Dlaczego nienawisc Francuzow ?

[pikard2]

Ale o so choozi?

[marouder]

Jak powiedzial zatrzymany przez policje kierujacy pojazdem w stanie upojenia
alkoholowego.

[pikard2]

marouder napisał:

> Jak powiedzial zatrzymany przez policje kierujacy pojazdem w stanie upojenia
> alkoholowego.

Nie wiem czy nigdy Serwer GW cie nie wylogowal posylajac tytul bez tresci??

[pikard2]

Pisze od 16tu miesiecy na Forum GW.Na poczatku myslalem ze przyjazn(szacunek)
Francusko-Polska jest wzajemna.Pudlo ,Polacy nie nawidza nas, ale DLACZEGO?.
Wezme jako przyklad dwa posty pisane prawie jednoczesnie:
-Upadek Francji.
-Dobra pedofilia czyli francuska kinematografia.

W "Upadek Francji" forumowicz komentuje zarzadznie "Sadu Najwyzszego"
pozwalajace wydawac zupe z wieprzowina dla bezdomnych.Wywiazala sie dyskusja
i pytano mnie o poczynania rasistowskie we Francji.Powoli wyszukalem wzmianke o
tym w prasie ": otoz skrajnie prawicowa grupka (jeszcze skrajniejsza on Le Pena)
ktora w ostatnich wyborach otrzymala 0,02% glosow ustawila przed dworcem
Gare de l'Est kociol z zupa obok plakatu gloszacemu ze w zupie jest mieso
swinskie" besdomni nie umieja czytac po francusku i nie ma wsrod nich zydow ni
arabow a gdyby nawet byli to wcinaliby co sie daje.Ale to bylo obliczone na
burde przed kamerami TV co tez zaraz nastapilo gdyz "bojowka trockistow" zlozona
z 3 osob przewrocila plakat.Bijatyka i interwencja policji.Prefekt Paryza
zabronil wszelkiej propagandy podajacej sklad potraw dla bezdomnych ale sad
administracyjny uchylil postanowianie prefekta.
Komentarze na forum w tej biednej francuska policja zagladaja do potraw
spozywanych przez obywateli.

W poscie o filmie Bressona produkowanym przez amerykan z udzialem slynnej
aktorki izraelskiej chwali sie podobno pedofilie.Ja ogladalem ten film
chyba rok temu i nic takiego nie zauwazylem.To raczej pedofilia na odwrot a
mianowicie 12 letnia dziewczynka zmusza gangstera do sexu.

Jeden wniosek : w obydwu postach przinacza sie klamliwie rzeczywistosc aby
szkalowac Francje.
Mnie natomiast nie mozna zarzucic nienawisci do Polski gdyz od 1999 roku
przyznaje 3 bursy rocznie na studia we Francji dla polskich maturzystow.Ale
jak stwierdzil pewien forumowicz jestem "glupawy"

[blazare]

pikard2 napisał:

> Jeden wniosek : w obydwu postach przinacza sie klamliwie rzeczywistosc aby
> szkalowac Francje.

Nawet mi to przez myśl nie przeszło. Jesteś przewrażliwiony, koleś.

[genom3]

dlaczego polacy nie lubio francuzow, dobre pytanie, ale jeszcze lepsze
dlaczego francuzy nie lubio polakow???
nikt o zdrowych zmyslach nie napisze ze nie lubi francuzow a jedynie ze brzydzi
sie ich zawsze dwulicowo polityko

Prosze mnie zostawic w spokoju

[picard2]

W ciagu ostatnich 6 miesiecy napisalem chyba 4 posty na FS i nigdy nie
otwieralem watkow.Prosze uprzejmie nie podpisywac sie nazwiskiem pikard2
to mi cprawda nie zrzuca korony z glowy.Ale jak juz raz napisalem igdy nie
uzywam innego wtku jak picard2 mozna to sorawdzic na Forum Le Monde gdzie pisze
dosc regularnie.

Czyli to pan blazarek, jako podszywka trolluje!/nt

[marouder]

[markv501]

z przykroscia stwierdzam ze masz racje.
Niepojetna i nieusprawiedliwiona jest niechec do Francji -wydaje mi sie ze ta
choroba dotknieci si jedynie niektorzy.
Francja stworzyla cywilizacje bez niej nie byloby Europy

[uyu]

Tez chcialabym zrozumiec mechanizymy niecheci do Francji. Od czterech miesiecy
jestem w Polsce i w zyciu codziennym, gdy rozmawiam z mezem po francusku i inni
to slysza, spotykamy sie z wyrazami sympatii.
Gdy jednak rozmowa schodzi na powazniejsze tory, stawiaja Francji
najidiotyczniejsze z mozliwych i nieuzasadnione zarzuty. Takie jak np.
"ze dogaduja sie z arabami" - a kto w imieniu reszty swiata ma dyskutowac i
lagodzic konflikty ze swiatem arabskim jesli nie Francja majaca ponad
poltorawieczna, wspolna z nimi historie, i co sie z tym wiaze doskonala
znajomosc rzeczy? Na dodatek robia to dobrze i dzieki francuskiej polityce na
Bliskim i Dalekim Wschodzie swiat uniknal wielu konfliktow.

Zaden europejski kraj nie przyjal tylu polakow co Francja. W departamencie Nord-
Pas-de-Calais mieszka ponad szescset tysiecy obywateli francuskich polskiego
pochodzenia. W Nord 30% funkcjonariuszy policji jest polskiego pochodzenia.
Kazda wielka fala emigracyjna, poczawszy od Wielkiej Emigracji po powstaniach
Listopadowym i Styczniowym, a skonczywszy na emigracji solidarnosciowej na
poczatku lat osiemdziesiatych.

picard2, jesli chcesz, to podam tobie mailem adres bardzo sympatycznego forum
na ktorym panuje rozwaga i kultura.
pozdrawiam :))

Pozory myla

[vico1]

Na jakiej podstawie wyrabiasz sobie taka opinie? Na podstawie paru wrogich i
obrazliwych postow?
Gdyby to forum traktowac powaznie, po burzliwej dyskusji eurosceptykow na forum
EU, Polska nie bylaby dzisiaj w Unii, a wiadomo jaki byl wynik referendum.

To forum jest otwarte, przejrzyste, praktycznie bez cenzury. Na to nie moga
sobie pozwolic inni, na codzien widze to w Belgii.
To jest plus, ale nie ma rozy bez kolcow - trafiaja sie tutaj takze absurdalne,
zlosliwe, a nawet wulgarne opinie. Jest ich duzo, za duzo, przymykamy jednak na
nie oko, cieszac sie nie tak dawno odzyskana wolnoscia slowa.

[gloubiboulgomm]

uyu napisała:

> Tez chcialabym zrozumiec mechanizymy niecheci do Francji. Od czterech
miesiecy
> jestem w Polsce i w zyciu codziennym, gdy rozmawiam z mezem po francusku i
inni
>
> to slysza, spotykamy sie z wyrazami sympatii.
> Gdy jednak rozmowa schodzi na powazniejsze tory, stawiaja Francji
> najidiotyczniejsze z mozliwych i nieuzasadnione zarzuty. Takie jak np.
> "ze dogaduja sie z arabami" - a kto w imieniu reszty swiata ma dyskutowac i
> lagodzic konflikty ze swiatem arabskim jesli nie Francja majaca ponad
> poltorawieczna, wspolna z nimi historie, i co sie z tym wiaze doskonala
> znajomosc rzeczy? Na dodatek robia to dobrze i dzieki francuskiej polityce na
> Bliskim i Dalekim Wschodzie swiat uniknal wielu konfliktow.
>
> Zaden europejski kraj nie przyjal tylu polakow co Francja. W departamencie
Nord
> -
> Pas-de-Calais mieszka ponad szescset tysiecy obywateli francuskich polskiego
> pochodzenia. W Nord 30% funkcjonariuszy policji jest polskiego pochodzenia.
> Kazda wielka fala emigracyjna, poczawszy od Wielkiej Emigracji po powstaniach
> Listopadowym i Styczniowym, a skonczywszy na emigracji solidarnosciowej na
> poczatku lat osiemdziesiatych.
>
> picard2, jesli chcesz, to podam tobie mailem adres bardzo sympatycznego forum
> na ktorym panuje rozwaga i kultura.
> pozdrawiam :))

Wiesz co, uyu? Calkiem dobry post. Mozesz i mnie (mi???) podac adres forum bez
anty-francuzikôw. Skorzystam.
>

Kto nienawidzi Francji?

[j-k]

Bywam we Francji regularnie od 20-tu lat...

ostatnio (kilka dni temu) w Saint Denis...

wspolczuje wam bagna - w jakie sie wpakowaliscie sami.

ze szczerymi sympatiami do "starej" Francji.

[uyu]

Jak ma sie twoja wypowiedz do tematu? Nijak.
A propos bagna, to nalezy za nie podziekowac polityce Mitterrand. Z drugiej
strony to milo, ze tak bardzo sie przejmujesz problemami w Saint Denis, ale czy
nie bedzie rozsadniej zaczac od zamiatania przed wlasnymi drzwiami?

[j-k]

uyu napisała:
> nie bedzie rozsadniej zaczac od zamiatania przed wlasnymi drzwiami?

pod moimi drzwiami, hloopcze* (* - niepotrzebne skreslic)
, nic mi (poki co) nie smierdzi

nie ma tu potrzeby zamiatania :)

[uyu]

Rodzaju zenskiego jestem. :))

[j-k]

nic nie szkodzi...

popatrz na to, co sie dzieje w Saint Denis
(gdzie przypominam, kilka dni temu bylem,)

miast plakac nad ciezkim losem Polski...

Polacy sobie poradza...

czy francuzi?

czasami zaczynam watpic.

[uyu]

Francuzi drogo zaplaca za lata niewlasciwej polityki socjalnej socjalistow i za
blad Valéry Giscard d'Estaing.
St.Denis nie znam. Mieszkalam w Lille -dokladniej La Madeleine - i TOM. Teraz
jestem w pl.

Gdzie ty masz Jasiu to bagno?

[tornson]

Silny rodzimy przemysł, zaawansowana rodzima technologia, armia oparta w całości
o rodzimą produkcję, 4 lub 5 potęga gospodarcza, socjalnie może ustępują
Skandynawii czy Niemcom ale od Polski to dzieli ją przepaść.

[wiksadyba1]

picard2 napisał:

>
> W ciagu ostatnich 6 miesiecy napisalem chyba 4 posty na FS i nigdy nie
> otwieralem watkow.Prosze uprzejmie nie podpisywac sie nazwiskiem pikard2
> to mi cprawda nie zrzuca korony z glowy.Ale jak juz raz napisalem igdy nie
> uzywam innego wtku jak picard2 mozna to sorawdzic na Forum Le Monde gdzie pisze
>
> dosc regularnie.

Parę uwag:

1. Tak w ogóle nie polecam wyrabiania sobie opinii na temat danego społeczeństwa
na podstawie wpisu jego przedstawicieli na forach internetowych:) Wg badań CBOS
(instytut zajmujący się sondażami opinii publicznej) Francuzi wciąż należą do
bardziej lubianych przez Polaków nacji.

Jeżeli jednak część Polaków ma mimo tego naprawdę negatywny stosunek do Francji
i Francuzów, to przyczyny na ogół są takie:

1. Polacy kilka razy w swojej historii zbyt wiele oczekiwali od Francji i mają
żal, że Francja ich zdradziła (żal choćby o tyle nieuzasadniony w wielu
przypadkach, że pomija się, że w pewnych przypadkach Francja niewiele mogła
zrobić, w paru sytuacjach naprawdę coś zrobiła; poza tym mało który kraj kieruje
się w polityce zagranicznej altruizmem:)
2. Myślę, że na wielu Polaków o przekonaniach prawicowych negatywnie działa fakt
skrajnie lewicowych poglądów części francuskich intelektualistów w II połowie XX
wieku. Jest to uogólnienie, ale w tym przypadku ma sporo z prawdy.
3. Dochodzą stereotypy nt. Francuzów, która są powszechne na świecie, bynajmniej
nie tylko w Polsce: arogancja, poczucie wyższości, snobizm, bezproduktywne
odcinanie kuponów od dawnej świetności etc.

Dla równowagi trzeba też przyznać, że wielu Francuzów, zwłaszcza o lewicowych
poglądach ma często nieuzasadnione negatywne opinie nt. Polski (pojawiały się
takie wątki m.in. na wspomnianym forum Le Monde) Przykłady: mit Polski jako
państwa wyznaniowego (spotkałem się we Francji z pytaniem, czy rozwody są w
Polsce legalne:), mit Polski jako kraju zdegenerowanego przez neoliberalne
eksperymenty gospodarcze (lansowany kiedyś w lewackim piśmie Le Monde
Diplolatique) - akurat Polska polityka gospodarcza po 1989 była daleka od
konsekwentnego "neoliberalizmu", a porażki gospodarcze nie wynikają na pewno z
nadmiaru tegoż:)

[uyu]

Zgadzam sie z toba prawie calkowicie.
Prawie dotyczy nizej przytoczonego fragmentu:
" mit Polski jako państwa wyznaniowego (spotkałem się we Francji z pytaniem,
czy rozwody są w Polsce legalne:)"
Nie wiem skad piszesz i jaki jest rodzaj twoich kontaktow z krajem. Do roku
2004 czesto bywalam w pl sluzbowo i wydawalo mi sie, ze wiem o nim wiecej od
tych, ktorzy bywaja raz do roku. Teraz jestem w pl od czterech miesiecy i
ogladam realia nie przez okno hotelowego pokoju tylko przez okno prywatnego
mieszkania. Wierz mi, roznica jest wielka. Tak wielka, ze mam wrazenie
mieszkania w panstwie wyznaniowym, tak bardzo kosciol jest obecny w zyciu
codziennym. Moze to z powodu kontrastu z Francja. Trudno mi odpowiedziec. Jest
na to jeszcze za wczesnie.

"...mit Polski jako kraju zdegenerowanego przez neoliberalne eksperymenty
gospodarcze..."

To chyba nie o gospodarke chodzi. Bardziej o to kto nas reprezentuje, a raczej
szkodzi na arenie miedzynarodowej. Nie mam na mysli tylko braci kwak. Przyjrzyj
sie naszym reprezentantom w Brukseli. Plakac sie chce nad bezmiarem
niekompetencji i bezmyslnosci.

pozdrawiam :)

[wiksadyba1]

uyu napisała:

> Zgadzam sie z toba prawie calkowicie.
> Prawie dotyczy nizej przytoczonego fragmentu:
> " mit Polski jako państwa wyznaniowego (spotkałem się we Francji z pytaniem,
> czy rozwody są w Polsce legalne:)"
> Nie wiem skad piszesz i jaki jest rodzaj twoich kontaktow z krajem. Do roku
> 2004 czesto bywalam w pl sluzbowo i wydawalo mi sie, ze wiem o nim wiecej od
> tych, ktorzy bywaja raz do roku. Teraz jestem w pl od czterech miesiecy i
> ogladam realia nie przez okno hotelowego pokoju tylko przez okno prywatnego
> mieszkania. Wierz mi, roznica jest wielka.

Jeżeli chodzi o moje kontakty z krajem: Mieszkam praktycznie, z krótkimi
przerwami, od urodzenia w Warszawie. Na Zachód jeżdżę od kilkunastu lat parę
razy w roku. Z Francją miałem kontakty zawodowe, turystyczne, prywatne,
studenckie etc. Ogólnie jakbym zsumował wyszło by łącznie może coś koło roku:)

Tak wielka, ze mam wrazenie
> mieszkania w panstwie wyznaniowym, tak bardzo kosciol jest obecny w zyciu
> codziennym. Moze to z powodu kontrastu z Francja. Trudno mi odpowiedziec. Jest
> na to jeszcze za wczesnie.

Zgoda, nie twierdzę, że nie ma dużego kontrastu. Niemniej jednak przekonania o
tym, że w Polsce nie są dozwolone rozwody albo że aborcja jest zakazana w każdym
przypadku (z takimi się spotkałem) są delikatnie mówiąc przesadzone:) Podobnie
nieścisłe jest, moim zdaniem przekonanie (z takim się spotkałem), że dziwne
jest, jak silny jest polski kościół MIMO 45 lat komunizmu. Osobiście uważam, że
gdyby zamiast PRL zapanowała w Polsce po II wojnie światowej demokracja w stylu
zachodnim, prawdopodobnie (oczywiście nie możemy tego przewidzieć) wpływy
kościoła byłyby dziś słabsze. Natomiast niewątpliwym faktem jest, że Kościół
odnosił w PRL ogromne sukcesy, np. 1000 lecie chrztu, czy okres po wyborze
Wojtyły na papieża. Inną rzeczą jest też ta religijność Polaków. Polacy są
bardzo religijnym społeczeństwem, jeżeli weźmiesz pod uwagę liczbę ochrzczonych
czy deklarujących się jako wierzący (w Boga w ogóle, niekoniecznie zgodnie z
ortodoksją katolicką). Ale już np. ponad połowa Polaków nie potrafi ponoć
wymienic Dekalogu!!:) Fasadowa pseudoreligijność. O ile np. w kwestii tzw.
homoseksualizmu Polacy są bardzo uprzedzeni, to np. w kwestii seksu
przedmałżeńskiego, życia w konkubinacie, czy rozwodów, poglądy Polaków nie
odbiegają znacząco od państw Zachodniej Europy. To wielu przekonanych o polskim
ultrakatolicyźmie mogłoby zdziwić. Wyraźnie bardziej ortodoksyjnie katoliccy (w
praktyce) są np. Irlandczycy, nie mówię już np. o Malcie. Oczywiście co do
ostatnich kwestii, trzeba mieć bardzo dobre rozeznanie w sprawach polskich, żeby
nie popaść w sterotypy, więc tu akurat trudno mi winić jakiegoś obcokrajowca za
ignorancję...
>
> "...mit Polski jako kraju zdegenerowanego przez neoliberalne eksperymenty
> gospodarcze..."
>
> To chyba nie o gospodarke chodzi. Bardziej o to kto nas reprezentuje, a raczej
> szkodzi na arenie miedzynarodowej. Nie mam na mysli tylko braci kwak. Przyjrzyj
>
> sie naszym reprezentantom w Brukseli. Plakac sie chce nad bezmiarem
> niekompetencji i bezmyslnosci.
>

\Zgoda co do obecnej polityki międzynarodowej, ale opinie, z którymi się
spotykałem były o parę dobrych lat wcześniejsze i dotyczyły jeszcze Polski
sprzed ostatnich wyborów, a nawet sprzed poparcia rządu post-komunistycznego dla
amerykańskiej interwencji w Iraku.

Pozdrawiam,

W.
> pozdrawiam :)
>
>
>

Akurat"liberalna destrukcja"czy fanatyzm religijny

[tornson]

w Polsce to czyste fakty.

wiksadyba1 napisał:

> Dla równowagi trzeba też przyznać, że wielu Francuzów, zwłaszcza o lewicowych
> poglądach ma często nieuzasadnione negatywne opinie nt. Polski (pojawiały się
> takie wątki m.in. na wspomnianym forum Le Monde) Przykłady: mit Polski jako
> państwa wyznaniowego (spotkałem się we Francji z pytaniem, czy rozwody są w
> Polsce legalne:),
Rozwody jeszcze są legalne, ale już naprzykłąd są takie patologie jak zrównanie
wobec prawa ślubu kościelnego ze ślubem cywilnym. Do tego dochodzą ogromne
wpływy kato-kleru na politykę wewnętrzną państwa, zakaz aborcji (niedługo nawet
zagrożone życie kobiety nie będzie powodem prawnym do wykonania aborcji),
wielomiliardowe rok roczne datki państwowe na kościół, darowanie kościołowi
wielu dobrych gruntów (często kościół potem odsorzedaje to po komercyjnej cenie).

> mit Polski jako kraju zdegenerowanego przez neoliberalne
> eksperymenty gospodarcze (lansowany kiedyś w lewackim piśmie Le Monde
> Diplolatique) - akurat Polska polityka gospodarcza po 1989 była daleka od
> konsekwentnego "neoliberalizmu", a porażki gospodarcze nie wynikają na pewno z
> nadmiaru tegoż:)
Właśnie nadmier tego radykalnego liberalizmu gospodarczego doprowadził do
totalnego upadku polskiego przemysłu i polskiej myśli technoicznej. W efekcie
rodzimy przemysł to już tylko przemysł spożywczy i po trochu zbrojeniówka (tutaj
technologie wolniej się starzeją więc technologie z lat 70-ych i 80-ych jeszcze
się sprzedają), reszta to już tylko montownie, nie dające Polsce ani podatków
ani niwych technologii, a pracownikom jedynie głodowe pensje.
Dla społeczeństwa liberalna polityka oznacza masową nędzę. 5mln ludzi
przymierających głodem (poniżej progu egzystencji), 25mln poniżej progu
socjalnego, prawie milion bezdomnych, rosnące osiedla slumsów, degeneracja
społeczna spowodowana rozszerzającą się nędzą i brakiem wszelkich perspektyw dla
coraz większej rzeszy obywateli. W ostatnim roku antyludzki liberalizm znów dał
o sobie znać (wzrost kosztów życia o około 100zł, emerytury o 4-5zł). A usłużny
kapitalistom rząd walczy w UE o to by Polska mogła wydłużyć ustawodawczy czas
pracy do 60-70 godzin w tygodniu.
Liberalizm gospodarczy to głowna przyczyna totalnej degrengolady
społeczno-gospodarczej Polski. A ciemny lud, ogłupiony propagandą niemal
wszystkich mediów i wszystkich stacji TV głosuje na głównych utrwalaczy dzikiego
kapitalizmu w Polsce (POPiS).

[wiksadyba1]

tornson napisał:

> w Polsce to czyste fakty.
>
>
> Rozwody jeszcze są legalne, ale już naprzykłąd są takie patologie jak zrównanie
> wobec prawa ślubu kościelnego ze ślubem cywilnym.

Nie widzę tu szczególnej patologii. Państwo nie zmusza nikogo do brania ślubu
kościelnego i to najważniejsze:) Co złego w tym, co mętnie i ogólnikowo
określasz jako "zrównanie ślubu kościelnego ze ślubem cywilnym", tzn. w
możliwości uznania, na życzenie zainteresowanych, że zawarty przez nich ślub
kościelny rodzi skutki cywilnoprawne? Nie popieram rozrostu biurokracji, więc w
zasadzie nie mam nic przeciwko temu, żeby jeden ślub wywoływał podwójny skutek,
bez konieczności brania "dwóch ślubów" (pieniądze, czas, nerwy:). Zabraniasz
komuś poczucia, że dla niego ślub kościelny jest ważniejszy?

Do tego dochodzą ogromne
> wpływy kato-kleru na politykę wewnętrzną państwa, zakaz aborcji (niedługo nawet
> zagrożone życie kobiety nie będzie powodem prawnym do wykonania aborcji),

Bez paniki:) Chodzi o projekt, który zgłosił LPR widząc, że traci poparcie i
próbując tym samym podbić stawkę przez apel do uczuć najbardziej radykalnych
"moherów":) Projekt ten nie ma żadnych szans w obecnym Sejmie, a sejmu bardziej
"pro-klerykalnego" od obecnego w najbliższych latach raczej na pewno nie będzie.
Może ten żałosny projekt liczyć ewentualnie na poparcie najbardziej betonowego
skrzydła PiS (dawni ZCHN-owcy typu Marek Jurek). Nigdy nie zdobędzie większości
i nie poprze go J. Kaczyński, który póki co ma niepodzielną władzę w partii.
Choćby nie poprze dlatego, że byłby to sukces Giertycha, a Kaczor nie chce mieć
silnych koalicjantów. A co najważniejsze - tak naprawdę większość hierarchów
kościelnych nie chce zaostrzenia prawa aborcyjnego. Ogromna większość Polaków
popiera prawo do aborcji z poważnych wskazań medycznych. Kościół boi się więc
radykalnej krytyki i spadku popularności, jak to miało już miejsce w epoce
ZCHN-U w okolicach 1993 roku. Któryś z biskupów (nie pamiętam już kto, może
nawet sam Glemp) nazwał swego czasu obecne prawo aborcyjne "Trudnym do
zaakceptowania dla katolika, ale niezbędnym kompromisem społecznym".

> wielomiliardowe rok roczne datki państwowe na kościół, darowanie kościołowi
> wielu dobrych gruntów (często kościół potem odsorzedaje to po komercyjnej cenie
> ).

Tu akurat częśćiowo bym się zgodził.




> Właśnie nadmier tego radykalnego liberalizmu gospodarczego doprowadził do
> totalnego upadku polskiego przemysłu i polskiej myśli technoicznej. W efekcie
> rodzimy przemysł to już tylko przemysł spożywczy i po trochu zbrojeniówka (tuta
> j
> technologie wolniej się starzeją więc technologie z lat 70-ych i 80-ych jeszcze
> się sprzedają), reszta to już tylko montownie, nie dające Polsce ani podatków
> ani niwych technologii, a pracownikom jedynie głodowe pensje.
> Dla społeczeństwa liberalna polityka oznacza masową nędzę. 5mln ludzi
> przymierających głodem (poniżej progu egzystencji), 25mln poniżej progu
> socjalnego, prawie milion bezdomnych, rosnące osiedla slumsów, degeneracja
> społeczna spowodowana rozszerzającą się nędzą i brakiem wszelkich perspektyw dl
> a
> coraz większej rzeszy obywateli. W ostatnim roku antyludzki liberalizm znów dał
> o sobie znać (wzrost kosztów życia o około 100zł, emerytury o 4-5zł). A usłużny
> kapitalistom rząd walczy w UE o to by Polska mogła wydłużyć ustawodawczy czas
> pracy do 60-70 godzin w tygodniu.
> Liberalizm gospodarczy to głowna przyczyna totalnej degrengolady
> społeczno-gospodarczej Polski. A ciemny lud, ogłupiony propagandą niemal
> wszystkich mediów i wszystkich stacji TV głosuje na głównych utrwalaczy dzikieg
> o
> kapitalizmu w Polsce (POPiS).

Co rozumiesz przez liberalizm gospodarczy:) Na razie podajesz tylko przyczyny
skutków (i to na ogół rzekomych skutków - jakie masz wiarygodne źródła np. na
poparcie twierdzenia, że w Polsce jest milion bezdomnych, albo że rząd planuje
przeforsować 70h tydzień pracy?:) polityki gospodarczej ostatnich kilkunastu
lat, bez udowodnienia, że ta polityka miała charakter "radykalnie liberalny":)

Czy radykalny neoliberalizm prezentuje państwo, w którym:

- znaczna część przedsiębiorstw, w tym ogromnych jak np. górniczych pozostaje
kontrolowana przez Skarb Państwa, co łączy się zwykle z przerostem zatrudnienia
- koszty założenia i prowadzenia działalności gospodarczej należą do najwyższych
realnie w Europie, a zwłaszcza w porównaniu z innymi nowymi członkami UE
- udział kosztów ubezpieczeń społecznych w kosztach pracy jest jednym z
najwyższych w Europie
- świadczenia socjalne, chociaż na niskim poziomie, w porównaniu z państwami
Europy Zachodniej są jednymi z wyższych, jeżeli porównać ich średnią wysokość ze
średnią wysokością wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw.
- ustawowa płaca minimalna jest wyższa niż w państwach o wyższymw tej chwili
(wg kryterium siły nabywczej) produkcie krajowym brutto na mieszkańca (np.
Litwa, Słowacja)
- liczne grupy społeczne korzystają z dość daleko posuniętych przywilejów
branżowych (np. rolnicy z KRUS-em czy górnicy)

Można by jeszcze wyliczać długo:) Używasz najprawdopodobniej pojęcia "liberalizm
gospodarczy" jako straszaka, który symbolizuje każde zło, tak jak dla nazistów
"Żydzi" czy "kosmopolityczna plutokracja". A już najśmieszniejsze jest
określenie PiS-u, który swoją kampanię wyborczą oparł m.in. na hasłach walki z
liberalizmem i który - co ważniejsze, zaczął rządy od realizacji polityki
pro-socjalnej (np. sprawa emerytur górnicznych), jako partii liberalnej:) Co
ciekawe, z kolei, nie wymieniłeś z nazwy jako siły liberalnej SLD, który de
facto prowadził, czy starał się prowadzić stosunkowo bardziej liberalną politykę
gospodarczą niż PiS:)

[ghotir]

pikard2,
Sam sobie odpowiedziales: klasa spoleczna.

[tornson]

Po pierwsze, obecna w Polsce pachołkowata amerykofilia i rusofobia, oraz
kojarzenie Francji jako głównego oponenta wobec US-dominacji nad Europą i
państwa przyjaznego Rosji będącego za budową partnerstwa EU-Rosja. Dla Polski
Rosja może istnieć tylko jako wróg, albo kraj całkowicie podporządkowany
gospodarczo i politycznie Europie i USA.
Chodzi tez o wizję Europa, Francja czy Niemcy kojarzone są z Europą socjalną, a
Polscy politycy próbują wmówić swemu ciemnemu ludowi że Polsce chodzi o
liberalną. Polscy politycy chcą też UE upodobnionej do NAFTA (brzmi to debilnie,
bo jak wiadomo EU jak NAFTA = Polska jak Meksyk, ale niestety taką mentalność
wcisnęła sporej części Polaków lokalna propaganda), a Francja i Niemcy obstają
za jak najściślejszą integracją i unifikacją.
Kolejna przyczyna to powszechny w Polsce kompleks "trzeciego mocarstwa", stąd
takie lekcewarzące podejście do Francji, Niemiec czy Rosji, tak by polaczki w
swoich mózgach miały wizję słabej Francji,Niemiec,Rosji i silnej Polski. Jest to
oczywiście żałosne i bardzo komiczne dla obserwatora z zewnątrz, ale niestety
tak właśnie rozumują polaczki...

PS. określania "polaczki" używam nie po to by obrazić Polaków, lecz by odróżnić
pewną specyficznie myślącą część polskiego społeczeństwa.

[waldbaum]

Twoje tlumaczenie postepowania Polakow jest niestety bardzo sluszne.
Znalem kilka argumentow podanych przez ciebie jak "milosc" Ameryki.Niechec
do UE ktora kolonizuje Polske i ktora odrzuca unifikacje.Traktujac Niemcy i
Francje jako lewactwo i komune .Natomiast nigdy mi nie przyszlo na mysl ze
Polska chce byc "mocarstwem" to rzeczywiscie smieszne.

Nawet na tym forum pojawiały sie kometarze

[tornson]

jakim to jesteśmy mocarstwem, bo okupujemy Irak, bo jesteśmy najwierniejszym
sojusznikiem USA, bo kupiliśmy F-16 i dostaliśmy parę przeznaczonych na żyletki
fregat od wielkiego brata, bo dwa nasze myśliwce patrolują niebo nad Krajami
Bałtyckimi.
Są też takie kwiatki, jak "Polska lider przemian w kierunku Europy liberalnej"
albo "Polska na nowo chrystializująca Europę".
Megalomanii w Polsce nie brak, jest to wyjątkowo komiczne zważywszy jak żałosną
pozycję Polska zajmuje w świecie, chyba nawet gorszą niż w czasie totalnego
upadku IRP w XVIII wieku.

Francja

[de_oakville]

Francja to byl zawsze kraj bardzo tolerancyjny. Dlatego do Francji emigrowali
pokrzywdzeni z innych krajow, w tym rowniez z Polski. Obecnie emigranci z Europy
nie sa tam najliczniejsi i nie graja juz "pierwszych skrzypiec". Widzi sie
mnostwo przybyszy z krajow Afryki (czarnych i arabskich) poniewaz byly tam
kiedys kolonie Francji ("czarni jak smola" Senegalczycy, sniadzi Algierczycy
itd.). Zauwazylem ze czarni we Francji maja bardziej usmiechniete i szczesliwe
miny niz czarni na przyklad w Anglii lub w USA, moze to sprawa kuchni lub
klimatu, moze wiekszego powodzenia u kobiet. A to moim zdaniem swiadczy, ze
traktowani sa calkowicie jako rownoprawni obywatele i to nie tylko przez prawo,
ale rowniez przez wiekszosc bialych Francuzow. Jechalem kiedys w Paryzu RER-em z
dworca Gare du Nord na lotnisko Charles de Gaulle. W wagonie siedzialy miedzy
innymi dwie kobiety - biala Francuzka i Murzynka. Rozmawialy ze soba i naraz
zaczely sie klocic. Doszlo miedzy nimi do rekoczynow - Murzynka zaczela bic
(policzkowac) te biala. W wagonie wszyscy przy tym cicho siedzieli, slychac
tylko bylo jak niektorzy powtarzali " o la la", "o la la". W koncu wstal jakis
mezczyzna i usilowal je rozdzielic. Czy taka scena mozliwa jest na przyklad w
Niemczech? Nie potrafie sobie tego wyobrazic, choc byc moze sie myle.

[polski_francuz]

Jest troche jak piszesz. Czarni sie lepiej czuja we Francji niz w Stanach,
gdzie ciazy na nich przytlaczajace brzemie niewolniczej przeszlosci. Francuzi
lubia czarnych za ich wesolosc i dobry humor oraz latwe podejscie do zycia.

Z kolei, do niedawna, lepiej bylo byc Arabem w Stanach niz we Francji. Arabowie
maja opinie leniwych, klotliwych...o dziwo gorsza niz murzyni.

Tym niemniej, po 11/9 mysle, ze Arabowie maja ciezko wszedzie. A w Stanach w
szczegolnosci.

PF

[vico1]

Beda sie jeszcze lepiej czuli w calkiem niedalekiej przyszlosci, gdyz populacja
nieeuropejskicj imigrantow podwaja sie w ciagu 45lat. W Holandii, w 2050
stanowic beda juz 30% ludnosci. Ciekawe co predzej wykonczy Holendrow -
ocieplenie klimatu, czy potop etniczny?

[polski_francuz]

Za "bon mot" chwale. Odpowiedzi niestety nie znam.

Moga zaglosowac "Tak" na referendum co do konstytucji europejskiej. Podziela
sie swoimi klopotami z innymi.

PF

Kto wie o co pyta Pickard ?

[gosc88]

Pickard. Pytajac: "Dlaczego nienawisc Francuzow ?"

Chodzi ci o nienawisc DO czy OD Francuzow czy o jeszcze cos innego ??
Pickard, pamietasz w filmie "Maratonczyk" SS-man pytal: "Is it save ??" Ty
pytasz podobnie.

Errata: Nie Pickard tylko pikard2.

[gosc88]

[waldbaum]

gosc88 napisał:

> Pickard. Pytajac: "Dlaczego nienawisc Francuzow ?"
>
> Chodzi ci o nienawisc DO czy OD Francuzow czy o jeszcze cos innego ??
> Pickard, pamietasz w filmie "Maratonczyk" SS-man pytal: "Is it save ??" Ty
> pytasz podobnie.

Wszyscy zrozumieli DO FRANCUZOW.Dziwi mnie dlaczego autor tak sensownego linka
nic nie odpowiada.Moze on nie zna Franci?