Dla Dany: przeczytane dzisiaj

[Gość: CCCP]

(Nieznane aspekty powstania w Getcie Warszawskim; kopia
artykułu
z Rzeczpospolitej, 2002-10-11)


polish-jewish-heritage.org/Pol/listopad_zwiazek.html

[Gość: zdziwiony]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> (Nieznane aspekty powstania w Getcie Warszawskim; kopia
> artykułu
> z Rzeczpospolitej, 2002-10-11)
>
Czy to znaczy, ze Edelman jest chujem?

[Gość: CCCP]

Gość portalu: zdziwiony napisał(a):

> Gość portalu: CCCP napisał(a):
>
> > (Nieznane aspekty powstania w Getcie Warszawskim; kopia
> > artykułu
> > z Rzeczpospolitej, 2002-10-11)
> >
> Czy to znaczy, ze Edelman jest chujem?


Nie, nie znaczy. E. jako przywódca jedynej żydowskiej organizacji bojowej jest w jakimś stopniu produktem historyków.

Natomiast Ty - niezależnie od tego, czyim jesteś produktem -
jesteś w jakimś stopniu bałwanem.

EoT

[Gość: zdziwiony]

Gość portalu: CCCP napisał(a):
> Nie, nie znaczy. E. jako przywódca jedynej żydowskiej organizacji bojowej
jest
> w jakimś stopniu produktem historyków.
>
> Natomiast Ty - niezależnie od tego, czyim jesteś produktem -
> jesteś w jakimś stopniu bałwanem.

Jeśli razi Cię dosadność i bezpośredniość (warunkowa) w ocenie Edelmana to
batiuszka Stalin z Tobą (tak na marginesie dla niektórych bałwanem a co
najmniej kimś pozbawionym taktu jest ten kto obiera sobie nick będący symbolem
tyranii i zniewolenia).
Edelman być mże w jakimś stopniu został wykreowany i wystylizowany przez
historyków, ale tak jest z każdą pomnikową postacią i legendą, nawet żyjącą.
Wystylizowany nie znaczy wysterylizowany. Jeśli nie jest chujem to to niedaleko
mu do niego, zakładajac co jest wielce prawdopodobne, ze z przyczyn
ideologicznych przez te kilkadziesiąt lat, kiedy robił za mentora i autorytet
nawet nie zająknął się na temat ZZW.

[Gość: CCCP]

Gość portalu: zdziwiony napisał(a):

> Gość portalu: CCCP napisał(a):
> > Nie, nie znaczy. E. jako przywódca jedynej żydowskiej organizacji bojowej
> jest
> > w jakimś stopniu produktem historyków.
> >
> > Natomiast Ty - niezależnie od tego, czyim jesteś produktem -
> > jesteś w jakimś stopniu bałwanem.
>
> Jeśli razi Cię dosadność i bezpośredniość (warunkowa) w ocenie Edelmana to
> batiuszka Stalin z Tobą

Razi, bo w tym wypadku zupelnie bez sensu. Słowa takie czy inne
też znam, ale nie jestem zwolennikiem nadużywania.


(tak na marginesie dla niektórych bałwanem a co
> najmniej kimś pozbawionym taktu jest ten kto obiera sobie nick będący symbolem
> tyranii i zniewolenia).

Nie jesteś pierwszym interpelatorem w sprawie mojego nicka.

Dla jasności: Chciałem mieć CCC, ale dawano mi coś jakby
CCC25 czy 37,
nie pamiętam. W odruchu zniecierpliwienia wybrałem CCCP, zwłaszcza, że da
się czytać jako "Cep Cepa Cepem Pogania". W róznych kontekstach
przydatne skojarzenie. Bywa tak, że to ja sam jestem Cepem, niekiedy
poganiam Cepa, niekiedy muszę uzyć Cep-owatego argumentu. Teraz już
wsio paniatno?


> Edelman być mże w jakimś stopniu został wykreowany i wystylizowany przez
> historyków, ale tak jest z każdą pomnikową postacią i legendą, nawet żyjącą.
> Wystylizowany nie znaczy wysterylizowany. Jeśli nie jest chujem to to niedaleko
>
> mu do niego, zakładajac co jest wielce prawdopodobne, ze z przyczyn
> ideologicznych przez te kilkadziesiąt lat, kiedy robił za mentora i autorytet
> nawet nie zająknął się na temat ZZW.

A to już zupełnie inna kwestia.

Podobnie jak nikt nie zająkiwał się o oficerze Podziemia, który stracił
w akcjach pomocy dla Getta dwu synów.

C
C
C
P

[Gość: CCCP]

(Oskar Schindler uratował 1100 Żydów, Irena Sendler - 2500 żydowskich
dzieci. Ocaleni chcą zgłosić Polkę do Pokojowej Nagrody Nobla)



polish-jewish-heritage.org/Pol/dzieci_Sendlerowej.htm

[Gość: jarek]

Bardzo ciekawe, chcialbym cos dodac o GL-AL, moj ojciec ktory mial nieszczescie oglosic sie Polakiem po zajeciu Zaolzia, po wojnie w ktorej znow wybral ugrupowanie partyzanckie nie dobre AK, walesal sie bez pracy po Zaolziu ( byl uwazany za Polaka ) i przeniosl sie do Polski gdzie na ulicy chyba w Krakowie spotkal swojego kuzyna, ktory cala wojne handlowal weglem na czarno, pijac i gadajac ten mu zaoferowal zapisanie sie do bylych kombatentow AL, wystarczylo znalezc jakiegos swiatka i nauczyc sie spiewac "Szumi do kola las" co on tez to zrobil.Pytanie, ilu bylo po wojnie bojownikow GL,AL ktorzy z nia w czasie wojny nie mieli nic wspolnego?

[Gość: dana33]

nu, dzieki, cccp. nie slyszalam teh historii nigdy, ale prawde mowiac, to
gettowe pokolenie duz nie mowi o tych rzeczach. ale zapytam sie mamy, chociaz
nie jestem pewna, czy cos jeszcze pamieta: ona zdazyla jeszcze wyjsc z getta
kanalami.

[Gość: CCCP]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, dzieki, cccp. nie slyszalam teh historii nigdy, ale prawde mowiac, to
> gettowe pokolenie duz nie mowi o tych rzeczach. ale zapytam sie mamy, chociaz
> nie jestem pewna, czy cos jeszcze pamieta: ona zdazyla jeszcze wyjsc z getta
> kanalami.

Jeszcze parę słów re.

Mówiąc o stosunkach polsko-żydowskich w czasie okupacji rzadko bierze się
pod uwagę, ile osób musiało się w taki czy inny sposób angażować, żeby
można było uratować jednego obywatela narodowości żydowskiej.

W wypadku dzieci Sendlerowej około 10 osób. Spotkałem się z szacunkami,
że w miastach w uratowanie jednej osoby angażowało się ok. 50 osób
(kolejne lokale, transport, dostarczanie żywnosci, pomoc lekarska,
dokumenty, itd.)

To był łańcuch ludzi dobrej woli.

Pozdrowienia,

C.

[Gość: dana33]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
> > nu, dzieki, cccp. nie slyszalam teh historii nigdy, ale prawde mowiac, to
> > gettowe pokolenie duz nie mowi o tych rzeczach. ale zapytam sie mamy, choc
> iaz
> > nie jestem pewna, czy cos jeszcze pamieta: ona zdazyla jeszcze wyjsc z get
> ta
> > kanalami.
>
> Jeszcze parę słów re.
>
> Mówiąc o stosunkach polsko-żydowskich w czasie okupacji rzadko bierze się
> pod uwagę, ile osób musiało się w taki czy inny sposób angażować, żeby
> można było uratować jednego obywatela narodowości żydowskiej.
>
> W wypadku dzieci Sendlerowej około 10 osób. Spotkałem się z szacunkami,
> że w miastach w uratowanie jednej osoby angażowało się ok. 50 osób
> (kolejne lokale, transport, dostarczanie żywnosci, pomoc lekarska,
> dokumenty, itd.)
>
> To był łańcuch ludzi dobrej woli.
>
> Pozdrowienia,
>
> C.

nu, mysle ze wyrazenie "ludzie dobrej woli" niezupelnie oddaje ich obraz:
mysle, ze to byli zupelnie niezwyczajnie ludzie bohaterscy.

[patriota]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, mysle ze wyrazenie "ludzie dobrej woli" niezupelnie oddaje ich obraz:
> mysle, ze to byli zupelnie niezwyczajnie ludzie bohaterscy.

Ale chyba nie tak "zupelnie niezwyczajnie bohaterscy" jak tak podziwiany przez
Ciebie dana, wasz premier Ariel Szaron, ktory nie splamil sie uratowaniem zycia
setek a moze tysiecy dzieci i kobiet w obozach Szabra i Szatila, chociaz mogl
to zrobic.
Ten "zupelnie niezwyczajny" czlowiek dopiero umozliwil i aktywnie wsparl ta
masakre.
I za to Zydzi pokroju dany podziwiaja go jeszcze bardziej, niz tych "zupelnie
niezwyczajnie bohaterskich" "polaczkow", ktorzy ryzykowali swoje zycie, zeby
uratowac choc jedno zydowskie dziecko.

Ariela Szarona zna i podziwia wiekszosc Zydow. Irena Sendler jest raczej
nieznana bo "o tym niewiele sie mowi".

[Gość: U]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, dzieki, cccp. nie slyszalam teh historii nigdy, ale
prawde mowiac, to
> gettowe pokolenie duz nie mowi o tych rzeczach. ale
zapytam sie mamy, chociaz
> nie jestem pewna, czy cos jeszcze pamieta: ona zdazyla
jeszcze wyjsc z getta
> kanalami.


Nu,widzita jak sie krzewi historie meczenstwa w narodzie
wybranym i czego dotycza nocne rodakow rozmowy w tym
wybranym narodzie? Anu dba sie ot,zeby kazdy czlonek
narodu wybranego zapoznal sie z pierdolami grossovitzow i
przemilcza sie humanitarna strone polskich "antysemitow".
Dlatego napisalem kiedys,ze gdybym kiedys uratowal
Zyda,(a moge Was zapewnic,ze napewno bym to
zrobil,gdybym byl w czasie wojny starszy) i - znajac
charakter dzisiejszych wybrancow - ktorys z dzisiejszych
survivorow probowal mi przykleic medal uznania,uznal bym
to za obelge.

[Gość: Jerzy]

[Gość: Jerzy]

Kopia artykulu w "RzeczyposolitejW, piora p.Macieja Kledzika choc cenna nie
jest jednak pierwsza czy jedyna publikacja w jezyku polskim na temat Powstania
w Gettcie warszawskim.

Ludzie zwiazani z opozycja antykomunistyczna mogli poszerzyc swoje wiadomosci,
korzystajac z dostepnych w Polsce publikacji "Kultury Paryskiej", ktora ten
temat poruszala kilka razy.

Zwiezle o ZOB i ZZW pisal, niezyjacy juz dzisiaj, Stefan Korbonski w swej
ksiazce "Polskie Panstwo Podziemne"(Instytut Literacki w Paryzu, 1975, str. 124-
144), w ktorej pisze i o ZOB i o ZZW. Obie organizacje, z ktorych ZOB byl
silniejszy liczebnie (ok.700 zolnierzy, ZZW -400 bojowcow, dowodzonych przez
Pawla Frenkla i grupujacych bylych oficerow, podoficerow WP oraz czlonkow z
syjonistycznej org.BETAR) utrzymywaly scisle kontakty z KG AK oraz Rzadem RP w
Londynie.
Warto takze zapoznac sie ze wspomnieniami Lucjana Szulkina ("Zeszyty
Historyczne, KUltura 1975, nr.32, str.158 -186) gdzie autor, ktory przezyl
Powstanie takze wspomina o o obu tych organizacjach.

Obie organizacje, ZOB i ZZW, odznaczyly sie mestwem w walkach z hitlerowcami.
Ich losy po Powstaniu byly rozne.
Wypada sie tu zastanowic, dlaczego komunistyczna propaganda forowala ZOB a ZZW
pomijala milczeniem.
Jesli chodzi o ZZW sprawa jest stosunkowo prosta: w organizacji tej za duzo
bylo "elementow syjonistycznych", co nie bylo mozliwe do pogodznia ze "sluszna
linia Partii"(warto dodac, ze Henryk Iwanski,jego zona, Wiktoria oraz 10 innych
osob , po wojnie zostali odznaczeni medalami przez Yad Vashem przez ambasadora
Izraela w Warszawie, Dova Satoatha). Ogolna liczba ocalach zolniezy ZZW szacuje
sie na 34 osoby.

Z ZOB-em byla sprawa prostsza: choc prawa reka Mordechaja Anielewicza, Icek
Cukierman, uratowal swoj oddzial ( w sumie 22 zolnierzy ) i walczyl pozniej
przeciw Niemcom w ramach AK w Powstaniu Warszawskim(czyli sie "skompromitowal")
o tyle losy innych ocalalych zolonierzy zostaly zwiazane z komunistami i z
Gwardia Ludowa.
I tak oddzial GL pod dowodztwm Wl. Gaika zorganizowal ucieczke 40 bojowcow ZOB
z pelnym uzbrojeniem do lasow pod Wyszkowem. 10 maja powtorzono operacje i
ocalono dalsze 30 zolnierzy, ktorzy utworzyli pozniej oddzial patyzancki
imienia Mordechaja Anielewicza.
Inni ocaleni z Powstania w Gettcie utworzyli zydowskie oddzialy partyzanckie
(np. imienia Emilii Palter , im.Jana Kozietulskiegona Lubelszczyznie,
dowodzone przez Samuela Jegiera , oddzial im.Berka Joselewicza, dowodzony przez
Chila Grynszpana) a nawet oddzial polski zlozony z chlopow ze wsi Polichno i
dowodzony przez Zyda "Szymka", ktorego, gdy polegl chlopi na znak szacunku
pochowali na katolickim cmentarzu. Warto wspomniec o oddziale weterynarza, dr.
Mieczyslawa Skotnickiego(pomimo polskiego nazwiska takze Zyda), operujacego w
Lasach Parczewskich, czy w Radomskim o oddziale Juliana Ajzenmana-Kaniewskiego
(ps. "Chytry").
Bylo tych oddzialow, oczywiscie( wielu ocalalych, ktorzy przeszli kanalami na
strone aryjska) zasilili partyzantke AK), wiecej: np. duze oddzialy zydowskie
(2000 zolnierzy) przy Ak w Puszczy Rudnickiej, w ktorej walczyl i moj sp.
Ojciec.

Tak oto wygladala sprawa z ZZW i ZOB-em. ZZW padl w spsob oczywisty ofiara
nagonki komunistycznej, ktora w tamtym okresie "Polski Ludowej" musiala sie
dopasowac do wytycznych KPZR.
Pzdr.
(J)

do zakazonego powietrza

[Gość: dana33]

nu, ty zakazone nienawiscia i antysemityzmem powietrze, kupiles sobie juz
poduszke? nie? nu to szybko, bo zblizasz sie w ogromnym tempie do dna, to jak
dotrzesz, to zebys mogl sobie podlozyc ta poduszke, zeby cie za bardzo nie
bolalo....

[Gość: jarek]

Ten U jest jeden z tych co by, a potem sie wykazalo ze wydali jakiegos Zyda, gdybym sie nie bal procesow to moge podac nazwiska 3 osob ktorzy to zrobili a po wojnie udawali pana U.