie
widać, ale limitują one zachowania społeczne itd. itp. I powiem
ci szczerze: sama byłam zaskoczona, gdy po raz pierwszy w tym
językoznawcy dojrzałam tego dysydenta: ów "dwoicznoj" Chomsky
nie jest "spójny strukturalnie". Jasne, Chomsky -językoznawca
czyta bez trudu wszelkie socjotechniki (i sam może je łatwo
stosować), na propagandę Busha Juniora istotnie mogą zęby
rozboleć. I zła krew człowieka zalewa, jeśli sobie wyobrazić
grupę, na która ta "j.. twoju mat'" agitka może działać - mniej
tępa część ludzkości musi poczuć się obrażona i "stawać okoniem"
już na sam widok gęby Juniora! I dlacztego gdzie indziej z całą
odpowiedzialnością wspominam, że Bush broniąc Blaira przed jego
własnym narodem wyrządził Tony'emu poważne kuku. Niemniej dziwię
się, że Chomsky-językoznawca swych politycznych wywodów nie
zakończył na walce z propagandą, obnażaniu jej mechanizmów,
nauce ludzi samoobrony przed socjotechniką, jak ja bym to
zrobiła. On poszedł dalej i...chyba nie jest w tym równie dobry
jak w lingwistyce. Niemniej, bardzo ciekawy człowiek.
Jeśli chodzi o rasizm (to sygnał do ewentualnej dyskusji przy
lepszej okazji), to z Twym ujęciem nie mogę się zgodzić - za
płytkie, prawda obiegowo-empiryczna, która zazwyczaj prawdą nie
jest. Niemniej rasy ludzkie są różne (ja ich nie wartościuję),
bo choćby grupa krwi, dominująca grupa krwi, do innych zachowań
różne rasy predysponuje - to też stwierdzony dawno fakt. A poza
tym prawdopodobnie istnieje także i dziedziczność "matryc"
kulturowych.
O Islamie - jako etnograf - mam wyrobioną opinię (o czym też
pisałam, jako ja autentyczna, nie moja kiepska podróba, w
różnych dyskusjach): Islamowi i ludziom kultury Islamu nie ufam.
Także w UK, choć nie mam ich za sąsiadów. Niemniej to nie
znaczy, bym od razu bombardowała Bagdad! I bym wierzyła, wbrew
faktom, że Saddam to fundamentalista islamski. To kawał drania,
ale bez religijnych odchyłów. I trudno wiązać go POPRZEZ KURDÓW
IRACKICH z Al Kaidą, bo to nonsens. Niemniej ekipa pana Busha
karmi nas tymi nonsensami, a durnie w to wierzą. I się upajają
wizją przedmurza, choć ... rolę obrońcy chrześcijaństwa w naszej
części świata już dawno zarezerwował dla siebie pan Putin. I
myślę, że ten facet istotnie dobrze gra. O SWOJE, ROSYJSKIE. Nie
zaś amerykańskie, nie zaś żadne "izmy" dla idioty-pięknoducha.

Rosja i Stany Zjednoczone

[Gość: Andrzej]

Ciekawie piszesz i skromnie (nareszcie) i równym rytmem. Nie
jestem znawcą Chomskiego. Raczej jestem od dotykania spraw
duchem swoim, czyli transcendentalistą (trochę jak Mickiewicz w
III części Dziadów). Czy ja wiem czy Putin coś zrobi dla Rosji.
Rosja to nie Car, ale język, o wiele piękniejszy i mocniejszy
niż Polski. Sądzę, że Rasputin miał rację mówiąć Aleksandrowi,
że ocalenia Rosji leży w ludzkim traktowaniu murzyków czyli w
demokracji, a nie w formach plebejskiej oligarchii. Bush junior
też jest reprezentatem Oligarchii, ale tam z kolei język pełni
inną funcję. To jest język bardziej cywilizacji niż kultury.
Poza tym to jest bardzo nowoczesne państwo. Czy myślisz, że
cierpienie ścierania ludzi na papkę mass kulturą jest mniejsze
niż przywalić komuś porządnie bombą i jeszcze raz spalić. Ja
wolałbym to drugie, bo krócej trwa, a efekt i tak ten sam.

[gabrielacasey]

Jedrus, i tu mnie masz! Ze wszystkich "darów" Ameryki
najbardziej nie lubię plastikowych pantofelkow, "elastycznych"
sweterków w kolorze świński pink, "sajdingu", aluminiowych
stołków, silikonowych biustów, hamburgerow i kultury masowej.Z
Rambo i Wyjsciem Dragona na czele. Nie cierpie
tej "demokratycznej" kultury, ktora drapie za uchem najbardziej
prymitywne bezguscie. Ja to bym jeszcze Ameryce darowala, gdyby
tej kultury nie narzucala. Ale ta kultura dla mas to masa
pieniedzy, wyciagnietych latwo od tych mas, a więc się tym
Europę zalewa - Kaczorom odpisalam wlasnie kulinarnie jak to pod
tym względem tu wyglada: z jednej strony kebab, z drugiej
hamburgery. I jeśli chodzi o moje własne preferencje, to chyba
bym nie płakała gdyby Bush z Husajnem nawzajem rozwalili sobie w
drabiezgi te ich obie kultury. Jeden problem, ze "refugees" by
jeszcze przybylo... Bo osobiście jestem pro-europejska. I jako
ja, nie podroba, kiedys w onecie do upadlego
broniłam "chrześcijańskiego" zapisu w konstytucji Unii - nie ze
względu na mą szczególną estymę dla Kościoła, bo niedowiarek
jestem ( nie dotyczy to Boga, ale ...instytucji), ale ze względu
na europejska kulture Biblii, archetypy i symbole, które nas tu
łączą, ktore Francuzowi pozwalaja pojac Dostojewskiego, a
Rosjaninowi, dajmy na to, Gide'a. I nie widze powodu, dla
ktorego my, Europejczycy, powinnismy sie dostosowac do
azjatyckich przybyszow: to oni sa u nas goscmi, i to oni winni
sie dostosowac, przynajmniej w sferze PUBLICZNEJ. By
europejskiego ETNOSU nie niszczyc. I dokladnie to samo
powiedzialabym Europejczykom, ktorzy zapragneliby zyc na stale w
Azji czy w Afryce. Twierdzenie czegos przeciwnego, pseudo-
humanitarne brednie "political correctness" to dla mnie
samobójczy obłęd. Zapewne zaraz to wychwycisz, a więc od razu
powiem: po kulturze masowej najbardziej nie cierpię właśnie
glupoty i fałszu political correctness - kolejne opium dla
naiwnego ludu. Nie lubię "etykietek", w tym rasistowskich (bo
nie znoszę stereotypicznego myślenia -zniewala), ale będę
ostatnią, która powie,że ludzie są "equal", bo nic w
naturze "equal" nie jest. I egalitaryzm jednakich żołądków nie
oznacza jednakich mózgów - zawsze gdzieś znajdzie się ta
naturalna nierówność, która powinna być respektowana i
pielęgnowana. Nie znoszę "urawniłowki", czy to sowieckiej, czy
amerykansko-maskulturowej, bo to - niestety - równanie w dół, do
poziomu współczesnego neandertala.
I, skoro wspomniałeś o Rosji (kolejny fascynujący temat;znam
Rosje i rosyjski wcale dobrze, ale o tym przy innej okazji), to
moim zdaniem oni ciągle, poprzez te wszystkie lata komuny (a
może dzięki nim?) zachowali tu i ówdzie ów zdrowy elitaryzm. I
cieszę się, żeś powiedział o Rosji to, coś powiedział, bo rodacy
zwykli teraz reagowac chochotem na wzmianke o najlepszym na
swiecie rosyjskim balecie klasycznym. A to przecież nie dowcip.
I jeszcze jedno (mam kupę roboty w domu i musze znikac): nie
dziw się memu innemu "ja" (to była tylda, kolego, nie ja - przez
ambasade naprawde strasze sadem i wysylam liscik adwokacki ta
droga): rozmawiamy o temacie, rzeczywistych zjawiskach, a nie
sobie czy innym "wrzucamy". Zagrałeś dziś tłuka, bo te brudasy
tak zabrzmiały - nie rób więcej takich zmyłek, bo można stracić
okazje do zajmującej rozmowy.

[Gość: Ania]

gabrielacasey napisała:

> Jedrus, i tu mnie masz! Ze wszystkich "darów" Ameryki
> najbardziej nie lubię plastikowych pantofelkow, "elastycznych"
> sweterków w kolorze świński pink, "sajdingu", aluminiowych
> stołków, silikonowych biustów, hamburgerow i kultury masowej.Z
> Rambo i Wyjsciem Dragona na czele. Nie cierpie
> tej "demokratycznej" kultury, ktora drapie za uchem najbardziej
> prymitywne bezguscie. Ja to bym jeszcze Ameryce darowala, gdyby
> tej kultury nie narzucala. Ale ta kultura dla mas to masa
> pieniedzy, wyciagnietych latwo od tych mas, a więc się tym
> Europę zalewa - Kaczorom odpisalam wlasnie kulinarnie jak to pod
> tym względem tu wyglada: z jednej strony kebab, z drugiej
> hamburgery. I jeśli chodzi o moje własne preferencje, to chyba
> bym nie płakała gdyby Bush z Husajnem nawzajem rozwalili sobie w
> drabiezgi te ich obie kultury. Jeden problem, ze "refugees" by
> jeszcze przybylo... Bo osobiście jestem pro-europejska. I jako
> ja, nie podroba, kiedys w onecie do upadlego
> broniłam "chrześcijańskiego" zapisu w konstytucji Unii - nie ze
> względu na mą szczególną estymę dla Kościoła, bo niedowiarek
> jestem ( nie dotyczy to Boga, ale ...instytucji), ale ze względu
> na europejska kulture Biblii, archetypy i symbole, które nas tu
> łączą, ktore Francuzowi pozwalaja pojac Dostojewskiego, a
> Rosjaninowi, dajmy na to, Gide'a. I nie widze powodu, dla
> ktorego my, Europejczycy, powinnismy sie dostosowac do
> azjatyckich przybyszow: to oni sa u nas goscmi, i to oni winni
> sie dostosowac, przynajmniej w sferze PUBLICZNEJ. By
> europejskiego ETNOSU nie niszczyc. I dokladnie to samo
> powiedzialabym Europejczykom, ktorzy zapragneliby zyc na stale w
> Azji czy w Afryce. Twierdzenie czegos przeciwnego, pseudo-
> humanitarne brednie "political correctness" to dla mnie
> samobójczy obłęd. Zapewne zaraz to wychwycisz, a więc od razu
> powiem: po kulturze masowej najbardziej nie cierpię właśnie
> glupoty i fałszu political correctness - kolejne opium dla
> naiwnego ludu. Nie lubię "etykietek", w tym rasistowskich (bo
> nie znoszę stereotypicznego myślenia -zniewala), ale będę
> ostatnią, która powie,że ludzie są "equal", bo nic w
> naturze "equal" nie jest. I egalitaryzm jednakich żołądków nie
> oznacza jednakich mózgów - zawsze gdzieś znajdzie się ta
> naturalna nierówność, która powinna być respektowana i
> pielęgnowana. Nie znoszę "urawniłowki", czy to sowieckiej, czy
> amerykansko-maskulturowej, bo to - niestety - równanie w dół, do
> poziomu współczesnego neandertala.
> I, skoro wspomniałeś o Rosji (kolejny fascynujący temat;znam
> Rosje i rosyjski wcale dobrze, ale o tym przy innej okazji), to
> moim zdaniem oni ciągle, poprzez te wszystkie lata komuny (a
> może dzięki nim?) zachowali tu i ówdzie ów zdrowy elitaryzm. I
> cieszę się, żeś powiedział o Rosji to, coś powiedział, bo rodacy
> zwykli teraz reagowac chochotem na wzmianke o najlepszym na
> swiecie rosyjskim balecie klasycznym. A to przecież nie dowcip.
> I jeszcze jedno (mam kupę roboty w domu i musze znikac): nie
> dziw się memu innemu "ja" (to była tylda, kolego, nie ja - przez
> ambasade naprawde strasze sadem i wysylam liscik adwokacki ta
> droga): rozmawiamy o temacie, rzeczywistych zjawiskach, a nie
> sobie czy innym "wrzucamy". Zagrałeś dziś tłuka, bo te brudasy
> tak zabrzmiały - nie rób więcej takich zmyłek, bo można stracić
> okazje do zajmującej rozmowy.
Opinie zupelnie jak dziecka :albo kocham to ,albo nienawidze tamto
wydaje sie ,ze ktos jest niedojzaly emocjonalnie.

[gabrielacasey]

Wot, i nastepna ofiara political correctness... WYPRANA Z OSOBOWOSCI. Biedny,
zaciukany czlowieczek, dla ktorego gorace emocje i jednoznacznosc pogladow
to "niedojrzalosc emocjonalna" lub "konfliktowosc", dla ktorego "nie wychylac
sie" jest pierwszym przykazaniem.I ktoremu brak odwagi cywilnej, by powiedziec
czy "tak", czy tez "nie", nie owijac w bawelne, nie krecac, i nie martwiac sie,
ze nie daj Bog, ktos szpile wsadzi w tylek. Moge badac kulture masowa i
zarabiac na jej badaniu przyzwoite pieniadze. Moge w felietonach, za jeszcze
lepsze pieniadze, te kulture masowa wykpiwac. Niemniej, nie znaczy to, ze sama
musze te kulture kochac czy za swoja przyjmowac. Nie znaczy to takze,ze - by
jej milosnikow nie urazic - mam tlumic swe odczucia, anse, gusta, czy opinie i,
by bezguscia nie urazic, zachwycac sie niewiaarygodnym kiczem, czy przywdziewac
beseball hat, bo "inni tak robia".
I jeszcze jedno, Aniu, ty mnie dojrzalosci nie musisz uczyc. Ani niczego innego
( a zwlaszcza, kobieto, pisania, wystapien publicznych i profesjonalnej
polemiki prasowej czy naukowej), bo watpie, czy masz cokolwiek z wiedzy do
zaoferowania. W calej tej dyskusji nie dolozylas ani jednego ARGUMENTU, ani
jednego bardziej "krwistego", dowcipnego czy lotnego sformulowania. Zrobilas za
to to, co robia wszelkie zawistne miernoty, ktore tez by chcialy, a nie
potrafia - ucieklas sie do argumentum ad personam. Choc, wybacz, psycholog z
ciebie, jak z koziego tylka traba...

[Gość: nika]

> Wot, i nastepna ofiara political correctness... WYPRANA Z OSOBOWOSCI.
political correctness w zadnym stopniu niezmieni faktu ze murzyni sa czarni i
nawet robienie z nich afroamerykanow w tym wzgledzie niewiele pomoze bo nadal
zyja w gettach i wiekszosc z nich tzw "asymilacje" ma w d...
takie podejscie jest uznaniem ze istnieje jakis jeden wlasciwy wzor ludzkich
zachowan i kultury wedlug ktorego wszyscy powinni zyc niezaleznie od plci,
religi, wyksztalcenia czy pochodzenia. moim zdaniem te roznice raczej nalezy
pielegnowac aby wszystko niezamoienilo sie w bagno wszechobecnej popkultury. z
drugiej jednak strony trzeba pamietac o tym ze sa obszary na ktorych panuja
pewne wzorce kulturowe ktore sa rozne w roznych czesciach swiata.
i trzeba szanowac zwyczaje miejsca w ktorym jestesmy
masajowie nie potrzebuja domow samochodow coca-coli i hamburgerow i nalezy to
uszanowac a nie probowac ich "cywilizowac". nierozumiem (moze jako fachowiec
mozesz mi to wytlumaczyc) dlaczego na zachodzie panuje takie przekonanie o
wyzszosci naszej kultury (mozna ja nazwac kultura bialego czlowieka) i
pragnienie aby wszystkich wedlug niej edukowac jakby to mialo byc jakies
nieslychane dobrodziejstwo dla calego swiata.



Biedny,
> zaciukany czlowieczek, dla ktorego gorace emocje i jednoznacznosc pogladow
> to "niedojrzalosc emocjonalna" lub "konfliktowosc", dla ktorego "nie wychylac
> sie" jest pierwszym przykazaniem.I ktoremu brak odwagi cywilnej, by
powiedziec
> czy "tak", czy tez "nie", nie owijac w bawelne, nie krecac, i nie martwiac
sie,
>
> ze nie daj Bog, ktos szpile wsadzi w tylek. Moge badac kulture masowa i
> zarabiac na jej badaniu przyzwoite pieniadze. Moge w felietonach, za jeszcze
> lepsze pieniadze, te kulture masowa wykpiwac. Niemniej, nie znaczy to, ze
sama
> musze te kulture kochac czy za swoja przyjmowac. Nie znaczy to takze,ze - by
> jej milosnikow nie urazic - mam tlumic swe odczucia, anse, gusta, czy opinie
i,
>
> by bezguscia nie urazic, zachwycac sie niewiaarygodnym kiczem, czy
przywdziewac
>
> beseball hat, bo "inni tak robia".
> I jeszcze jedno, Aniu, ty mnie dojrzalosci nie musisz uczyc. Ani niczego
innego
>
> ( a zwlaszcza, kobieto, pisania, wystapien publicznych i profesjonalnej
> polemiki prasowej czy naukowej), bo watpie, czy masz cokolwiek z wiedzy do
> zaoferowania. W calej tej dyskusji nie dolozylas ani jednego ARGUMENTU, ani
> jednego bardziej "krwistego", dowcipnego czy lotnego sformulowania. Zrobilas
za
>
> to to, co robia wszelkie zawistne miernoty, ktore tez by chcialy, a nie
> potrafia - ucieklas sie do argumentum ad personam. Choc, wybacz, psycholog z
> ciebie, jak z koziego tylka traba...

[gabrielacasey]

Niko, temat tej dyskusji byl inny, pisalam juz o tych przyczynach "na
okolicznosc" artykulu p. Wisniewskiej, cos tez i tu wspominam w
komentarzu "Etnografia i Etnocentryzm". To wlasnie ETNOCENTRYZM
kaze "cywilizowac" i Masaja, i Papuasa i Iranczyka. Etnocentryzm, a wiec -
powiedzmy, ze mowimy o ludziach dzialajacych w dobrych intencjach -
uszczesliwiamy innych na sile wg. naszych wlasnych ocen dobra, piekna,
szczescia i dostatku. Niestety, Ameryka mysli caly swiat uszczesliwic pop-
kultura, bo tandeta najlepiej sie sprzedaje. Inna sprawa, ze ja odpowiedzialam
Ani (baba sie wyraznie czepiala, a w dodatku argumenta ad personam - ja
pierwsza nie podgryzam, ale odciac sie moge) mowiac nie o roznicach kultur
etnicznych, ale europejskich SUBKULTUR. Istnieje cos takiego jak NORMA
kulturowa - w ramach kultury polskiej, dajmy na to. Istnieja zjawiska kultury
(np. subkultur kryminalnych), ktore nalezy uznac za zjawisko marginalne i
niepozadane. "Political correctness" jest- niestety - durna tolerancja, w
stylu "robta co chceta", co jest niebezpieczne dla danego ethnosu, grozi
brakiem gruntu do samoidentyfikacji, poczucia jednosci etnicznej/narodowej -
jak kazdy BRAK NORM. Wyobraz sobie, ze brytyjskie nauki spoleczne i o kulturze
zaczely bic na alarm i poszukiwac "Englishness" ; nie chcialabym, bysmy i my
zaczeli w panice za pale lat poszukiwac polskosci.Dobrze bys sie czula przy
pelnym rownouprawnieniu w RP kultury "dresiarzy"? Bo ja nie!!! I jedyne, co z
tego typu SUBkulturami mozna zrobic, to je wysmiewac, wykpiwac, ukazywac ich
prymitywizm (smiech w kulturze dziala skuteczniej niz strach). By zablokowac
spoleczne ich postrzeganie jako rownoprawnych...Ale by moc to robic, trzeba
zapomniec o zniewoleniu umyslu przez "political correctness". Bo mozna dojsc do
tego stopnia obledu, do jakiego doszla brytyjska policja: boja sie zatrzymac
drug dealers rodem z Jamajki, by nie byc oskarzonym o rasizm.
Wiem, co Ciebie boli: moja niechec do kultury masowej. Niemniej wybacz, w
normalnych krajach nikt nie gani profesora za to, ze ten nie zachowuje i nie
odziewa sie jak "prolo". Rozwarstwienie spoleczne jest spolecznie i kulturowo
zdrowsze niz urawnilowka: doly spoleczne moga wspinac sie w gore, maja ten wzor
kultury "wyzszej", bardziej prestizowej. I - z reguly - bardziej narodowej, z
czym dla etnosu lepiej. Ty sobie mozesz do upadlego sluchac disco polo - bede
ostatnia, ktora ci tego zabroni, bo...to fascynujacy obiekt badawczy. Ale nie
probuj mi wmowic, ze to lepsze od Brahmsa, bo "wiecej ludzi tego slucha". To
nie wyklad uniwersytecki i nie chce szczegolowiej, niemniej jesli to cie
ciekawi (w co watpie), to skontaktuj sie prywatnie.

Rozczarowany

[Gość: basta]

gabrielacasey napisała:

> Wot, i nastepna ofiara political correctness... WYPRANA Z OSOBOWOSCI. Biedny,
> zaciukany czlowieczek, dla ktorego gorace emocje i jednoznacznosc pogladow
> to "niedojrzalosc emocjonalna" lub "konfliktowosc", dla ktorego "nie wychylac
> sie" jest pierwszym przykazaniem.I ktoremu brak odwagi cywilnej, by
powiedziec
> czy "tak", czy tez "nie", nie owijac w bawelne, nie krecac, i nie martwiac
sie,
>
> ze nie daj Bog, ktos szpile wsadzi w tylek. Moge badac kulture masowa i
> zarabiac na jej badaniu przyzwoite pieniadze. Moge w felietonach, za jeszcze
> lepsze pieniadze, te kulture masowa wykpiwac. Niemniej, nie znaczy to, ze
sama
> musze te kulture kochac czy za swoja przyjmowac. Nie znaczy to takze,ze - by
> jej milosnikow nie urazic - mam tlumic swe odczucia, anse, gusta, czy opinie
i,
>
> by bezguscia nie urazic, zachwycac sie niewiaarygodnym kiczem, czy
przywdziewac
>
> beseball hat, bo "inni tak robia".
> I jeszcze jedno, Aniu, ty mnie dojrzalosci nie musisz uczyc. Ani niczego
innego
>
> ( a zwlaszcza, kobieto, pisania, wystapien publicznych i profesjonalnej
> polemiki prasowej czy naukowej), bo watpie, czy masz cokolwiek z wiedzy do
> zaoferowania. W calej tej dyskusji nie dolozylas ani jednego ARGUMENTU, ani
> jednego bardziej "krwistego", dowcipnego czy lotnego sformulowania. Zrobilas
za
>
> to to, co robia wszelkie zawistne miernoty, ktore tez by chcialy, a nie
> potrafia - ucieklas sie do argumentum ad personam. Choc, wybacz, psycholog z
> ciebie, jak z koziego tylka traba...


Taka reakcja na zasluzona krytyke wskazuje tylko na to, ze krytyka nie byla
bezpodstawna. Podobaly mi sie Twoje poprzednie post ale obawiam sie, ze
zaczynasz tracic osobowosc pisza tak jak reszta na tym forum - arogancko. Do
tego wszystkiego ta megalomania i zadufanie. Mam nadzieje, ze to tylko poza.

Przybierasz ten warszawski przemadrzaly ton, w polsce uzywany do maskowania
glupoty i braku pewnosci siebie. Nikt przeswiadczony slusznie o swojej klasie,
madrosci i wyzszosci nie bedzie tak sie wyrazal. Nie musi.

Doradzam mniej slow a wiecej sensu.

[gabrielacasey]

Tylko ci nie popelniaja bledu, ktorzy guzik robia. I Ty, niestety, nalezysz do
tej grupy ludzi. Nie odjawiles sie ani w tej, ani w zadnej innej dyskusji z
zadna opinia, zadnym dowcipem, zadna wlasna mysla. Spolecznie, jak Ania, Ty nie
istniejesz na tym forum w zadnej postaci - ciebie po prostu NIE MA. I jesli
myslisz, ze mam zamiar traktowac powaznie uwagi NIKTOSIA, i to uwagi o
charakterze etycznym, wychodzace z ETYCZNEJ PROZNI (bo kim ty tu jestes -
nikim, bo dotad Wielkie Nic tu zaprezentowales) to sie grubo mylisz.
Widzisz, ja moglam sie pomylic co do Andrzeja, bo zaprezentowal sie jako
chamidlo w swych pierwszych nickach. Ale napisal ich wiecej i - przy roznicy
pogladow (ta jest tworcza) - dalo sie z nim rozmawiac i po ludzku szanowac. Po
kolejnych jego nickach widze tego faceta, staje sie dla mnie zywy. Po Ani i
Twoim nie widze nic, poza drobnomieszczanstwem i kultem ...odstawiania malego
paluszka przy trzymaniu filizanki. A takze nieznosnym polskim "pouczaniem"
przez pseudo-autorytety: nauczyciela w podstawowce, dzielnicowego MO i co
glupszego plebana. Na tego typu forumach istniejemy w formie naszej wypowiedzi -
w zadnej innej. A Ty nie istniejesz, a wiec nie kpij i ze mnie, i z reszty
dyskutantow i swoje nauczki etyczne zachowaj dalej dla siebie i wraz z soba
samym, tj. w KOMUNIKACYJNYM NIEBYCIE

[Gość: basta]

Kolejna nowela. To, ze mnie pani niezna nie upowaznia pani do tego typu
krytykanctwa (w odroznieniu od krytyki). Ja w odroznieniu od pani zapoznalem
sie z pani ostatnimi postami. Podobaly mi sie te gdzie pani rozprawia sie z
chamstwem, bigoteria, antysemityzmem i rasizmem. Niestety pani ton jest nie do
przyjecia. Wymadrzanie sie, arogancja to nie dyskusja. W dyskusji trzeba tez
umiec sluchac. Odpowiadanie inwektywami (odsylam do slownika) na krytyke
swiadczy o pani klasie. A jak swiadczy to niech juz pani osadzi. Tego typu
postawy sa niestety dosc powszechne wsrod PRL owskiej inteligencji w pierwszym
pokoleniu.
Nie jestem zainteresowany w dalszej dyskusji na tym poziomie. Prosze sie nie
martwic znajdzie pani sobie wielu potakujacych petakow na tym forum.

Basta

[Gość: byly krakus]

Ales chlopie podpadl. Przepraszam za wyrazenie Gabriela straszy na tym forum od
dawna. Dyskusji z nia nie ma. Ona wie !!! Drugi Bush - don't bother me with
facts, I know. Jakas humanistka, pisze ladnie ale glebi w tym rzadnej.
Ten jej mentorski ton mozna rozpoznac pod kazda ksywka. Radze kolego obchodzic
to cos z daleka. Pozdrawiam
Pisze pod nowa ksywka, zeby sie nie przyczepila i nie zaczela obrzucac gowne.

krakus

[Gość: basta]

Dzieki. Przez moment myslalem, ze to psychopatka. Ale nie, to sfustrowana
emigrantka. Nie pracuje w zawodzie wyuczonym, wszedzie ja popychaja, nikt jej
nie szanuje. Zlosc wylewa na rodzinie, jesli ja jeszcze ma, i na forum.
Jesli dobrze pamietam to z paru forum juz ja wywalono za chamstwo i robienie
pogrozek. Z tego tez wyleci.
Ile lat jestes zagranica? Zauwazylem, ze nie mnie jednemu polska gramatyka juz
wysiada.
PS. Lingwistka w Nevadzie to taka co w burdelu pracuje jezykiem.
Pozdrawiam

[Gość: gut]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> No widać, że brudasy zaczynają kumać...

nie moge podzielic twojego optymizmu. oni tylku ugna sie przed
sila, takze i na nich przyjdzie czas.

[Gość: Ania]

Nastepny ochlap rzucony naiwniakom-inspektorom!

[gabrielacasey]

I znow, Aniu, zablysnelas i dowcipem, i intelektem... A tak na marginesie,
dlaczego glupie baby zamiast uczyc sie gotowac i dzieciaki przewijac usiluja
zgwalcic swe przyrodzone zdolnosci i wypowiadaja sie publicznie, by ukazac, ze
to pampersy, nie mozgi, maja w swoich ondulowanych lepetynach? Nowa odmiana
masochizmu, masochistyczny ekshibicjonizm alibo co?

[Gość: Polak]

Ludzie przeczytajcie sobie artykuł z piątkowej wyborczej
''Słodki smak zemsty''.Warto.

[gabrielacasey]

Moze i warto, ale nie ma wersji on-line. I nie moge sie don dobrac. A naprawde
chcialam przeczytac, jesli warto.

[Gość: Polak]

To ja może krótko streszczę.Otóż Paul Roscoe z uniwersytetu w Maine twierdzi,
że człowiek to jedyny gatunek który zabija z zemsty i że to właśnie a nie chęć
władzy,czy zysku,jest najczęstszą przyczyną przemocy,w tym i wojen plemiennych.
Swoje tezy oparł on badaniami konfliktów i wojen międzyplemiennych na Nowej
Gwinei. Chociaż wojna i jej przyczyny jest zjawiskiem złożonym,to zemsta
stanowi prawdopodobnie ich jedyny wspólny motyw. To właśnie zasada''oko za oko
ząb za ząb''wydaje się być uniwersalną przyczyną ludzkiej agresji.

Etnografia i etnocentryzm

[gabrielacasey]

Wybacz, ale dokola Wojtek. Odwolujesz sie do niezbyt dobrego tekstu mojej - nie
daj Panie Boze! - bylej studentki z Katedry Etnologii i Antropologii UW, ktora
wystapienie Roscoe na jakies malo waznej konferencji przytacza ( nie wiem przy
tym na ile dokladnie) wlasnie w on-line edycji Gazety. Nie znam prac Roscoe i
nie chce czlowieka krzywdzic, wyrabiajac sobie opinie na podstawie li tylko
zlego artykulu osoby, ktora slaby tekst wspiera nadeta nazwa pewnej katedry UW.
Niemniej fakt stwierdzenia zemsty rodowej czy plemiennej, jako motywu wojen u
Papuasow wcale nie oznacza ZEMSTY JAKO UNIWERSALNEJ PRZYCZYNY WOJEN!!!
Osobiscie watpie, by Roscoe uprawial az tak NAIWNY EMPIRYZM, sadze, ze to
wlasny pomysl pani Agaty i to zapewne gwoli popularyyzacji. Niemniej zla
popularyzacja bardziej szkodzi nauce, nizli jej brak, i - w odpowiednim czasie
i miejscu - juz zwracalam na tym forum uwage na glupote tego tekstu i tej
nadinterpretacji.
Nie miejsce tu na wyklad uniwersytecki i prosze mnie w ten wyklad nie
wpuszczac. Niemniej wspomne, ze: zemsta to tubylcze WYJASNIENIE wojen, ktore z
istotnymi pryczynami ich prowadzenia nie musi miec wiele wspolnego (przykladowo
u ludow, nazwijmy je, totemicznych owa "zemsta" ma geneze lokowana w jakiejs
mitycznej przeszlosci i wiaze sie z rownie mitycznymi, czesto zwierzecymi
przodkami:L Kruki mszcza sie na Lisach, za ukradziony niegdys ser). Co
wiecej, "zemsta" nie jest jedynym powodem prowadzenia wojen wsrod ludow
plemiennych, tj. nie jest jedynym jej wyjasnieniem - ktos tu juz na forum
wspominal, ze moze chodzic o kobiety, o zdobycie niewolnikow, kradziez koni
etc.etc. Niemniej, poki co, krazymy w sferze roznych tubylczych wyjasnien,
dlaczego prowadzi sie wojny, w sferze "mitow", nie zas interpretacji naukowej.
Wydaje sie, ze przyczyna wojen (na co zwracali uwage ludzie dyskutujacy o
tekscie p. Wisniewskiej) lezy POZA kultura, gdyz analogiczne zachowania
zaobserwowano u zwierzat. Co wiecej, i te ludzkie, i te zwierzece "zemsty"
zapewne maja to samo biologiczne podloze: "gatunkowy" instynkt samozachowawczy,
biologiczny mechanizm-regulator utrzymania rownowagi biologicznej - cos z tego
kregu zjawisk, na ktorych z kolei ja sie nie znam. Niemniej, o czym tez
wspominalam, kultura moze silnie modyfikowac te "instynkty gatunkowe" i nie
zawsze musi chodzic o zdrowa proporcje na danym terenie jelonkow i lampartow,
ale takze np. o dostep do najdrozszych mercedesow. I dla nich, nie z "zemsty",
tocza sie wojny rodzin mafijnych. Jesli Roscoe powiedzial to, co mu w Polsce
przypisano, to popelnil szereg ZENUJACYCH BLEDOW METODOLOGICZNYCH i zdradzil
naiwny, XIX-wieczny empiryzm, niemalze swe wlasne "myslenie magiczne". Niemniej
o te ostatnie szczegoly byloby lepiej zapytac mnie prywatnie, by szerszego
grona nie zanudzac.
Nie wiem, czy nalezysz do tej samej grupy osob, ktore oczekuja od nauki
potwierdzenia tezy, ze atak na Irak jest "zamsta Ameryki za 11 wrzesnia".
Niestety, takiej odpowiedzi nauka ci nie udzieli. I - o ile mi wiadomo - takie
stwierdzenie nie wyszlo i zapewne nie wyjdzie nawet z ust bardzo wojujacego
amerykanskiego dysydenta, juz tu wspominanego prof.Chomsky'ego. Bo to TOTALNA
BZDURA. Z ta zemsta jako uniwersalna przyczyna prowadzenia wojen. Niemniej w
tych wlasnie kategoriach moze rozpatrywac atak na Irak ...Papuas, choc to
bedzie mialo tyle wspolnego z jej przyczynami, ile kult cargo z wojna na
Pacyfiku.

[gabrielacasey]

Przepraszam, ze moze za ostro, ale artykul Agaty Wisniewskiej byl opublikowany
on-line pod innym tytulem, niz podany przez ciebie. Mieszkam na stale w UK i
nie mam dojscia do Gazety drukowanej (moze i by sie dalo zalatwic, ale szkoda
zachodu). A w.w. artykul jest BARDZO ZLA POPULARYZACJA: robi z Roscoe
nienajlepszego studenta I roku, propaguje ow naiwny empiryzm etc.etc. I dlatego
jest irytujacy.

[Gość: Gosc]

To zgodnie z tym co napisales to mysle ze wszystcy mamy cos na
innych i z zemsty powinnismy walczyc o swoje. Mysle ze
zapomnialesz dodac ze dotyczy to tych: co maja bardzo duzo i
chca wiecej, nie znaja granic (concerty naftowe); tych co cos
przechlapali i chce sprawe zataic (Clinton dziewczynki i
Yugoslawia); tych co chca byc wpisani jako bochaterowie wojny
(bo wczesniej od niej ucikli (Wietnam -Bush) i wielu innych moze
dla wladzy moze dla pieniedzy, nie bede sie tutaj rozpisywal...

]Gość portalu: Polak napisał(a):

> To ja może krótko streszczę.Otóż Paul Roscoe z uniwersytetu w
Maine twierdzi,
> że człowiek to jedyny gatunek który zabija z zemsty i że to
właśnie a nie chęć
> władzy,czy zysku,jest najczęstszą przyczyną przemocy,w tym i
wojen plemiennych.
> Swoje tezy oparł on badaniami konfliktów i wojen
międzyplemiennych na Nowej
> Gwinei. Chociaż wojna i jej przyczyny jest zjawiskiem
złożonym,to zemsta
> stanowi prawdopodobnie ich jedyny wspólny motyw. To właśnie
zasada''oko za oko
> ząb za ząb''wydaje się być uniwersalną przyczyną ludzkiej
agresji.
>