Dlaczego USA tęsknią za ZSRR?

[stranger.pl]

Dla USA istnienie ZSRR było korzystne, bowiem w tamtych czasach Stanom
Zjednoczonym wybaczano błędy polityczne, brudne akcje militarne, terroryzm
państwowy, kapturowe modry CIA etc. bo istniało coś "straszniejszego" -
sowieckie Imperium Zła.

Dziś w dobie amerykańskiego monopolu na mocarstwowość i rolę
samozwańczego "żandarma świata" nie sposób usprawiedliwiać amerykańskich
grzechów twierdzeniem... nie zwracajcie na to uwagi bo my (USA) jesteśmy
mniejszym złem...

mentalnosc sklepikarza

[krystian71]

1/ wydaje sie,ze tzw zachod nigdy specjalnie nie ubolewal nad istnieniem
poteznego panstwa sowieckiego,ktore np rozdzielilo murem Europe.
Z zelazna kurtyna bardzo latwo sie pogodzil,nawet nie chcac wiedziec,co sie za
ta kurtyna dzieje.
Moskiewskie NKWD doskonale dbalo o dobry PR tego panstwa,inflirtowalo albo
samo tworzylo tzw organizacje pokojowe,zwiazki zawodowe,ruchy obroncow pokoju.
Np.az do dzisiaj zastanawiajace jest dlaczego dzialalnosc mc Carthego cieszy
sie tak zla slawa, skoro istnienie szpiegowskiej siatki bylo ewidentne a
szkody ,ktore wyrzadzila dzialalnosc np Rosenbergow nie do przecenienia.
Lepiej juz sobie nie wyobrazac,jakby wygladal dzisiaj swiat,gdyby do konca USA
zachowaly monopol na bron jadrowa.
2/ Biznes USA i Zachodu rowniez czerpal korzysci z istnienia tego bloku.Juz od
czasow zydowskiej rodziny Hammerow zbijajacych fortune na handlu z Leninem,to
nie byla wymiana gospodarcza , w ktorej musialy obowiazywac normalne reguly
rynkowe.
Dysponowanie majatkami narodowymi przez nieliczna kaste kacykow, latwosc ich
skorumpowania,ciemnota i prostactwo ,najczesciej brak wiezi ze
spoleczenstwem ,ktorym rzadzili i identyfikowania sie z interesami danego
panstwa, typowa dla komunizmu rabunkowa metoda gospodarki wszystko to
powodowalo,ze nawiazywano umowy gospodarcze zupelnie nie rownoprawne, zachodni
biznes do konca czerpal z tego ogromne korzysci.
Nie mowiac juz o sztucznie utrzymywanej w dawnym sowieckim bloku niskiej cenie
pracy,czasami zupelnie darmowej, bardzo czesto niewolniczej,ktora sprawiala,ze
przez cale dziesieciolecia mozna bylo korzystac chocby z dostepu do
surowcow,bogatej w nie Rosji po zanizonych cenach ,dzieki niewolniczej pracy
milionow wiezniow Gulagow.
Ilosc tych lagrow i ilosc wiezniow tam osadzonych ,z punktu widzenia
politycznego byla absurdalna , z punktu widzenia potrzeb gospodarczych zupelnie
racjonalna,gdyby nie istnial zagraniczny popyt,duza czesc z tych obozow nigdy
by nie powstala.
3/ I ostatnia korzysc -z sektora bankowego.
Zideologizowana gospodarka systemu centralnego planowania skutkowala
chronicznymi niedoborami i trwalym niekorzystnym bilansem handlowym.Szybko
okazalo sie ,ze potrzebuje ona wsparcia i dofinansowania w postaci kredytow ,
ktorych latwosc przyznawania az zdumiewa.
Ciemnota kacykow w rodzaju Gierka czy Causescu umozliwiala zachodnim kregom
finansowym czerpanie korzysci jeszze przez dlugie dziesieciolecia z kredytow
przyznawanych na lichwiarskich warunkach.

[tornson]

krystian71 napisała:

> 1/ wydaje sie,ze tzw zachod nigdy specjalnie nie ubolewal nad istnieniem
> poteznego panstwa sowieckiego,ktore np rozdzielilo murem Europe.
Kurtyna to wspólny twór ZSRR,USA i UK, pośmierci Stalina utrzymywany głównie z
powodu agresywnej polityki USA.

> Z zelazna kurtyna bardzo latwo sie pogodzil,nawet nie chcac wiedziec,co sie za
> ta kurtyna dzieje.
Dobrze wiedzieli i poza czasami stalinowskimi niż aż tak tragicznego się działo.
A polaczki powinni wkońcu przestać skomleć w jakim to oni żyli strasznym
totalitaryźmie, bo taki skowyt to obraza dla ludzi którzy naprawdę zaznali
zamordyzmu (jak np. Argentyna,Chile czy większość krajów latynoskich).

> Moskiewskie NKWD doskonale dbalo o dobry PR tego panstwa,inflirtowalo albo
> samo tworzylo tzw organizacje pokojowe,zwiazki zawodowe,ruchy obroncow pokoju.
I co w tym złego? Dla obywateli krajów latynoskich ZSRR jawił się jako jedyna
nadzieja na zniesienie jarzma zamordyzmu społeczno-politycznego i
przedewszystkim ekonomicznego jaki fundowały im pachołki amerykansyństwa.

> Np.az do dzisiaj zastanawiajace jest dlaczego dzialalnosc mc Carthego cieszy
> sie tak zla slawa, skoro istnienie szpiegowskiej siatki bylo ewidentne a
> szkody ,ktore wyrzadzila dzialalnosc np Rosenbergow nie do przecenienia.
Jakie to szkody wyrządzili Rosenbergowie? Bo ja uchronienia świata przed wojną
jądrową uważam za wielki sukces, a Rosenbergów za bohaterów.
A komisja McCarthego nie rozbiła żadnej siatki, jej zadaniem była totalitarna
walka z ludźmi lewicy, z ludźmi którzy walczyli o prawa pracownicze,
sprzeciwiali się coraz większej władzy koncernów, a także rasizmowi. Tego
totalitarny bandyta McCarthy nie mógł wybaczyć.

> Lepiej juz sobie nie wyobrazac,jakby wygladal dzisiaj swiat,gdyby do konca USA
> zachowaly monopol na bron jadrowa.
To w końcu monopol USA na atomówki uznajesz za coś dobrego czy nie?

> 2/ Biznes USA i Zachodu rowniez czerpal korzysci z istnienia tego bloku.Juz od
> czasow zydowskiej rodziny Hammerow zbijajacych fortune na handlu z Leninem,to
> nie byla wymiana gospodarcza , w ktorej musialy obowiazywac normalne reguly
> rynkowe.
> Dysponowanie majatkami narodowymi przez nieliczna kaste kacykow, latwosc ich
> skorumpowania,ciemnota i prostactwo ,najczesciej brak wiezi ze
> spoleczenstwem ,ktorym rzadzili i identyfikowania sie z interesami danego
> panstwa, typowa dla komunizmu rabunkowa metoda gospodarki wszystko to
> powodowalo,ze nawiazywano umowy gospodarcze zupelnie nie rownoprawne, zachodni
> biznes do konca czerpal z tego ogromne korzysci.
Bez przesady, biznes ma dużo większe kożyści dziś, gdy w Europie środkowej cała
masa pół-niewolników skomlących o pracę za ułamek zachodniego zasiłku dla
bezrobotnych.

> Nie mowiac juz o sztucznie utrzymywanej w dawnym sowieckim bloku niskiej cenie
> pracy,czasami zupelnie darmowej, bardzo czesto niewolniczej,ktora sprawiala,ze
> przez cale dziesieciolecia mozna bylo korzystac chocby z dostepu do
> surowcow,bogatej w nie Rosji po zanizonych cenach ,dzieki niewolniczej pracy
> milionow wiezniow Gulagow.
Bredzisz, to o czym piszesz miało miejsce tylko przed IIWŚ. Potem system
komunistycznym przynosił pracownikom same korzyści, bo nie było okradających ich
biznesmenów, ani złodziejskich koncernów transferujących wypracowane w Polsce
zyski do swoich krajów.

> Ilosc tych lagrow i ilosc wiezniow tam osadzonych ,z punktu widzenia
> politycznego byla absurdalna, z punktu widzenia potrzeb gospodarczych zupelnie
>
> racjonalna,gdyby nie istnial zagraniczny popyt,duza czesc z tych obozow nigdy
> by nie powstala.
Z tymi łagrami też bredzisz, one służyły przedewszystkim Stalinowi do
uprzemysłowienia ZSRR a nie zachodnim biznesmenom. A wyzysk w łagrach wcale nie
był gorszy niż wyzysk robotnika w XIX wiecznej Europie.

> 3/ I ostatnia korzysc -z sektora bankowego.
> Zideologizowana gospodarka systemu centralnego planowania skutkowala
> chronicznymi niedoborami i trwalym niekorzystnym bilansem handlowym.Szybko
> okazalo sie ,ze potrzebuje ona wsparcia i dofinansowania w postaci kredytow ,
> ktorych latwosc przyznawania az zdumiewa.
Tu masz trochę racji. Brak drobnej przedsiębiorczości (oczywiście przy
utrzymaniu 100% kontroli nad większymi przedsiębiorstwami) to największy błąd
komunistów, ktory doprowadził w pewnych okresach do braków w zaopatrzeniu, a co
za tym idzie do upadku naszych krajów.
Ale kredyty służyły głównie do rozwoju przemysłu i technologii i to głównie w
Polsce Gierka, bo niesłyszałem o analogicznych działaniach w innych bratnich
krajach.

> Ciemnota kacykow w rodzaju Gierka czy Causescu umozliwiala zachodnim kregom
> finansowym czerpanie korzysci jeszze przez dlugie dziesieciolecia z kredytow
> przyznawanych na lichwiarskich warunkach.
Nie obrażaj Gierka, bo gdyby nie on to prawie nic by w Polsce nie było, nawet
zachodnich inwestycji które przyciągane były głównie przez możliwość
wykorzystania (lub unicestwienia by nie robiły konkurencji) gierkowskich zakładów.

[wujekjurek]

tornson napisał:
> A polaczki powinni wkońcu przestać skomleć w jakim to oni żyli strasznym
> totalitaryźmie, bo taki skowyt to obraza dla ludzi którzy naprawdę zaznali
> zamordyzmu (jak np. Argentyna,Chile czy większość krajów latynoskich).
>

Ciekawa logika, był zamordyzm ale gdzie indziej był jeszcze większy.


> I co w tym złego? Dla obywateli krajów latynoskich ZSRR jawił się jako jedyna
> nadzieja na zniesienie jarzma zamordyzmu społeczno-politycznego i
> przedewszystkim ekonomicznego jaki fundowały im pachołki amerykansyństwa.

Elicie intelektualnej Zachodu ZSRR też się jawił jako coś bardzo atrakcyjnego
głównie dlatego, że nie musieli tam mieszkać ze statusem przeciętnego obywatela.

> Bez przesady, biznes ma dużo większe kożyści dziś, gdy w Europie środkowej
cała
> masa pół-niewolników skomlących o pracę za ułamek zachodniego zasiłku dla
> bezrobotnych.
>

Tak, widuję się teraz dużo tych "pół-niewolników" podróżujących po świecie.
Pojedź w sierpniu do Paryża a zobaczysz tłumy Polaków zwiedzających miasto.


> Bredzisz, to o czym piszesz miało miejsce tylko przed IIWŚ. Potem system
> Z tymi łagrami też bredzisz, one służyły przedewszystkim Stalinowi do
> uprzemysłowienia ZSRR a nie zachodnim biznesmenom. A wyzysk w łagrach wcale
nie
> był gorszy niż wyzysk robotnika w XIX wiecznej Europie.

Aaaa, czyli cel uświęca środki. Łagry może i były złe ale dawały Stalinowi
korzyści. Ciekawa mentalność. To może teraz Ty dasz się gdzieś zamknąć dla
dobra sprawy?

> Nie obrażaj Gierka, bo gdyby nie on to prawie nic by w Polsce nie było,

Zawsze przypomina mi się w takich sytuacjach licencja na autobusy Berliet.
Kupa forsy poszła na marne, bo autobusy były fajne tylko nie chciały jeździć.
Już 5 lat po rozpoczęciu produkci trzeba było zacząć importować Ikarusy. To
jest właśnie jedno z tych gierkowskich dobrodziejstw.

A propos licencji francuskich autobusów "Berliet".

[stranger.pl]

Sprawa wyglądała tak - ekipa Gierka podjęła decyzję (jeśli dobrze pamiętam)
dalszego popierania węgierskiego Ikarusa - producenta autobusów dla całego
bloku wschodniego) wzgl. zakup nowej licencji - przy czym nie brano pod uwagę
francuskiego tandeciarstwa "Berliet")

Wtedy francuscy towarzysz z FPK zwrócili się do władz PRL z prośbą o ratunek
dla upadającej (państwowej firmy francuskiej produkującej autobusopodobne
produkty "Berliet" i ew. kupienie licencji i pewnej ilości fr. autobusów - tym
samym uratuje się firme francuską przed upadkiem a robotnicy francuscy nie
pójda na bezrobocie - i E. Gierak (ex-"Francuz") pomógł towarzyszą francuskim i
Polska kupła za ogromne pieniądze licencję na te graty.

[wujekjurek]

Słyszałem tę historię, nawet jeśli jest w tym trochę prawdy to długo to nie
trwało, bo firma upadająca Berliet została kupiona przez Renault.

[tornson]

wujekjurek napisał:

> tornson napisał:
> > A polaczki powinni wkońcu przestać skomleć w jakim to oni żyli strasznym
> > totalitaryźmie, bo taki skowyt to obraza dla ludzi którzy naprawdę zaznal
> i
> > zamordyzmu (jak np. Argentyna,Chile czy większość krajów latynoskich).
>
> Ciekawa logika, był zamordyzm ale gdzie indziej był jeszcze większy.
Logika ze wszechmiar słuszna w tym kontekście. Usactwo szczekało na kraje
demokracji ludowej za autorytarne rządy, a sami zasrani hipokryci wspierali o
niebo gorsze totalitaryzmy.
A zamordyzm w PRL po 1956 roku wcale nie był dużo gorszy niż dziś, gdy np.
odziera się ludzi z wszelkiej godności, zabiera pracę,dach nad głową, a potem
jeszcze się ich ściga za obrazą zakichanego majestatu IVRP.

> Elicie intelektualnej Zachodu ZSRR też się jawił jako coś bardzo atrakcyjnego
> głównie dlatego,że nie musieli tam mieszkać ze statusem przeciętnego obywatela
Poza grupką nowobockich i faszystów każdy w ROsji marzyłby o powrocie ZSRR, a
ROsja jeszcze nie odzyskała kondycji gospodarczej z 1991 roku, wogóle z byłych
republik tylko Białoruś i Estonia mają PKB per captia większe niż w 1991 (dane
na 2003 rok), a inni... taka np. Ukraina dzięki separacji od ZSRR stoczyła się
do poziomu Chin (przeliczając na głowę mieszkańca!!!), Południowy Kaukaz zdycha
z nędzy, a to co się dzieje w Azji Środkowej (poza sprzymierzonym z Rosją
Kazachstanem i leżącym na ropie Turkmekistanem) to już poprostu czarna Afryka.

> Tak, widuję się teraz dużo tych "pół-niewolników" podróżujących po świecie.
> Pojedź w sierpniu do Paryża a zobaczysz tłumy Polaków zwiedzających miasto.
A jakie to ma znaczenie? Jest to albo mały odsetek bogaczy, albo ci którzy
akurat mają przerwę w zbieraniu winogron czy naprawianiu kanazlizacji za połowę
minimalnych zarobków.

> Aaaa, czyli cel uświęca środki. Łagry może i były złe ale dawały Stalinowi
> korzyści. Ciekawa mentalność. To może teraz Ty dasz się gdzieś zamknąć dla
> dobra sprawy?
A czy ja napisałem że to było ok? Poprostu stwierdziłem jak to wyglądało.
Moralnie było to ze wszechmiar naganne i do tego było to całkowitym pogwałceniem
idei socjalizmu.

> Zawsze przypomina mi się w takich sytuacjach licencja na autobusy Berliet.
> Kupa forsy poszła na marne, bo autobusy były fajne tylko nie chciały jeździć.
> Już 5 lat po rozpoczęciu produkci trzeba było zacząć importować Ikarusy. To
> jest właśnie jedno z tych gierkowskich dobrodziejstw.
Zawsze zdarzają się drobne pomyłki, co nie zmienia faktu że w ogólnym
rozrachunku dekada Gierka była okresem największego wzrostu w całej
tysiącletniej historii Polski.

Wtedy też USA nie było mniejszym złem.

[tornson]

Amerykansyństwo wymordowało wielokroć więcej ludzi niż ZSRR. Do tego zamordyzmy
sponsorowane przez pindosów też były o niebo gorsze niż sojusznicy ZSRR.

[stranger.pl]

1.Problem "mniejszego zła" to nie moja argumentacja - dla mnie nie ma
mniejszego zła - zło zawsze jest złem.

Myślę że to nie była żadna różnica (z punktu widzenia ofiar jak również z
mojego punktu widzenia)... jeśli przychodził sowiecki oprawca i mordował
tysiąc bezbronnych (niewinnych) i dla kontrastu przychodził amerykański oprawca
i mordował dziesięciu bezbronnych (niewinnych).

To zbrodniarz i to zbrodniarz - a że jeden robił to dyskretnie i w rękawiczkach
z mniejsza wydajnością to... żadne usprawiedliwienie ani powód do dumy.

2.Twoje twierdzenie cyt.: "Amerykansyństwo wymordowało wielokroć więcej ludzi
niż ZSRR" moim zdaniem jest oparte na próbie wybielenia ogromu zbrodni
żydobolszewizmu w Rosji od 1917 r. a pózniej w całym wschodnim bloku i ich
satelitach - tego nic i nikt juz nie przebije... nawet Amerykanie ze swoimi
zbrodniami - pomyśl w samej Rosji bolszewicy wymordowano prawie 75 milionów
ludzi od 1917 r. a ile w Chinach i innych krajach?

[topol-m]

Stop. Poproszę o wiarygodne źródła tej informacji (75 milinów). Wikipedia
podaje, że w roku 1991 szacowano ludność ZSRR na 293 miliony, tj po prawie
pięcdziesięciu latach po śmierci Stalina i po ponad 45 latach pokoju.

stranger.pl napisał:

> pomyśl w samej Rosji bolszewicy wymordowano prawie 75 milionów
> ludzi od 1917 r. a ile w Chinach i innych krajach?

[topol-m]

Przepraszam, chodziło o ponad czterdzieści lat po śmierci Stalina

[stranger.pl]

"Czarna księga kominizmu" praca zbiorowa

Polecam tę obszerną publikację - jest znienawidzona przez Lewusów bo demaskuje
zbrodnie ich idoli!

Komunistyczny terror w XX wieku nie miał sobie równych pod względem skali,
zasięgu i liczby ofiar, w całej historii świata. Różne szacunki wymieniają 100-
300 milionów zabitych, z tego 20-75 milionów w Rosji (liczba 20 to minimalna -
liczba 75 to maksymalna).

Warto pamiętać że tylko przy jednej z budów stalinowskich (a tego było setki)
Kanale Białomorski łączącym M.Białe z Jeziorem Ładoga zmarło z głodu, chorób i
mordów blisko 250 tysięcy łagierników - pracowali tam bez żadnego sprzętu
techniczego, w zasadzie gołymi rękami i łopatami (co któryś tam)- kanał do dziś
(wykonany w 100 procentach) nie jest używany - był niepotrzebny.

[topol-m]

Brednie cytujesz, kolego. Od 20 do 75 milinów w samym ZSRR powiadasz? To 20 czy
75, bo różnica ponad trzykrotna? Proponuję włączyć szare komórki i
przeanalizować, to co zacytowałeś. Bo jak dołożyć do twoich 75 milinów 26
milinów, którzy zginęli podczas II wś, to wyjdzie nam ponad 100 milinów, czyli
w roku 1945 musiałaby wyginąć ludność na terenach europejskich ZSRR (Ukraina,
Białoruś, republiki nadbałtyckie i prawie cała Rosja) całkowicie, co do jednej
osoby aż po Ural.

stranger.pl napisał:

> "Czarna księga kominizmu" praca zbiorowa
>
> Polecam tę obszerną publikację - jest znienawidzona przez Lewusów bo
demaskuje
> zbrodnie ich idoli!
>
> Komunistyczny terror w XX wieku nie miał sobie równych pod względem skali,
> zasięgu i liczby ofiar, w całej historii świata. Różne szacunki wymieniają
100-
> 300 milionów zabitych, z tego 20-75 milionów w Rosji (liczba 20 to minimalna -

> liczba 75 to maksymalna).
>
> Warto pamiętać że tylko przy jednej z budów stalinowskich (a tego było setki)
> Kanale Białomorski łączącym M.Białe z Jeziorem Ładoga zmarło z głodu, chorób
i
> mordów blisko 250 tysięcy łagierników - pracowali tam bez żadnego sprzętu
> techniczego, w zasadzie gołymi rękami i łopatami (co któryś tam)- kanał do
dziś
>
> (wykonany w 100 procentach) nie jest używany - był niepotrzebny.

[stranger.pl]

Poczytaj sobie np. "Historię Rosji" prof. Wieczorkiewicza (kor. dzieła L.
Bazylowa) bo to ty bredzisz i nie wiesz o czym mówisz - a ja nie mam czasu na
edukowanie kogoś kto wychodzi z założenia: pomniejszania tego co się działo za
rządów kompartii w różnych krajach.

Wzgl. prace H. Carrere D'Encausse która jeszcze bardziej naukowo to ujmuje z
tabelami i liczbami )vide "Spękane Imperium").

Co do różnych narodów mordowanych za czasów Lenina i Stalina - twój cyt.: "w
roku 1945 musiałaby wyginąć ludność na terenach europejskich ZSRR (Ukraina,
Białoruś, republiki nadbałtyckie i prawie cała Rosja) całkowicie, co do jednej
osoby aż po Ural" - zobacz sobie jaki był model przeciętnej rodziny w Państwie
Carów - mniej więcej to było 1 + 1 = 5 czasami 6 lub 8.
To po pierwsze - a po drugie - ile wymordowano w czasie kolektywizacji i m.in.
głodu w ZSRR? Słyszałeś o tym że w l. 20 i 30 wymordowano blisko połowe
populacji narodów ajztyckich w ZSRR - nigdy nie czytałeś o tym co się działo w
sowieckim Kazachstanie i Tadzykistanie? Wiesz ile to było milionów?

[topol-m]

Otóż wychodzisz z błędnego założenia, że chce wybielić i usprawiedliwić
zbrodnie, popełnione przez aparat przymusu ZSRR na swoich obywatelach. To były
zbrodnie, nie podlegające przedawnieniu i warte potępienia.
Ale też mam zwyczaj krytycznie patrzeć na coś, co mi chcą wciskać różni
propagandyści. Otóż szermierka liczbowa od 20 do 75 milionów jest brednią. Użyj
rozumu, stranger.pl, i się zastanów. Najkrwawsza wojna pochłonęła około 26
milinów żyć obywateli ZSRR, gdyby w tym czasie, no powiedzmy do roku 1953 w
łągrach, więzieniach i na zesłaniu zmarłoby trzykrotnie więcej ludzi, to ZSRR
praktycznie by przestał istnieć, a w miejscu dzisiejszych krajów poradzieckich
stałyby zbiorowe mogiły, jak okiem sięgnął. A taka ekwilibrystyka liczbowa jest
wykorzystywana przez faszyzujących filozofów by wybielić III rzeszę, a do tych
towarzyszy chyba się nie zaliczasz.

[stranger.pl]

Pomyśl logicznie - np. głód na Ukrainie (sztuczny, w tym czasie ZSRR
eksportował zboża) - ok. 6 do 8 milionów ofiar.
Ofiary kolektywizacji w ZSRR - między 3 do 7 milionów.
Częściowa likwidacjia niektórych narodów - np. połowa Kazachów żyjących w ZSRR
w l.20. i 30. XX w..
Likwidacja inteligencji i szlachty rosyjskiej - w samych tylko l. 1917-1918
zamordowano 9 tysięcy lekarzy, 54 tysiące oficerów, 70 tysięcy policjantów i
żandarmów plus 35 tysięcy inteligentów róznych zawodów (dane dot. tylko
etnicznych Rosjan) - swoja drogą w następnych latach m.in. mordowano rodziny i
krewnych w/w osób.

Wymordowano 130 biskupów prawosławnych i 200 tysięcy duchownych róznych wyznań.

Było 13 kompleksów Gułagów - w jednym tylko z nich (dla przykładu) w Kołymie
zamordowano według oficjalnych danych (współczesnych rosyjskich historyków) ok.
2 milionów więzniów! A Wyspy Sołowieckie? A Kołyma?

[stranger.pl]

Errata
Jest: "A Wyspy Sołowieckie? A Kołyma?"

A powinno być: "A Wyspy Sołowieckie? A Workuta?"

[topol-m]

To, że głód na Ukrainie w 1932-1933 był sztuczny, wiem, tak samo jak wiem, że
to jedna z największych zbrodni stalinizmu. Ale znowuż liczba 6-8 milionów jest
zawyżona i to znacznie, gdyby była prawdziwa, oznaczałaby, że na Ukrainie
wymordowano około 1/3 ludności.
Inne, podawane przez liczby też są przesadzone. Nie bronię morderców, tylko
zapraszam do używania oleum w głowie.


stranger.pl napisał:

> Pomyśl logicznie - np. głód na Ukrainie (sztuczny, w tym czasie ZSRR
> eksportował zboża) - ok. 6 do 8 milionów ofiar.
> Ofiary kolektywizacji w ZSRR - między 3 do 7 milionów.
> Częściowa likwidacjia niektórych narodów - np. połowa Kazachów żyjących w
ZSRR
> w l.20. i 30. XX w..
> Likwidacja inteligencji i szlachty rosyjskiej - w samych tylko l. 1917-1918
> zamordowano 9 tysięcy lekarzy, 54 tysiące oficerów, 70 tysięcy policjantów i
> żandarmów plus 35 tysięcy inteligentów róznych zawodów (dane dot. tylko
> etnicznych Rosjan) - swoja drogą w następnych latach m.in. mordowano rodziny
i
> krewnych w/w osób.
>
> Wymordowano 130 biskupów prawosławnych i 200 tysięcy duchownych róznych
wyznań.
>
> Było 13 kompleksów Gułagów - w jednym tylko z nich (dla przykładu) w Kołymie
> zamordowano według oficjalnych danych (współczesnych rosyjskich historyków)
ok.
>
> 2 milionów więzniów! A Wyspy Sołowieckie? A Kołyma?

Bredzisz jak potłuczony stringer.

[tornson]

stranger.pl napisał:

> Pomyśl logicznie - np. głód na Ukrainie (sztuczny, w tym czasie ZSRR
> eksportował zboża) - ok. 6 do 8 milionów ofiar.
Fakty oparte o demografię są bezlitosne, a wynika z nich że w latach 1932-33
ofiar głodu nie mogło być więcej jak 1,5mln.

[stranger.pl]

???

To według ciebie współczesne podręczniki do historii w: Rosji, Ukrainie i
Polsce, piszące zgodnie o ok. 6 mln zagłodzonych na Ukrainie, kłamią?

Tylko ty "tornson" wiesz jak było i tobie wierzyć?

Twój cyt.: "Fakty oparte o demografię są bezlitosne, a wynika z nich że w
latach 1932-33 ofiar głodu nie mogło być więcej jak 1,5mln."

Czy mogę poprosić o podanie źródła tych "twoich" faktów - liniki netowe wzgl.
tytuły opracowań naukowych?

Bo chyba to nie są tylko opracowania.... "tornson'a"?

[topol-m]

odpowiem za osobę, do której to adresowałeś

>
> To według ciebie współczesne podręczniki do historii w: Rosji, Ukrainie i
> Polsce, piszące zgodnie o ok. 6 mln zagłodzonych na Ukrainie, kłamią?
>

dopiero teraz to zauważyłeś?

> Tylko ty "tornson" wiesz jak było i tobie wierzyć?
>
> Twój cyt.: "Fakty oparte o demografię są bezlitosne, a wynika z nich że w
> latach 1932-33 ofiar głodu nie mogło być więcej jak 1,5mln."
>
> Czy mogę poprosić o podanie źródła tych "twoich" faktów - liniki netowe wzgl.
> tytuły opracowań naukowych?
>
> Bo chyba to nie są tylko opracowania.... "tornson'a"?

w przemówieniu prezydenta Ukrainy Wiktora Juszczenki w sprawie budowy memoriału
zagłodzonym na Ukrainie była mowa o liczbie 2 miliony. Myślę, że ten człowiek
wie, co mówi

[tornson]

stranger.pl napisał:

> To według ciebie współczesne podręczniki do historii w: Rosji, Ukrainie i
> Polsce, piszące zgodnie o ok. 6 mln zagłodzonych na Ukrainie, kłamią?
Jeśli tak tam piszą to jest to kłamstwo i to debilne kłamstwo które można bez
problemu obalić.

> Tylko ty "tornson" wiesz jak było i tobie wierzyć?
>
> Twój cyt.: "Fakty oparte o demografię są bezlitosne, a wynika z nich że w
> latach 1932-33 ofiar głodu nie mogło być więcej jak 1,5mln."
>
> Czy mogę poprosić o podanie źródła tych "twoich" faktów - liniki netowe wzgl.
> tytuły opracowań naukowych?
"The World Economy: Historical Statistics" OECD Development Centre, Paris 2003
"The World Economy: A Millennial Perspective" OECD Development Centre, Paris 2001

nie tylko USA tęsknią za ZSRR?

[bam_buko]

chocby taka Argentyna ktora byla jednym z najbogatszych panstw Ameryki Pld i
nalezala do pierwszej 10-20 bogatych tego swiata gdy komuna byla w swoim
szczycie inwestowania.
(faktem jest ,ze najbardziej wzbogacila sie w czasie II WS)
Jako kraj mozna powiedziec neutralny w okresie zimnej wojny,handlowala pelna
para (glownie mieso , welna,mineraly)z calym blokiem komunistycznym bez zadnych
ograniczen.
W kilka lat po upadku komuny stanela na skraju bankructwa....jedna z glownych
przyczyn byl brak tego wlasnie ryku zbytu.

ps troche mniejsze i krotsze kryzysy przezywaly rowniez Australia,Nowa Zelandia
nawet Pld.Afryka oraz Europa zachodnia

[obserwator-z-boku]

to co,wprowadzamy znowu komunizm? zaczniemy od polski:)
stranger bedzie glownym ideologiem
tormson zajmie sie sprawami wewnetrznymi
bam_buko handlem zagranicznym
ps.musicie zaczekać,bo mam szanse na zielona kartę i wole tesknic za zsrr z usa
razem z resztą amerykanow;)

bzudy na kiju

[j-k]

nie warte komentarza.

zwroc tylko uwage na to, ze gdyby nie komunizm, wolne petrodolary z lat 70-tych
byly by zainwestowane w Europie wschodniej, czyli u nas, a nie w Azji.

[stranger.pl]

Hmm... mówię o polityce a ty o gospodarce (petrodolarach) - przeczytaj jeszcze
raz, skoro nie zrozumiałeś o czym napisałem.

A może inaczej - wyjaśnię ci, jak dziecku, skoro nie rozumiesz prostych słów i
zabierasz się do komentowania w stylu cyt. ciebie: "bzudy na kiju"

W czasach współczesnych czyli jednobiegunowych (jedno jedyne potężne mocarstwo
światowe) nic juz nie "usprawiedliwia" żadnej amerykańskiej zbrodni - nie ma
Imperium Zła (ZSRR) - i okazuje się, że... "król jest nagi".

Były dwa Imperia Zła, ale ludzie dostrzegali tylko jedno (ZSRR) a drugie
bagatelizowali (USA) - dziś maska co niekórym spadła z oczu vel obudzili się z
ręką w nocniku - USA to też Imperium Zła - tyle że nowoczesniejsze i stosujące
bardziej wyrafinowane środki.

Problem w tym że wśród samych Amerykanów taka sytuacji się nie podoba - stali
się celem, patrzy im się na ręce i nie ma już ZSRR by się nim zasłamniać.

Czy teraz rozumieć jak idiotyczny był twój komentarz - ja o zupie a ty o dup.e!

Nie interesuja mnie bzdury laika :)

[j-k]

I to, ze Amerykanom patrzy sie na rece.

patrzy sie - no i co?


Z punktu widzenia interesow USA - swiat jest dla nich dzisiaj lepszy,
nie boja sie bowiem zniszczenia.

Wlasnie (w 2005 - podawalem tu artykul z nr. 3/4 Foreign Affairs) Amerykanie
osiagneli strategiczna przewage nuklearna nad Rosja.
Moga jednym uderzeniem nuklearnym zniszczyc caly potencjal nuklearny Rosji
bez grozby odwetu :)))

[stranger.pl]

1.W dalszym ciągu mówisz nie na temat tego wątku. Zrozum że ty o czymś zupełnie
innym mówisz i polemizujesz z czymś co nie istnieje bo wątek dot. czegoś innego!

2.

Twój cyt.: "Wlasnie (w 2005 - podawalem tu artykul z nr. 3/4 Foreign Affairs)
Amerykanie osiagneli strategiczna przewage nuklearna nad Rosja.
Moga jednym uderzeniem nuklearnym zniszczyc caly potencjal nuklearny Rosji
bez grozby odwetu :)))"

- co ma znaczyć ten "uśmieszek"? Tak to cię cieszy? - perspektywa kolejnego
amerykańskiego ludobójstwa? Bo przecież to oznacza "naukowe" dywagacje jak
obrócić Rosję w popiół bez własnych (amerykańskich) strat - każde takie myśle
to bycie... pacjentem dla psychiatry wzgl. nowa Norymberigia!

[j-k]

Jestem sympatykiem Rosji i Rosjan, czlowieku...

Od 20-tu lat jezdze tam sluzbowo i prywatnie...
Z nikim sie tak dobrze nie pije - jak z ruskimi...:)))

A chcialem Ci tylko uswiadomic - co z trudnoscia do Ciebie dociera,
ze po upadku ZSRR, swiat stal sie LEPSZY.

zarowno dla USA, jak i dla Europy.
A np. problem islamu i takby wyskoczyl. nawet gdyby istnial ZSRR...
wyobrazasz sobie jaki kociol bylby, gdybysmy obok islamistow musieli sie
jeszcze nadal z komunistami borykac?

[bam_buko]

j-k napisał:

> Wlasnie (w 2005 - podawalem tu artykul z nr. 3/4 Foreign Affairs) Amerykanie
> osiagneli strategiczna przewage nuklearna nad Rosja.
> Moga jednym uderzeniem nuklearnym zniszczyc caly potencjal nuklearny Rosji
> bez grozby odwetu :)))
>
tak wygladaja bzdury laika
czyzbym przeoczyl jakis nowy system przeciwrakietowy USA??
ten ktory posiadamy byc moze wystarczy na Korea Pln. ale na Chiny napewno nie
od tych w/w daleka "droga" do Rosji

eeh...

[j-k]

bam_buko napisał:
> czyzbym przeoczyl jakis nowy system przeciwrakietowy USA??

lubisz dyskutowac z faktami?
www.foreignaffairs.org/20060301faessay85204/keir-a-lieber-daryl-g-press/the-rise-of-u-s-nuclear-primacy.html

[bam_buko]

j-k napisał:

> bam_buko napisał:
> > czyzbym przeoczyl jakis nowy system przeciwrakietowy USA??
>
> lubisz dyskutowac z faktami?
> www.foreignaffairs.org/20060301faessay85204/keir-a-lieber-daryl-g-press/the-rise-of-u-s-nuclear-primacy.html

jasiu nie podsylaj mnie bzdur....
nawet jako"chemiczny" potrafisz odroznic kilotone od megatony
to co zrobilo (bodajze 20)ktn w Hiroszimie nie jest tajemnica
nie jestem nawet w stanie,Ty zapewnie rowniez wyobrazic sobie zniszczenia przez
bombke A sto czy dwiescie razy silniejsza.

Jesli!!! nawet 10% tego "zlomu"ruskiego ( o nowych Topolach nie wspomne)
dotarloby do celu to............

[j-k]

reagujesz, jak mala myszka :)

W kategoriach strategicznych oznacza to jednak, ze gdyby nawet 10 Topoli
(o sile wybuchu 150 KT - kazda) przedarlo sie przez amerykanski system obrony,
to Ameryka by i tak przetrwala. Rosja zas zniknela by calkowicie z powierzcni
Ziemi.

Czego nikomu rzecz jasna nie zycze. Uswiadamiam tylko, ze polityka,
to nie zabawa dla grzecznych panienek.

[bam_buko]

.S.-Soviet/Russian Nuclear Arms Control



Currently, the total U.S. nuclear stockpile is estimated to consist of almost
11,000 warheads, including almost 7,000 deployed strategic warheads; more than
1,000 operational tactical nuclear warheads; and almost 3,000 reserve strategic
and tactical warheads, which are not mated to delivery vehicles. (The United
States also maintains thousands of nuclear warhead components that could be
reassembled into functional weapons.)

The current Russian nuclear stockpile is estimated to include about 5,000
deployed strategic weapons, about 3,500 operational tactical nuclear weapons,
and more than 11,000 stockpiled strategic and tactical warheads, for a total
arsenal of about 19,500 nuclear warheads. Unlike the United States, Russia
possesses these reserves at least in part because dismantling the warheads has
proven prohibitively expensive. And unlike the United States, Russia continues
to produce limited numbers of new nuclear warheads, largely because its
warheads are designed to have far shorter operational lives and therefore must
be replaced more frequently.

[bam_buko]

ta polecam kiedy islamuskow bedziesz straszyl

Tsar Bomba" ("King of Bombs"): The World's Largest Bomb
Time: 30 October 1961
Location: Parachute retarded airburst, 4000 m altitude
Over Novaya Zemlya Island test range (in the Arctic Sea)
Yield: 50 Megatons
Shown here in the Russian Atomic Weapon Museum, the "Tsar Bomba" was the
largest nuclear weapon ever constructed or detonated. This three stage weapon
was actually a 100 megaton bomb design, but the uranium fusion tamper of the
teritiary (and probably secondary) stage(s) was replaced by one made of lead to
eliminate fast fission by the fusion neutrons. The result was also the cleanest
weapon ever tested with 97% of the energy coming from fusion reactions

przekonales mnie

[j-k]

bam_buko napisał:
> ta polecam kiedy islamuskow bedziesz straszyl

W szkole, w czasach PRL-u, caly czas mnie uczyli,
ze nauka radziecka nie ma sobie rownych.

Zrozumialem teraz, ze mieli racje :)))

[bam_buko]

j-k napisał:

> bam_buko napisał:
> > ta polecam kiedy islamuskow bedziesz straszyl
>
> W szkole, w czasach PRL-u, caly czas mnie uczyli,
> ze nauka radziecka nie ma sobie rownych.
>
> Zrozumialem teraz, ze mieli racje :)))

dziwie sie,ze dopiero teraz
kiedys chwaliles sie swoja znajomoscia nauki radzieckiej i ZSRR jako takiego

[j-k]

i chwale sie tym nadal.
bywam tam regularnie.
ale lubie tez dobre zarty :)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=343&w=9435666&a=9435666

Takiego debilizmu to chyba jeszcze na forum

[tornson]

nie strzeliłeś.

j-k napisał:

> Moga jednym uderzeniem nuklearnym zniszczyc caly potencjal nuklearny Rosji
> bez grozby odwetu :)))

tomson, twoje nieuctwo, nikogo tu nie dziwi.

[j-k]

a teraz grzecznie do lektury (jesli potrafisz) :)))
www.foreignaffairs.org/20060301faessay85204/keir-a-lieber-daryl-g-press/the-rise-of-u-s-nuclear-primacy.html

Ty Jasiu jesteś aż takim debilem, że pisemko

[tornson]

zajmujące się polityką zagraniczną jest dla ciebie wykładnikiem w kwestiach
techniki wojskowej? ;o)
Twoja wiedza o militariach jest tragiczna, tylko ktoś niespełna rozumu mógłby
wierzyć że jakikolwiek kraj przetrwałby rosyjskie uderzenie jądrowe.
A USA niema żadnego skutecznego systemu antyrakietowego, Patriot to śmieć, nie
dał rady zardzewiałym irackim Scadom i takie coś miałoby zestrzelić Topolę? ;o>
Do tej pory miałem ciebie coprawda za faszystowskiego sqrwiela, ale nie za debila.

biedaku, klade sie i jecze

[j-k]

I przynaje sie niniejszym do wszelkich porazek techniki militarnej US i
Izraela, tylko poinformuj mnie o tym, gdyz nie chcialbym tej okolicznosci
nie zauwazyc :)

dormine bene.

Nie zmieniaj tematu, mówimy o możliwości obrony

[tornson]

USA przed rosyjskim uderzeniem jądrowym, która to możliwość wynosi ZERO! I o
skuteczności amerykańskich systemów antyrakietowych, które znacznie ustępują
rosyjskim.
A co do sukcesów techniki militarnej amerykansyństwa i ich żydowskiego pieska to
fakt wobec cywilnej ludności napadniętych krajów skuteczność ich technologii
jest miażdżąca. :o(
Co innego przeciwko tym którzy potrafią się bronić, Żydki znowu dostały pożądny
wpie..od Hezbollahu, a pindosostwo w Iraku nie wytyka swych szczużych ryjów
poza bazy wysługując się konfidentami.

raz jeszcze nieuku, czytaj co tu jest napisane:

[j-k]

www.foreignaffairs.org/20060301faessay85204/keir-a-lieber-daryl-g-press/the-rise-of-u-s-nuclear-primacy.html

W przypadku uprzedzajacego amerykanskiego nuklearnego ataku nuklearnego, Rosja
nie jest w stanie go nawet zauwazyc, gdyz spadly jej juz komunistyczne Satelity
i od Pacyfiku jest slepa.

Po takim ataku nie bedzie miala praktycznie zadnych szans na odwet, gdyz 99 %
jej broni atomowych bedzie w tym pierwszym uderzeniu zniszczonych.

Brednie,gdyby to było prawdą już by Rosji nie było

[tornson]

A już napewno bezbronność Rosji byłaby newsem o którym trąbiłyby wszystkie
środki masowego przekazu.
Zadziwia mnie twoja naiwna wiara w jakieś oszołomiarskie teksty. Dla Rosji
zbudować i wysłać satelitę to pikuś i napewno ma ich dość.

Tobie trzeba wszystko tlumaczyc jak w przedszkolu?

[j-k]

USA nie maja zadnego interesu niszczyc kiedykolwiek Rosji.
(mimo, ze teoretycznie mogliby).

Przeciwnie - Rosja bedzie dla USA w przyszlosci sojusznikiem w walce
z islamskim dziadostwem.

[grzegorz1948]

Gospodarczo i socjalnie bylo na Zachodzie tez lepiej bo zawsze Zachod
pokazywal"Popatrz jak u nas jest dobrze, pelne polki i dobre szpitale" a teraz
ta konkurencja zanikla no i okazuje sie ze Zachod jest coraz bardziej"nagi".

czytajac tornsona i strangera dochodze do wniosku

[viper39]

ze to gowniarze ktorzy nie maja pojecia o czym pisza,
doslownie takich bzdur jak ci ludzie wypisuja nie mozna tak latwo znalezc

no jest jeszcze jedna mozliwosc ktos im za to placi zeby z siebie idiotow
robili bo to nie mozliwe aby tak niedouczonym byc

stranger czlowieku ty piszac o swiecie nie masz zielonego pojecia co i jak
wyglada, utwierdzasz mnie kazdym wpisem ze poza Polska w ktorej mieszkasz (i to
nie cala Polske zwiedziles a szkoda, mialbys wieksze horyzonty...) nigdzie poza
krajem nie byles, nawet w tzw demo-ludach

[stranger.pl]

Twój cyt.: "utwierdzasz mnie kazdym wpisem ze poza Polska w ktorej mieszkasz (i
to nie cala Polske zwiedziles a szkoda, mialbys wieksze horyzonty...) nigdzie
poza krajem nie byles, nawet w tzw demo-ludach"

Hehehe. Myśl sobie co chcesz - to zabawne gdy argumentem drugiej strony jest
twierdzenie - twoje poglądy mi się nie podobaja (to bzdury) więc jesteś
gó..arzem i nigdy nic nie widziałeś.

Z wzajemnością:)) I jak to zweryfikować kto gó..arzem, który nic nie wie?

Nie każdy jest takim bezmuzgim idiotą, niezdolnym

[tornson]

do samodzielnego myślenia, jak ty. Propaganda prawoskrętów zrobiła tobie
poprostu wodę z mózgu, mimo wszystko to smutne. I taki debil o mentalności
zaściankowego polaczka, którego wiedza o świecie nie wykracza poza bełkot
polskich stacji TV ma czelność takie coś komuś wytykać?

viper39 napisał:

> ze to gowniarze ktorzy nie maja pojecia o czym pisza,
> doslownie takich bzdur jak ci ludzie wypisuja nie mozna tak latwo znalezc
>
> no jest jeszcze jedna mozliwosc ktos im za to placi zeby z siebie idiotow
> robili bo to nie mozliwe aby tak niedouczonym byc
>
> stranger czlowieku ty piszac o swiecie nie masz zielonego pojecia co i jak
> wyglada, utwierdzasz mnie kazdym wpisem ze poza Polska w ktorej mieszkasz (i to
>
> nie cala Polske zwiedziles a szkoda, mialbys wieksze horyzonty...) nigdzie poza
>
> krajem nie byles, nawet w tzw demo-ludach

a moze tornson i stranger to blizniacy?

[viper39]

tornson pomijajac twoje bledy ortograficzne -bezmuzgim- mam pytanie gdzie sie
uczyles jez. Polskiego w rosji?

"Re: Nie każdy jest takim bezmuzgim idiotą, niezdo..."


"• Re: czytajac tornsona i strangera dochodze do wni
stranger.pl 26.08.06, 16:08 + odpowiedz


Twój cyt.: "utwierdzasz mnie kazdym wpisem ze poza Polska w ktorej mieszkasz (i
to nie cala Polske zwiedziles a szkoda, mialbys wieksze horyzonty...) nigdzie
poza krajem nie byles, nawet w tzw demo-ludach"

Hehehe. Myśl sobie co chcesz - to zabawne gdy argumentem drugiej strony jest
twierdzenie - twoje poglądy mi się nie podobaja (to bzdury) więc jesteś
gó..arzem i nigdy nic nie widziałeś.

Z wzajemnością:)) I jak to zweryfikować kto gó..arzem, który nic nie wie?"

stranger, jak napisalem ty udowadniasz kazdym swoim wpisem ze nie masz pojecia
o czym piszesz, ludzie ktorzy sa lub byli za granicami Polski to wiedza, ludzie
ktorzy podrozowali po Polsce wiedza tez wiecej niz ty o Polsce,
ograniczasz sie do wiedzy nazwijmy to "prasowej", nic wiecej
ja wiem ze wytlumaczenie idiocie ze jest idiota jest trudne wiec nawet nie
staram sie tobie tego udowadniac, bo i tak nie zrozumiesz tego


tornson napisał:

> do samodzielnego myślenia, jak ty. Propaganda prawoskrętów zrobiła tobie
> poprostu wodę z mózgu, mimo wszystko to smutne. I taki debil o mentalności
> zaściankowego polaczka, którego wiedza o świecie nie wykracza poza bełkot
> polskich stacji TV ma czelność takie coś komuś wytykać?

no nie trafiles z Polskimi stacjami TV, nie mieszkam w Polsce, poza tym dosc
duzo podrozuje wiec wiedze nazwijmy to ksiazkowo-medialna uzupelniam
doswiadczeniami "na zywo", uwierz mi doswiadczyc na zywo i uzupelnic wiedze w
ten sposob to zupelnie inna bajka, wiem ze to dla ciebie nie osiagalne, ale to
tez nie moja wina

tornson tak jak stranger masz malutkie pojecie o swiecie, kazdy wpis twoj i
twojego kolegi to udowadnia
ja wiem ze ciezko tobie to zrozumiec, no ale to nie moja wina ze rzucales
kamieniami na szkole twoj wybor twoje zycie ty wychodzisz na idiote.


> viper39 napisał:
>
> > ze to gowniarze ktorzy nie maja pojecia o czym pisza,
> > doslownie takich bzdur jak ci ludzie wypisuja nie mozna tak latwo znalezc
> >
> > no jest jeszcze jedna mozliwosc ktos im za to placi zeby z siebie idiotow
> > robili bo to nie mozliwe aby tak niedouczonym byc
> >
> > stranger czlowieku ty piszac o swiecie nie masz zielonego pojecia co i ja
> k
> > wyglada, utwierdzasz mnie kazdym wpisem ze poza Polska w ktorej mieszkasz
> (i to
> >
> > nie cala Polske zwiedziles a szkoda, mialbys wieksze horyzonty...) nigdzi
> e poza
> >
> > krajem nie byles, nawet w tzw demo-ludach

a teraz tornson i stranger do nauki abyscie nie przynosili Polsce wiekszego
wstydu niz to ustawowo zapisane!!!

[tornson]

viper39 napisał:

> tornson pomijajac twoje bledy ortograficzne -bezmuzgim- mam pytanie gdzie sie
> uczyles jez. Polskiego w rosji?
No i co chcesz, ciołku, tym udowodnić? Że możesz nauczać najdurniejszego, pod
względem ortografii, języka Europy w wiejskiej podstawówce za 1000zł, a ja nie?
Na szczęście za znajomość języków w rodzaju Assemblera czy Pascala płacą więcej.

> Hehehe. Myśl sobie co chcesz - to zabawne gdy argumentem drugiej strony jest
> twierdzenie - twoje poglądy mi się nie podobaja (to bzdury) więc jesteś
> gó..arzem i nigdy nic nie widziałeś.
> ktorzy podrozowali po Polsce wiedza tez wiecej niz ty o Polsce,
Licheń,Częstochowa, tego rodzaju podróże masz na myśli?

> ograniczasz sie do wiedzy nazwijmy to "prasowej",
A na jakiej podstawie ty zbierasz swoją wiedzę? Polska ma 312tys km^2 i
zamieszkała jest przez blisko 40mln ludzi. Jakoś nie chce mi się wierzyć że
zwiedziłeś dość i rozmawiałeś z dość dużą i odpowiednio reprezentatywną liczbą
osób by mieć obiektywną wiedzę o Polsce i Polakach. Więc skończ durniu z tymi
swoimi przechwałkami ile ty Polski zwiedziłeś, bo jak się to odniesie do
całkowitej powierzchni naszego kraju to wyjdzie że nic nie zwiedziłeś.

> nic wiecej
> ja wiem ze wytlumaczenie idiocie ze jest idiota jest trudne wiec nawet nie
> staram sie tobie tego udowadniac, bo i tak nie zrozumiesz tego
Bardzo to typowe, co teraz napisałeś. Ludzie bardzo często starają się swoje
oczywiste wady przeżucić na kogoś innego oszukując sami siebie. Tak jak ty
tutaj, idioto, wmawiając innym że są idiotami.

[stranger.pl]

Masz bardzo wysokie miemanie o sobie - niczym mania wielkośći - uważaj bo
podzielisz los Ikara...

Byłbyś świetnym Bolszewikiem - kto nie ma twoich poglądów ten: wróg, głupiec,
prymityw etc.

Twoje słowa cyt.: "ja wiem ze wytlumaczenie idiocie ze jest idiota jest trudne
wiec nawet nie staram sie tobie tego udowadniac, bo i tak nie zrozumiesz tego"
to... świadectwo jak bardzo mało w tobie szacunku dla innych poglądów - mnie
zawsze uczono, że miarą mojej wolności jest to jak traktuje to co nie jest
zgodne z moimi poglądami.