Po co jechać do Iraku - min. Cimoszewicz polemi...

[Gość: Matt]

Cimoszewicz stoi na wysokosci zadania.
Widzi znacznie wiecej niz duzo innych staro europejskich
politykow.
Nasz sojusz z USA nie jest przypadkowy, pomijajac wzgledy
historyczne mamy zbiezna mysl polityczna widzac nasze
bezpieczenstwo narodowe w globalnym wymiarze.
Dlatego nasza polityka zagraniczna bierze pod uwage
uwarunkowania we wspolczesnym swiecie a szczegolnie w swietle
wydarzen 11/9.
To nie jest tylko i wylacznie polityka pro-amerykanska ale
polityka ktora bierze pod uwage nasza racje stanu jako kraj
suwerenny ktory jest w stanie ksztaltowac korzystne warunki
wspolpracy i bezpieczenstwa swiatowego.

Z historii wynika ze jesli my nie uksztaltujemy sobie warunkow
zycia na swiecie znajdzie sie zawsze duzo innych ktorzy zrobia
to za nas.

Nie ma wiec alternatywy na aktywnosc.
To jest tylko i jedyna szansa decydowania o wlasnym losie
wlasnymi rekami.

Wreszcie mamy politykow z prawdziwego zdarzenia. Gratulacje
Cimoszewicz i jego ekipa.

[Gość: cimoszewicz]

czy to prawda że mamay część Iraku

Bujdy Cimoszewicza

[indris]

Po pierwsze atak na Irak nie ma nic wspólnego ze zwalczaniem terroryzmu. Poza
tym, ze ewentualnie napędzi mu nowych zwolenników. Akurat ukazał się wywiad z
Paulem Wolfowitzem, "szarą eminencją" Białego Domu, gdzie jasno jest
powiedziane, że amerykańskie opowiastki o broni masowej zagłady w Iraku były
świadomym humbugiem USA. O co Bushowi NAPRAWDĘ chodziło, to jest wciąż sporne.
Ale czy ślepe popieranie akcji motywowanej świadomym oszustwem jest mądrą
polityką, to jest co najmniej wątpliwe.
Po drugie jest oczywiste, że wojna z terroryzmem nie jest naszą wojną. Atak z
11 września był atakiem na Amerykę a nie na cały świat. Jest amerykańską
megalomanią wmawianie światu, ze po tej dacie ma stać się inny. W latach 90
była np. seria zamachów terrorystycznych we Francji. Ale Francuzi nie wmawiali
światu, że ma stać się inny, nie zaatakowali jakiegoś wybranego kraju, tylko
zlikwidowali siatkę u siebie. Oczywiście należy włączyć się w międzynarodowa
akcję ścigania siatek terrorystycznych. Natomiast demonstracyjne ustawianie się
u boku obiektu nienawiści coraz większej ilości ludzi na świecie jest co
najmniej nierozsądne.

[Gość: Marek]

Popieram Cie Indris w 100%. Swietnie to napisales.

[Gość: maciej]

Gość portalu: Marek napisał(a):

ja nie popieram.....9/11 to 3000 ludzi, w tym 6 polakow. to nie
jest wojna al kaida v. usa, tylko al kaida v. zachod (w tym
Polska) obudz sie!! swiat jest inny.

[Gość: Marek]

Gość portalu: maciej napisał(a):

> Gość portalu: Marek napisał(a):
>
> ja nie popieram.....9/11 to 3000 ludzi, w tym 6 polakow. to
nie
> jest wojna al kaida v. usa, tylko al kaida v. zachod (w tym
> Polska) obudz sie!! swiat jest inny.

Tyle, ze Irak nie mial nic wspolnego z AlKaida.
Wspominanie 9/11 w zwiazku z wojna w Iraku to nielogiczne
naduzycie.

[Gość: Matt]

Gość portalu: Marek napisał(a):

>> Tyle, ze Irak nie mial nic wspolnego z AlKaida.
> Wspominanie 9/11 w zwiazku z wojna w Iraku to nielogiczne
> naduzycie.


Marek,

Filozofia Al Quada jest troche inna niz ty sadzisz.
"in fidels" czli nie wierzacy ( w Allaha naturalnie)sa ich smiertelnymi
wrogami.
Niszczenie wiec nas to ich "religijny" obowiazek.
Nawet jak sie "przechrzcisz" to cie nie uratuje bo nie uznaja oportunizmu.

To ze ich popierasz nie ochroni cie wiec ani na jote.
Ostatnie zamachy na belgijska ambasade w Maroku czy francuskich inzynierow w
Pakistanie, czy ostatnio miedzynarodowe ekipy w Arabii Saudyjskiej
australijczykow na Bali itp.
To ze w tej chwili Amerykanie sa pierwsi na liscie to nie znaczy ze z czasem
dojda tez do ciebie.

Chcesz czekac z zalozonymi rekami?.
Bo ja i wiekszosc z nas nie!.

Niekontrolowany b.rezim w Iraku, poza tym ze humanitarnie odrazajacy (chociaz
zaakceptowany przez "pokoj milujace kraje centralnej europy") byl kolebka
terroryzmu na calym swiecie.

Zlikwidowanie tej "kolebki" jest bez watpliwosci jest duzym krokiem do przodu
w walce z terroryzmem.

Dla mnie hanbiaca akceptacja "pokoj milujacych krajow centralnej europy"
status quo Iraku jako panstwa,bez wyrazu nawet cienia sympatii dla
spoleczenstwa irackiego cierpiacego barbarzynski rezim Saddama H.,
jest ponizej najgorszego cynizmu w polityce.

Boze, chron nas od europejskiego przywodztwa w wydaniu centralnej europy.

Bush moze jest prostolinijny ale stoi za czym mowi i wierzy.

Moze jego wplyw przywroci troche tresci do polityki ktora w wydaniu centralnej
europy swieci pustka i proznoscia.

[Gość: Matt]

indris napisał:

>> Po drugie jest oczywiste, że wojna z terroryzmem nie jest naszą wojną. Atak
z
> 11 września był atakiem na Amerykę a nie na cały świat. Jest amerykańską
> megalomanią wmawianie światu, ze po tej dacie ma stać się inny. W latach 90
> była np. seria zamachów terrorystycznych we Francji. Ale Francuzi nie
wmawiali
> światu, że ma stać się inny, nie zaatakowali jakiegoś wybranego kraju, tylko
> zlikwidowali siatkę u siebie. Oczywiście należy włączyć się w międzynarodowa
> akcję ścigania siatek terrorystycznych. Natomiast demonstracyjne ustawianie
się
>
> u boku obiektu nienawiści coraz większej ilości ludzi na świecie jest co
> najmniej nierozsądne.


Indris,

Nie masz racji.
AL quida nie selekcjonuje wrogow jak ty sadzisz.
"Crusaiders" czy "nie wierzacy" (w Allaha oczywiscie) sa ich smiertelnymi
wrogami.
Czy to amerykanie czy francuzi (atak na francuskich unzynierow w Pakistanie
czy tankowiec ostatnio), belgowie ( atak na belgijska ambasade w
Maroku),miedzynarodowy tlum w Arabii Saudyjskiej, Australii( bomby na Bali w
tym obywatelke Polski)itp to nie ma znaczenia.

Jestes "winny" poniewaz jestes "niewierzacy". Przyjdzie wiec na ciebie kolej
tez. Nie martw sie.

Nawet jak sie "przechrzcisz" to tez cie nie uratuje poniewaz oni nie uznaja
takiego oportunizmu.

I co ty na to. Chcesz zamknac oczy i uzywac dopoki mozesz, bo ja nie!.
I wiekszosc z nas nie!. Ten fanatyzm jest naszym smiertelnym wrogiem dlatego
kazda akcja niwelujaca wplywy (chociaz nawet posrednio jak probujesz udowodnic
w przypadku Iraku) jest dobra i do zaakceptowania.

Mamy alternatywe?.

[Gość: Rodak z Australii]

A nie wydaje sie Panu Panie Cimosiewicz ze jestesmy jedynie
pacholkami ,najemnikami Busha.Rozejrzyj sie Pan dookola a
napewno zauwazy PAn bez trudu ze Ameryka na sile stara sie
udowodnic swiatu ( i chyba sobie samej ) ze jej agresja na Irak
byla uzasadniona.Jezeli sie Pan rozglada to prosze zauwazyc ze
nikt sie jakos nie pcha do sciskania Busha za kolana w
podziece ,nawet Irakijczycy tego nie robia .Uczynila to z
niewiadomych mi przyczyn Polska wielokrotnie okupowana przez
sasiednie mocarstwa teraz pozwala Irakijczykopm poznac smak
okupacji.Prawde mowiac zawiodlem sie solidnie na tworcach
polskiej polityki zagranmicznej ,nie przypuszczalem ze
zejdziemy az tak nisko by byc Azorkiem na smyczy Busha.

[Gość: Matt]

Gość portalu: Rodak z Australii napisał(a):

> A nie wydaje sie Panu Panie Cimosiewicz ze jestesmy jedynie
> pacholkami ,najemnikami Busha.Rozejrzyj sie Pan dookola a
> napewno zauwazy PAn bez trudu ze Ameryka na sile stara sie
> udowodnic swiatu ( i chyba sobie samej ) ze jej agresja na Irak
> byla uzasadniona.Jezeli sie Pan rozglada to prosze zauwazyc ze
> nikt sie jakos nie pcha do sciskania Busha za kolana w
> podziece ,nawet Irakijczycy tego nie robia .Uczynila to z
> niewiadomych mi przyczyn Polska wielokrotnie okupowana przez
> sasiednie mocarstwa teraz pozwala Irakijczykopm poznac smak
> okupacji.Prawde mowiac zawiodlem sie solidnie na tworcach
> polskiej polityki zagranmicznej ,nie przypuszczalem ze
> zejdziemy az tak nisko by byc Azorkiem na smyczy Busha.

Rodaku

Czasy sie zmienily odkad wyjechales z kraju.
My rowniez chcemy brac udzial w swiatowym ruchu demokratyzacji swiata jak
Australia.

Sadzisz ze nie jestesmy zdolni.?

My rowniez chcemy brac udzial ....

[Gość: Mirex]

"My rowniez chcemy brac udzial w swiatowym ruchu demokratyzacji
swiata ....." :)))))))))) niech zyje Zwiazek Mlodziezy
Demokratycznej!!!!!!!!!!

[Gość: t.]

Słowa poparcia dla p.Matta
i uznania - przede wszystkim - dla naszego ministra.

Nie jest jeszcze z nami tak źle:)

Słowo się rzekło - kobyłka u płota.

[Gość: Janek]

1)Bykowski był kosmonautą i musiał lecieć w kosmos z okazji 50
rocznicy rewolucji pażdziernikowej. Dobrze wiedział, że żywy
nie wróci. Rakieta miała kilkaset usterek, wykrytych przez
rosyjskich specjalistów, których nie zdołano przed lotem usunąć.
2)W Iraku rozpoczęła się wojna partyzancka. Przypuszczam, że
nasi żołnierze będą wracać w trumnach. Przypuszczam, że
politycy i wojskowi dobrze o tym wiedzą.

[Gość: t.]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> 1)Bykowski był kosmonautą i musiał lecieć w kosmos z okazji 50
> rocznicy rewolucji pażdziernikowej. Dobrze wiedział, że żywy
> nie wróci. Rakieta miała kilkaset usterek, wykrytych przez
> rosyjskich specjalistów, których nie zdołano przed lotem usunąć.
> 2)W Iraku rozpoczęła się wojna partyzancka. Przypuszczam, że
> nasi żołnierze będą wracać w trumnach. Przypuszczam, że
> politycy i wojskowi dobrze o tym wiedzą.

Kazn. 11:4
„Kto zważa na wiatr, nigdy nie będzie siał; a kto patrzy na chmury, nie będzie
żął.”(BW)

Jeśli ktoś jest żołnierzem z powołania to nauka taktyki, i bieganie po
poligonie nie da mu realizacji powołania, jakie w sobie nosi.
Rzeczywistość, jaka nas otacza domaga się często radykalnych, demonstrowanych
siłą reakcji. We Włoszech i nie tylko w momentach największego kryzysu (tam w
walce z mafią) do rozwiązania problemów kierowano wojsko. Czy ktoś lamentował
wtedy, że któryś z żołnierzy zostanie ranny, albo spotka go coś gorszego?
Chwałą żołnierza nie jest bezczynność i lęk, ale zwycięstwo. Powinien chronić
swe życie za wszelką cenę, ale gdy do tego ogranicza się jego służba to coś
jest nie tak.
Nikt nie chce by cokolwiek stało się naszym chłopcom, ale co z nas będzie za
naród, jeśli będziemy obojętni, będziemy uciekać przed niebezpieczeństwem.
Co nas obchodzi Iraq...
Mamy możliwość włączenia się w niezwykle trudny i niebezpieczny proces
zaszczepienia na obszarze dyktatur mody na wolność. Mówi się, że tamte kultury
pamiętają takie złote lata rozwoju i tolerancji. Czyli jest to możliwe.
Sami tęskniliśmy za wolnością i możliwością rozwoju.
Los uśmiechnął się do nas, chociaż lekko nie jest.
Tamtych odważnych kryje ziemia.
Jeżeli Islam zdominują despoci, to w niedługim czasie kłopoty Bliskiego Wschodu
i do nas zawitają.

Nie jest celem żadnego zawodu doczekanie sędziwej starości. Jednym się uda,
drugim nie.
A co z dziećmi, których 300 ginie co roku w Polsce na drogach, a 8000 jest
rannych?
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=1158237&kat=1342&widn=300%20dzieci%20rocznie%20ginie%20na%20drogach&katn=

Niech Bóg błogosławi nasze wojsko.

[Gość: Janek]

Niech Bóg błogosławi nasze wojsko.

"Gott mit uns" - to już było...

[indris]

Przywoływanie Boga na pomoc okupantom jest co najmniej niestosowne. Polskim
okupantom życzę tego samego, co polskim złodziejom samochodów.

[Gość: Janek]

Mnie chodziło o miłosierdzie, bo będzie ciężko.

[Gość: babariba]

już jest dziwnie co najmniej, hehehe: 'MISJA "KOMPROMITACJA"
Nasi żołnierze czekający w Iraku na generała Tyszkiewicza nie mają złudzeń - jesteśmy kompletnie nieprzygotowani do naszej misji. Polacy wolą nie wyjeżdżać z amerykańskiej bazy, bo zamiast karabinów maszynowych dostali od MON zapas pasty do butów...'

www.przekroj.com.pl/
*********
Gość portalu: Janek napisał(a):

> Mnie chodziło o miłosierdzie, bo będzie ciężko.

kompromitacja

[Gość: t.]

Tym bardziej jest to dobry wyjazd, bo się dużo nauczą, ujrzą przepaść między
nami a Amerykanani (co po tylu latach w strukturach wschodu nie dziwi).
Potem ich dogonią,
a na końcu staną się dla nich wzorem:)

Wszystko możliwe...

Wszystkiego dobrego dla naszych chłopców! i trochę pukawek - w końcu u
żołnierzy być powinny.

kompromitacja kompletna

[Gość: babariba]

nie przeczytałeś chyba tego tekstu z 'Przekroju'
bo różnica między polskimi wojakami, a amerykańskimi polega dziś wyłącznie na tym, że Amerykanów JUŻ zabijają, a NASZYCH dopiero ZACZNĄ...
W imię czego???
Gdzie jest ta Bronia masowego przerażenia, co jej jechali tam szukać???
********************************
Gość portalu: t. napisał(a):

> Tym bardziej jest to dobry wyjazd, bo się dużo nauczą, ujrzą przepaść między
> nami a Amerykanani (co po tylu latach w strukturach wschodu nie dziwi).
> Potem ich dogonią,
> a na końcu staną się dla nich wzorem:)
>
> Wszystko możliwe...
>
> Wszystkiego dobrego dla naszych chłopców! i trochę pukawek - w końcu u
> żołnierzy być powinny.

[Gość: t.]

Gość portalu: babariba napisał(a):

> nie przeczytałeś chyba tego tekstu z 'Przekroju'
> bo różnica między polskimi wojakami, a amerykańskimi polega dziś wyłącznie na
t
> ym, że Amerykanów JUŻ zabijają, a NASZYCH dopiero ZACZNĄ...
> W imię czego???
> Gdzie jest ta Bronia masowego przerażenia, co jej jechali tam szukać???

A właśnie, że przeczytałem.

Wiesz, dlaczego Amerykanie, a Izraelczycy zwłaszcza są tak dobrymi żołnierzami?
Bo ciągle ćwiczą i sprawdzają swe umiejętności. Nie chodzi tu w żadnym wypadku
o wzajemne strzelanie do siebie. Chodzi o inteligentne rozpracowywanie
przeciwnika i zakładanie mu klamry unikając wzajemnej rzezi – wg wysokich
standardów współczesnej walki. W tej robocie zdarzają się ofiary, ale w wielu
innych „pokojowych” profesjach również.
W imię czego?
Już wspominałem – nawet u nas może się zdarzyć, że jakiś wrzód w społeczeństwie
wymagał będzie bardzo umiejętnej akcji wojskowej i doświadczenie będzie wtedy
bezcenne – w imię oszczędzenia życia.
Każdy fach doskonali się w warunkach naturalnych, a nie sztucznych.

A czy Ty przeczytałaś, -eś jak zachowują się oficerowie polscy, a jak
trzygwiazdkowy generał na stołówce? To ukazuje tylko czubek góry lodowej
pokazujący stosunki pomiędzy zwierzchnikami, a podwładnymi. W naszej armii musi
się jeszcze bardzo dużo zmienić. Jestem pewny, że Irak bardzo przyspieszy
zmiany ku lepszemu. Jestem pewny, że z czasem żołnierze będą coraz bardziej
umiejętni w unikaniu niepotrzebnego zagrożenia i sprawni w jego likwidowaniu.

Amerykanów zabijają całe lata, bo ci nie boją się walczyć. To jedna z tajemnic
ich sukcesu i wielkości. Nie są jak inni mocarstwem totalitarnym i pomimo
oskarżeń o imperializm - dzięki nim wiele krajów, również Polska jest dziś
wolnych.

Nie ma gwarancji, że uda się ujarzmić ciało terroru (nowotwór) – które tak
długo piło krew ze społeczeństwa irackiego. Ale podjęcie takiej próby jest
godne najwyższego szacunku i uznania. Jeżeli się uda pomyślność i
błogosławieństwo spłyną również na Polskę, chociaż największymi beneficjantami
będą sami Irakijczycy.

Broń masowego przerażenia – ta broń lęgnie się tam nieustannie. Czy chcesz
doczekać wybuchów autobusów w naszym kraju?
To jest najnowsza technologia saddamopodobnych. Postulaty żywych bomb znajdują
posłuch w miłujących spokój apatycznych lub zhumanizowanych mieszczanach coraz
bardziej chorej cywilizacji.

[Gość: t.]

indris napisał:

> Przywoływanie Boga na pomoc okupantom jest co najmniej niestosowne. Polskim
> okupantom życzę tego samego, co polskim złodziejom samochodów.

Trochę się nie rozumiemy.
Czy Bóg nie uznaje wojen, służby żołnierskiej itd.?
Nic podobnego.
Wystarczy poczytać Biblię - jeżeli mówimy o tym samym Bogu.

Rozprawa z faszyzmem uwieńczona była okupacją Niemiec i Japoni.
Wojny i okupacje są stosowane zarówno przez "barbażyńców", jak i wyzwolicieli.
Problem tylko w tym, czy Bóg jest z nami, czy Bóg jest z nimi.

Czy mogłaby pani opisać owoc okupacji Gottmituns'owców i owoc okupacji
Amerykanów?

[indris]

Okupacja NIGDY nie jest stosowana przez wyzwolicieli - z definicji. Niemcy
Japonia były PODBITE, ale nastąpiło to w odpowiedzi na ich agresję. A nie da
sie ukryć że Irak na Stany Zjednoczone nie napadł, ani nawet napaść nie
zamierzał.
Interpretacja Biblii jest rzeczą do tej pory kontrowersyjną. Ale oprócz
niektórych protestanckich fundamentalistów nikt nie interpretuje opowieści o
wyrżnięciu Jerycha jako wzoru do naśladowania. Ja w tym przedmiocie wolę
wierzyć Janowi Pawłowi II-mu, który w końcu jest fachowcem, a nawet dla
katolików autorytetem.

[Gość: t.]

okupacja - czasowe zajęcie przez siły zbrojne jednego państwa części lub
całości terytorium innego państwa i ustanowienie tam faktycznej władzy; czas
trwania tego stanu – słownik PWN
- czyli chyba jednak była stosowana. Agresja to rzecz osobna.

Biblia w ogóle jako taka jest kontrowersyjna i bądźmy szczerzy przyjmowana
bardzo często selektywnie. Mruży się oko na to co niewygodne, pompuje co innego
dla obrony - czasami herezji.
Amerykanie mieli w swoich szeregach genialnego i wierzącego wojownika – gen.
Pattona, który skarżył się na swoich kapelanów, że niewiele wiedzą o drogach
pańskich i nie pomagają zrozumieć swej misji żołnierzom – jakby chcieli, by
dawali się zabijać Niemcom.

Irak nie napadł i napaść nie chciał.
Nie trzeba być agentem CIA, żeby nie wiedzieć, że terroryzm światowy nie opiera
się na ekwipowaniu regularnych armii, ale sponsorowaniu grup specjalnych,
których działalność może spowodować zamieszanie, dezorganizację, wywołać panikę
społeczną i destabilizację na wielką skalę. Nie wspominam już o broni m.r.
To co miało niedawno miejsce, to dokończenie wojny zapoczątkowanej w sierpniu
1990 r. i świetle rozstrzygnięć z 1991 r. ONZ już wcześniej powinno podjąć
akcję militarną.

Fundamentaliści –
to ludzie ściśle przestrzegający określonych zasad.
Jeżeli odbywa się to w Kościele, dotyczy osoby zainteresowanej i nie jest
pozbawione miłosierdzia to jest to jedyna właściwa forma wyrażania swej wiary.
Pojęcie fundamentalizmu ma w użyciu potocznym inne zupełnie znaczenie –
pejoratywne.
Jest okraszone fanatyzmem, nietolerancją, agresją.

Dobrze jest odnosić się do autorytetów, a najlepiej do największego – czyli
Słowa. Pacyfiści i wojownicy są w każdym z dużych Kościołów.

Czy mogłaby pani opisać owoc okupacji Niemców i owoc okupacji Amerykanów?

[Gość: Wrocławianin]

Gość portalu: t. napisał(a):

> okupacja - czasowe zajęcie przez siły zbrojne jednego państwa
części lub
> całości terytorium innego państwa i ustanowienie tam faktycznej
władzy; czas
> trwania tego stanu ? słownik PWN

Powinieneś jeszcze dodać obowiązki spadające na okupanta w myśl
prawa międzynarodowego i już masz odpowiedź czy nas stać na
okupację, kiedy ziomkowie w kraju przymierają głodem.

[kyle_broflovski]

news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3043330.stm

Drew Middleton

[Gość: t.]

„Patton geniusz wojny” – Carlo D’Este
Wydawnictwo Zysk i S-ka
Poznań 2002
www.zysk.com.pl

„Armie nigdy nie uczą się od innych armii. Muszą się uczyć same
na swoich błędach.” - Drew Middleton, korespondent wojenny.
To z pewnością nie cała prawda, ale ważna jej część, że cudze
doświadczenia są niepełną, acz wartościową nauką.

wylicz sobie liczbe ofiar (takze polskich) w Iraku

[bonobo44]

wylicz sobie liczbe ofiar (takze polskich) w Iraku do konca roku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=6840925

www.bonobo.org/

[Gość: Karen]

Stworzenie małej enkalwy bliskowschodniej mogłabym poprzeć. Gdybym żyła w kraju
z bezrobociem 3-4%, nie czytała codziennie o nowych aferach korupcyjnych, nie
musiała bać się wychodzić późno z domu etc. Na razie przed rządem stoi wiele
wyzwań w kraju. USA nam w uporaniu się z tym nie pomogą. Pan Cimoszewicz
powinien znaleźć sobie lepszy moment na leczenie "kompleksu polskiego".