Kolejny Polak zginął w Iraku

[yann17]

w trakcie operacji Czarny Orzeł w Diwaniji

www.tvn24.pl/-1,1503764,wiadomosc.html

Czy ktos trzyma rachunek polskich smierci w Iraku?

[ghotir]

Yannie,
Zechcialbys podac mi liczbe lub odeslac do odpowiednich linkow?

To 25. zabity polski najemnik w Iraku

[heraldek]

.....czyli maly jubileusz.....

25-letni Tomasz Jura, starszy szeregowy nadterminowy, zginął wczoraj w północno-
wschodniej dzielnicy Diwaniji, Nahda w wybuchu bomby-pułapki w czasie gdy
polsko-iracki patrol rutynowo objeżdżał miasto.

Patrol polskich zołnierzy w Diwaniji
Seweryn Sołtys/Fotorzepa
Połączony, ubezpieczony patrol irackiej armii i policji oraz Wielonarodowej
Dywizji Centrum Południe patrolował wyznaczony rejon odpowiedzialności w ramach
kolejnej fazy operacji "Czarny Orzeł".

Do ataku doszło o 22:40 czasu irackiego (20:40 polskiego).

To 25. Polak, który zginął w Iraku od 3 września 2003.

Czterech innych polskich żołnierzy z 25. Pułku Kawalerii Powietrznej w
Tomaszowie Mazowieckim jest rannych. Natychmiast ewakuowano ich do polskiego
szpitala w bazie Echo. Ich życiu nie zagraża niebezpieczeństwo.

[ghotir]

Heraldek,

Dziekuje.

Domyslam sie, ze tytul "nadterminowy" cos oznacza. Zechcialbys wyjasnic?

Przepraszam, sprawiam w tej sprawie wrazenie pijawki, nic tylko sse od Was
informacje. Zapewniam Was, Yannie i Heraldek, ze postaram sie spozytkowac Wasze
informacje w antywojennych wystapieniach.

[yann17]

ghotir napisał:

> Yannie,
> Zechcialbys podac mi liczbe lub odeslac do odpowiednich linkow?
------------------------------
tutaj masz pełne , oficjalne statystyki ( nie ma jeszcze ujętej wczorajszej
śmierci polskiego żołnierza)

www.icasualties.org/oif/

[ghotir]

Dziekuje, Yannie, wrzucilem te strone do moich "favorites". To troche
przyglupawa nazwa zwazywszy to co ta strona zawiera.

Calkiem dobra wiadomosc od samego rana....

[heraldek]

....dostanie posmiertlny awans i medal, rodzina specjalna rente
a wojsko polskie cenne doswiadczenie...
...skoro lider Kongresu USA twierdzi, ze wojna w Iraku jest juz
przegrana, czas zwozic trupow...

[...]

[blazar]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[maciek770]

> No coz taki los spotyka w koncu koncow kazdego najemnika, ktory najechal na
suw
> erenny kraj.
> Mysle ze to dobry znak do tego , aby polskie najemne swinie zaczely sie
wycofyw
> ac z Iraku.

Słuchaj szmaciarzu , osobiście uważam że nasi żołnierze powinni zostać już
dawno z iraku wycofani bo nie jest to już żadna stabilizacja a jedynym efektem
naszego wsparcia dla USA w tej wojnie jest rosnąca liczba trupów , ale nie
zmienia to faktu że nazywanie naszych żołnierzy najenikami jest zwykłym
sku..**syństwem . Żołnierz dostaje roszkaz i jedzie walczyć za interesy kraju
(rządzącej ekipy) nawet na drugi koniec świata , ale w dalszym ciagu jest
żołnierzem więc stul z łaski swojej pysk . Można nie popierać naszej obecności
w Iraku , ale można w dalszym ciągu wspierac naszych żołnierzy bo oni nato
zasługują . Swoje bluzgi zostaw dla naszego rządu bo to on jest winine temu że
nasi chłopcy tam giną , oni dostają rozkaz i muszą jechac albo pożegnać się z
wojskiem .

[rusek11]

zgadzam sie
chlopak robil swoja robote i jak mowia robil ja dobrze
okupantami mozna nazywac tych ktory wysylaja zolnierzy na takie "misji"

[...]

[blazar]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Blazar,

[ghotir]

Maciek i Rusek zwracaja Ci uwage na bardzo wazny szczegol w Twoim rozumowaniu.
Przylaczam sie do ich wolanie o szacunek dla zolnierzy, choc potepiam wojne, w
ktorej ci zolnierze walcza. Twoje nazywanie Macka lub Ruska szmaciarzem
swietnie ilustruje plytkosc Twojego rozumowania. Jakkolwiek idelologicznie
stoisz po stronie poszanowania suwerennosci panstwowej i tak jak ja oburzasz
sie na rabunkowe polityki US i jego wasali, to Twoja pogarda dla ludzkiego
zycia jest tu nie na miejscu. Zachowaj sobie swoja mlodziencza nonszalancje i
obrzucanie ludzi bluzgami na inne okazje.

[...]

[blazar]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ghotir]

blazar napisała: "Nie ja pierwszy nazwalem go szmaciarzem. To ze tak go
nazwalem bylo cytatem z jego wypowiedzi."

Masz calkowita racje w sprawie cytatu: on pierwszy nazwal Cie szmaciarzem. Ale
mnie nie interesuje kto kogo pierwszy uderzyl, to przedszkolne rozgrywki.
Gdybys byl troche bardziej dojrzaly, to zauwazylbys, ze obraziles tego
forumowicza swoim postem i potrafilbys wykazac sie zrozumieniem jego,
obrazonych przez Ciebie, uczuc. Zamiast takiej dojrzalej emocjonalnie postawy
odstrzeliles epitet w sposob typowy dla przedszkolaka.

Takze w sposob typowy dla przedszkolaka uzyles inwektywy wobec mnie. Rozumiem,
ze mnie nie lubisz, kiedys powiedzialem Ci kilka nieprzyjemnych slow, ale... To
co Ci powiedzialem wynikalo z Twojego pisaniania. Ty zastosowales tutaj
inwektywe bez zadnego zwiazku z moim pisaniem; ot, generalnie wkurzyl Cie moj
krytycyzm Twojego postu. To jeszcze nie jest dostatecznym powodem do zarzucania
Twojemu krytykowi poziomu inteligencji, ktory skazuje ludzi na analfabetyzm.

Swoim postem poglebiles moje przekonanie, ze Twoja analiza - jezeli ona jest
Twoja a nie sciagnieta z jakiegos bryka - jest tak plytka, ze niewarta uwagi.
Takze poglebiles moje przekonanie, ze jestes niedouczonym ale pelnym
nierealistycznych wyobrazen o wlasnej glorii gowniarzem.

Pragne Ci przypomniec, ze na tym watku rozmawiamy o powaznych sprawach.
Krytycyzm jest zachecany, odzywki typu "to jest be bo jak tak twierdze" nie sa
tu mile widziane. Miejsce na takie odzywki jest w przedszkolu, nie na watkach,
gdzie ludzie rozmawiaja o ofiarach niesprawiedliwych wojen. To dla Ciebie,
sadzac z Twojego przedszkolackiego postu, zbyt wysokie progi.

Blazare, bardzo prosze, nie wracaj tutaj.

Drogi ghotir

[blazar]

Powtorze swoj pierwszy post , aby byl wykladnia tego co chce napisac w dalszej czesci, jako
uzasadnienie oraz ustosunkowanie sie do twojego dlugiego postu:
...No coz taki los spotyka w koncu koncow kazdego najemnika, ktory najechal na suwerenny kraj.
Mysle ze to dobry znak do tego , aby polskie najemne swinie zaczely sie wycofywac z Iraku....

Juz objasniam : Nie mialem zamiaru go obrazac swoja opinia o tej bolesnej sprawie ( mam tu na mysli
zdrade idealow itradycji polskiego wojska), poniewaz jego poglady oraz postawa "moralna" jak rowniez
falszywe przyzwyczajenie do "etosu polskiego oreza" calkowicie mi zwisa. To nie byl dla mnie partner
do rozmowy, poniewaz uwazam polaczkow ktorzy decyduja sie dobrowolnie dla wiekszej kasy wyjechac
do Iraku za gnojkow , na ktorych nawet nie warto splunac, tak samo jak na tych , ktorzy liza tylki
naszym wspanialym zolnierzom, klaniajac sie nad jednym nic niewartym trupem, zupelnie zapominajac
o sednie sprawy, a mianowicie , ze to bandyci, ktorzy wynajeli swoj palec wskazujacy dla jednego celu:
spacyfikowania i zgnojenia narodu Iranskiego, u boku najwiekszego terrorysty: woja Sama.
W swojej bogatej tradycji wystepowania na roznych forach odstapilem od "dojrzalej emocjonalnej
postawy" w mysl zasady , ze tlumaczenie krowie na rowie sie nie oplaca z prostych powodow: nalezy
nazywac rzeczy po imieniu. Mamy dwie drogi , albo nazywamy rzeczy po imieniu, albo owijamy psie
gowno w kolorowy papierek. Ja wybralem pierwsza droge. Ta droga pozwolila mi nazwac ciebie tak jak
cie nazwalem. I widzisz zmusilo cie to do powtornego przeczytania mojego i poprzedniego postu. Tak
wiec cel zostal osiagniety.Doksztalciles sie ekspresowo. Widze ze ciebie rowniez "wzial"ten temat na
plaszczyznie emocjonalnej, bo rowniez podniosles reke, zgadzajac sie na mysl przewodnia-
haslo:ZGINAL POLSKI ZOLNIERZ!!!
Podnoszenie reki w determinacji wiary w fajne hasla i w znakomitej synchronizacji jest pozadane,
poniewaz pozniej niewatpliwie bedzie szczegolnie pomocne przy machaniu palka przed oczami takich
odszczepiencow jak ja. Szybko, jednoczesnie i na rozkaz. Najlepiej zeby haslo zawieralo tresci, w ktore
wszyscy latwo uwierza, i ktore zaakceptuja bez jakichs tam intelektualnych i wymyslnych trudnosci.
Dales sie zlapac , lub jestes nastepnym pozytecznym euroidiota.
Idzmy dalej. Jest oczywiste ze wyglaszane przeze mnie poglady sa moje i twoj zarzut o moja skrotowa
analize zagadnienia zaciesniajaca ja do streszczenia bryku jest o tyle smieszny co zalosny. Z kilku
powodow. Po pierwsze nic o mnie nie wiesz, po drugie nie masz prawa do oceny mojego moralnego
stosunku do tej sprawy. Jakiej sprawy ? Ano do tego , ze klaniacie sie jednemu polskiemu bandycie, tak
bandycie, a zapominacie o siedmiusettysiacach Irakijczykow , ktorzy w wyniku dzialan, euroterrorystow
sprzymierzonych z mistrzem terroryzmu na swiecie - amerykanska armia, stracili zycie.
I nie pieprz mi, uprzedzam twoje byc moze chore argumenty - nie waz sie ich uzywac, ze ~Irak to
terrorysci.
Twoj sposob rozumowania i wyciagania wnioskow z mojej "moralnej" oceny sytuacjiw Iranie
pozwol ze zacytuje tu caly twoj akapit:... Swoim postem poglebiles moje przekonanie, ze Twoja analiza
- jezeli ona jest
> Twoja a nie sciagnieta z jakiegos bryka - jest tak plytka, ze niewarta uwagi.
> Takze poglebiles moje przekonanie, ze jestes niedouczonym ale pelnym
> nierealistycznych wyobrazen o wlasnej glorii gowniarzem....
upowaznia mnie do tego ,ze z mojego , moralnego punktu widzenia jestes gnojkiem, ktory "swoja
doglebna polityczna analiza sytuacji na BW" probuje sobie jakos wytlumaczyc rzez prawie miliona
niewinnych ludzi. Takie dylematy stawiaja cie w szeregu z innymi gnojkami, ktorzy probuja nazwac
inaczej zwykla zbrodnie.
No coz, moja plytkosc nazywania rzeczy po imieniu wynika z umilowania ludzkiego zycia, w
jakiejkolwiek postaci ona jest.
Ludzie cywilizowani, rozmawiaja na forach na pewnym poziomie, uniwersalnym poziomie.
Broniac goscia ktoremu przygadalem, przykleiles sie do jego braku szacunku do pewnych norm
etycznych, do braku zwyklej przyzwoitosci i uszanowania prawdy, ale to pewnie za wysokie progi dla
ciebie.
Tak wiec drogi ghotir prosze cie bardzo: Nie wracaj tu wiecej.

[ghotir]

blazar,

Bardzo uwaznie przeczytalem Twoje oba posty do mnie. Juz Ci kiedys powiedzialem
i teraz powtarzam: masz serce po bliskiej mi stronie. Tym razem nie potraktuje
Cie jak przedszkolaka, masz imponujace slownictwo i poruszasz bardzo istotne,
jezeli nie najistotniejsze, sprawy. Ale post, do ktorego sie teraz odnosze
wskazuje na brak "framework", kregoslupa, na ktorym zawiesza sie nasze
obserwacje i wnioski. Wnoszac z demonstrowanego przez Ciebie wieku rozwojowego
i z Twoich inklinacji moralnych sugerowalbym Ci lekture Arundati Roy i jej
przypisow. Takie lektury pomoglyby Ci w uczynieniu Twoich przemyslen bardziej
przekonywujacymi. Naomi Klein moze byc troche za stara dla Ciebie.

Wiem, oskarzysz mnie o paternalizm. I slusznie. Ale jezeli jestes naprawde tym,
za kogo sie tutaj podajesz to uwazam ze warto mi sie narazic na Twoje oburzenie
o wtracanie sie w nie moje sprawy. Moja droga do wiedzy tez zaczela sie od
moralnego oburzenia. Oczka zablyskiwaly moim profesorom kiedy przedstawialem im
swoje moralne argumenty ale moi profesorowie ziewali kiedy odpowiadalem na ich
pytania o metodologie. Bardzo pozno odkrylem metodologie, ktora pasuje i mnie i
moim moralnym pogladom. Te ostatnie sa takie same jak to co Ty tutaj
prezentujesz. Moja metodologia jest dla dwudziestolatkow lub trzydziestolatkow
zbyt splesniala. Dlatego sugeruje abys zainteresowal sie wspomniana wczesniej
autorka. Ona nalezy do Twojego pokolenia. Lektura jej prac, i lektura jej
mistrzow, moze pomoc Ci w wypracowaniu Twojej wlasnej metodologii, ktora
uczynilaby Twoje moralne argumenty logicznymi argumentami. Moje odsylanie Cie
do mistrzow to paternalizm najswiezszej wody. Daawno temu bylem za to oburzony
na moich mentorow. Odeslij mnie do diabla ale, bardzo prosze, zarejestruj moje
uwagi pomimo ich paternalizmu.

Nie chce odpowiadac na poszczegolne punkty Twojego postu; fs nie jest miejscem
na przytaczanie naukowych prac. Ale ono jest miejscem na wytykanie sobie
nawzajem bledow. W tej konwencji Twoja uwaga "ciebie rowniez "wzial"ten temat
na plaszczyznie emocjonalnej, bo rowniez podniosles reke, zgadzajac sie na mysl
przewodnia- haslo:ZGINAL POLSKI ZOLNIERZ!!!" jak najbardziej zasluguje na
przemyslenie. Jakkolwiek potrafie rozumowac na bardzo ogolnej plaszczyznie to
od czasu do czasu wychodzi ze mnie polski szowinista. Dziekuje Ci za wytkniecie
mi tego.

[drinexile]

Sadzac po wypowiedzi, Twoj szacunek do ludzkiego życia jest taki sam, jak
islamskich, chorych z nienawisci do calego swiata terrorystow

[ghotir]

drinexile napisal do Blazare: "Twoj szacunek do ludzkiego życia jest taki sam,
jak islamskich, chorych z nienawisci do calego swiata terrorystow"

Doceniam Twoj protest wobec nonszalancji Blazare. Zachowujac szacunek dla
mlodzienczych porywow serca uwazam, ze Blazare potrzebuje "wyprostowania" w
sprawie swojego stosunku do zolnierzy.

Ale zaskoczylo mnie Twoje stwierdzenie o "islamskich terrorystach". To co? Nasi
zolnierze zasluguja na szacunek choc walcza w "niesprawiedliwej wojnie" ale
ludzie broniacy sie przed ta wojna to banda "chorych z nienawisci do swiata
terrorystow"?

niestety biedaku, nie ty o tym decydujesz

[jj-kk]

a wsrod polskich elit politycznych panuje consensus, co do tego,
ze Polacy zostana w Iraku tak dlugo, jak dlugo beda tam Amerykanie :)))

[grzegorz1948]

no i znow rozpalila sie dyskusja czy w Iraku jest okupacja krajow zwiazanych z
USA.Drugie ognisko sporu czy zolnierze znajdujacy sie w Iraku sa tam dobrowolnie
(nie przeciwko swojej woli) czy tez zostali tam wyslani w trybie rozkazu?Mam
oczywiscie na mysli zolnierzy zmuszonych do odbycia sluzby wojskowej( nie mysle
o zolnierzach ktorzy zglosili sie do sil zbrojnych aby chronic tylki rzadzacych-
a lepiej powiedziec rozkazywac podwladnymi)

[blazar]

Wyjazd do Iraku jest dobrowolny.

[ghotir]

blazar napisała: "Wyjazd do Iraku jest dobrowolny"

Mniej wiecej tak dobrowolny jak koniecznosc dostarczenia pokarmu naszym
rodzinom.

Zrozumienie powyzszej opinii przekracza Twoje czarno-biale mozliwosci
rozumienia rzeczywistosci. Proponuje abys wrocil na ten watek za kilkanascie
lat, na razie oddaj sie wlasciwym Twojemu wiekowi rozwojowemu wyrabianiem babek
z piasku. Do zobaczenia za kilkanascie lat, Blazar.

[...]

[blazar]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ghotir]

blazar napisała: "Zupelnie nie wiem jak sie ustosunkowac do twojej obrazliwej
uwagi."

Domyslam sie, ze to zdanie to taka sobie figura retoryczna bo bardzo mocno
ustosunkowales sie do mojej uwagi.

Zwazywszy na Twoj poprzedni post do mnie, zaslugujesz na wyjasnienia.

Z reguly pisze z jednego z trzech miejsc: BC, Washington state i California.
Ostatni raz zamieszkiwalem przez chwile w Polsce w 2000/2001. Oczywiscie,
odwiedzilem Polske od tamtego czasu ale to sa krotkie wizyty rodzinno-
przyjacielskie zatem nie mam mozliwosci niczego sensownego nauczyc sie w czasie
tych wizyt.

Wyjechalem z Polski na paszporcie normalnych smiertelnikow. Odstalem wiecej niz
pare godzin w kolejce po ten paszport. Kiedy wyjezdzalem mialem obietnice US
State Department zielonej karty w US. To wynikalo z faktu, ze odsiedzialem
swoje w PRL-owskich pierdlach jako wiezien polityczny.

Moja matka nie miala prawa studiowania na PRL-owskich uniwerkach bo byla
czlonkiem rodziny wymordowanej przez podburzonych przez ZSRR Ukraincow. Pomimo
tego ona nauczyla mnie jezyka ukrainskiego i rosyjskiego. Moj jedyny ocalaly
wujek po stronie matki jest emerytowanym ksiegowym. Moj ojciec byl chlopem z
centralnej Polski. Dzieki swoim zdolnosciom i samozaparciu stal sie inzynierem.
Jego siostry to chlopki, ktore powaznie przejechaly sie wlaczeniu Polski do EU.
Moj kolega z podziemia solidarnosciowego to jedyny kandydat na ubeka w moim
polskim srodowisku. On wie od 1984 roku, ze chetnie polamalbym mu nogi. Trudno
traktowac go jako mojego sponsora na Zachodzie.

Jestem Polakiem. Lubie moich kolegow Zydow. Dotad nikt mnie nie nazwal
polaczkiem. Ciesz sie ublizaniem komus, kogo moralne poglady podzielasz.

[grzegorz1948]

Wyjazd do Iraku jest dobrowolny.
Jezeli tak to sprawa jest jasna!Ten ktory zginal to wiedzial po co tam jedzie
i liczyl na duze pieniadze i lut szczescia.Mial chlopak niestety pecha!!!!!!!

[ghotir]

grzegorz1948 napisał w odpowiedzi na odwyzke, ze " Wyjazd do Iraku jest
dobrowolny.": "Jezeli tak to sprawa jest jasna! Ten ktory zginal to wiedzial po
co tam jedzie i liczyl na duze pieniadze i lut szczescia.Mial chlopak niestety
pecha!!!!!!!"

Dobrze wiesz, ze Twoj sarkazm jest bardzo trafny wobec praktyk rekrutacyjnych w
US. Za to nic nie wiem o tym, jak rekrutuje sie Polakow do tej wojny, bazuje w
tej sprawie na syntezach tylko.

Czy ktos z forumowiczow zechcialby mi opowiedziec o praktykach rekrutacyjnych
do wojny w Iraku/Afganistanie w Polsce?

Prawem Irakijczykow jest zabijac okupantow

[old.european]

Szkoda, ze sa wsrod nich Polacy.

[ghotir]

Szkoda, ze ktokolwiek umiera w tej wojnie.

Ty piszesz z polskich pozycji; calkowicie zgadzam sie z tytulem Twojego postu.
Takze zgadzam sie z Twoim, implicit, przeslaniem: zrobmy cos z rzadem, ktory
wysyla naszych wspolobywateli na te "niesprawiedliwa" wojne.

Ja pisze tutaj z pozycji polsko/US/kanadyjskiej pozycji. Zaluje, ze wsrod ofiar
irackich, afganskich i somalijskich obroncow znajduja sie dzieci moich
znajomych w Polsce, US i Kanadzie.

[ewa12321]

Tak, masz racje. Szkoda kazdego zycia. Rowniez ponad 700 000 irackich.
Polacy dali sie Amerykanom poniesc na akcje moralnie niegodna, trudno sie
dziwic, ze tak sie ona konczy. Wspolczuje wszystkim zabitym.....

Jednakze bardzo mnie zlosci nazywanie zamachowcow terrorystami, jak to
nagminnie robi przynajmniej telewizja polska. Ci ludzie walcza na swoim
terenie.

[ghotir]

ewa12321 napisała: "bardzo mnie zlosci nazywanie zamachowcow terrorystami, jak
to nagminnie robi przynajmniej telewizja polska. Ci ludzie walcza na swoim
terenie."

Hitlerowcy i sowieci nazywali Polakow broniacych sie przed nazistowskimi i
sowieckimi najezdzcami "polskimi terrorystami".

ja tez zaluje, ale nie tego

[you-know-who]

bylo od zawsze mniej wiecej takie jakie przedstawia blazar.
ghotir, musisz w koncu usiasc i sie zastanowic czy ci ludzie musdza czy nie
musza, czy moga czy nie moga wybrac inne zajecie niz zawodowe zabijactwo.
inaczej bedziesz mi musial powiedziec, dlaczego litujesz lub nie litujesz sie
nad biednymi zolnierzami wehrmachtu 67 lat temu.

niestety, musze przyznac ze nie jestem w stanie traktowac polskich 'zolnierzy'
w iraku tak jak chcialbym moc ich traktowac.
to bezmozgowa cholota i narazanie ich rodzin na to co sie co jakis czas tym
rodzinom przytrafia i bedzie przytrafiac to dodatkowe lajdactwo!

zakladam ze robicie to ghotir (i reszta) z dobrego serca, tak jak ja--nie
powinienem--ale bardzo zaluje zalnierza amerykanskiego ktory dzis zginal:
news.yahoo.com/s/ap/20070422/ap_on_re_us/blue_angel_crash

[you-know-who]

mielo byc:
moje zdanie
> bylo od zawsze mniej wiecej takie jakie przedstawia blazar.

[ghotir]

you-know-who,

Twoja ambiwalencja to dla mnie dowod na to ze myslisz; ze nalezysz do kregu
moich przyjaciol nawet wtedy kiedy sie ze mna bardzo nie zgadzasz. Dziekuje.

[...]

[skiernie.widz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[axx611]

To dobra wiadomosc i jest nadzieja ze takich informacji bedzie wiecej poniewaz
smierc kazdego polakoa to przyspieszenie zakonczenia tej masakry. Zatem im
wiecej polakow zginie tym lepiej dla Polski i tym szybciej zakonczy sie ten
cyrk. Mam nadzieje ze kapelani doskonale spelniaja swa misje.

[ghotir]

axx611 napisał: "smierc kazdego polakoa to przyspieszenie zakonczenia tej
masakry. Zatem im wiecej polakow zginie tym lepiej dla Polski i tym szybciej
zakonczy sie ten cyrk."

Gdybym bym jakies 30 - 40 lat mlodszy i wierzyl, tak jak wtedy, w swiatowa
demokracje i powazna pozycje Polski w swiecie to sam napisalbym Twoj post. Ale
przez ostatnich 30 - 40 lat mialem okazje poduczyc sie troche o swiecie. Moj
wniosek? Boli mnie smierc matki/ojca/syna/corki w niesprawiedliwych wojnach.

NIestety, takze wiem, ze te smierci nie maja nic wspolnego z zakonczeniem
obecnych jatek. Te jatki to dopiero preludium do ogolnoswiatowego konfliktu
zbrojnego.

jakiego ogolnoswiatowego?

[jj-kk]

Niby kto , jak i z czym - podkoczy Amerykanom?
nie bajdurz...

beda liczne "zawieruchy", ale zaden ogolnoswiatowy konflikt.

[ghotir]

jj-kk napisał: "Niby kto , jak i z czym - podkoczy Amerykanom?"

Nikt nie byl w stanie podskoczyc Rzymowi - temu, ulubionemu przez polityczne
elity US, historycznemu mocarstwu. Przekonanie o niesmiertelnosci ich imperium
bylo udzialem elit opiniotworczych Konstantynopola... Brytyjska popularna
wyobraznia tez nie przewidywala upadku brytyjskiego imperium.

Nieuchronnosc upadkow swiatowych mocarstw to takie sobie bajdurzenia ghothira.
Pewnie takze do bajek nalezy wlozyc ogolnoswiatowe konsekwencje takich upadkow.

Czy rozwiazalismy sprawe mojego podejrzewania Ci o bycie podszywka, czy nie?

[aaki]

patrząc wstecz nie istniało dotychczas w dziejach ludzkosci "wieczne mocarstwo" a było tych mocarstw juz wiele. nie sądze aby ta zasada rozwoju społecznego miała sie zmienic w przyszłosci

[ghotir]

aaki napisała: "nie istniało dotychczas w dziejach ludzkosci "wieczne mocarstwo"

Oczywiscie.

Ale tez oboje wiemy, ze kazde z tych "chwilowych" mocarstw prezentowalo sie
swojemu miedzynarodowemu otoczeniu - i szczegolnie swojej wlasnej populacji -
jako historycznie niezwyciezone; jako niemozliwe do zwalczenia przez
kogokolwiek.

Czyjes opowiesci tutaj o tym, ze nikt US podskoczyc nie moze, naleza do gatunku
prezentacji chwilowego mocarstwa jako "invincible" (niezwyciezonego). To mile
marzenie ale rzeczywistosc jest bardzo brutalna; i bolesna: nasi
ojcowie/matki/dzieci umieraja za to marzenie.

Ps. przez "nasi" rozumiem i Polakow, i ludzi z US i z Kanady, i mieszkancow
Bagdadu, i mieszkancow Hindu Kush, i wielu innych; w sumie, tych wszystkich,
ktorzy umieraja w tym "preludium do ogolnoswiatowego konfliktu zbrojnego".

[aaki]

brak wiecznych mocarstw to chyba zresztą "conditio sine qua non" ewolucji człowieka/ludzkości w sensie społecznym

[ghotir]

aaki napisała: "brak wiecznych mocarstw to chyba zresztą "conditio sine qua
non" ewolucji człowieka/ludzkości w sensie społecznym"

bo daje pole wielu spolecznosciom do starania sie staniem mocarstwem; stad
wszelkie rodzaje postepu cywilizacyjnego. No bone about it.
Pytanie: gdzie to ustawia ludzki gatunek w terminach ewolucji?

doskonale wis

[j-k]

Naturalnie

[j-k]

Pax Americana potrwa 50 lat

wiekszy horyzont mnie nie interesuje :)

[ghotir]

j-k napisał: "Pax Americana potrwa 50 lat [.] wiekszy horyzont mnie nie
interesuje :)"

Nareszcie wiemy do ktorej grupy wiekowej sie zaliczasz :).

Wcale nie jestem pewny, ze bedzie podobal Ci sie zmierzch Twojego imperium.
Pamietaj, imperium najpierw karmi sie zdobyczami wojennymi ale pozniej probuje
utrzymywac te zdobycze kosztem swoich obywateli. Nalezysz do grupy obywateli,
ktorzy zaplaca za utrzymywanie zagranicznych zdobyczy Twojego imperium.
Dziekuje Ci za Twoje tax dollars w imieniu moich dzieci i wnukow. :)))

Kto klamal, kiedy, dlaczego?

[piotrek410]

I gdzie lustracja w sprawie wyslania polskich wojsk do Iraku?

[ghotir]

piotrek410 napisał: "I gdzie lustracja w sprawie wyslania polskich wojsk do
Iraku?"

Tam gdzie jest US Congress propozycja wycofania US wojsk z Iraku: w niebycie.

[rusek11]

lustracja powinna odbyc sie na WYBORACH
to w ideale
w praktyce to wyglada kiepsko