Testament faraonow

[polski_francuz]

Zmeczylem przez weekend ciekawy esej n/t zrodel relogii monoteistycznych (Der
Siegel, no 52, 2006, str.113-123).

Napisze o nim kilka slow bo uwazam, ze warto.

Otoz wyglada na to, ze religie monoteistyczne (jeden Bog) zaczely sie od
Egiptu od faraona Echnatona (1353 p.n.Ch.). On pierwszy zaczal oddawac czesc
jednemu Bogu Atonowi przez 17 lat swoich rzadow.

Inny fakt, o wiele ciekawszy, zasluguje na uwage. Jeden z ksiedzy Atona mial
na imie Mose (czyli Mojzesz po polsku) i okazuje sie ze mial stycznosc z
semickimi plemionami, ktore wowczas za niewolnikow w Egipcie sluzyli. I
wlasnie te plemiona po powrocie z Egiptu (z domu niewoli - skad my to znamy)
na Synaj i do Palestyny rozwinely te wiare.

Jeszcze jedna rzecz n/t warta jest przypomnienia. Prof. Assman (w wywiadzie
dle w/w tygodnika) przypomnial przypowiesc o trzech pierscieniach. Ojciec
mial trzech synow i, przed smiercia dal kazdemu z nich pierscien boskosci.
Tylko zapomnial powiedziec komu dal ten prawdziwy. Od tej pory nikt nie wie
ktora wiara z trzech wielkich jest prawdziwa...

Zyczac wam przyjemnego tygodnia pracy!

PF

[josifek]

widac ze pewne watki ty tutaj na forum omijasz, juz sie o tym 2 lata temu
dyskutowalo, a tak pozatym:
1.Z terenow dzisiejszego Israela Egipzjani jako zakladnikow uprowadzili synow i
corki naczelnikow plemiennych aby sobie drogi komunikacyjne w czasie ich wojny z
Asyrami zapewnic.
2.Israleczycy zyjacy w Tebe, nie byli niewolnikami , tylko stali pod Faraonem(
cos podobnego z Cesarstwie Ottomanskim)
3.Masowa ucieczka ( przeprowadzka) miala miejsce po upadku kultu Atona i
represariom przeciwko tego Atona wyzbawcow( Bog w KK jest przedstawiany symbolem
Atona)
4.Israelczycy wracajac do Israela ( jako ziemi) chcieli napewno cos znalesc, aby
innych mieszkancow tej ziemi jakos podporzadkowac, mieli cztery mozliwosci:
a. religia,
b. znajomosc pisma ( Hebrajski sie posrednio od 2 egipskiego wywodzi)
c. znajomosc nowych technik( supremacja cyvilizacyjana)
d. albo podboj zbrojny
wszystkie te cztery elementy razem polaczyli.

A tak pozatym ,gdybyc przypadkiem do Polski w roku 1990 wrocil, to bys tez
chcial twoimi lepszymi( sposob mowienia) umiejetnosciami,sie wykazac i lepsza
pozycje startowa przez to osiagnac.

Jako sceptyk

[felusiak1]

nie wypowiem sie co do meritum ale zajmę stanowisko w sprawie nazwiska profesora.
Bardzo ale to bardzo spodobał mi sie Assman. Od tego momentu wertuje internet w
poszukiwaniu Fuckdorfa, Beerfucka, Droppshita i Vaginalisa.

[polski_francuz]

OK, skorygujmy, Prof. Jan Assmann. Troche lepsza ortografia, 68 lat, przez 28
lat profesor w Heidelbergu (w wieku 65 lat w Niemczech profesorowie sa zmuszani
do emerytury...przyp. PF).

Cos ci sie nie podoba, man?

PF

[josifek]

dziwie mnie tylko to ze zamiast nazwy Israel ( w Bibli uzywanej) nazwe Palestyna
uzywasz, nazwe ,ktora Rzymianie tej ziemi nadali w roku 131 ne,po zlikwidowaniu
krolestwa Juda, czyzby to mnie upowaznialo Polake, jako Generalna Guvernia od
dzisiaj nazywac...albo Prusja wewnetrzna itd....

[ossey]

panstw Izraela i Palestyny to Kanaan i Amurru. Herodot w V w uzyl po raz
pierwszy nazwy Palestyna. Zydzi te tereny nazywali Kanaan.
Na tereny dzisiejszej Palestynu Zydzi przybyli ok 1300 lat pne. jako jedne z
plemion Aramejczykow. Zydowskie plemiona pierwotnie nazywali sie Hebrajczycy.

[josifek]

po pierwsze nie Palestyna, tylko Filisteria i tylko obszar Gazy...miedzy
Filisteria a palestyna to duza roznica jest a pozatym czt w waszym jezyku litera
P sie znajduje, bo dziwne ze wlasnie rzymiani z F najpierw PF zrobili a potem w
XIII wieku P zrobiono.

[ossey]

ziemia Filistynow.

[polski_francuz]

"ze pewne watki ty tutaj na forum omijasz, juz sie o tym 2 lata temu
dyskutowalo"

To prawda. 2 lata temu daleki bylem od tych tematow. Forum zmienia.

PF

[aaki]

jeśli wejdziesz miedzy wrony....

oh my God !!!!

[aaki]

priyadi.net/smilies/yahoo_rotfl.gif

[ossey]

Wlasnie podczas wedrowki z Egiptu do Palestyny przyjely boga jahwe od plemienia
arabskiego Midianitow. Jahwe poczatkowo byl traktowany jako bostwo opiekuncze.
Czesc temu bostwu oddawano skaldajac w ofierze zwierzeta w specjalnym namiocie.
Dopiero w latach pozniejszych jahwe stal sie jedynym bogiem Izraela.
Warto wskazywac zbierznosc z wprowadzeniem kultu Atona z pozniejsza idea i
wiara w jednego boga u Zydow.
Wydaje sie wlasnie Jezue chcac umocnic swoja wladze wprowadzil kult jahwe.

A skad takie informacje, ze Madianici wierzyli w..

[marouder]

..jednego Boga i ze byli plemieniem arabskim (powiedzmy moze protoarabskim)?

fakty o arabach on sobie sam tworzy

[josifek]

w dziele o Egipcie w dwunastu tomach, tylko dwa razy sie o arabach mowi( kilka
zdan) a Israelitach prawie pol tomu.

[ossey]

A kto napisal ze wierzyli w jednego boga...jahwe byl jednym z bogow...pozniej
byl rowniez jednym z bogow hebrajczykow...i bogiem opiekunczym. Dopiero pozniej
stala sie "jedynym". Jezue darzac do wzmocnienia swojej wladzy wprowadza kult
jednego boga...coz za zbieg okoloicznosc z Atonem...momo ze cele byly inne.

jak arab historie przlozyl

[josifek]

w calej historii Krolestwa Egipskiego tylko dwa razy sie o arabach wspomina, i
nawet sie ichh miejsce zamieszkania w dzisiejszej Somalii podaje, tyle tam sie o
arabach wiedzialo i to bylo chyba Egicjan wiekim szczesciem.

[z_daleka]

...tyle tam sie arabach wiedzialo i to bylo chyba Egicjan wiekim szczesciem.
----------------
wielkim, ale nie na dlugo...

[josifek]

masz racje, nieznajomosc obyczajow tej arabskie dziczy, Egipcjan i nie tylko ich
w VII wieku n.e. zgubila i nawet teraz sie resultaty widzi.

[z_daleka]

nie oni pierwsi i nie ostatni...niestety.

[explicit]

Wtedy nie bylo takiego podzialu , idiot ,...
==============================================================================
...tyle tam sie arabach wiedzialo i to bylo chyba Egicjan wiekim szczesciem.

[ossey]

Midianici byli jednym z plemien polnocnoarabski czyli Beduinami...i podobnie jak
Hebrajczycy byli nomadami. Pewnie stad podobny i zblizony kult.

[josifek]

czasy preislamski pewnego islamisty Noja...
Arabow nawet w eiku VI naszej w ery bardzo malo bylo...a szczegolnie ich poza
granicami pustyni arabskiej trudno znalesc bylo.

[ossey]

Widocznie facet sie myli...z drgiej strony co to znaczy malo? Na terenach
Palestyny w Xw mieszkali juz Filistyni , Aramejczycy a jednym z plemion
aramejskich byli Hebrajczycy plus plemiona Amuru , Huryci , Bediuni ...i
wszystko to byli Semici.
Wiec co to znaczy ze kogos bylo malo?

To Filistyni tez byli Semitami?/nt

[marouder]

[ossey]

choc rowniez jest dosc popularna teza ze przybyli z terenow dzisiejszej Krety.
Herodot okresla ich jako ludy morza. Niestety nie znamy ich pochodzenia etnicznego.

[marouder]

Ja slyszalem tylko o ich kretenskim pochodzeniu. W takim razie nie mieliby duzo
wspolnego pod wzgledem kultury i jezyka z ludami zamieszkujacymi Kanaan. Ich
jezyk nalezalby do grupy jezykow azjanickich, tak, jak jezyk etruski.

No dobra

[polski_francuz]

juz wiemy duzo o powrocie do Palestyny.

Proponuje teraz troche o rownosci religii.

Zacznijmy od rownosci islamu z religia zydowska.

Uczen josifek, do tablicy:)

PF

czyli Kubuś(syjonista) i jego Pan(profesor)

[aaki]

:-)

[polski_francuz]

lekcja literatury francuskiej nastapi troche pozniej...:)

Obecnie przerabiamy historie starozytna!

PF

ano właśnie widze

[aaki]

jeden o niebie drugi o chlebie.
załóz wątek o wygasłych wulkanach w masywie centralnym lub o mnogości serów we francji a i tak dowiemy sie od josifka czegoś nowego n/t islamu

[marouder]

Przeciez to ossey zaczal identyfikowac (blednie) Madianitow ze Starego
Testamentu z Arabami. Jarek sprostowal.

[aaki]

pf rozwaza geneze religii monoteistycznych a josifek sie oburza jak mógł użyc sformułowania palestyna

[marouder]

Jarek tak ma, trudno. PF tez by pewnie nie uzyl tej nazwy, gdyby znal jej
geneze. Z drugiej strony Jarek wie chyba najwiecej z nas o historii tamtego
obszaru...

[aaki]

ja rozumiem ze jarek musi codziennie zrobic kilka kup na forum owinietych w ideologicznie prawomyslny, z jego punktu widzenia, papierek ale nie wmawiaj mi ze to jest cukierek.sobie możesz....

[marouder]

I co cie nosi? Sadzisz, ze jest mozliwe wchodzenie i wypowiadanie sie na forum
tylko w jednym, jakims ideologicznym celu?

[aaki]

ty widzisz tam cukierka a ja kupę.obojetnie w jakim celu zrobioną.
de gustibus non diputandum est.więc nie ma co sie przekonywać.

[explicit]

Zaden dowod monoteizmu , Aton wyskoczyl z kultem slonca , zaczal nowa ere i
skonczyl na niej po smierci , czytalem na ten temat ksiazke majac nascie lat
ponad 40 lat temu ,... Tlumaczenie "Citizen Cane" , bodajze , jesli mnie pamiec
nie myli ,....
==============================================================================
Obecnie przerabiamy historie starozytna!

[josifek]

widze ze w koncu do ciebie to doszlo ze arabow tam nie bylo, bo zawsze duza
roznica jezt arabem byc, a zarabizowanym byc...cos o tym moga Polacy
powiedziec.( zniemczanie, rusyfikacja i td)
Przed rokiem 618 na samym arabskim polwyspie mieszkalo wiecej niearabow niz
arabow, potem ich zarabizowano albo jak Hebrejczykow i Etiopczykow wymordowano,
bo nie chcieli sie dac zarabizowac, i chyba temu nie zaprzeczysz.

[ossey]

Ty nie odrozniasz pewnych rzeczy...co innego pochodzenie etniczne co innego
wplyw kutury cywilizacji. Zydzi np. byli pod wplywem kultury greckiej , ktora
zawitala w wyniku podbojow Aleksandra Wlk. Pozniej Zydzi musieli uciekac bo ich
Rzym pogonil...wiec pewnie dlatego nie byli pod wplywem kultury arabskiej ,
ktora zawitala na te tereny w VIIw.
Zydzi jednak nawiazali kontakty handlowe a raczej posredniczyli w handlu
niewolnikami. Wykonywali jedna z najbardziej pogardzanych przez Arabow
robote...a mianowicie pozbawiali meskosci niewolnikow. Tego Arabom zakazywal Islam.

[o_brother1]

do dzisiaj sie mojzeszowcy kiwaja w buznicach aby nie zapominac zdobytej wiedzy
w Egipcie.Poza tym to oni potrafia wszystko zrobic tylko im trzeba dac fachowcow
i ludzi.

Jeszcze jedno ciekawe spostrzezenie

[patriota]

Wiara w jednego Boga przejawia sie wsrod zydow przemoca tylko w tekstach
biblijnych. Historycznie nie doprowadzila jednak wsrod zydow do rzeczywistego
stosowania przemocy z pobudek religijnych (tylko z wyjatkiem zydow makabejskich).

Przemoc motywowana religia w jedynego Boga przejawila sie dopiero wsrod
chrzescijan i muzulmanow. Istota religii zydow jest roznica. Zydzi odcinaja sie
od innych nie troszczac sie o nich.

[genom3]

w egipcie najpiekniejsze jest wszystko to co nie jest arabskie
arabowie pasujo tam jak piesc do nosa

wszystko juz bylo rzekl Ben Akiba

[krystian71]

i na tym forum i gdzie indziej.
Nawet Prus piszac przeszlo 100 lat temu swojego "faraona" potracil o ten temat.
Czyli,jak sobie przypominam, biadolenie jednego z kaplanow przed mlodym
nastepca tronu o tym,ze Zydzi wydarli egipcjanom ich najwiekszy sekret,czyli
istnienie jednego Boga a teraz podawaja za swoj.
Tak to jest jak sie wiedze czerpie z popularnonaukowych brykow historycznych w
popularnym czasopismie i literatury pieknej.
Podobnie z rzekoma rewelacja o kaplanie o imieniu Mose .
Juz dawno stwierdzono,ze imie to nie ma zadnych odnosnikow w jezyku
Israelitow,jest czysto egipskiego pochodzenia,coz zatem dziwnego ,ze imie takie
nosil jakis kaplan i to w czasach o poltora stulecie wczesniejszych od znanego
nam z Biblii Mojzesza,zyjacego w czasach ,gdy kult Atona byl juz zakazany a
wszelkie slady po nieszczesnym faraonie pracowicie skute z kamiennych pomnikow
i grobowcow.
Echnaton zwyciezyl jednak z burzymurkami,nie pozwolil calkowicie pokonac sie
historii,czego nie mozna powiedziec o bibilijnym Mojzeszu,jego ludzie na ziemi
faraonow, o pognebieniu Egiptu plagami i rozgromieniu wojsk za pomoca boskiej
interwencji.
Na ten temat ani jedna ,nawet zatarta kamienna literka nie zostala w Egipcie
odkryta.

[josifek]

a komu chrzescijankie i musulmanie, sekret o jednym Bogu wykradli?
Trudna jest naszych zarabizowanych polakow tutaj robora, z hebrajczykow ludzi z
kaukazu zrobic , albo tez prosemitow( tak jakby 1500 lat temu proslowain nie
bylo, bo Rosjanie i Polacy nic wspolnego miedzy soba maja, nawet nie maja
wspolnych przodkow, tylko ta roznica jest, ze 2700 lat temu w w Krolestwie
Israel o zadnych Arabach nie sie mowilo( bo ich tam nie bylo) i nie slyszalo,
krol Salomon na sasiadow nie napadal i nie chcial ich na hebraism nawrocic, a
nomadow nie hebrajskiej religi nikt nie zabijal i nie przesladowal, choc moze
oni jako araby to tak doskonale z hebrajczykami i Chrzescijanami robili.