Norman Mailer boi się Busha

[Gość: Emily]

Gazeto, dziekuje za Mailera i dziekuje za coraz wieksza odwage!
Moim zdaniem autor bardzo trafnie przedstawia zalosny stan ducha
obecnych USA. To nie sa juz te same idealistyczne Stany, ktore
po II wojnie kreowaly demokracje w Niemczech i Japonii. To sa
stany korporacyjne, wyslugujace sie tylko superegoitycznym
interesom megakorporacji. Demokracja jest tu juz tylko
wspomnieniem. Chce wierzyc, ze kiedys uda sie ja odtworzyc, ale
nie wiem.

To problem Normana Mailera

[galaxy2099]

Zapomnialas dodac AMEN jesli juz tak modlisz sie do tego Mailera.
Takich jak Mailer jest wielu ale zeby od razu taka poboznoscia
odnosic sie do jego slow !
Bardzo dobrze, ze USA nie sa idealistyczne, bo i swiat
idealistyczny nie jest.
Swiat to nie jest bajka, kochanie. A "reaowanie demokracji w
Niemczech i Japonii, kobieto odbywalo sie pod patronatem setek
tysiecy amerykanskich wojsk. I tak tez bedzie w Iraku. Wiec
jesli o takim idealizmie piszesz to i owszem USA w dalszym ciagu
sa idealistyczne.


Gość portalu: Emily napisał(a):

> Gazeto, dziekuje za Mailera i dziekuje za coraz wieksza
odwage!
> Moim zdaniem autor bardzo trafnie przedstawia zalosny stan
ducha
> obecnych USA. To nie sa juz te same idealistyczne Stany, ktore
> po II wojnie kreowaly demokracje w Niemczech i Japonii. To sa
> stany korporacyjne, wyslugujace sie tylko superegoitycznym
> interesom megakorporacji. Demokracja jest tu juz tylko
> wspomnieniem. Chce wierzyc, ze kiedys uda sie ja odtworzyc,
ale
> nie wiem.

[Gość: bk]

galaxy2099 napisał:

> Zapomnialas dodac AMEN jesli juz tak modlisz sie do tego
Mailera.
> Takich jak Mailer jest wielu ale zeby od razu taka
poboznoscia
> odnosic sie do jego slow !
> Bardzo dobrze, ze USA nie sa idealistyczne, bo i swiat
> idealistyczny nie jest.
> Swiat to nie jest bajka, kochanie. A "reaowanie demokracji w
> Niemczech i Japonii, kobieto odbywalo sie pod patronatem
setek
> tysiecy amerykanskich wojsk. I tak tez bedzie w Iraku. Wiec
> jesli o takim idealizmie piszesz to i owszem USA w dalszym
ciagu
> sa idealistyczne.
Niemcy i Japonia rozpetaly II wojne swiatowa i okupowaly prawie
cala Europe i Azje Wschodnia. Porownanie tamtych lat do
obecnej inwazji na suwerenny kraj jest calkowitym
nieporozumieniem idealisto z bozej laski.


>
>
> Gość portalu: Emily napisał(a):
>
> > Gazeto, dziekuje za Mailera i dziekuje za coraz wieksza
> odwage!
> > Moim zdaniem autor bardzo trafnie przedstawia zalosny stan
> ducha
> > obecnych USA. To nie sa juz te same idealistyczne Stany,
ktore
> > po II wojnie kreowaly demokracje w Niemczech i Japonii. To
sa
> > stany korporacyjne, wyslugujace sie tylko superegoitycznym
> > interesom megakorporacji. Demokracja jest tu juz tylko
> > wspomnieniem. Chce wierzyc, ze kiedys uda sie ja odtworzyc,
> ale
> > nie wiem.

[zbig44]

Norman Mailer wie, co to wojna - w czasie II wojny światowej
walczył na Filipinach i w Japonii. Jego powiesc z 1948
r. "Nadzy i martwi" to jego najwiekszy literacki sukces, bo
najlepiej wychodzi mu proza pisana z autopsji - jest mistrzem
zbeletryzowanego reportazu-syntezy. Jest zarazam jednym z
najwiekszych humanistow naszych czasow, a z racji tego swojego
glebokiego humanitaryzmu wyroslego na wstrzasajacym
doswiadczeniu wojennym tego w genialny sposob wrazliwego
intelektu - niezwykle cenionym glosem calego powojennego
pokolenia.

Jesli on cos mowi publicznie, to to nigdy nie jest tylko jego
problem!

[Gość: |v|rowa]

zbig44 napisał:

> Norman Mailer wie, co to wojna - w czasie II wojny światowej
> walczył na Filipinach i w Japonii. Jego powiesc z 1948
> r. "Nadzy i martwi" to jego najwiekszy literacki sukces, bo
> najlepiej wychodzi mu proza pisana z autopsji - jest mistrzem
> zbeletryzowanego reportazu-syntezy. Jest zarazam jednym z
> najwiekszych humanistow naszych czasow, a z racji tego swojego
> glebokiego humanitaryzmu wyroslego na wstrzasajacym
> doswiadczeniu wojennym tego w genialny sposob wrazliwego
> intelektu - niezwykle cenionym glosem calego powojennego
> pokolenia.
>
> Jesli on cos mowi publicznie, to to nigdy nie jest tylko jego
> problem!

Daj spokoj, dla galaxy i innych pro-bushystow (nie myslic z pro-amerykanami, do
ktorych ja siebie zaliczam) Mailer i tak zostanie lewakiem i pacyfista, chocby
walczyl w kazdej wojnie, jaka sie odbyla w czasie jego zycia. Po prostu
dlatego, ze nie zgadza sie ze zwierzchnikami Busha.

[Gość: Leosia]

, a z racji tego swojego
> glebokiego humanitaryzmu wyroslego na wstrzasajacym
> doswiadczeniu wojennym tego w genialny sposob wrazliwego
> intelektu - niezwykle cenionym glosem calego powojennego
> pokolenia.
>
> Jesli on cos mowi publicznie, to to nigdy nie jest tylko jego
> problem!

---------Lreokadia Smolajn----->
he!he! to taki sam komuch,jak wielu innych "autorytetow".kjden z
nich ( chyba najprzyzwpitrzy idstrzelil sobie dekeliek )
=Hemingway,London tez skonczyl samobojczo- a ci co ostali sie
to swlocz na miare Remarka,Horatio i Zukrowskich..

takie same smiecie komuchow Zach/ktorych odpowiedniki sowieckiej
prowieniencji znamy bardzo dobrze!

Stad jego "widzenie"- republikanow jest tak negatywne!


LeokadiaS

Wio, Leokadio! Prosto do swego psychiatry.

[gabrielacasey]

Bush odejdzie na smietnik historii; literatura amerykanska (i
nie tylko) nadal pozostanie - doskonale chroniona - w Bibliotece
Kongresu. Chyba, ze tacy "swiatli" jak ty, Biblioteke Kongresu
podpala.

Ale oczytanie Galaxy jest tu juz powszechnie znane

[gabrielacasey]

Daj prolo spokoj!

[Gość: Emily]

galaxy2099 napisał:

> Zapomnialas dodac AMEN jesli juz tak modlisz sie do tego Mailera.
> Takich jak Mailer jest wielu ale zeby od razu taka poboznoscia
> odnosic sie do jego slow !
> Bardzo dobrze, ze USA nie sa idealistyczne, bo i swiat
> idealistyczny nie jest.
> Swiat to nie jest bajka, kochanie. A "reaowanie demokracji w
> Niemczech i Japonii, kobieto odbywalo sie pod patronatem setek
> tysiecy amerykanskich wojsk. I tak tez bedzie w Iraku. Wiec
> jesli o takim idealizmie piszesz to i owszem USA w dalszym ciagu
> sa idealistyczne.

Ja sie to Mailera bynajmniej nie modle, tylko jego ocena obecnej sytuacji w USA
jest zbiezna z moja. A biorac pod uwage fakt, ze Mailer zyje na tym padole
znaaacznie dluzej ode mnie i ma rozlegla historyczna perpektywe, ktorej mi
brak, mam dodatkowe powody ufac jego opiniom. Zobaczymy jak przebiegac
bedzie "demokratyzowanie" Iraku i czy sie wogole uda, w co mozna raczej watpic
kiedy obserwuje sie ostatnie masowe antyamerykanskie demonstracje Shiitow. Ale
nie chce przesadzac. Na razie wiemy, ze Irakczycy za wdzieczni za obalenia
saddama, ale stanowczo i glosno wypraszaja Amerykanow. Jesli ci tam zostana,
stana sie wroga sila okupacyjna, przeciw ktorej powstanie lokalna partyzantka.
Analogii do Niemiec i Japonii w tej sytuacji praktycznie nie ma, bo te kraje
byly pobite w wojnie i czyly sie winne jej wywolania, a Irak zostal napadniety
przez USA, wiec calkiem inna jest tez konstelacja psychologiczna tych narodow.
Demokratyzacja Iraku na sile wedlug amerykanskiego superkonsumpcyjnego modelu
wydaje sie z gory skazana na porazke. Zobaczymy co sie stanie. Na razie wiemy,
ze ta wojna nie tylko pochlonela dziesiatki tysiecy ludzkich ofiar, ale i
dokonala bezprecedensowej dewastacji kulturalnej Iraku. Bezcenne historyczne i
archeologiczne artefakty, ktore przetrwaly w Iraku 7 tysiecy lat, rozliczne
kataklizmy i inwazje, teraz ulegly zniszczeniu przez Amerykanow. Tego historia
nie zapomni. Bardzo to smutne, wlasciwie tragiczne.

[old.european]

galaxy2099 napisał:

> Bardzo dobrze, ze USA nie sa idealistyczne, bo i swiat
> idealistyczny nie jest.

Komunisto, swiat moze nie jest idealistyczny ale ludzie bywaja.
Przykro patrzec, jak po upadku moskiewskiej centrali odkryliscie
waszyngtonska, ale wasz pragmatyzm zaprowadzi was znow w slepy
zaulek, gdyz jak zwykle nie osiagniecie ludzi nastawionych
idealistycznie.

OE

Sadzac po publikacjach w mediach polonijnych, to

[gabrielacasey]

to ci sami ludzie - rozne odpady SB-ecji i wszelka swolocz, co
Ameryki sie wybraly, podajac sie, gdy to sie jeszcze moglo udac,
za przesladowanych uchodzcow politycznych. Przeciez golym widac,
ze galaxy i reszta tlukow, to emigracja bardzo swieza, wlasnie z
tej kryminalno-sbeckiej fali konca 80-tych.

Nie znasz sie na sadzeniu

[galaxy2099]

Och, Gabrysiu rozbrajasz mnie.
Uwielbiam czytac lewakow, ktorym wydaje sie ze inteligencja dorownuja Panu Bogu.
To kim to ja jestem ? SB-ekiem konca lat 80-tych ! I to wszystko co o mnie
wiesz?
Moze jeszcze cos odkrywczego napiszesz, kobieto. Podpowiem, ze pare epitetow
nie zaszkodzi. Przeciez wy lewacy to uwielbiacie. Lewak aby odwrocic uwage od
swego lewactwa uwielbia charakteryzowac przeciwnikow jako osobnikow jeszcze
bardziej skierowanych na lewo.
Mechanizm ten jest bardzo dobrze znany psychologom ty moja kochana socjalistko
z zacieciem pacyfistycznym.



gabrielacasey napisała:

> to ci sami ludzie - rozne odpady SB-ecji i wszelka swolocz, co
> Ameryki sie wybraly, podajac sie, gdy to sie jeszcze moglo udac,
> za przesladowanych uchodzcow politycznych. Przeciez golym widac,
> ze galaxy i reszta tlukow, to emigracja bardzo swieza, wlasnie z
> tej kryminalno-sbeckiej fali konca 80-tych.

[Gość: Zuni]

Gość portalu: Emily napisał(a):

> Gazeto, dziekuje za Mailera i dziekuje za coraz wieksza odwage!
> Moim zdaniem autor bardzo trafnie przedstawia zalosny stan ducha
> obecnych USA. To nie sa juz te same idealistyczne Stany, ktore
> po II wojnie kreowaly demokracje w Niemczech i Japonii. To sa
> stany korporacyjne, wyslugujace sie tylko superegoitycznym
> interesom megakorporacji. Demokracja jest tu juz tylko
> wspomnieniem. Chce wierzyc, ze kiedys uda sie ja odtworzyc, ale
> nie wiem.

GW z numeru na numer zmienia retoryke.
Interesujaca zmiana frontu.:-)
Najpierw Cohn-Bendit , teraz Mailer.
Ciekawym czy chodzi o wycofanie sie na "z GORY" upatrzone pozycje ,czy tez
pozwolono zespolowi na bardziej swobodny dobor autorytetow?
Zuni.
PS.Moze odwaza sie opublikowac zdanie J.Cartera.

[Gość: warmi]

A kogo obchodzi zdanie Cartera ?
Ten facet jest uwazany za jednego z najgorszych prezydentow USA
w XX wieku, wiec nie bardzo rozumiem jaki sens mialoby
sluchanie jego porad.

Carter jest autorytetem ,Bush zas bohaterem zartow

[Gość: Zuni]

Gość portalu: warmi napisał(a):

> A kogo obchodzi zdanie Cartera ?
> Ten facet jest uwazany za jednego z najgorszych prezydentow USA
> w XX wieku, wiec nie bardzo rozumiem jaki sens mialoby
> sluchanie jego porad.
>


Pan Carter bowiem , jest bardzo przyzwoitym czlowiekiem.
Potrafil doprowadzic do stolu rokowan powasnionych Izraelczykow i Egipcjan.
Organizacja,ktorej byly prezydent przewodzi ,od dziesiecioleci buduje ludziom
na calym swiecie mieszkania , zaopatruje w zywnosc,probuje uporac sie z
problemem braku dostepu do wody pitnej ,dziala rowniez na rzecz calkowitego
zakazu produkcji i stosowania min przeciwpiechotnych.
Reasumujac , Jimmy Carter zajmuje sie tym co istotne dla zwyklych ludzi , nie
tak jak obecna administracja , ktora bierze pod uwage interesy ponadnarodowych
korporacji ,a i to jedynie w kilku dzialach gospodarki.
Dodam , bez szans na sukces.
Zuni.

[Gość: felusiak]

Pan Carter jest niewatpliwie bardzo porzadnym i moralnym czlowiekiem.
Niemniej jednak byl najgorszym i najmniej efektywnym prezydentem XX wieku.
Jedno drugiemu nie przeczy.
Ponadto panu Carterowi zawdzieczamy dzisiejsza sytuacje na polwyspie
koreanskim. To "dzieki" niemu Clinton zostal wpuszczony w maliny i podpisal
uklad z Kim Jong Ilem.
Ale coz mozna poradzic jesli pan Carter zyje we wlasnym, wyimaginowanym
swiecie, gdzie nie ma bandytow i wszyscy maja dobre intencje i dotrzymuja
danego slowa.

BCCI

[Gość: Jan K.]

Jimmy Carter to taki facio, co lubi latać pierwszą klasą. Lubi także szmal,
zwłaszcza jeśli pochodzi od dyktatorów, którzy okradają narody. Warto sobie
poczytać o aferze banku BCCI i o tym, jak Carter zarabiał na reklamie tego
banku.

Jan K.

Gość portalu: felusiak napisał(a):

> Pan Carter jest niewatpliwie bardzo porzadnym i moralnym czlowiekiem.
> Niemniej jednak byl najgorszym i najmniej efektywnym prezydentem XX wieku.
> Jedno drugiemu nie przeczy.
> Ponadto panu Carterowi zawdzieczamy dzisiejsza sytuacje na polwyspie
> koreanskim. To "dzieki" niemu Clinton zostal wpuszczony w maliny i podpisal
> uklad z Kim Jong Ilem.
> Ale coz mozna poradzic jesli pan Carter zyje we wlasnym, wyimaginowanym
> swiecie, gdzie nie ma bandytow i wszyscy maja dobre intencje i dotrzymuja
> danego slowa.
>

Zuni musi kochac komune

[Gość: mirmat]

no bo kto inny jak milosnik podbojow Brezniewa mogl uznac tego kanalie Cartera
za AUTORYTET. W krotkim czasie jego kadencji w rece Brezaniewa wpadly: ANGOLA,
ETIOPIA, ERYTREA, MOZAMBIK, NIKARAGUA no i AFGANISTAN. Sowieci az dostali
zadyszki od tych podbojow a sierota Carter zalil sie, ze ... Sowieci nie
wypelniaja zobowiazan. IDIOTA z Noblem.

A TY chcialbys wziac sobie te kraje na utrzymanie?

[gabrielacasey]

Jesli Ruskie chcialy zbierac po swiecie smieci, to ich problem.
Nb. Mozambik etc. ciagle do wziecia, Rosjanie sie dawno wycofali
i co? Amerykanow ani Kanadyjczykow jakos w Mozambiku nie widac.
Ani jako inwestorow, ani jako zachodniej pomocy.

[Gość: bk]

twoich rowniez

[Gość: bk]

Gość portalu: warmi napisał(a):

> A kogo obchodzi zdanie Cartera ?
> Ten facet jest uwazany za jednego z najgorszych prezydentow
USA
> w XX wieku, wiec nie bardzo rozumiem jaki sens mialoby
> sluchanie jego porad.
Carter to Noblista , natomiast sluchanie twoich porad to na
pewno nie ma sensu.
>

[Gość: obserwator]

George Bush to nieokrzesany tepak ktoremu jego zydowski dwor
zrobil wode z mozgu.To zalosny czlowiek ktory zupelnie nie zdaje
sobie sprawy ze swojego politycznego ulomstwa .Jest on
klasycznym odbiciem 80 procent amerykanskiego spoleczenstwa
ludzi ociezalych umyslowo niezdolnych do samodzielnego myslenia
ktorych rozwoj umyslowy zatrzymal sie na poziomie 10cio letniego
dziecka.Zeby nie Zydzi te ludzkie dziwolagi zyly by dzisjaj na
poziomie plemion znad Amazonii.

strata czasu - ocena usa przez amerykana :-))))))

[Gość: echo]

Trafna ocena usa przez amerykana

[Gość: diabelek]

Bo Polack z Kanady LEPIEJ by ocenil?

[gabrielacasey]

Zgoda!!! TO NIE JEST AMERYKA JALTY !!!

[Gość: mirmat]

Autor: Gość: Emily IP: *.nv.nv.cox.net
napisala:
"Gazeto, dziekuje za Mailera i dziekuje za coraz wieksza odwage!
Moim zdaniem autor bardzo trafnie przedstawia zalosny stan ducha
obecnych USA. To nie sa juz te same idealistyczne Stany, ktore
po II wojnie kreowaly demokracje w Niemczech i Japonii."

DZIEKUJE EMILY, ZES MI PRZYPOMNIALA O TYM, ZE DZISIEJSZA AMERYKA BUSHA NIE JEST
TA ZGNILA AMERYKA ROOSEVELTA, CARTERA CZY CLINTONA. Czasami
slyszac "demokratyczne" niedobitki w Waszyngtonie potrzeba mi by ktos mi
uswiadomil, ze po 11 wrzesnia ten swiat a szczegolnie ta Ameryka zerwala raz i
dobrze z ochyda Jalty, kretynstwem Johnsona, lizusostwem wobec Sowietow Cartera
czy wyslugiwaniem sie wobec ONZ-towskich despotow Clintona.

Co do niemieckiej "demokracji" to istnieje ona tylko dlatego, ze Amerykanskie
wojska wciaz okupuja Szwabow. Moze niedlugo bedziemy w stanie im w tym pomoc.
A ze Norman Mailer sie boi Busha to jest dla mnie najwieksza satysfakcja.
Pamietam czasy kiedy kanalia Carter rzadzil Ameryka a ja sie balem takich typow
jak Mailer, ktorzy swiadomie lub nie wyslugiwali sie Kremlowi. Slotki rewaz.

Pisze sie "ohyda", nie zas "ochyda". Na reszte slow

[gabrielacasey]

szkoda! A Niemcy lepiej wyjda przy Ameryce, nizli Polska - o to
mozesz sie nie martwic - wspolnota kulturowa anglo-saska.

mirmat nie boi się Busha

[Gość: martinsoko]

Czekamy na Ciebie, mirmacie!

POWIEDZIAL IDIOTA CO WIEDZIAL

[Gość: mirmat]

Gość portalu: martinsoko napisał(a):

> Czekamy na Ciebie, mirmacie!

POWIEDZIAL IDIOTA CO WIEDZIAL

Przeciez TY CHCIALES przypieprzyc Niemcom.

[gabrielacasey]

U boku USA, ktoremu "przypieprzanie Niemcom" nie w glowie - w
glowie sa korzystne dla obu stron interesy, misiu.

Norman Mailer doskonale wie co to wojna !

[zbig44]

Kontestator - zapewne. Szyderca - nigdy ! Raczej - do głębi
wrażliwy humanista i zarazem stojący twardo na ziemi realista -
człowiek syntetycznie postrzegający otaczajacy go Świat ! Oto
kim jest Norman Mailer !
www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,1435127.html

Norman Mailer doskonale wie co to wojna - w czasie II wojny
światowej walczył na Filipinach i w Japonii. Jego powiesć z 1948
r. "Nadzy i martwi" , kóra stanowi najlepsze chyba studium
wojny od jej najbrudniejszych "bebechów" aż po najwyższej miary
heroizm, to jego największy literacki sukces, bo najlepiej
wychodzi mu proza pisana z autopsji - jest mistrzem
zbeletryzowanego reportazu-syntezy. Jest zarazam jednym z
największych humanistów naszych czasów, a z racji tego swojego
glębokiego humanitaryzmu wyrosłego na wstrząsającym
doswiadczeniu wojennym tego w genialny sposób wrażliwego
intelektu - niezwykle cenionym głosem całego powojennego
pokolenia.

Dlatego, gdy on cos mowi publicznie, to nigdy nie jest to tylko
jego problem! Tak jest i w wypadku tej jego wypowiedzi.

Norman Mailer dostrzega to, co zdaje się umykać wszystkim naszym
domorosłym analitykom: Ameryka to kolos, który zbudował swą
potęgę na pożywce, jaką stanowił dla niego cały świat. Wygrał w
bezwzględnej walce o dominację dzięki cechom, które pamiętamy z
deklaracji Scarlet z "Przeminęło z wiatrem": "Choćbym miała
kraść i zabijać..."
Chrześcijańska moralność z jednej - moralność bezwzględnego
łupieżcy z drugiej... zamiast korony cywilizacji zrodziła
groteskowego potwora, który przy pierwszej oznace zagrożenia
zaczyna miotać się konwulsyjnie w poszukiwaniu winnych?
Nie ! Mailer tak tego nie postrzega... widzi pod tym pozorem
chaosu zimną wyrachowaną kalkulację - oskarża o nią w planie
bliższym Republikanów, a w dalszym - podwójną moralność całej
Ameryki!

Z podobną podwójną moralnością mamy do czynienia i na naszym
rodzimym podwórku. Tu jest ona znacznie jaskrawiej zaznaczona,
ale szczęśliwie (?) dotyczy głównie tzw. elit społeczno-
politycznych:
Z jednej strony przerażająco konsekwentne poparcie tychże dla
krwawej polityki Busha!
Z drugiej fałszywe rozmodlenie połączone ze źle skrywanym
lekceważeniem dla nauki i osoby Ojca Świętego!

Czy to nie daje do myslenia?

[Gość: Zuni]

zbig44 napisał:

> Kontestator - zapewne. Szyderca - nigdy ! Raczej - do głębi
> wrażliwy humanista i zarazem stojący twardo na ziemi realista -
> człowiek syntetycznie postrzegający otaczajacy go Świat ! Oto
> kim jest Norman Mailer !
> www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,1435127.html
>
> Norman Mailer doskonale wie co to wojna - w czasie II wojny
> światowej walczył na Filipinach i w Japonii. Jego powiesć z 1948
> r. "Nadzy i martwi" , kóra stanowi najlepsze chyba studium
> wojny od jej najbrudniejszych "bebechów" aż po najwyższej miary
> heroizm, to jego największy literacki sukces, bo najlepiej
> wychodzi mu proza pisana z autopsji - jest mistrzem
> zbeletryzowanego reportazu-syntezy. Jest zarazam jednym z
> największych humanistów naszych czasów, a z racji tego swojego
> glębokiego humanitaryzmu wyrosłego na wstrząsającym
> doswiadczeniu wojennym tego w genialny sposób wrażliwego
> intelektu - niezwykle cenionym głosem całego powojennego
> pokolenia.
>
> Dlatego, gdy on cos mowi publicznie, to nigdy nie jest to tylko
> jego problem! Tak jest i w wypadku tej jego wypowiedzi.
>
> Norman Mailer dostrzega to, co zdaje się umykać wszystkim naszym
> domorosłym analitykom: Ameryka to kolos, który zbudował swą
> potęgę na pożywce, jaką stanowił dla niego cały świat. Wygrał w
> bezwzględnej walce o dominację dzięki cechom, które pamiętamy z
> deklaracji Scarlet z "Przeminęło z wiatrem": "Choćbym miała
> kraść i zabijać..."
> Chrześcijańska moralność z jednej - moralność bezwzględnego
> łupieżcy z drugiej... zamiast korony cywilizacji zrodziła
> groteskowego potwora, który przy pierwszej oznace zagrożenia
> zaczyna miotać się konwulsyjnie w poszukiwaniu winnych?
> Nie ! Mailer tak tego nie postrzega... widzi pod tym pozorem
> chaosu zimną wyrachowaną kalkulację - oskarża o nią w planie
> bliższym Republikanów, a w dalszym - podwójną moralność całej
> Ameryki!
>
> Z podobną podwójną moralnością mamy do czynienia i na naszym
> rodzimym podwórku. Tu jest ona znacznie jaskrawiej zaznaczona,
> ale szczęśliwie (?) dotyczy głównie tzw. elit społeczno-
> politycznych:
> Z jednej strony przerażająco konsekwentne poparcie tychże dla
> krwawej polityki Busha!
> Z drugiej fałszywe rozmodlenie połączone ze źle skrywanym
> lekceważeniem dla nauki i osoby Ojca Świętego!
>
> Czy to nie daje do myslenia?


Tak, Norman Mailer wie co to wojna ,Norman Mailer jej doswiadczyl i dokonal
wyboru na cale zycie na bazie tego doswiadczenia.
Ale sprobuj Zbig przekonac mirmata , ze jezeli ktokolwiek ma prawo wypowiadac
sie publicznie na temat specyfiki amerykanskiego spoleczenstwa , to wlasnie
ludzie , ktorzy poznawszy wpierw mechanizmy nim rzadzace , dlugo kontestowali
kierunek w jakim rozwoj tego narodu podazal.
Mirmat w jednej ze swoich wypowiedzi wyjawil , ze "..bal sie takich ludzi jak
Mailer.."(cytat niedoslowny)
I gadaj tu z takim.
Zuni.

Ludzie dokonywali wyborow:niektorzy weszli do PZPR

[Gość: mirmat]

Zuni: Tak, Norman Mailer wie co to wojna ,Norman Mailer jej doswiadczyl i
dokonal wyboru na cale zycie na bazie tego doswiadczenia.
Ale sprobuj Zbig przekonac mirmata , ze jezeli ktokolwiek ma prawo wypowiadac
sie publicznie na temat specyfiki amerykanskiego spoleczenstwa , to wlasnie
ludzie , ktorzy poznawszy wpierw mechanizmy nim rzadzace , dlugo kontestowali
kierunek w jakim rozwoj tego narodu podazal.
Mirmat w jednej ze swoich wypowiedzi wyjawil , ze "..bal sie takich ludzi jak
Mailer.."(cytat niedoslowny)
I gadaj tu z takim.
Zuni.

Mirmat: przynajmnie dobrze zacytowalac, ze sie balem a nie boje. W przeszlosci,
a szczegolnie za kadencji Cartera strach byl rzecza normalna, kiedy Sowieci
zajmowali kraj za krajem a "demokratyczny" prezydent jedynego kraju na ktorego
Polska mogla liczyc oznajmial, ze historia wydala juz wyrok a jedyne co mozna
zrobic to wynegocjowac "pokojowo" najlepsze dla demokracji warunki "postepu"
komunizmu.

Ludzie zawsze czynia wybory. W slusznych wojnach braly tez udzial kanalie.
Dopiero potem wychodzilo szydlo z worka. Wielu uczciwych ludzi w II
Rzeczypospolitej za okupacji zapisywali sie do volksdeutschow a za okupacji
sowieckiej zapisywali sie do PZPR. Ja tez dokonalem wyboru w 1968 i od tego
czasu do odzyskania wolnosci w 1990 kazda wolna chwile poswiecalem walce z
komuna. Norman Mailer dokonal swego wyboru ale dzis takich jak on sie nie boje
i to wlasnie miedzy innymi, dzieki wspanialym Amerykanom jak Reagan czy Bush
junior.

[Gość: Emily]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> i to wlasnie miedzy innymi, dzieki wspanialym Amerykanom jak Reagan czy Bush
> junior.

I dobrze Mirmat. Kazdy ma prawo wyboru swoich idolow. A z czym Ty teraz
walczysz po udadku komuny? jesli mozan spytac. Poza tym, Ty zdaje sie nadajesz
z Kanady, wiec jak sie ma do ciebie Regan i Bush?

Moj trafny wybor zaowocowal wolna III Rzeczypospol

[Gość: mirmat]

Gość portalu: Emily napisał(a):

> Gość portalu: mirmat napisał(a):
>
> > i to wlasnie miedzy innymi, dzieki wspanialym Amerykanom jak Reagan czy Bu
> sh junior.
>
> I dobrze Mirmat. Kazdy ma prawo wyboru swoich idolow. A z czym Ty teraz
> walczysz po udadku komuny? jesli mozan spytac. Poza tym, Ty zdaje sie
nadajesz z Kanady, wiec jak sie ma do ciebie Regan i Bush?

Z przyjemnoscia ci odpowiem. To Reagan i Bush bronili i bronia Kanady ( tak jak
politycy tej miary sa jedyna sila ktora moze bronic Polski przed Franko-
germanska lub rosyjska ekspansja) i dzieki temu Kanada nie musi wydawac grosza
na swoja obrone (oprocz kolorowej gwardii jaka sie pokazuje kiedy przyjezdza
krolowa) a moze wydawac zaoszczedzone pieniadze na despotow jak Fidel Castro
czy Robert Mugabe.

Jak slusznie zauwazylas wybralem dobrze swoich "idolow" bo nie tylko
reprezentuja Oni sluszne ideje, ktore przywrocily naszej Ojczyznie wolnosc ale
moga poprzec ku rozpaczy kanalii te ideje SILA.

[Gość: Emily]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> politycy tej miary sa jedyna sila ktora moze bronic Polski przed Franko-
> germanska lub rosyjska ekspansja) i dzieki temu Kanada nie musi wydawac
grosza
> na swoja obrone (oprocz kolorowej gwardii jaka sie pokazuje kiedy przyjezdza
> krolowa) a moze wydawac zaoszczedzone pieniadze na despotow jak Fidel Castro
> czy Robert Mugabe.
>
> Jak slusznie zauwazylas wybralem dobrze swoich "idolow" bo nie tylko
> reprezentuja Oni sluszne ideje, ktore przywrocily naszej Ojczyznie wolnosc
ale
> moga poprzec ku rozpaczy kanalii te ideje SILA.


Bardzo jestes wygodny Miaranat. za moje podatki ty czujesz sie bezpiecznie w
swojej kanadzie i nie musisz nic wydawac na swoja brone. nie dziwie sie wiec,
ze tak uwielbiasz Busha i Regana, bo oni posrednio oddaja ci nasza kase. I
kogoz to ty nazywasz "kanaliami"? To takie niepolityczne slowo. Uwazam, ze
Polska nie musi sie dzis bac ani ani Niemiec ani Rosji, ani tym bardziej
Francji. To sa kraje, ktore wybraly pokojowe metody rozwiazywania konfliktow i
dlatego im ufam. Obawy wzbudza we mnie natomiast polityka zagraniczna obecnej
administracji USA.

[Gość: rk]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Zuni: Tak, Norman Mailer wie co to wojna ,Norman Mailer jej
doswiadczyl i
> dokonal wyboru na cale zycie na bazie tego doswiadczenia.
> Ale sprobuj Zbig przekonac mirmata , ze jezeli ktokolwiek ma
prawo wypowiadac
> sie publicznie na temat specyfiki amerykanskiego
spoleczenstwa , to wlasnie
> ludzie , ktorzy poznawszy wpierw mechanizmy nim rzadzace ,
dlugo kontestowali
> kierunek w jakim rozwoj tego narodu podazal.
> Mirmat w jednej ze swoich wypowiedzi wyjawil , ze "..bal sie
takich ludzi jak
> Mailer.."(cytat niedoslowny)
> I gadaj tu z takim.
> Zuni.
>
> Mirmat: przynajmnie dobrze zacytowalac, ze sie balem a nie
boje. W przeszlosci,
>
> a szczegolnie za kadencji Cartera strach byl rzecza normalna,
kiedy Sowieci
> zajmowali kraj za krajem a "demokratyczny" prezydent jedynego
kraju na ktorego
> Polska mogla liczyc oznajmial, ze historia wydala juz wyrok a
jedyne co mozna
> zrobic to wynegocjowac "pokojowo" najlepsze dla demokracji
warunki "postepu"
> komunizmu.
>
> Ludzie zawsze czynia wybory. W slusznych wojnach braly tez
udzial kanalie.
> Dopiero potem wychodzilo szydlo z worka. Wielu uczciwych ludzi
w II
> Rzeczypospolitej za okupacji zapisywali sie do volksdeutschow
a za okupacji
> sowieckiej zapisywali sie do PZPR. Ja tez dokonalem wyboru w
1968 i od tego
> czasu do odzyskania wolnosci w 1990 kazda wolna chwile
poswiecalem walce z
> komuna. Norman Mailer dokonal swego wyboru ale dzis takich jak
on sie nie boje
> i to wlasnie miedzy innymi, dzieki wspanialym Amerykanom jak
Reagan czy Bush
> junior.
Pacanie chcesz jeszcze nastepne 20 lat walczyc z komuna ktorej
juz dawno nie ma. Naucz sie najpierw co to jest DEMOKRACJA i
poszanowanie prawa.

Dzielny Miramat i grzech zaniechania.

[Gość: diabelek]

Gość portalu: mirmat napisał(a):
>
> Mirmat: przynajmnie dobrze zacytowalac, ze sie balem a nie boje. W
przeszlosci,
>
> a szczegolnie za kadencji Cartera strach byl rzecza normalna, kiedy Sowieci
> zajmowali kraj za krajem a "demokratyczny" prezydent jedynego kraju na
ktorego
> Polska mogla liczyc oznajmial, ze historia wydala juz wyrok a jedyne co mozna
> zrobic to wynegocjowac "pokojowo" najlepsze dla demokracji warunki "postepu"
> komunizmu.
=======================
Czy analiza N. Mailera z roku 2003 ma cos wspolnego ze strachem Miramata w
latach siedemdziesiatych XX wieku. Mailer nie napisal tego artykulu dla ludzi
strachliwych stad zapewne wzielo sie to cale nieporozumienie.

> Ludzie zawsze czynia wybory. W slusznych wojnach braly tez udzial kanalie.
> Dopiero potem wychodzilo szydlo z worka. Wielu uczciwych ludzi w II
> Rzeczypospolitej za okupacji zapisywali sie do volksdeutschow a za okupacji
> sowieckiej zapisywali sie do PZPR.
====================
Jezeli chodzi o Volksdeutschow to dla antykomunisty powinni byc bohaterami bo
poparli najwiekszego wroga Stalina i sowieckich komuchow. Wielu z nich na
froncie wschodnim narazalo zycie w walce z komuna. (-nie byl to najlepszy
argument w dyskusji)

Ja tez dokonalem wyboru w 1968 i od tego
> czasu do odzyskania wolnosci w 1990 kazda wolna chwile poswiecalem walce z
> komuna. Norman Mailer dokonal swego wyboru ale dzis takich jak on sie nie
boje
> i to wlasnie miedzy innymi, dzieki wspanialym Amerykanom jak Reagan czy Bush
> junior.
=============================
Widze , ze brak strachu o wlasna dupe sprawil ,ze walka z komuna zeszla na plan
dalszy. W innym watku: "Genialna strategia Rumsfelda wobec Pln Koreii" rowniez
zauwazylem grzech zaniechania. Komunistyczny dyktator ma zostac pozostawiony w
spokoju.
Niech sobie z nim radza japonscy lewacy.
Kto zatem bedzie wspieral japonskich i poludniowokoreanskich biznesmenow,
inwestorow , bankierow i innych milosnikow wolnosci jezeli najwieksi wrogowie
komuny zamierzaja juz spoczac na laurach?

wolne chwile

[Gość: Loqo]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Ja tez dokonalem wyboru
>w 1968 i od tego czasu do odzyskania wolnosci w 1990 kazda wolna chwile
>poswiecalem walce z komuna.

Przepraszam, że tak tylko jeden frazes zostawiłem z Twojego tekstu, ale ten
jest najlepszy. Walka z komuną to Twoje hobby?

Ales ty sie"nawalczyl" z Kandy.Jezyk cie nie rozbolal?

[gabrielacasey]

[Gość: Emily]

zbig44 napisał:

> Kontestator - zapewne. Szyderca - nigdy ! Raczej - do głębi
> wrażliwy humanista i zarazem stojący twardo na ziemi realista -
> człowiek syntetycznie postrzegający otaczajacy go Świat ! Oto
> kim jest Norman Mailer !
> www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,1435127.html

Dzieki Zbig za madry komentarz.

piekna analiza

[Gość: mirmil]

dlugi artykul a i tak pewnie za malo miejsca na demontaz tego
ekonomicznego i moralnego kakao, ktore doprowadzilo swiat do
nielegalnej wojny.

ciezko dalej twierdzic, ze usa to czysty idealizm w pogoni za
wolnoscia, demokracja i prawami czlowieka... bezinteresownosc
usa i rzekoma troska o ludnosc iraku mozna miedzy bajki wlozyc.

tutaj od poczatku chodzilo o realizacje wlasnych interesow, a
przy okazji i o mocarstwowe ego z kompleksem wyzszosci.

Komuna nie calkiem zdechla:rk czy Zuni sa przyklad

[Gość: mirmat]

rk napisal:Pacanie chcesz jeszcze nastepne 20 lat walczyc z komuna ktorej
juz dawno nie ma. Naucz sie najpierw co to jest DEMOKRACJA i
poszanowanie prawa.

Mirmat: chyba chodzi ci o "Demokracje Ludowa" i poszanowanie "prawa
Jaltanskiego" czy praw ustanowianych przez ten kabaret despotow
jakim jest twor Stalina i Roosevelta - ONZ.

Komuna to nie tylko system ale sposob myslenia. Sposob jaki pozwala bandytom w
rodzaju Fidela Castro, Kim Dzon Ila (czyzby komuny dawno nie bylo?)czy Sadama
Husejna teroryzowac wolnych ludzi.

Tak dzieki takim przywodcom Ameryki jak Reagan i Bush komuna w Polsce padla.
Ale ci cos powiem na temat DEMOKRACJI tej prawdziwej a nie "ludowej" w ktora
wierzysz. W demokracji tacy jak ty zawsze beda mogli przedstawiac innym swoje
halucynacje. Ale jako przegrany pomiot PRL-u wasze brednie zwsze pozostana
majaczeniem. I ja tak wlasnie chce by zostalo.

Mirmat: modl sie do Patriot Act. Albo see your doctor

[gabrielacasey]

A nas zostaw w spokoju, ty WALCZACY o III RP OZOREM I NA
ODLEGLOSC. Nawet nie na pismie, nawet nie sluzacy finansowym
wsparciem etc.etc. Smieszny jestes, czlowieku. Starzejesz sie i
dlatego swiata i mlodszych nienawidzisz. Jestes chory, ciagle
chory, na swe obsesje komunistyczne. Tak chory, jak to SB-eckie
bydle, ktore Gazete Polska w Kanadzie przejelo i lapy do kasy
Banku Sw. Stanislawa wsadza. I wiemy oboje, o ktorym SB-eku tu
mowa. Tez sie zgrywa na "walczacego".

norman mailer ma brak umysłu!

[Gość: mózg]

nie chce mi sie z Toba mailer gadac , naprawde nie chce ,
powiem tylko tak , gdyby rzadził anioł ty mailer tez bys
widział w nim diabła i powiem jeszcze z innej beczki masz
wrzody na mózgu , umysły nie masz wcale a rozum Cie zostawił i
poszedł szukac madrzejszego czlowieczka !!

ZNOWU LEPSZYM ZAZDROSCISZ? Smetny Polaczek

[gabrielacasey]

Happy Easter, Emily !

[zbig44]

Tacy wielcy Amerykanie jak Norman Mailer czy Robert Penn Warren kształtowali
świadomość nie tylko amerykańskiego pokolenia. To tacy ludzie ukształtowali
moją wrażliwość i jestem im za to głęboko wdzięczny. Zastanawiam się, dlaczego
nie stało się to udziałem tak wielu innych...

1948 r. "Nagich i martwych" przeczytałem w przeddzień podboju Księżyca... to po
prostu arcydzieło literackie stworzone z głębokiej potrzeby serca - potrzeby
dania świadectwa... bardzo długo Norman Mailer nie zbliżył się nawet do tego
delikatnego muśnięcia muzy, którego tylko najwięksi twórcy doznają... tak
zwykle bywa, gdy zaczyna się twórczość od razu od "Ody do radości"... gdyby
Beethowen od tego zaczął, każde jego następne dzieło byłoby tylko marnym
odblaskiem tego pierwszego... arcydieła...

Kolejna książka - "Na podbój Księżyca" (1970) - to bynajmniej nie sarkastyczna
opowieść o misji Apollo XI i amerykańskim programie podboju kosmosu.
Napisana na zamówienie NASA za 1 mln dolarów płatne z góry mogłaby być zwykłym
panegirykiem...
okazała się pieśnią nad pieśniami - pochwałą całego rodzaju ludzkiego, który na
rydwanach ognia sięgnąć może gdziekolwiek tylko zechce...

1979 r. - "Pieśń kata" - wstrząsający reportaż o losach młodocianego mordercy
Gary'ego Gilmore'a skazanego na karę śmierci. To obok "Spotkajmy się w Zielonej
Dolinie" R. P. Warrena, książka, która każdego może uleczyć z krwiożerczej
chęci afirmacji tej społecznej zemsty jaką jest kara śmierci nawet jesli jest
wymierzana największym zbrodniarzom...

1997 - najnowszą powieść - "Ewangelia według Syna" ("The Gospel According to
the Son"), miałem już niekłamaną przyjemność z pełnym zrozumieniem przeczytać
w oryginale. Czy jest to apokryf wymierzony w chrześcijańską hipokryzję? Każdy
może sobie łatwo sam odpowiedzieć na to pytanie. Ja wiem jedno - tę pozycję
znowu cechuje dotyk geniuszu, który można porównać tylko z "Mistrzem i
Małgorzatą" Bułhakowa, "Grą w kości" Josepha Majaulta, "Nocą nad Jeruzalem"
Svena Delblanca, "Niezłomnym z Nazaretu" Ryszarda Kurylczyka, ale
także "Weselem Stu Tysięcy Barbarzyńców" Altino do Tojala, "Zu, pływającym
aniołem" Ramona Jose Sendera, "Księżycową Doliną" Jacka Londona, "Piętaszkiem,
czyli Otchłaniami Pacyfiku" Michela Tourniera, "Zdążyć przed pierwszą
gwiazdką" Katarzyny Grocholi...
www2.gazeta.pl/ksiazki/1,20750,1224595.html
Kto czytał, ten rozumie, co mam na myśli...
kto nie czytał, no cóż - mogę jej tylko pozazdrościc - wszystko jeszcze przed
nią... chociaż to oczywiście bynajmniej nie "kobieca literatura"...
powiedziałbym raczej - literatura ludzka... ta najgłębiej, najmężniej
dotykająca samej istoty człowieczeństwa...

To tacy ludzie ukształtowali moją wrażliwość i jestem im za to głęboko
wdzięczny. Zastanawiam się, dlaczego nie stało się to udziałem tak wielu
innych...
Chociaż... przypuszczam, że wiem dlaczego...
Człowiek musi to mieć w sobie (a każdy to ma... na początku... u wielu ulega to
jednak stłumieniu, zagłuszeniu) i musi chcieć wyjść naprzeciw tym swoim
oczekiwaniom... szukać samopotwierdzenia...
Gdy tego w nim nie ma, jest tylko godnym politowania kaleką...

To tak jak z miłością...

"Choćbyś władał... a miłości byś nie znał... byłbyś nikim !..."

[Gość: Emily]

zbig44 napisał:

href="http://www2.gazeta.pl/ksiazki/1,20750,1224595.html"target="_blank">www2.ga
zeta.pl/ksiazki/1,20750,1224595.html</a>
> Kto czytał, ten rozumie, co mam na myśli...
> kto nie czytał, no cóż - mogę jej tylko pozazdrościc - wszystko jeszcze przed
> nią... chociaż to oczywiście bynajmniej nie "kobieca literatura"...
> powiedziałbym raczej - literatura ludzka... ta najgłębiej, najmężniej
> dotykająca samej istoty człowieczeństwa...

> To tacy ludzie ukształtowali moją wrażliwość i jestem im za to głęboko
> wdzięczny. Zastanawiam się, dlaczego nie stało się to udziałem tak wielu
> innych...
> Chociaż... przypuszczam, że wiem dlaczego...
> Człowiek musi to mieć w sobie (a każdy to ma... na początku... u wielu ulega
to jednak stłumieniu, zagłuszeniu) i musi chcieć wyjść naprzeciw tym swoim
> oczekiwaniom... szukać samopotwierdzenia...
> Gdy tego w nim nie ma, jest tylko godnym politowania kaleką...
>
> To tak jak z miłością...
> "Choćbyś władał... a miłości byś nie znał... byłbyś nikim !..."

Dzieki Zbigi,
znow bardzo pieknie napisales. Przyznam, ze malo znam Mailera ale po Twojej
wypowiedzi na pewno z radoscia z nim sie blizej zapoznam. Jego humanistyczne
rozumienie swiata jest mi instynktownie bliskie, praktycznie zbiezne z moim
wlasnym. Masz racje, z tym sie czlowiek rodzi. To wynika z znacznym stopniu z
konstelacji genow, indywidualnej specyfiki ukladu nerwowego i naturalnie z
wychowania, jakie wynioslo sie z domu. Moj dom rodzinny byl na wskros
humanistyczny, wiec "choroba" humanizmu jest mi poniekad wrodzona. consuetudo
altera natura:-).

Very Happy Easter to You, Zbigi! Twoje madre wypowiedzi zawsze czytam z duza
przyjemnoscia. Pozdrawiam,
Emily

[Gość: dziennikarz]

Autor tego artykułu jest imbecylem.

Jesli on ze swa slawa i szmalem jest imbecylem, to

[gabrielacasey]

CZYM TY JESTES? Smieciem? Nieudacznikiem? Powiedz.

[zbig44]

N.M.: "Kochają takie słówka jak "zło". Jednym z najgorszych błędów retoryki
Busha - by sięgnąć do tego rogu obfitości - było używanie owego słowa w taki
sposób, jakby chodziło o guzik, którego naciśnięcie automatycznie wzmacnia
potęgę prezydenta. Gdy ktoś leży pod kroplówką i może za naciśnięciem guzika
otrzymać porcję narkotykowych środków znieczulających, zwykle z tego korzysta.
Gdy więc Bush mówi o potrzebie walki ze "złem", aplikuje narkotyk tym
Amerykanom, którzy czują się najbardziej zagrożeni. Oczywiście jest przekonany,
że ma prawo to robić, bo Ameryka jest "dobra". Bush niewątpliwie wierzy, że
jego kraj jest jedyną nadzieją świata."

Z44: Cos musi w tym być, pomijając już maniakalne przeswiadczenie o istnieniu
osi zła wymierzonej w USA , skoro na temat swoistego rozumienia 'zła'
i 'tragedii' przez Busha krążą podobne jak ten dowcipy:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=5720731

N.M.: "Obawia się również, że jego ojczyzna szybko traci wolę działania, a
jedynym rozwiązaniem jest - nie bójmy się wielkich słów - budowa światowego
imperium. Za dążeniem do wojny z Irakiem kryje się pragnienie rozbudowy sił
wojskowych na Bliskim Wschodzie, co pozwoli rozpocząć podbój całego globu.
To daleko idące stwierdzenie, ale jedno mogę powiedzieć na pewno: u korzeni
flagowego konserwatyzmu leży nie szaleństwo, lecz ukryta logika. Myślenie owo
jest wewnętrznie spójne, wymaga tylko przyjęcia stosownych założeń.
(...) Gdy już staniemy się nowym wcieleniem Cesarstwa Rzymskiego, nieodzowna
będzie odnowa moralna. (...)
Flagowi konserwatyści sądzą zatem, że wojna jest najlepszym możliwym
rozwiązaniem. Dzięki wojnie dojdzie do sojuszu Jezusa z rekinem giełdowym.
Walczmy ze złem, to walka na śmierć i życie! Powtarzaj to piętnaście razy w
każdym przemówieniu.
Właśnie taka szalona mistyka ogarnęła dziś nasz naród: my, Amerykanie,
potrafimy zrobić wszystko. Tak - powtarzają flagowi konserwatyści - poradzimy
sobie ze wszystkim, co tylko się zdarzy. Mamy naszą technikę, naszą energię i
zaradność. Pokonamy wszystkie przeszkody. Konserwatyści naprawdę wierzą, że
Ameryka nie tylko może rządzić światem, ale wręcz musi to robić. Jeśli nie
podejmiemy próby budowy imperium, kraj zejdzie na psy."

Z44: No i stara maksyma Imperium Rzymskiego:"Chleba i igrzysk.":

N.M.: "Zapewne połowa Amerykanów skrycie pragnie wojny. Wojna pasuje do naszej
mitologii. Bush natomiast znacznie lepiej od innych wyczuwa, że wojna z Irakiem
pasuje do naszego nałogu przeżywania przygód na ekranach telewizorów. Tak, to
prawda, wojna to wspaniała rozrywka telewizyjna. Jeśli to obłuda - cóż, trudno,
widocznie kraj z każdym rokiem coraz bardziej chamieje. "

Z44: Ślepy odwet za 11 września:

"Wojna z Irakiem zaspokoi nasze pragnienie odwetu za 11 września - to jej
najbardziej bezpośrednia przyczyna. Nie ma znaczenia, że Irak nie jest
odpowiedzialny za ten atak. Bush musi tylko zignorować dowody, co czyni ze
szczerą pewnością siebie, niczym człowiek, który nigdy nie czuł się zakłopotany
swoim postępowaniem. Saddam, niezależnie od tego, jakie zbrodnie popełnił, nie
maczał palców w ataku na World Trade Center. Prezydent Bush jest jednak
filozofem. Atak 11 września był czymś złym, Saddam jest zły, a wszystkie
odmiany zła są ze sobą połączone. Ergo wojna z Irakiem jest konieczna."

Z44: Mając Irak można mieć OPEC w kieszeni:


N.M.:" Bush ma więc dobre powody, by rozpocząć wojnę. Jeśli chodzi o ropę,
odwołam się do danych statystycznych Ralpha Nadera [działacza ruchu
konsumenckiego w USA związanego z Partią Zielonych - red.]: "Stany Zjednoczone
zużywają obecnie 19,5 mln baryłek ropy dziennie, co stanowi 26 proc. konsumpcji
światowej. Muszą importować 9,8 mln baryłek dziennie, czyli ponad połowę
zużywanej ropy. (...) Najpewniejszym sposobem zapewnienia sobie trwałych dostaw
byłoby opanowanie 67 proc. światowych rezerw ropy, które kryją się pod piaskami
wokół Zatoki Perskiej. Znane zasoby w samym Iraku wynoszą 112,5 mld baryłek,
czyli 11 proc. zasobów globalnych. (...) Tylko Arabia Saudyjska ma większe
rezerwy". Dodałbym do tego, że gdy Ameryka opanuje już Irak, będzie w stanie
narzucić swą wolę Arabii Saudyjskiej i innym krajom Bliskiego Wschodu."

Z44: Zazdrosne o swoją pozycję hipermocarstwo:

N.M.: „Czyż jest słowo bardziej trafne niż »imperium « dla opisania potęgi,
jaką dziś staje się Ameryka?” - pytał Michael Ignatieff w „The New York Times
Magazine” (z 5 stycznia br.). „To jedyne państwo, które nadzoruje świat za
pomocą pięciu globalnych systemów dowodzenia, utrzymuje pod bronią ponad milion
mężczyzn i kobiet na czterech kontynentach, wysyła na wszystkie oceany
lotniskowce i towarzyszące im eskadry, gwarantuje przetrwanie wielu krajów - od
Izraela po Koreę Południową; napędza tryby globalnej gospodarki i
międzynarodowego handlu, wypełnia myśli i serca ludzi z całej planety swymi
marzeniami i pragnieniami”.
A oto Timothy Garton Ash na łamach "The New York Review of Books" (z 13 lutego
br.): "USA są nie tylko jedynym supermocarstwem. Są hipermocarstwem, którego
wydatki wojskowe będą wkrótce równe nakładom następnych 15 najpotężniejszych
państw świata razem wziętych. Potęga ekonomiczna Unii Europejskiej, która
szybko dogania gospodarkę amerykańską, nie przekłada się na równorzędną potęgę
militarną czy wpływy dyplomatyczne".

Z44: Czyż nie miota się na wędzidle, które próbuje mu narzucić Europa stająca
się w obliczu zwyrodnienia USA w istocie jedyną siłą globalną zdolną (w co nie
wątpię) z czasem przyjąć na siebie obowiązki utrzymania w ryzach tego
niebezpiecznego olbrzyma o barbarzyńskiej w barbarzyński sposób wykorzystywanej
sile?
Pierwsza próba sił, to pozorna tylko porażka Europy i to wynikająca głównie ze
zdradzieckiego pchnięcia "naiwnych" państw kandydackich, a własciwie tylko ich
liderów.

Happy Easter, Happy Passover, and Earth Day! !!

[Gość: Emily]

To sa zyczenia dla wszystkich milych dyskutantow - tych
przyjaznych, tych neutralnych, i tych wrogich:-). Wszystkim
niezaleznie od religii, wyznania lub, ich braku zycze pogodnych
i radosnych swiat. Nam wszystkim "homo sapiensom" zycze
umiejetnosci zycia w symbiozie w innymi przedstwicielami naszego
gatunku. Wierzcie, to jest mozliwe. Wcale nie musimy isc na
wojne cywilizacji ze swiatem islamu! To sa chore archaiczne idee
zrodzone w pierwotnych umyslach, ktore nie poznaly jeszcze
radosci pokojowego wspolistnienia. Kiedys islam ofiarowal nam
Odrodzenie, teraz pora na nasz rewanz, ktory nie moze polegac na
podboju i dominacji, tylko na niesieniu oswiaty. Mozemy i
powinnismy rozwinac jak najszersza wspoplprace z
intelektualistami i umiarkowanymi przywodcami islamskimi, zeby
pomoc im zaadoptowac wspolczesnosna mysl demokratyczna.
Muzulmanie moga i potrafia sami stworzyc sobie wlasna
demokracje, ktora bedzie harmonizowala z ich kultura i duchem, i
bedzie wspolzyla z nasza zachodnia cywilizacja. Zycze wszystkim
ludzkiej zyczliwosci i pokoju.
pozdrawiam,

I zanieczyszczenia powietrza by sie nam ocieplilo

[Gość: mirmat]

Mamy piekna zime tej wiosny ! Gdzie jest ten "global warming" - w drugiej
polowie kweitnia sniezyce ? Wszystkim zycze troche "polution" by sie zrobilo
cieplej.

[Gość: Emily]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Mamy piekna zime tej wiosny ! Gdzie jest ten "global warming" - w drugiej
> polowie kweitnia sniezyce ? Wszystkim zycze troche "polution" by sie zrobilo
> cieplej.

a gdzie to, w jakim stanie? u nas cieplutkie sloneczko i juz kwitna biale
tudziez liliowe bzy.

[Gość: http://www.euroinfo.xu.pl/ ==>]

www.euroinfo.xu.pl/ ==> nie daj się okraść! CZYTAJ

^^^ Uwaga! Nie otwierać powyższego linku ! ^^^

[zbig44]

Adres z gatunku namolnych... :(
Jedyny ratunek to:
1) wyłączenie komputera (zimny reset)
2) odłączenie sieci
3) uporządkowanie ustawień przeglądarki internetowej (zmiana adresu Start w
Opcjach intyernetowych)
4) powtórne przyłączenie kabla sieciowego

[Gość: Jan K.]

Jeśli ktoś ma zainstalowany Symantec Norton Internet Security, to "namolność"
tego linku (i wielu innych) jest niegroźna.

Jeśli ktoś ma Windows 95/98 lub ME, powinien dość szybko przejść na znacznie
bardziej bezpieczne Windows XP.

Jan K.

zbig44 napisał:

> Adres z gatunku namolnych... :(
> Jedyny ratunek to:
> 1) wyłączenie komputera (zimny reset)
> 2) odłączenie sieci
> 3) uporządkowanie ustawień przeglądarki internetowej (zmiana adresu Start w
> Opcjach intyernetowych)
> 4) powtórne przyłączenie kabla sieciowego

Brawo, Janie K.-tym razem masz swieta i fachowa racje

[gabrielacasey]

Mam Windows XP i Nortona System Works. Otworzylam tego linka
(ale bzdura, nie warto bylo, ale ten maniak z tym po calej GW
biega). I NIC zlego sie nie stalo.

http://www.euroinfo.xu.pl/ ==> nie daj się okraść! CZY

[Gość: http://www.euroinfo.xu.pl/ ==>]

www.euroinfo.xu.pl/ ==> nie daj się okraść! CZYTAJ

^^^ Uwaga! Nie otwierać powyższego linka ! ^^^

[zbig44]

Adres z gatunku namolnych... :(
Jedyny ratunek to:
1) wyłączenie komputera (zimny reset)
2) odłączenie sieci
3) uporządkowanie ustawień przeglądarki internetowej (zmiana adresu Start w
Opcjach intyernetowych)
4) powtórne przyłączenie kabla sieciowego

[Gość: Sławek]

Gość portalu: Emily napisał(a):

> Gazeto, dziekuje za Mailera i dziekuje za coraz wieksza odwage!
> Moim zdaniem autor bardzo trafnie przedstawia zalosny stan ducha
> obecnych USA. To nie sa juz te same idealistyczne Stany, ktore
> po II wojnie kreowaly demokracje w Niemczech i Japonii. To sa
> stany korporacyjne, wyslugujace sie tylko superegoitycznym
> interesom megakorporacji. Demokracja jest tu juz tylko
> wspomnieniem. Chce wierzyc, ze kiedys uda sie ja odtworzyc, ale
> nie wiem.

Pewnie: to są Stany faszystowsko-maoistyczno-globalistyczne.
Śmierć USA niech żyje Rosja , Francja i Niemcy. Te kraje to wzór demokracji i
ojczyzna nieudaczników.

Chiny solą w oku

[zbig44]

N.M.: "Rzecz jasna, ujawniony przedwcześnie dokument po 11 września stał się
programem politycznym Busha. Flagowi konserwatyści zatriumfowali. Wreszcie mogą
podjąć próbę podboju świata. Irak to tylko pierwszy krok. Dalej, ale w zasięgu
historycznego horyzontu, czekają nie tylko Iran, Syria, Pakistan i Korea
Północna. Również Chiny."
"Oczywiście nie wszystkie kraje muszą zostać podbite. Niektóre wystarczy
zdominować lub związać odpowiednim traktatem gwarantującym głęboką wzajemną
wspólnotę interesów. Koncepcja symbiozy między USA a Chinami jest pomysłem tak
niezwykłym, że wymaga gruntownego wyjaśnienia.(...)
Scott A. Bass pisał w styczniu na łamach "Boston Globe": "Na amerykańskich
uniwersytetach kształci się wielu studentów zagranicznych - zwłaszcza w
dziedzinach tak ważnych jak nauki ścisłe, podstawowe i stosowane, inżynieria i
matematyka (w skrócie: STEM). (...) Jeśli te tendencje nie ulegną zmianie,
wyższe wykształcenie typu STEM będzie zdobywało zbyt mało studentów
amerykańskich, by zaspokoić nasze potrzeby ekonomiczne, techniczne i
strategiczne. Strumień młodych amerykańskich inżynierów i uczonych wysycha,
podczas gdy w innych krajach przemysłowych coraz więcej uczniów podejmuje takie
studia. Niestety, dyscypliny STEM na amerykańskich uniwersytetach okazują się
atrakcyjne dla studentów zagranicznych, ale nie dla naszych. Nasi studenci nie
mają dostatecznych motywacji, a dla wielu z nich te kierunki wiedzy są po
prostu za trudne. W latach 1986-96 liczba studentów zagranicznych, którzy
zdobyli doktorat w jednej z dziedzin STEM, rosła niemal cztery razy szybciej
niż liczba nowych doktorów będących obywatelami USA. W 2000 r. aż 43 proc.
doktoratów z nauk fizycznych obronili cudzoziemcy".
Flagowi konserwatyści mają zapewne nadzieję, że przekażą Chińczykom następujący
komunikat: "Hej, wy tam! Jesteście bardzo zdolni. Widzimy to. Dobrze o tym
wiemy! Azjaci są z natury dobrzy w technice. Ludzie, którzy od lat są
tłamszeni, lubią technikę. Nie mają w życiu zbyt wielu przyjemności, dlatego
uwielbiają poczuć w ręku cybernetyczną moc. Technika jest dla nich wprost
wymarzona. Zgadzamy się na to. Możecie zajmować się techniką, choćby
najwspanialszą! Ale nie zapominajcie o jednym: to my dysponujemy potęgą
wojskową. Stoicie przed wielką szansą - możecie zostać greckimi niewolnikami,
którzy będą służyć nam, Rzymianom. Będziemy was dobrze traktować. Będziecie dla
nas ważni, bardzo ważni. Nie próbujcie jednak wspiąć się ponad wasze miejsce w
hierarchii. Najlepsza rzecz, na jaką możecie liczyć, to status naszych Greków".

Z44: Grecy musieli jednak najpierw zostać zniewoleni przez Rzymian.
Spokojnie i otwarcie możemy sobie powiedzieć, że Chińczykom to nie grozi.
Owszem, wielu z nich wyciągnie z USA co tylko się da (także STEM, który stanie
się 'steam' napędową nowej cywilizacji chińskiej).
Amerykanie mogą dominować na tej planecie jeszcze góra do końca tego wieku.
Jesli Europie uda się odpowiednio skanalizować imperialne zapędy USA, może uda
się przedłużyć istnienie cywilizacji białego człowieka jeszcze o kilkadziesiąt
lat...
Później i tak przestaniemy się liczyć... totalnie. Zostaniemy zepchnięci na
margines cywilizacji, mniej więcej taki, jakim jest dzisiaj cała Ameryka
Łacińska.
Będziemy mieli przy tym szczęscie, jesli Imperialne Chiny nie zechcą nami
rządzić i dzielić dokładnie tak, jak czynią to USA od dziesięcioleci w Ameryce
Łacińskiej, a od niedawna na Bliskim Wschodzie.

Polecam lekturę (fikcja, ale tylko dla dorosłych!!! Serio !!!)
"Chung Kuo" Davida Wingrova ...

STEM

[Gość: Jan K.]

Pic na wodę fotomontaż. Sowieci mieli najlepiej szkolonych fizyków,
matematyków, chemików i inżynierów a wylądowali z gospodarką wielkości Danii.
Inny przykład upadku kraju o najlepszych inżynierach to Japonia w latach 90-
tych.

To nie ilość i jakość studentów decyduje o gospodarce ale system ekonomiczny.
Im bardziej jest wolny od interwencjonizmu biurokratów, tym ma większą szansę
na rozwój w warunkach ekspansji gospodarki i, co ważniejsze, restrukturalizację
w warunkach kryzysu. Porównianie gospodarki Niemiec, Francji, Japonii, Korei
Południowej z gospodarką amerykańską w ciągu ostatnich 4 lat wyraźnie pokazuje
negatywny wpływ biurokracji państwowej i związków zawodowych na gospodarkę w
latach kryzysu.

Jan K.


zbig44 napisał:

> N.M.: "Rzecz jasna, ujawniony przedwcześnie dokument po 11 września stał się
> programem politycznym Busha. Flagowi konserwatyści zatriumfowali. Wreszcie
mogą
>
> podjąć próbę podboju świata. Irak to tylko pierwszy krok. Dalej, ale w
zasięgu
> historycznego horyzontu, czekają nie tylko Iran, Syria, Pakistan i Korea
> Północna. Również Chiny."
> "Oczywiście nie wszystkie kraje muszą zostać podbite. Niektóre wystarczy
> zdominować lub związać odpowiednim traktatem gwarantującym głęboką wzajemną
> wspólnotę interesów. Koncepcja symbiozy między USA a Chinami jest pomysłem
tak
> niezwykłym, że wymaga gruntownego wyjaśnienia.(...)
> Scott A. Bass pisał w styczniu na łamach "Boston Globe": "Na amerykańskich
> uniwersytetach kształci się wielu studentów zagranicznych - zwłaszcza w
> dziedzinach tak ważnych jak nauki ścisłe, podstawowe i stosowane, inżynieria
i
> matematyka (w skrócie: STEM). (...) Jeśli te tendencje nie ulegną zmianie,
> wyższe wykształcenie typu STEM będzie zdobywało zbyt mało studentów
> amerykańskich, by zaspokoić nasze potrzeby ekonomiczne, techniczne i
> strategiczne. Strumień młodych amerykańskich inżynierów i uczonych wysycha,
> podczas gdy w innych krajach przemysłowych coraz więcej uczniów podejmuje
takie
>
> studia. Niestety, dyscypliny STEM na amerykańskich uniwersytetach okazują się
> atrakcyjne dla studentów zagranicznych, ale nie dla naszych. Nasi studenci
nie
> mają dostatecznych motywacji, a dla wielu z nich te kierunki wiedzy są po
> prostu za trudne. W latach 1986-96 liczba studentów zagranicznych, którzy
> zdobyli doktorat w jednej z dziedzin STEM, rosła niemal cztery razy szybciej
> niż liczba nowych doktorów będących obywatelami USA. W 2000 r. aż 43 proc.
> doktoratów z nauk fizycznych obronili cudzoziemcy".
> Flagowi konserwatyści mają zapewne nadzieję, że przekażą Chińczykom
następujący
>
> komunikat: "Hej, wy tam! Jesteście bardzo zdolni. Widzimy to. Dobrze o tym
> wiemy! Azjaci są z natury dobrzy w technice. Ludzie, którzy od lat są
> tłamszeni, lubią technikę. Nie mają w życiu zbyt wielu przyjemności, dlatego
> uwielbiają poczuć w ręku cybernetyczną moc. Technika jest dla nich wprost
> wymarzona. Zgadzamy się na to. Możecie zajmować się techniką, choćby
> najwspanialszą! Ale nie zapominajcie o jednym: to my dysponujemy potęgą
> wojskową. Stoicie przed wielką szansą - możecie zostać greckimi niewolnikami,
> którzy będą służyć nam, Rzymianom. Będziemy was dobrze traktować. Będziecie
dla
>
> nas ważni, bardzo ważni. Nie próbujcie jednak wspiąć się ponad wasze miejsce
w
> hierarchii. Najlepsza rzecz, na jaką możecie liczyć, to status naszych
Greków".
>
> Z44: Grecy musieli jednak najpierw zostać zniewoleni przez Rzymian.
> Spokojnie i otwarcie możemy sobie powiedzieć, że Chińczykom to nie grozi.
> Owszem, wielu z nich wyciągnie z USA co tylko się da (także STEM, który
stanie
> się 'steam' napędową nowej cywilizacji chińskiej).
> Amerykanie mogą dominować na tej planecie jeszcze góra do końca tego wieku.
> Jesli Europie uda się odpowiednio skanalizować imperialne zapędy USA, może
uda
> się przedłużyć istnienie cywilizacji białego człowieka jeszcze o
kilkadziesiąt
> lat...
> Później i tak przestaniemy się liczyć... totalnie. Zostaniemy zepchnięci na
> margines cywilizacji, mniej więcej taki, jakim jest dzisiaj cała Ameryka
> Łacińska.
> Będziemy mieli przy tym szczęscie, jesli Imperialne Chiny nie zechcą nami
> rządzić i dzielić dokładnie tak, jak czynią to USA od dziesięcioleci w
Ameryce
> Łacińskiej, a od niedawna na Bliskim Wschodzie.
>
> Polecam lekturę (fikcja, ale tylko dla dorosłych!!! Serio !!!)
> "Chung Kuo" Davida Wingrova ...
>

[Gość: diabelek]

zbig44 napisał:

>
> Z44: Grecy musieli jednak najpierw zostać zniewoleni przez Rzymian.
> Spokojnie i otwarcie możemy sobie powiedzieć, że Chińczykom to nie grozi.
> Owszem, wielu z nich wyciągnie z USA co tylko się da (także STEM, który
stanie
> się 'steam' napędową nowej cywilizacji chińskiej).
> Amerykanie mogą dominować na tej planecie jeszcze góra do końca tego wieku.
========================
D:
Problem z Chinami przewidywany jest znacznie szybciej niz pod koniec stulecia.
W artykule Mailera w International Herald Tribune(Feb.25-2003) prognozuje sie
zaledwie dwie dekady :
..."Looking 20 years ahead, the administration perceives that there will come a
time when China will have technology superior to America's. When that time
comes, America might well say to China that "we can work together," we will be
as the Romans to you Greeks. You will be our extraordinary, well-cultivated
slaves. But don't try to dominate us. That would be your disaster. This is the
scenario that some of the brightest neoconservatives are thinking about. (I use
Rome as a metaphor, because metaphors are usually much closer to the truth than
facts)."
----
> Jesli Europie uda się odpowiednio skanalizować imperialne zapędy USA, może
uda
> się przedłużyć istnienie cywilizacji białego człowieka jeszcze o
kilkadziesiąt
> lat...
=====================
Powinno byc chyba dominacji bialego czlowieka.
Za kilkadziesiat (np.90) lat rasy wymieszaja sie do takiego stopnia , ze nie
bedzie to mialo wiekszego znaczenia. Zreszta nie jest to zmartwieniem
osiemdziesiecioletniego Mailera ani nawet naszym.
Co jest zmartwieniem starego dziadka. W tym samym artykule znalazlem takie
zdanie:
..."Indeed, democracy is the special condition - a condition we will be called
upon to defend in the coming years. That will be enormously difficult because
the combination of the corporation, the military and the complete investiture
of the flag with mass spectator sports has set up a pre-fascistic atmosphere in
America already..."
Tak wiec USA coraz szybciej wchodzi na droge budowy panstwa -imperium ,ktore
jest w swej strukturze panstwem totalitarnym.

[zbig44]

Full text from:
www.iht.com/articles/87763.html
Norman Mailer: Gaining an empire, losing democracy?
Tuesday, February 25, 2003
Iraq is an excuse

LOS ANGELES There is a subtext to what the Bushites are doing as they prepare
for war in Iraq. My hypothesis is that President George W. Bush and many
conservatives have come to the conclusion that the only way they can save
America and get if off its present downslope is to become a regime with a
greater military presence and drive toward empire. My fear is that Americans
might lose their democracy in the process.
.
By downslope I'm referring not only to the corporate scandals, the church
scandals and the FBI scandals. The country has gone kind of crazy in the eyes
of conservatives. Also, kids can't read anymore. Especially for conservatives,
the culture has become too sexual.
.
Iraq is the excuse for moving in an imperial direction. War with Iraq, as they
originally conceived it, would be a quick, dramatic step that would enable them
to control the Near East as a powerful base - not least because of the oil
there, as well as the water supplies from the Tigris and Euphrates rivers - to
build a world empire.
.
The Bushites also expect to bring democracy to the region and believe that in
itself will help to diminish terrorism. But I expect the opposite will happen:
terrorists are not impressed by democracy. They loathe it. They are
fundamentalists of the most basic kind. The more successful democracy is in the
Near East - not likely in my view - the more terrorism it will generate.
.
The only outstanding obstacle to the drive toward empire in the Bushites' minds
is China. Indeed, one of the great fears in the Bush administration about
America's downslope is that the "stem studies" such as science, technology and
engineering are all faring poorly in U.S. universities. The number of American
doctorates is going down and down. But the number of Asians obtaining
doctorates in those same stem studies are increasing at a great rate.
.
Looking 20 years ahead, the administration perceives that there will come a
time when China will have technology superior to America's. When that time
comes, America might well say to China that "we can work together," we will be
as the Romans to you Greeks. You will be our extraordinary, well-cultivated
slaves. But don't try to dominate us. That would be your disaster. This is the
scenario that some of the brightest neoconservatives are thinking about. (I use
Rome as a metaphor, because metaphors are usually much closer to the truth than
facts).
.
What has happened, of course, is that the Bushites have run into much more
opposition than they thought they would from other countries and among the home
population. It may well end up that we won't have a war, but a new strategy to
contain Iraq and wear Saddam down. If that occurs, Bush is in terrible trouble.
.
My guess though, is that, like it or not, want it or not, America is going to
go to war because that is the only solution Bush and his people can see.
.
The dire prospect that opens, therefore, is that America is going to become a
mega-banana republic where the army will have more and more importance in
Americans' lives. It will be an ever greater and greater overlay on the
American system. And before it is all over, democracy, noble and delicate as it
is, may give way. My long experience with human nature - I'm 80 years old now -
suggests that it is possible that fascism, not democracy, is the natural state.
.
Indeed, democracy is the special condition - a condition we will be called upon
to defend in the coming years. That will be enormously difficult because the
combination of the corporation, the military and the complete investiture of
the flag with mass spectator sports has set up a pre-fascistic atmosphere in
America already.
.
Norman Mailer's latest book is "The Spooky Art: Some Thoughts on Writing." This
comment was adapted from remarks Feb. 22 to the Los Angeles Institute for the
Humanities and distributed by Global Viewpoint/Tribune Media Services
International.

Z innej beczki

[Gość: damk]

Dyskusja bardzo ciekawa i na poziomie, co nawet na Forum Gazety
nie jest częste ;). Ja mam tylko kilka własnych uwag...
Rzecz jest naprawdę MOCNA - żadko można przeczytać coś
tak "dosłownego" i "konkretnego". Ameryka na drodze do podbicia
świata, Chińczycy jako "Grecy" NOWEGO RZYMU, itd... Tego nie
słyszy się na codzień.
Nasuwaja mi się tu różne pytania, być może ktoś z was mi pomoże
na nie znaleźć odpowiedź... :))
1. Ciekawe co na to szacowny N. Chomsky - bo o ile wiem wg
niego przecież "podbój trwa"...
2. Ciekawi mnie jakie mijsce w tym zupełnie nowym układzie
znajdzie sobie Polska i jakich ewentualnych podobieństw mozna
szukać w historii (Grekami mają być Chińczycy, Kartaginą moze
być... Rosja !!??, a Polska ?? :) )
3. Kto będzie kolejnym celem na drodze do światowego imperium?
itd.

Nigdy nie wierzyłem w to że polityką (także tą międzynarodową)
rządzą jakieś wzniosłe ideały, wartości czy wizje. Ich czas - o
ile w ogóle istaniał - skończył się chyba z odejścem Schumana,
czy Churchilla. Dziś nie powinniśmy mieć wątpliwości - światem
rządzi pieniądz i interesy. Czy się to komuś podoba, czy nie.
Trudno żeby było inaczej, skoro świat biznesu i polityki sa ze
sobą zrośnięte, a niepowodzenia różnych idealistów zniechęcają
do ich naśladowania...
Obecna wojna jak i cała polityka USA nie są przcież tu
wyjątkiem, bo z jakiej racji miałyby nim być?

Proces ujeżdżania żandarma świata - yaaahooo!

[zbig44]

damk: "Nigdy nie wierzyłem w to że polityką (także tą międzynarodową)
rządzą jakieś wzniosłe ideały, wartości czy wizje. Ich czas - o
ile w ogóle istaniał - skończył się chyba z odejścem Schumana,
czy Churchilla. Dziś nie powinniśmy mieć wątpliwości - światem
rządzi pieniądz i interesy. Czy się to komuś podoba, czy nie.
Trudno żeby było inaczej, skoro świat biznesu i polityki sa ze
sobą zrośnięte, a niepowodzenia różnych idealistów zniechęcają
do ich naśladowania..."

Z44: Najciemniej jak zwykle pod latarnią? Czy może lekceważysz UE
jak wielu innych ? Jest to jak na razie bardzo młody wytwór - ale dotąd
najskuteczniejszy z przychodzących mi na myśl - praktycznego idealizmu
(idei społecznej wcielonej w takież życie). Możemy być tylko dumni z tego,
że załapujemy się na ten proces z racji swego geograficznego położenia
tak szybko. Od nas bowiem także będzie zależało, czy ten proces będzie
trwał, w jakim kierunku się rozwinie i jak szybko.
Unia zdaje się dziś być nam Polaczkom jeszcze karzełkiem w zestawieniu
ze Stanami... Tak wcale nie jest dla reszty świata, która patrzy na nasz
awans z niekłamaną zazdrością... Jesteśmy jedyną mocną siłą polityczną,
która nie dziś to jutro może po prostu zacząć manipulować Stanami z racji
właśnie ich arogancji i anachronicznego imperialnego podejścia do spraw
nowoczesnego świata, których po tamtej stronie Oceanu zdają się nawet
nie zauważać - zadufani w sobie, pewni swej potęgi i mocarstwowej pozycji?
Z całym szacunkiem, ale z całą tą swoją militarną potęgą pękają przecież
wobec jednej z najsłabszych i najbardziej karłowatych ekonomii
współczesnego świata, płacąc jej ordynarną daninę, jakiej nawet Kartagina się
swego czasu powstydziła - Korea Płn. wymachując biletami dla inspektorów
atomowych owinęła sobie administrację Busha wokół palca i ta bez szemrania
powróciła do zwyczajowej daniny w postaci jednej z największych pomocy
żywnościowych, jakich gdziekolwiek najzupełniej 'bezinteresownie' udziela.


damk: "Obecna wojna jak i cała polityka USA nie są przcież tu
wyjątkiem, bo z jakiej racji miałyby nim być? "

Z44: O tym właśnie mówię... USA gra anachroniczne kolonialne gierki.
Na przełomie lat 50-ch i 60-ch były głównym orędownikiem polityki anty-
kolonialnej, bo... nie miały żadnych kolonii. Teraz, gdy ich zdaniem
teren stał się znów dziewiczy i "do wzięcia", próbują go objąć już bez dalszych
krępacji. Nic z tego, mój panie! Czasy się zmieniły i pieniądz (zwłaszcza
amerykański) zaczyna znaczyć coraz mniej... stara zabawa w ciuciubabkę
staje się powoli anachroniczna... Świat nie jest głupi - nie stanowi prostej
sumy ekstrapolowanej ciemnej masy, podatnej na manipulację i sterowanie, jak to
ma miejsce w przypadku większości społeczeństwa USA. Społeczność Iraku
to ludzie nie mniej wyedukowani niż nasze społeczeństwo w latach 80-ch.
Podobnie jest w innych krajach, które pomni na najgorsze przykłady skłonni
jestesmy ładowac do jednego worka z bantustanami. A to oznacza, że swiatu nie
da się już wcisnąć byle kitu - przynajmniej nie na długo.
USA wyjątkiem? "Z jakiej racji miałyby nim być?"
Obecna polityka USA jest wyjątkiem - anachronicznym... USA juz przepadły...
Nie widzą, że cała ich potęga militarna psom na buty się zda, a dokładniej...
będzie dla świata jak znalazł w kazdej sytuacji, która ten świat zgodnie uzna
za kryzysową... USA same tego chciały... zostały świetnie wyekwipowanym przez
ten świat (chociaż na własne życzenie) żandarmem świata... trzeba im tylko
założyć uzdę i wędzidło... proces ujeżdżania (w cieniu iluzorycznego podboju)
już się właśnie rozpoczął... a więc yaaahooo!

MASZ 100% RACJI

[Gość: mirmil]

po co byla "dekolonizacja"?

bo swiat juz nie nalezal do anglii, francji i reszty. dlatego tez trzeba
bylo "odkolonizowac", zeby zaraz podzielic na nowo miedzy usa i zsrr.

dlatego tez znakomita wiekszosc swiezo wyzwolonych panstw dosc szybko poleciala
po instrukcje do nowych moznych.

[Gość: diabelek]

Gość portalu: damk napisał(a):

> Dyskusja bardzo ciekawa i na poziomie, co nawet na Forum Gazety
> nie jest częste ;). Ja mam tylko kilka własnych uwag...
> Rzecz jest naprawdę MOCNA - żadko można przeczytać coś
> tak "dosłownego" i "konkretnego". Ameryka na drodze do podbicia
> świata, Chińczycy jako "Grecy" NOWEGO RZYMU, itd... Tego nie
> słyszy się na codzień.
> Nasuwaja mi się tu różne pytania, być może ktoś z was mi pomoże
> na nie znaleźć odpowiedź... :))

> 1. Ciekawe co na to szacowny N. Chomsky - bo o ile wiem wg
> niego przecież "podbój trwa"...
===========================
Kilka lat temu Chomsky pisal:
"Co roku, Bialy Dom przedstawia Kongresowi broszure propagandowa, tlumaczaca
dlaczego potrzebny jest ogromny budzet Pentagonu, a Kongres to uchwala. Kazdego
roku przed upadkiem bloku radzieckiego mowa byla o jednym: "Rosjanie nadchodza -
musimy sie bronic". Szczególnie interesujaca byla broszura z marca 1990 roku,
po upadku Muru Berlinskiego i w dniach rozpadu Zwiazku Radzieckiego. Nawet
najdzikszy fanatyk nie mógl twierdzic, ze Rosjanie nadchodza. Co wiec zrobiono?
Administracja Busha przeslala broszure, tak jak dotychczas - potrzebny nam
ogromny budzet Pentagonu, wszystko tak samo - tyle, ze pretekst sie zmienil.
Juz nie Rosjanie. Teraz chodzi o - cytuje - "technologiczne zaawansowanie"
mocarstw Trzeciego Swiata. To jest nowy wróg. Wrogiem jest wiec nadmiernie
zaawansowana technologicznie Brazylia, totez potrzebny jest nam wielki budzet
Pentagonu. Musimy tez chronic tzw. "baze przemyslu obronnego", czyli przemysl
zaawansowanych technologii. Innymi slowy, spoleczenstwo finansuje zaawansowany
przemysl poprzez Pentagon"...
Uwazam , ze to co wtedy pisal jest aktualne takze dzisiaj ,
tylko zamiast Brazylii nalezy wstawic zagrozenie ze strony terorystow ,
a zapewne w najblizszej przyszlosci takze Chiny.
----

> 2. Ciekawi mnie jakie mijsce w tym zupełnie nowym układzie
> znajdzie sobie Polska i jakich ewentualnych podobieństw mozna
> szukać w historii (Grekami mają być Chińczycy, Kartaginą moze
> być... Rosja !!??, a Polska ?? :) )
=========================
Jedna z wielu prowincji. Oby tylko nie Judea z czasow Nerona i Wespazjana ;-)
---

> 3. Kto będzie kolejnym celem na drodze do światowego imperium?
> itd.
============================

"Znaki na niebie wskazuja" , ze Syria.
-----

> Nigdy nie wierzyłem w to że polityką (także tą międzynarodową)
> rządzą jakieś wzniosłe ideały, wartości czy wizje. Ich czas - o
> ile w ogóle istaniał - skończył się chyba z odejścem Schumana,
> czy Churchilla. Dziś nie powinniśmy mieć wątpliwości - światem
> rządzi pieniądz i interesy. Czy się to komuś podoba, czy nie.
> Trudno żeby było inaczej, skoro świat biznesu i polityki sa ze
> sobą zrośnięte, a niepowodzenia różnych idealistów zniechęcają
> do ich naśladowania...
> Obecna wojna jak i cała polityka USA nie są przcież tu
> wyjątkiem, bo z jakiej racji miałyby nim być?
>

[Gość: Emily]

Chomsky: "Teraz chodzi o - cytuje - "technologiczne zaawansowanie"
mocarstw Trzeciego Swiata. To jest nowy wróg. Wrogiem jest wiec nadmiernie
zaawansowana technologicznie Brazylia, totez potrzebny jest nam wielki budzet
Pentagonu. Musimy tez chronic tzw. "baze przemyslu obronnego", czyli przemysl
zaawansowanych technologii. Innymi slowy, spoleczenstwo finansuje zaawansowany
przemysl poprzez Pentagon"...

Sporo sie pisze w gazetach USA, ze stopniowo kraj ten staje sie junta wojskowa.
juz dzis praktycznie rzadzi pentagon, a prezydent jest kukielka. pentagon
wyznacza polityke zagraniczna i wewnetrzna, bo ma intymne powiazania z wielkim
przemyslem zbrojeniowym, ktory jest najwazniejszym producentem towarow
eksportowych. To swiatu dobrze nie wrozy, bo znaczy, ze stale beda wybuchac
nowe wojny.

Jesli ciekawi cie opinia prof. Chomsky'ego, to sie go

[gabrielacasey]

sam spytaj:

[e-mail]

[Gość: KTOS]

TO NIE ZADEN PREZYDENT
USA SA PO RAZ PIERWSZY BEZ PREZYDENTA
TAM RZADZI DOKTRYNA ......

Imperium USA

[Gość: Emily]

www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A54028-2003Apr18.html

powyszszy link a propos tego co mysla o swym imperium
Amerykanie. To jest tekst dosc typowy, jeden z wielu podobnych
ukazujacych sie ostatnio w amerykanskich gazetach. Amerykanie
czuja, ze koniec ich wielkosci juz blisko, i ze zniszczy ich
wewnetrznie wlasna potega militarna.

Awantury arabskie USA a Afryka, perla cywilizacji

[zbig44]

Dzięki, Emily, za ten bardzo dobry link...

Some comments in Polish to:

The Perils Of Empire by Paul Kennedy, Sunday, April 20, 2003
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A54028-2003Apr18.html

Paul Kennedy is a professor of history and the director of International
Security Studies at Yale University and the author or editor of 16 books,
including "The Rise And Fall of the Great Powers" (Random House).

Kennedy: Eighty-six years ago, another powerful invading army had just entered
Baghdad. At the same time, other divisions driving north-eastwards from Egypt
were occupying Palestine. Urged on by their own strategists and intellectuals,
these forces would soon advance upon Damascus. They would exercise great
influence upon Iran and the Persian Gulf states. Donning the mantle of
liberators, they would encourage regime change in Saudi Arabia and Jordan. They
would send out messages of hope that "the entire Arab world may rise once more
to greatness and renown" now that its oppressors were defeated. These were
folks determined to make the entire Middle East secure and stable

Awantury arabskie USA a Afryka, perla cywilizacji

[zbig44]

iżej natury i na pełny koszt całej planety, a obopólne korzysci z takiego
układu będą większe niż ze wszystkich kopalni diamentów Angoli w całej
przeszłej i przyszłej historii. Jestesmy jednak rasą barbarzyńską, która zanim
się ucywilizuje, bezpowrotnie zniweczy to największe swoje bogactwo, jakim jest
jej wciąż jeszcze - chociaż w topniejącym w oczach stopniu - jest jej kolebka.

[Gość: Emily]

Masz sporo racji Zbig, ale mysle, ze nie bedzie sprawiedliwosci na swiecie tak
dlugo, jak dlugo rzadzic bedzie prymitywny egoizm, ktory sprawia, ze paru
fanatykow zlotego cielca zgarnia pod swoje siedzenie wiekszosc zasobow swiata.
oni raczej pekna niz sie podziela, albo zrezygnuja ze swoich grabiezy. mysle,
ze swiat zmieni sie dopiero wtedy, kiedy ludzie zrozumieja, ze wszyscy jestesmy
odpowiedzialni za dobro i przetrwanie naszego gatunku i ze geny sasiada sa
rownie wazne jak geny moje, bo to sa faktycznie nasze wspolne ludzkie geny, o
ktore musimy dbac.

[Gość: rafal]

Gość portalu: Emily napisał(a):

> Gazeto, dziekuje za Mailera i dziekuje za coraz wieksza odwage!
> Moim zdaniem autor bardzo trafnie przedstawia zalosny stan ducha
> obecnych USA. To nie sa juz te same idealistyczne Stany, ktore
> po II wojnie kreowaly demokracje w Niemczech i Japonii. To sa
> stany korporacyjne, wyslugujace sie tylko superegoitycznym
> interesom megakorporacji. Demokracja jest tu juz tylko
> wspomnieniem. Chce wierzyc, ze kiedys uda sie ja odtworzyc, ale
> nie wiem.

niestety ..ma pani racje. Jest to nowa arogancko-faszystowska (prawie) doktryna:
KTO NIE Z NAMI TEN PRZECIW NAM nowych ludzi prezydenta.
Znajac USA i jej historie wierze, ze jest to przejsciowe i jako niechlubny
ewenement przejdzie do historii.

[Gość: Emily]

Gość portalu: rafal napisał(a):

> Gość portalu: Emily napisał(a):
>
> > Gazeto, dziekuje za Mailera i dziekuje za coraz wieksza odwage!
> > Moim zdaniem autor bardzo trafnie przedstawia zalosny stan ducha
> > obecnych USA. To nie sa juz te same idealistyczne Stany, ktore
> > po II wojnie kreowaly demokracje w Niemczech i Japonii. To sa
> > stany korporacyjne, wyslugujace sie tylko superegoitycznym
> > interesom megakorporacji. Demokracja jest tu juz tylko
> > wspomnieniem. Chce wierzyc, ze kiedys uda sie ja odtworzyc, ale
> > nie wiem.
>
> niestety ..ma pani racje. Jest to nowa arogancko-faszystowska (prawie)
doktryna
> :
> KTO NIE Z NAMI TEN PRZECIW NAM nowych ludzi prezydenta.
> Znajac USA i jej historie wierze, ze jest to przejsciowe i jako niechlubny
> ewenement przejdzie do historii.

Ja nie mam dostatecznie dlugiego doswiadczenia amrykanskiego, zeby pozwolic
sobie na luksus optymizmu w tej materii. A sluchajac i czytajac starszych ode
mnie i bardziej doswiadczonych historykow-pisarzy-filozofow amerykanskich mam
raczej przeczucia pesymistyczne. Wszystko wskazuje, ze imperium USA bedzie sie
tak dlugo rosrastac az ulegnie implozji, bo padna wszystkie inne dziedziny
gospodarki oraz sektor spoleczny. W kazdym razie, ja sie szykuje do powrotu do
Europy, bo przyszlosc USA widze raczej nieciekawie. Przywiazalam sie do USA,
ale moje serce jest jednak w Europie. Amerykanska arogancja i buta to preludium
do totalitaryzmu i one mnie przerazaja, podobnie jak Mailera.

to BANKIERZY rzadza swiatem

[Gość: baba]

czy Bush czy Gore, lub Clinton nie ma znaczenia, bankierzy
wszystkich finansuja; w historii rowniez finasowali Hitlera; to
przeciez pan baron Rotschild, prezydent bank of England kupil w
UN (tzw ONZ) zalozenie panstwa Izrael na ziemiach okupowanych
przez Aglikow Palestyny; bottom line nie wazne czy komunisci czy
kapitalisci bankierzy im wszystkim daja pieniadze i tez liderom
prasy jak maja ksztaltowac propagande, wlcznie z ta propaganda
socjalistycznej Gazety, ktore jest tak bardzo w tym artykule za
demokratami w usa, ale to i tak nie ma znaczenia, najwazniejsze
by samemu byc bogatym, a reszta to warta tylko glupiej dyskusji
na tym forum

WESOLE SPROSTOWANIE

[Gość: Maciek z USA]

Norman Mailer - najprawdopodobniej pedal-demokrata (to wiekszosc
na przyklad w Washington DC) zapomnial dodac ze demokraci
rzadzili przez ostatnie dwie kadencje tak nieudolnie ze oslabili
pozycje USA w swiecie, osmieszyli Ameryke(gdy ich gogus pchal
cygara w d..e a nie -jak Bog przykazal - w paszcze) i co
najwazniejsze rozwscieczyli Bin Ladena - odpalajac na jego bazy
w afganistanie kilka pociskow z okretu podwodnego!!!!
Ktory to fakt spowodowal pozniej Ladenowska odpowiedz - 11
wrzesnia!
Wiec, panie ladny! Nie pomijaj pan niewygodnych faktow jesli pan
o czyms piszesz!!!

[Gość: .]

Gość portalu: Maciek z USA napisał(a):

> Norman Mailer - najprawdopodobniej pedal-demokrata

Macius, pucybucie, odloz no te szczotke i poczytaj, kto to Mailer

www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,1435127.html

To nie jest WESOLE, to ZENUJACE, Misiu !

[gabrielacasey]

80-letni dziadek ma byc homoseksualista ( po pierwsze: skad to
wiesz? Po drugie: czy to ma zwiazek z jego sluzba w armii US,
czy tez z pisarstwem?). Clinton - dla odmiany - sie nie podoba
za heteroseksualne igraszki ze stazystka? To co ty jestes?
Ksiadz katolicki, wierzacy w celibat czy "wymiskowany" eunuch? A
moze ty tylko niewinne dziatki lubisz? Albo te krowy na prerii?

Demokracja nigdzie nie jest czymś danym na wieki !

[zbig44]

Z44: Czy wobec tego czeka nas podobne zwyrodnienie USA, które stało się
udziałem starożytnego Rzymu?


N.M.: "W latach 30. człowiek cieszył się szacunkiem, jeśli uczciwie zarabiał na
życie. W latach 90. trzeba było zademonstrować, że jest się postacią obiecującą
w gronie zachłannych egoistów. Być może budowa imperium zależy od woli
obscenicznie bogatych ludzi z klasy najwyższej, którzy w obliczu nieusuwalnego,
stałego zagrożenia swych fortun z pewnością nie czują w głębi serca szczególnej
miłości do demokracji. Jeśli to prawda, trzeba też się zgodzić, że gigantyczny,
nieproporcjonalny wzrost fortun ludzi najbogatszych, jaki nastąpił w latach
90., wytworzył na szczycie hierarchii społecznej niepohamowaną presję, by
przejść od demokracji do imperium. Ono bowiem zagwarantowałoby trwałość tych
wielkich i szybko zgromadzonych majątków."


Z44: Antycypowany na zimno wzrost terroryzmu dodatkowym bodźcem dla przemian
imperialnych i dalszego odchodzenia od demokracji?


N.M.: "Rzecz jasna, terroryzm i chciwość to dwie strony tego samego
imperialnego medalu. Jeśli władcy Arabii Saudyjskiej lękają się swych mułłów,
którzy mogą zachęcić terrorystów do działania, to jak będzie wyglądał świat
islamski, gdy to my, wcielenie Wielkiego Szatana, będziemy rządzić na Bliskim
Wschodzie?
Administracja waszyngtońska z pewnością zdaje sobie sprawę z tego
niebezpieczeństwa. Nasuwa się więc smutny wniosek, że Bush i spółka pogodzili
się z perspektywą kolejnego potężnego ataku terrorystów, a także wielu
mniejszych. Taki atak tylko wzmocni ekipę rządzącą. Ameryka znów skupi się
wokół prezydenta. Bez trudu można sobie wyobrazić nowe przemówienie
Busha: "Dziś zginęli dobrzy Amerykanie. Niewinne ofiary zła musiały przelać swą
krew. Mimo to zwyciężymy. Bóg jest z nami". W takim języku każda strata zmienia
się w zwycięstwo.
Jednak terroryzm ma szczególny charakter. (...) Jeśli zamachowiec gotów jest na
śmierć, to może również zniszczyć świat."


Z44: Czy oznacza to, że nic już nie uratuje tego Imperium, które dopiero co
powstało przed... wszystkimi tymi doświadczeniami, których dało zakosztować
światu w czasie swego powstawania?
To niestety także i nasze zmartwienie... musimy zrobić wszystko, co tylko jest
w mocy cywilizowanego gatunku istot myslących, żeby do tego nie dopuscić...
nawet pomimo nachodzących nas msciwych mysli: "jak sobie poscielili tak się
wyspią"...
Dlaczego mamy się nimi przejmować?... Odpowiedź jest prosta: Gra toczy się o
swieczkę tej cywilizacji. A przecież jej płomień, to humanitaryzm i związane z
nim idee i nadzieje na harmonijny rozwój ludzkosci (nawet jesli dla wielu brzmi
to dziwnie, bo utracili juz swoją wiarę w... siebie)!
A płomień ten płonie po obu stronach sztucznie wznoszonej przez nas barykady...
dzis przygasł mocno, zadbajmy więc o to, zeby go osłonic naszymi dłońmi...
Wszystko, powtarzam WSZYSTKO zależy od nas i naszej biernej zgody lub aktywnego
sprzeciwu...

[Gość: jacek]

teraz p.bush wyzwól nas od złodziejskich łap millera i kwacha!!!!
zostań naszym prezydentem

[Gość: xxx]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> teraz p.bush wyzwól nas od złodziejskich łap millera i
kwacha!!!!
> zostań naszym prezydentem
- a najlepiej zbombarduj Warszawę i paręnaście innych miast w
Polsce - przecież nie są dostatecznie demokratyczne! Gott mit
uns!

[stefan41]

Tak naprawde Mailer nie ma nic wiecej do powiedzenia niz to, co glosil w latach
szesciedziesiatych, kiedy go Nowa Lewica uwielbiala i kochala. Zmienil sie
tylko prezydent, zamiast Nixona, czy Johnsona jest Bush, a poziom i dobor
argumentow ten sam. Identyczne slogany powtarzano w czasach Reagana, ktory jak
pamietam narazil sie lewakom tym, ze byl "miernym aktorem" i zeznawal przed
komisja do badania dzialalnosci antyamerykanskiej. Czy ci ludzie nigdy nie
wydorosleja? (ale pocieszam sie, ze niedlugo wymra)

Stefan