Lustracja w oczach cudzoziemcow

[polski_francuz]

nawet swiat arabski interesuje sie polskim skansenem obyczajowo-politycznym
zwanym lustracja. Co w bardzo smieszny przezyla irlandzka dziennikarka
arapskiej agencji.

www.gazetawyborcza.pl/1,82709,4309531.html
Dlaczego smieszny? Juz zacznijmy od tego kontrastu miedzy katolicka
dziennikarka a agencja dla ktorej pracuje. To jest wlasnie ta globalizacja. A
na naszym podworku sie rozszarpuja starsi panowie i panie za polsko-polskie
grzechy popelnione albo tez nie przed 20 laty.

Na szczescie mamy jeszcze Kubice, Malysza, siatkarzy i dobra ekonomie...:)

PF

won, czerwona świnio

[mary_elx]

To że pani Sinead i jej wspołplemieńcy nie wiedzą, że w Polsce jest prąd i że
mamy nie tyklko dolnopłuki ale nawet sedesy wiszące to świadczy wyłącznie o
systemie szkolnictwa w Irlandii (jakoś polskie dzieci nie szukają Irlandii w na
mapie Azji ani na Marsie) oraz debilizmu tamtejszych proli z mózgiem przeżartym
wódą i cholesterolem.

Pani Sinead nie ma też pojęcia, że ubecja niszczyła najwartościowsze jednostki
polskiego narodu i wywodziła się z najnizszych warstw społecznych, które po 45
roku doszły do władzy.

Pani Sinead mogłabytez zainteresowac się lustracją na północy swojej pięknej
wyspy, gdzie te problemy rozwiązuje się za pomocą bomb i regularnych bitew
między katolikami a oranżystami.

świnio?

[polski_francuz]

Czy to ja godze na platny sex?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=65929420
PF

[w_ojciech]

polski_francuz napisał:
> A na naszym podworku sie rozszarpuja starsi panowie i panie za polsko-polskie
> grzechy popelnione albo tez nie przed 20 laty.
=======================================
Inne państwa postkomunistyczne mają etap lustracji za sobą.
W Rumunii w której nie ruszano tematu UE wymusiła lustrację
dziennikarzy! Jeśli chcesz posługiwać się jakimiś autorytetami
w ocenie tej sytuacji, to zobacz tutaj: tiny.pl/f3h6
Nie znajdziesz poważniejszego źródła.
Artykuł, który tutaj prezentujesz jest infantylny.
=======================================
> Na szczescie mamy jeszcze Kubice, Malysza, siatkarzy i dobra ekonomie...:)
=======================================
Nie pamiętać. A co zrobiłby Zachód w podobnej sytuacji.
Anglicy w takiej sytuacji po cichu zabiliiby co znczniejszych
ubeków. Tak jak to zrobili w przypadku mniejszych zbrodniarzy
hitlerowskich. Utworzyli dwie jednostki, które bez sądu likwidowały
delikwentów.

[polski_francuz]

Artykul dobrze oddaje co mysla cudzoziemcy a nie polscy emigranci.

Potraktowalem go, tak jak na to zasluguje: wakacyjnie...

PF

A na serio

[polski_francuz]

do czego mnie przymuszasz. Religia jest potrzebna, szkoda gadac.

Francja jest wstrzasana co raz wiadomosciami o matkach, ktorzy porzucaja dzieci
czy je morduje by nie zostaly z rozwodzacym sie partnerem...

Boga sie trzeba bac, szkoda gadac.

PF

[w_ojciech]

polski_francuz napisał:
> do czego mnie przymuszasz. Religia jest potrzebna, szkoda gadac.
======================================
Jestem daleki od jakiejkowiek indoktrynacji religijnej. Jak się jakaś
duszyczka napatoczy i chce się nawrócić, to moja reakcja jest
następująca - nie chcem ale muszem się nią zająć.

Wracając do sprawy. W Polsce jest kłopot z lustracją bo zmiany
miały charakter ewolucyjny, a nie rewolucyjny. Np. w Czechach
zrobiono w tym zakresie dużo i to z niedzieli na poniedziałek.
Bo tam to była rewolucja. A u nas? Nie ma nawet adekwatnych
instrumentów. IPN ma w swoim składzie osoby, które należałoby
oskarżyć.

I ostatnia uwaga. Źródło, które Ci wskazałem jest backgroundem
dla polskich neokonserwatystów. Od lustracji się nie ucieknie.

i jeszcze jedno

[w_ojciech]

Dziwię się, że UE przyjęła Polskę do swoich struktur bez
przeprowadzenia elementarnej lustracji!

[polski_francuz]

To sa wewnetrzne problemy panstwa czlonka. Niemcow tez nikt nie zmuszal a
zlustrowali, przy pomocy pastora Gaucka, wschodnie Landy.

PF

[cyniol]

Najczesciej przeciwnikami lustracji sa ci, ktorym najlepiej plywa sie w metnej
wodzie. Uczestniczylem kiedys w spotkaniu z Kuroniem. Bylo to na poczatku lat90.
Kuron tlumaczyl dlaczego jest za gruba kreska. Podawal przyklad swojego
przyjaciela Czecha, ktory bardzo cierpial z powodu jakichs oskarzen i kariere mu
zlamano. Kuron twierdzil, ze jesli chociazby jeden niewinny mial cierpiec to
lepiej aby stu winnych uniknelo odpowiedzialnoosci.

[polski_francuz]

"Kuron tlumaczyl dlaczego jest za gruba kreska".

Nie wiem czy Kron byl be czy cacy. Sadze, ze wiekszosc ludzi, ktorzy zyli
publicznie za komuny na kompromisy chodzila. Czylo plywala w "metnej wodzie" jak
piszesz.

Na a teraz wybierzmy jakis negatywny fakt z ich zyciorysu, i zrobmy go publicznym.

Czy to spawiedliwe. Chociaz moze i prawne.

PF

[cyniol]

2007-03-13,Sędzia wydalony z zawodu za sposób orzekania w PRL
Wyrokiem Sądu Najwyższego wydalony został wczoraj z zawodu sędzia, który w
stanie wojennym skazał Władysława Frasyniuka, Bogdana Lisa i Adama Michnika
Wyrok ma znaczenie historyczne i symboliczne: to jedyny sędzia wydalony z zawodu
na mocy ustawy z 1998 r. o odpowiedzialności dyscyplinarnej sędziów, którzy,
"orzekając w PRL w procesach będących formą represji politycznej,
sprzeniewierzyli się niezawisłości sędziowskiej".
Krzysztof Zieniuk w 1985 r. jako sędzia (prezes) Sądu Wojewódzkiego w Gdańsku
skazał Frasyniuka, Lisa i Michnika na kary od 2,5 do 3,5 roku więzienia za
"nawoływanie" do 15-minutowego strajku protestacyjnego. W zeszłym roku sąd
dyscyplinarny uznał, że w tym procesie sędzia Zeniuk z przyczyn politycznych
naruszał prawo oskarżonych do obrony (m.in. często odbierał im głos). Za takie
sprzeniewierzenie się sędziowskiej niezawisłości ustawa z 1998 r. przewidziała
jedną karę: wydalenie z zawodu. Wczoraj Sąd Najwyższy odrzucił odwołanie
Zieniuka od tego wyroku. Zieniuk - który nie zjawił się w sądzie - nie
kwestionował zresztą tego, że sprzeniewierzył się niezawisłości. Podnosił
kwestie formalne: twierdził, że z powodu zaburzeń psychicznych nie był w stanie
sam się bronić w postępowaniu dyscyplinarnym, a nie przydzielono mu obrońcy.
Opinie biegłych lekarzy nie potwierdzały, że ma ograniczoną poczytalność.
Krzysztof Zieniuk w 1992 r. przeszedł w stan spoczynku, co oznacza wysoką
emeryturę: 75 proc. uposażenia przysługującego sędziemu na stanowisku, z którego
odchodził. Wczorajszy wyrok pozbawia go tego przywileju.

Adenauer

[polski_francuz]

takich ludzi oszczedzal. A i ich przestepstwa byly tysiackrotnie gorsze: szybkie
sadownictwo nad dezerterami.

I to wlasnie oni zrobili "cud gospodarczy" nad Renem.

De Gaulle tez wolal "zapomniec" o panstwie Vichy.

Loze roznica byla taka, ze to byli starsi i doswiadczeni ludzie. I znali dobre i
zle strony ich narodow.

PF

[cyniol]

nie mozna porownywac tych spraw. Wojna sie skonczyla i sila rzeczy rola tych
zdrajcow i dezerterow rowniez sie skonczyla. Natomiast w Polsce "cichy wrog"
nadal manipuluje i dziala na szkode panstwa polskiego.
Nad lustracja w krajach postkomunistycznych zastanawia sie rowniez Le Monde.
"Dlaczego państwa postkomunistyczne nie radzą sobie ze swą przeszłością?
Dlaczego nie wybrały drogi, jaką poszły Chile i Afryka Południowa, z ich
„komisjami prawdy i pojednania”, zastanawia się Le Monde. Cynizm, perwersja i
kłamliwa manipulacja komunistycznej tajnej policji, w połączeniu ze specyfiką
narodową każdego z krajów bloku wschodniego, uczyniły to rozwiązanie niemożliwym."
www.rfi.fr/actupl/articles/091/article_1722.asp

[uyu]

De Gaulle "tak bardzo zapomnial", ze postawil Pétain przed trybunalem.
Nie czepiam sie tylko zwracam uwage na to niedomowienie w trosce o to aby
pozniej jakis "znawca" nie powolywal sie na nie w swych metnych wypowiedziach.

[cyniol]

jak do tematu lustracji podchodzi Le Monde i nasza GW. Roznica poziomu
intelektualanego kolosalna. Okazuje sie, ze 70% spoleczenstwa polskiego jest za
lustracja. Lustracja, ktora nie sluzylaby rozgrywkom politycznym Kaczynskich. Z
artykulu GW wynika, ze Polakow lustracja w ogole nie intersuje.

[polski_francuz]

Nie przesadzajmy. Po pierwsze artykul z le Monde jest zle przetlumaczony, CNRS
nie jest akademia nauk ale organizacja badawcza z 30 000 ludzi w tym mlodych.

Po drugie patrzy sie globalnie: na wszystkie kraje postkomunistyczne.

My sie patrzymy, ze tak powiem od srodka, bo zesmy w tych czasach zyli.

Roznica podejscie jest kulturalna. Adenauer i de Gaulle podchodzili do swoich
narodow pragmatycznie. Kaczory podchodza dogmatycznie. Pierwszym chodzilo o
wzrost dobrobytu w ich krajach. Drugim chodzi o zalapanie sie na wladze,
korzystajac z niezadowolenia obywateli.

Motywacje politykow sa wiec ogromnie rozne.

I by postawic kropke nad i, postawa Adenauera, jest mi blizsza. Boje sie jak
diabel swieconej wody sklocenia ludzi i ideologii.

PF

J. Gauck o lustracji

[w_ojciech]

MC: Czy można więc powiedzieć, że państwo, które nie wykonuje swych normatywnych
funkcji, na przykład uchylając się od sprawiedliwego osądzenia byłych donosicieli, otwiera
przed nami drogę do hobbesowskiego stanu natury?

JG: Tak. W niemieckiej literaturze mamy na ten temat bardzo piękną nowelę Heinricha
von Kleista zatytułowaną Michael Kohlhaas. Jest to historia pewnego człowieka, który zmienia
się nie do poznania, popada w obłęd i staje się brutalny. Dzieje się tak, ponieważ został pokrzywdzony, ale nigdzie nie mógł w swojej sprawie znaleźć sprawiedliwości. I dlatego
bierze ją we własne ręce. Staje się przy tym bardzo brutalny i okrutny, co jest przyczyną
jego moralnego upadku. Tak dzieje się zawsze, kiedy państwo okazuje się zbyt słabe, aby
podejmować właściwe decyzje, aby pomóc ludziom w rozwiązaniu ich problemów. Wtedy
ludzie sami, na własną rękę, szukają sprawiedliwości i dopuszczają się czynów okrutnych,
donoszą na siebie, sami wymierzają sprawiedliwość, często kierują się przy tym chęcią
zemsty i rewanżu. Takie są skutki wycofania się państwa z jego funkcji, jaką jest organizowanie
warunków sprawiedliwości. Bezczynność państwa przynosi realną szkodę, dezintegruje
porządek społeczny, chociaż pozornie wydaje się, że unikając pewnych decyzji zapewnia
spokój wewnętrzny, chce nas chronić przed nowymi konfliktami. Tylko pozornie jednak, gdyż
w rzeczywistości swoją postawą jedynie odsuwa konflikty w czasie. One i tak powrócą, i to
w o wiele brutalniejszej formie.
www.omp.org.pl/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=433

Pastor Gauck

[polski_francuz]

ma troche racji. W ogolnosci. W szczegolnosci (a diabel tkwi zawsze w
szczegolach) na wszystko jest czas.

I czas lustracji w Polsce chyba minal z 10 lat temu.

Argument o silnym panstwie jest wazny i panstwo polskie powinno byc silne. Tej
sily panstwa, nie nalezy mylic z sila charakteru przwodcow. Przywodcy walcza
bowiem glownie o rezultat przyszlych wyborow.

PF

[w_ojciech]

Gauck mówi o warnkach koniecznych gwarantujących zdrowie
państwa. Ponadto zwraca uwagę, że zwlekanie z lustracją
powoduje powrót do pierwotnej idei lustracji ze wzmocnioną siłą.

Nie ma innej możliwości.

drobna uwaga o pastorze Gaucku

[w_ojciech]

PFie
zawsze jak się szuka jakiegoś autorytetu to mamy problem by
znaleźć ten "naj". Otóż protestanci w odróżnieniu od katolików
rozumieją panstwo i ekonomię. Nie ma silniejszego odwołania się
niż do pastora protestanckiego i to kogoś kto lustrację przeprowadzał.
Inne autorytety można sobie darować. I jeszcze jedno. Pastor Gauck
mówi w wywiadzie, że przelotnie rozmawiał z Michnikiem i stwierdza,
że dochodziło do komicznego odwrócenia ról. Gauck argumentował
jak prawnik, a Michnik jak ksiądz.

[polski_francuz]

Ja troche o nim (i jego tez) czytalem w latach 90. Zacznijmy od konca: skonczyl
jako animator TV, czyli polubil swiatla rampy. Nie on jeden.

Miedzy Gauckiem a Michnikiem jest roznica jak miedzy Polakiem a Niemcem. Niemiec
wierzy w ludzi (tzn Niemcow) i ich prawo, porzadek, madrosc wladz ktore
wybieraja...Polak w malo co, co ludzkie, wierzy. I dlatego idzie na skroty do
absolutu.

Rola Gaucka byla pilnowac, aby ten komu sad pozwolil mogl swoje Stasi dossier
zobaczyc. I czesc.

I sam zobacz, jakie sie przewalanki robia w Polsce na ten sam temat. Hrabia
Dzieduszycki donosil a aktualna prasa donosi o wybrykach polskich wladz
politycznych (SO) i medialnych. I jak ty chcesz porownywac. Porownania nie ma.

Osobiscie, znam jednego kolega ktorego lustracja dotknela w Niemczech. I chociaz
mi go zal, mysle ze ich system byl jako-tako uczciwy.

Za grosz nie wierze w powage oskarzen wobec tych czy tamtych politykow polskich.
Dla mnie to jest tylko "taniec chocholow" ktory dotknie za kilka lat tych co na
nim graja.

O co warto walczyc? Ano, warto walczyc o wyksztalcenie ludzi. Bo wyksztalconym
nie bedzie juz mozna byle czego wmowic.

Sorry, ze cie nie odpowiedzialem szybko. Czas spedzalem dzis z dala od kompa.

Pozdro

PF

[w_ojciech]

PFie
dla jasności sprawy. O co toczy się walka? Nie o to czy ma być
lustracja, czy nie. Walka toczy się o to czy lustracja ma odbyć
się za życia katów i ofiar, czy po ich śmierci.

Czerwone węże i Gazeta Wybrana chcą by to odbyło się po
śmierci zainteresowanych. Walczą o każdy rok by sprawę
przepchnąć w niepamięć.

[cyniol]

Tym bardziej, ze w Polsce nikt nie nawoluje do uwiezienia bylych szkodnikow
komunistycznych. Chodzi po prostu o odsuniecie ich od intratnych synekurek. To
wszystko i o co tyle szumu?

[w_ojciech]

Czerowne węże chcą zyskać na czasie. Okopali się w polityce
i biznesie. Np. telewizję odebrały im dopiero Kaczory.
W Gazecie Wybranej znaleźli sojusznika. Te czasy się kończą.

Dobrze żarło, ale zdechło.

[cyniol]

Odebrali TVP, ale wiele innych stacji telewizyjnych nalezy do lewicy.
Odpowiednikiem TVP jest TVN. Oczywiscie glownym ich zadaniem jest nasmiewanie
sie z Kaczorow. Prasa rowniez w wiekszosci nalezy do Lewicy i Sringera.
Niektorzy uwazaja, ze Niemcy tak bezinteresownie wspierali nasze wejscie do unii.
Z opiniotworczych popularnych tygodnikow na polskim rynku sa: Wprost-prawicowe,
Polityka-lewicowa, Newsweek- proniemieckie i lewicowe. Zaskakujacy jest zestaw
gazet nalezacy do Axela Springera:
Axel Springer Polska wydaje :

* dziennik (gazety codzienne Fakt i Dziennik Polska-Europa-Świat)
* społeczno-informacyjny (tygodnik Newsweek Polska)
* biznesowy (FORBES)
* kobiece (tygodnik Pani Domu, dwutygodnik Na Żywo, miesięczniki: Olivia,
Cienie i Blaski, Sekrety Serca oraz dwumiesięcznik Pani Domu Poleca),
* młodzieżowe (miesięczniki: Dziewczyna, POPCORN)
* motoryzacyjne (tygodnik Auto ŚWIAT)
* komputerowe
o dwutygodnik: Komputer ŚWIAT, Biblioteczka Komputer ŚWIAT, Komputer
ŚWIAT Twój Niezbędnik,
o miesięczniki: Komputer ŚWIAT Ekspert, Komputer ŚWIAT GRY, PLAY,
Komputer ŚWIAT TESTY,
o dwumiesięcznik Komputer ŚWIAT FILM, Nowa Dobra GRA

[cyniol]

Wydawaloby sie, ze nic. Wywody bylego ambasadora Wloch w Moskwie zdradzaja
mentalnosc unii europejskiej.
** ** **
Co więc ma lustracja do (rzeczywistego, bądź tylko werbalnego) opowiedzenia się
rządu polskiego za nicejskim systemem liczenia głosów? Prawdopodobnie Romano
obawia się, że lustracja skompromituje środowiska lewicowe w Polsce. To właśnie
te grupy, wraz z PO, tworzą trzon „partii europejskiej”. Im są słabsi, tym
powiększa się cień szansy na zachowanie ustaleń z Nicei. Jeśli odzyskają wpływ
na politykę zagraniczną, można być pewnym, że powrotu do traktatu nicejskiego
nie będzie. Czerwoni gorliwie poprą wszystko, co europejskie salony podyktują.
Nawet, jeśli oznaczałoby to wyrzeczenie się przez Polskę niepodległości.
Komuniści mają w tym wprawę.
www.polskiejutro.com/art.php?p=11163

Strategia i taktyka

[polski_francuz]

Co do strategii aliansu ze Stanami to jest ona zrozumiala i czas pokaze czy dobra.

Co do taktyki draznienia reszty Europy to jest zla. Zdradza brak rzemiosla.

Podsumowujac: to, ze Polska swoim glosem mowi to dobrze, co mowi czas pokaze czy
dobrze czy zle a jak mowi - kiepsko jeszcze.

PF

[w_ojciech]

polski_francuz napisał:
> Co do taktyki draznienia reszty Europy to jest zla. Zdradza brak rzemiosla.
======================================
"Mistrzami" drażnienia są prezydenci Francji. Kaczory osiągnęły swój cel.
Pamiętasz naszą rozmowę o blefowaniu?
======================================
> Podsumowujac: to, ze Polska swoim glosem mowi to dobrze, co mowi czas pokaze czy
> dobrze czy zle a jak mowi - kiepsko jeszcze.
======================================
Polska mówi ZAWSZE głosem regionu. Wiedzą to Niemcy.
Zobacz gdzie pojechał najpierw prezydent Niemiec po objęciu
swojego urzędu w 2004r. Pouczjące.

[splitme]

Francoz , cos siem uparl czlowieku ??? Zostaw sprawe potrzeby lustracji tym
ktorym lustrowani zabrali wolnosc , rozwalili malzenstwa blokujac im latami
powrot zza granicy wyrokami za (sic) "szkalowanie panstwa" , wspolprace z
kolami wrogiumi PL etc. , blokujac ich dzieciom wyjazd i do niedawna smieli
im sie w twarz - Lista jest dluga ,...

Sam tytul artykulu jest ponizej pasa i nafaszerowany jadem do samej idei
rozliczenia z sku..eli przeszlosci - Sam Szablowski zrobil bu przysluge
czytelnikom wracajac do kuchni ,...

kuchnia.gazeta.pl/kuchnia/2029020,54047,3303026.html

Split

[polski_francuz]

ty mowisz o przypadkach. Ja mowie o tym jaka jest psyche Narodu. W moich oczach,
rzecz jasna.

Pozdro

PF

[cyniol]

Poziom tego artykulu o lustracji w GW jest zalosny. Lepiej niech przy tych
barach mlecznych ten Szablowski zostanie.

Cyniol

[polski_francuz]

tu sa, do cholery, wakacje. Sezon ogorkowy. Wolisz o potworze z Loch Ness
dyskutowac?

Ze zbawieniem swiata w ogolnosci i Polski w szczegolnosci poczekajmy do konca
wakacji.

Mnie ten lekki ton dosc odpowiada. I jeszcze mi dzwieczy w uszach post twego
krajana y-k-w, ktory mnie wyzywal bom byl za powazny.

Zgrajta sie jakos Kanadole, bo ja z opoznieniem lekkim reaguje.

Pozdro

PF

[cyniol]

polski_francuz napisał:

> tu sa, do cholery, wakacje. Sezon ogorkowy. Wolisz o potworze z Loch Ness
> dyskutowac?
>
> Ze zbawieniem swiata w ogolnosci i Polski w szczegolnosci poczekajmy do konca
> wakacji.
>
> Mnie ten lekki ton dosc odpowiada. I jeszcze mi dzwieczy w uszach post twego
> krajana y-k-w, ktory mnie wyzywal bom byl za powazny.
>
> Zgrajta sie jakos Kanadole, bo ja z opoznieniem lekkim reaguje.
>
> Pozdro
>
> PF
Przeciez to nie ty ten artykul napisales:) Wychodze z zalozenia, ze wraza prase
nalezy czytac bardzo dokladnie. Temat ciekawy i na czasie. Wiadomo jak GW do
tego podejdzie. Przynajmniej pogadalismy i kazdy swoja opinie wyrazil. Mysle, ze
ten pan Szablewski na podstawie artykulu o barach mlecznych moglby sie nawet
pokusic o napisanie doktoratu. U nas pogoda piekna i glowa do myslenia rowniez
nieskora. pozdr

Polnische Frrancuz!

[bevote]

Wyglondasz mi na dupka co to kiedys bys ministrantem i dawales chyba tylka
czarnym brzuchopasom? Przyznaj siem palancie bez bicia!

Opozycja w Bułgarii chce dymisji prezydenta-agenta

[w_ojciech]

Trzy opozycyjne kluby poselskie w Bułgarii zażądały dymisji prezydenta
Georgi Pyrwanowa, uznanego wczoraj przez Komisję ds. teczek SB za
współpracownika służb specjalnych reżimu komunistycznego.

44 posłów z centroprawicowych klubów Zjednoczonych Sił Demokratycznych
(ODS), Demokratów na rzecz Silnej Bułgarii (DSB) i nacjonalistycznej partii
"Ataka" uznało za skandal przynależność prezydenta do represyjnych struktur
państwa komunistycznego, a także to, że Pyrwanow dementował fakt współpracy.

Wiceprzewodnicząca DSB Ekatemina Michajłowa wezwała wszystkie instytucje
państwa do wywarcia nacisku na prezydenta, by zrezygnował z funkcji.
wiadomosci.onet.pl/1575755,12,1,0,120,686,item.html

[jorl]

Najpierw o Gaucku. Tego od niemieckiego IPNu. Stara pie... Urzednik
wykonujacy to co mu zachodni Niemcy wpisali. I jego filozofowanie jest
nieinteresujace. Cieszyl sie tylko napewno z tego ze jak nastapil ukochany
kapitalizm nie musial w tym kapitalizmie udowodnic ze cos potrafi bo bral dobra
pensje z moich podatkow. Wystarczylo ze paiery nie spieszac sie przewalal.

Najwazniejszym problemem tych umoczonych w komunie bylo i jest to ze latwo ich
szantazowac. Czesto sie mowi ze byle komuchy w Polsce moga po cichu
wspolpracowac z Rosja. Totalna bzdura. Wlasnie tacy NIGDY tego nie zrobia nawet
jak obiektywnie by dla Polski bylo to dobrze. Chodzi mi naturalnie np. o
politykow polskich po 89r. Widac zreszta jak wystarczylo aby na nich z USA czy
Niemiec huknac i oni na kolana.
Wlasnie z tego powodu mysle ze wywalenie takich np. w Polsce z miejsc gdzie
maja wplyw na polityke (taka wieksza) jest dla Polski dobre. Bo nie dadza sie
zastraszyc.
Dlatego takie Kaczory podskakuja bo Merkel nie bardzo jak np. Kwasniewskiego
moze jakimis SB kontaktami straszyc.
Ale jak to nie ma zwiazku z polityka to zostawic.

Pozdrowienia

[old.european]

polski_francuz napisał:

> Na szczescie mamy jeszcze Kubice, Malysza, siatkarzy i dobra ekonomie...:)

Kubice ma BMW Sauber. A co do ekonomii.. nie bardzo rozumiem
Lekarze, pielegniarki i kupa innych ludzi harujacych za grosze sa innego zdania.

[w_ojciech]

old.european napisał:
> A co do ekonomii.. nie bardzo rozumiem
==============================================
Mamy w Polsce zapowiedź boomu inwestycyjnego.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=65363190&a=65423619

[old.european]

w_ojciech napisał:

> old.european napisał:
> > A co do ekonomii.. nie bardzo rozumiem
> ==============================================
> Mamy w Polsce zapowiedź boomu inwestycyjnego.
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=65363190&a=65423619

A to, to calkiem mozliwe. Zapowiedzi to macie sporo, zwlaszcza od kiedy
Kaczynski rzadzi. Za stary jestem, zeby sie podniecac takimi fikolkami
psychologicznymi. Za Gierka Polska byla na 8 miejscu na swiecie.
Widac kazdy musi wpierw przezyc ten zawod, zeby zrozumiec, ze liczy sie tylko
to, co ma w banku na koncie.

[w_ojciech]

"W tegorocznej edycji badania wzięło udział ponad 800 osób, przedstawicieli
międzynarodowych inwestorów. 53 proc. respondentów pochodziło z Europy,
35 proc. z Ameryki Północnej, a 11 proc. z Azji."

To jest opinia tych ludzi. Nie moja i nie Gierka.

Sorry, brakuje Ci jak zwykle argumentów.
Tryskanie jadem to marna technika w dyskusji.

[old.european]

w_ojciech napisał:

> "W tegorocznej edycji badania wzięło udział ponad 800 osób, przedstawicieli
> międzynarodowych inwestorów. 53 proc. respondentów pochodziło z Europy,
> 35 proc. z Ameryki Północnej, a 11 proc. z Azji."
>
> To jest opinia tych ludzi. Nie moja i nie Gierka.
>
> Sorry, brakuje Ci jak zwykle argumentów.
> Tryskanie jadem to marna technika w dyskusji.


O czym mam dyskutowac. O nieuwaznie przeczytanym artykule we Wprost?
"...powoli zmniejsza się konkurencyjność Polski, osiągana dzięki niższym
kosztom pracy."
Na pierwszym miejscu sa niezmiennie Niemcy. MIMO wysokich kosztow pracy.

I jeszcze cytat ze strony Ernst&Young:
"Aby utrzymać pozycję lidera – powiedział - musimy prowadzić aktywniejszą
politykę na rynku pracy, zwłaszcza w kierunku zwiększenia mobilności oraz
podnoszenia poziomu kwalifikacji pracowników."

I tu konczy sie piesn zwyciestwa. Z proznego i Salomon nie naleje, a tym
bardziej Kaczynski.

[w_ojciech]

I znowu źle. Na siłłę szukasz tego co Ci pasuje.
Zabawne to już jest.

NAWET koń by się uśmiał.

w_

[jorl]

w_ojciech napisał:

>
> Mamy w Polsce zapowiedź boomu inwestycyjnego.
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=65363190&a=65423619

Znowu piszesz drogi w_ byle co. Z tego artykulu nie wynika ze mamy zapowiedz
boomu inwestycyjnego w Polsce.
Ten boom napewno BYL. I wlasnie sie konczy. DALCZEGO?
A wiec wytlumacze. Tak praktycznie.
Wiec w latach 90 rozwalono w Polsce przemysl i dzieki temu na bruku stanelo
miliony ludzi. Jako do tego ze Polska miala wejsc do EU oplacalo sie w Polsce
budowac Montownie im. Balcerowicza gdzie jakies produkty np. telewizory z
przywozonych podzespolow byly montowane i exportowane na rynki zachodnie. Duzy
import duzy export co w Polsce? Tylko marnie platna praca robotnikow w
Montowniach.
Jak juz wspomnialem Polska w EU lub prawie i byly male albo zadne
biurokratyczne bariery do exportu do starych bogatych krajow EU. A cecha
Montowni im. Balcerowicza jest produkcja na export. Nie na wlasny rynek. Np.
ponad 90% produkcji motoryzacyjnej w Polsce jest exportowane.

Ci ludzie w Montowniach byli marnie oplacani, norma placa minimalna ale nie
mieli wyjscia przy ogromnym bezrobociu i musieli. Jak z tego wynika Montownie
zyja z bezrobocia.
Co jest TERAZ? Ano ludzie emigruja. setkami tysiecy i miliony juz. To nagle tym
biedakom w Montowniach daje szanse wyrwac sie z tego kregu ciezka praca -
glodowe pensje. I zaczynaja w pracy do tego sie nie spieszyc jak dotad. Bo jak
co "wyjade do Anglii". Tez juz na ulicy nie stoja tak chetni na miejsce po
wyrzuconym.
To wydarza sie wlasnie TERAZ. W tych miesiacach. Wiec Twoje pisanie drogi w_ o
ZAPOWIEDZI boomu inwestycyjnego to takie ze KON by sie usmial.
Slabo i zle myslisz. Tak po prostu byle co. Przerost chciejstwa nad
rzeczywistoscia.
A ja drogi w_ jestem co tydzien w Polsce wiem, widze rozmawiam z normalnymi tam
ludzmi. A Ty?
Wiec mysle ze inwestycje z Polski beda sie przenosily np. na zach Ukraine. Bo
dzieki rewolucji pomaranczowej bariery do EU sie obniza a stamtad ludzie do
Anglii nie uciekna.
Moze po to ta rewolucja i byla?
Pozdrowienia

Jorl

[polski_francuz]

"A ja drogi w_ jestem co tydzien w Polsce wiem, widze rozmawiam z normalnymi tam
ludzmi. A Ty?"

Normalni ludzie ekonomii niezbyt rozumieja i ich wizja spraw jest ograniczona.

Wzrost gospodarczy w Polsce jest 5 % czy cos od kilku lat a PNB systematycznie
rosnie.

Inwestycje zagraniczne: montownie czy nie to powod do dumy? We Francji tez
montuje sie Toyote i jakos nikt o mnotowniach im Chiraka nie pisze. A raczej
kazdy sie z tego cieszy.

Przyklad ex-KGBowca Wowy, ktory ciagle przytaczasz jako przyklad do nasladowania
nie jest dobrym. Polska zapewnie jakies prawo, jakis system bankowy i slaba (ale
zawsze) infrastrukture. Zadnego z tych elementow nie zapewnia Rosja.

W koncu coraz wiecej przychodzi inteligentnej pracy: ksiegowosc, centra
R&D,...Wroclaw juz ruszyl do Anglii by zachecac wroclawiakow "Wracajcie".
Dokladnie w taki sam sposob jak 10 lat temu Irlandczycy z Irlandii motywowali
Irlandczykow zagranicznych do powrotu na zielona wyspe.

Sadze raczej, ze na twoje podboje erotyczne biedne miasta wybierasz a nie bywasz
we Wroclawiu czy Poznaniu. A w biednych miastach w kazdym kraju ludzie sa
bardziej pesymistyczni.

Moglbys porownac Schwerin z Lipskiem albo Dreznem. Z taka moze roznica, ze w
Schwerinie zostaja rasisci (pobili wlasnie znow kolorowych Francuzow) a w
polskich biednych miastach rasistow nie ma.

PF

[jorl]

PF, pisalem o Montowniach im. Balcerowicza ze tam produkuje sie w
przytlaczajacej wiekszosci na export. Tym roznia sie Montownie od tej
przytaczanej przez Ciebie we Francji.
Co do Poznania. Przed 2 laty na urlopie w Tunezji rozmawialem z Polka pania dr.
ekonomii wlasnie o poznanskiej Montowni im. Balcerowicza ktora ona zna. Jak ja
przycisnelem pytaniami ile ludzie tam zarabiaja wykrztusila ze no pensje
minimalna.

Wiem ze we Wroclawiu w markecie na reke zarobia nie 1000 zl/miesiac jak w
Zielonej Gorze a 1200. To wiem bo jedna moja dziewczyna, studentka, czesto jest
we Wroclawiu, ma tam brata prawie inz elektronika. Z tym ze za lozko w
2osobowym pokoju musi zamiast 200-250zl/miesiac zaplacic tez wiecej.
To nastawienie "wyjechac do Anglii/Irlandii/Holandii" jest w Polsce ogromne.
Trzeba sie ludzi pytac. Widac juz jak na sklepach wisza "przyjme pracownika". Z
tym ze jakos ludzie mi mowia ze wiecej pieniedzy to nie daja. Ale za to
pracownicy graja im na nosie biora chorobowe bo sie juz wyrzucenia tak nie boja.
Ale jak juz ten artykul w_ to nie zauwazyles ze nawet tam stoi jak byk ze
wlasnie Rosja jest PRZED POlska w hierahi inwestowania? Slepy byles? Nie chcesz
tego przyjac do wiadomosci?
Ale w Rosji sa tez/powstaja Montownie np. samochodow. Z tym ze ich produkcja
jest na rynek rosyjski nie jak w Poslce >90% na export. I do tego wszystkie w
sumie zach montownie samochodow z importem gotowych maja ponizej 50% rynku
sprzedazy aut. A te drugie 50% sa rosyjskie. I te zach Montownie sa tez wlasnie
po to aby poprzez konkurencje rosyjskie firmy zmusic do wysilku. I tak sie tam
dzieje. Rosjyskie samochody beda za pare lat konkurencyjne i w jakosci z
zachodnimi. Ten system jest bardzo dobry. Ale jako Montownie im. Balcerowicza
jak w Polsce to nic nie daje. Poza naturalnie zatrudnieniem biedakow no i
troche kierownikow polskich.

A ponizej cytat z tego artykulu gdzie Twojego Wowke mozesz zobaczyc jako
lepszego jak Kaczora

"Wyprzedzają nas Chiny i Stany Zjednoczone, a wśród krajów europejskich:
Niemcy, Rosja oraz Wielka Brytania. "Polska jest
niekwestionowanym liderem wśród krajów Europy Środkowej i Wschodniej" -
napisano w zaprezentowanym we wtorek raporcie. Według
Ernst&Young, na nasz sukces wpłynęło położenie geograficzne oraz niskie koszty
pracy."


Pozdrowienia

Do roboty PF!

[jorl]

polski_francuz napisał:

> Przyklad ex-KGBowca Wowy, ktory ciagle przytaczasz jako przyklad do
nasladowani
> a
> nie jest dobrym. Polska zapewnie jakies prawo, jakis system bankowy i slaba
(al
> e
> zawsze) infrastrukture. Zadnego z tych elementow nie zapewnia Rosja.


I teraz jeszze raz ten cytat z artykolu:

"Wyprzedzają nas Chiny i Stany Zjednoczone, a wśród krajów europejskich:
Niemcy, Rosja oraz Wielka Brytania. "Polska jest
niekwestionowanym liderem wśród krajów Europy Środkowej i Wschodniej" -
napisano w zaprezentowanym we wtorek raporcie. Według
Ernst&Young, na nasz sukces wpłynęło położenie geograficzne oraz niskie koszty
pracy.
"

Napisalem to jeszcze raz abys PF sie troche przykladal do pisania na forum.

Jak widzisz nawet nie tylko moj Wowaka jest lepszy od Polski ale ja sam z
Merkelowna.

Pozdrowienia

[polski_francuz]

"Według Ernst&Young, na nasz sukces wpłynęło położenie geograficzne oraz niskie
koszty pracy."

Nie wiem co jakis tam audytowy gabinet mialby wiecej wiedziec niz ja. Wedlug PF
dochodzi do tego pracowitosc ludzi i ich dobre wyksztalcenie.

Ekonomia jest towariszcz jak naczynia polaczone i nikt nie wyemigruje jak
dostanie dobra pensje u siebie.

Emigracja powoduje nacisk na podnoszenie zarobkow w Polsce. I te sie podnosza w
bolach ale zawsze. Innym rozwiazaniem bylaby emigrcja z Ukrainy, Bialorusi i z
Rosji.

Z czym sie bardzo zgadzam bo trzeba Rosjanowm dac szanse popracowac w
cywilizowanym kraju.

Musze chate posprzatac, bo moja pani na "chorobowym".

No to na razie.

PF

P.S; Lubie Merklowa, ale pod ciosami macho Sarko i podwojnych mezczyzn ze
wschodu jej "Aussitzen" metoda nie wystarczy. Czasy sie zmienily od rzadow
Kohla, ktory byl jej mentorem.

[hubert100]

Hej, Franca przyznaj sie ile razy tam ci w oko napluli?

[w_ojciech]

jorl napisał:
> Napisalem to jeszcze raz abys PF sie troche przykladal do pisania na forum.
>
> Jak widzisz nawet nie tylko moj Wowaka jest lepszy od Polski ale ja sam z
> Merkelowna.
==============================================
Weź pod uwagę kraje +/- 10 mln. ludności porówywalne z Polską.

Ten artykuł jest dla nas laurką.

[jorl]

polski_francuz napisał:

> "Według Ernst&Young, na nasz sukces wpłynęło położenie geograficzne oraz
niskie
> koszty pracy."

> Nie wiem co jakis tam audytowy gabinet mialby wiecej wiedziec niz ja. Wedlug
PF
> dochodzi do tego pracowitosc ludzi i ich dobre wyksztalcenie.

Pracowitosc BYLA wymuszona ogromnym bezrobociem i brakiem wyjscia. To sie teraz
zmienia bo ci harujacy dotad nagle widza ze maja wyjscie. Wyjazd.


> Ekonomia jest towariszcz jak naczynia polaczone i nikt nie wyemigruje jak
> dostanie dobra pensje u siebie.
>

Tylko ze te Montownie im. Balcerowicza bardzo szybko jak co pakuja manatki i
sie przenosza. A naprawde robotnikow do Montowni nie trzeba miec
wykisztalconych. Podstawowa szkola wystarczy.

> Emigracja powoduje nacisk na podnoszenie zarobkow w Polsce. I te sie podnosza
w
> bolach ale zawsze.

Nie, podnosi sie tylko troche. pPojedyncze procenty. I oglada sie gdzie
przeniesc Montownie.


>Innym rozwiazaniem bylaby emigrcja z Ukrainy, Bialorusi i z
> Rosji.

Przeciez w Rosji zarobki liczac w Euro sa nie nizsze jak w Polsce! Raczej
wyzsze. Na Ukrainie troche nizsze ale dla tej roznicy sam piszesz nie emigruje
sie z wlasnego kraju. Nie dotyczy to ich tez?
Ale z Ukrainy nie moga do Anglii uciec. Wiec Montownie tam sie moga przeniesc
bo koszty jak w Polsce i pare lat nie wzrosna.

>
> Z czym sie bardzo zgadzam bo trzeba Rosjanowm dac szanse popracowac w
> cywilizowanym kraju.

Zyjesz w obcym Swiecie.
Niedawno byl w SpiegelOnline jak to w Rosji programisci prosto z uczelini sa
rozchwytywanie przez firmy rosyjskie i zarabiaja jak w Niemczech. Liczac w
Euro. Firmy rosyjskie i to te calkiem prywatne male zaczynaja inwestowac w
Niemczech bo im ludzi w Rosji brak.

> Musze chate posprzatac, bo moja pani na "chorobowym".

Ja o 13 musze wyjsc. Teraz troche posprzatac.


> No to na razie.
>
> PF
>


> P.S; Lubie Merklowa, ale pod ciosami macho Sarko i podwojnych mezczyzn ze
> wschodu jej "Aussitzen" metoda nie wystarczy. Czasy sie zmienily od rzadow
> Kohla, ktory byl jej mentorem.

Mozna byc macho ale TYLKO wtedy jak sie ma za soba realna sile. Gospodarke. A w
porownaniu do niemieckiej Sarko ma slaba.
Teraz w Niemczech dzieki HarzIV ladnie sie rozwija. Widzimy jak sie nam
zlecenia na glowe wala i zatrudniamy ludzi. Coraz wiecej.
A Merkel? Coz "tiche jedziesz dalsze budziesz".

Pozdrowienia

w_

[jorl]

w_ojciech napisał:

.
> ==============================================
> Weź pod uwagę kraje +/- 10 mln. ludności porówywalne z Polską.
>
> Ten artykuł jest dla nas laurką.

Zaraz, zaraz! Twierdzi sie ze w Rosji korupcja, samowola zlodziejstwo, a tu ta
ulubiona przez Ciebie firma umiescila Rosje PRZED Polska w hierarchi gdzie
warto inwestowac. Co to ma wspolnego z wielkoscia kraju?? Tos sobie
wykombinowal! Wiadomo dlaczeg bo nie pasuje Tobie z baza a wiec trzeba
kombinowac.

A dodatkowo inwesowanie w Polsce jet wykorzytsywanie polskiej sily roboczej aby
produkowac towary na export. Towary nie w Polsce opracowane.
W Rosji produkuje sie towary na rynek wewnetrzny. Pisalem o przemysle
motoryzacyjnym tamze. Tam zach firma zaczynaja produkowac/montowac ale istnieja
firmy rosyjskie projektujace auta i je produkujace. Wtedy jest zdrowa
konkurencja. W Polsce sa TYLKO produkowane/montowane zachodnie auta a polska
konkurencja NIE istnieje.
Pozdrowienia

[w_ojciech]

jorl napisał:
> Zaraz, zaraz! Twierdzi sie ze w Rosji korupcja, samowola zlodziejstwo, a tu ta
> ulubiona przez Ciebie firma umiescila Rosje PRZED Polska w hierarchi gdzie
> warto inwestowac. Co to ma wspolnego z wielkoscia kraju?? Tos sobie
> wykombinowal! Wiadomo dlaczeg bo nie pasuje Tobie z baza a wiec trzeba
> kombinowac.
===============================================
Znowu stawiasz zarzuty i jesteś bez potrzeby agresywny.
Chciałem by mówić o tym w jakichś kategoriach porównywalności.
Porówwnywalność przełożyłem sobie na =/- 10 mln. ludności.

Można do tego celu użyć też pojęcia "per capita".

w_

[jorl]

w_ojciech napisał:

> ===============================================
> Znowu stawiasz zarzuty i jesteś bez potrzeby agresywny.


Podaruj sobie uwagi o moim zachowaniu. Nie maja najmniejszego wplywu na mnie. I
nie beda mialy. Mnie trzeba brac takim jakim jestem.

> Chciałem by mówić o tym w jakichś kategoriach porównywalności.
> Porówwnywalność przełożyłem sobie na =/- 10 mln. ludności.
>
> Można do tego celu użyć też pojęcia "per capita".


Bzdury. Ten ranking przyjaznosci dla inwestorow nie ma NIC wspolnego z
wielkoscia kraju. W nim nie chodzi o bezwzgledna ilosc inwestycji a wlasnie
liczac na glowe. A dokladnie o mozliwosci inwestowania w danym kraju.

Chodzi o bezpieczenstwo prawne, poziom korupcji utrudniajacy inwestorom
dzialalnosc, dostep do infrastuktury, surowcow, ludnosc do pracy, rynek dla
produktow.

Ja wiem ze antyrosyjska baza Tobie nie pasuje wiec aby sie ratowac wymyslasz
nieistniejace rzeczy.
Ale rzeczywistosc jest okrutna. Dla Twojej bazy.

Ten tekst pochodzi od Ciebie prawda? Ten w ktorym Rosja wyzej stoi jak Polska.
Powinienes pomyslec zanim go wyciagniesz a nie potem probowac przekrecac.
Albo nie zaprzeczac oczywistosciom.


Pozdrowienia

[w_ojciech]

jorl napisał:
> Ja wiem ze antyrosyjska baza Tobie nie pasuje wiec aby sie ratowac wymyslasz
> nieistniejace rzeczy.
> Ale rzeczywistosc jest okrutna. Dla Twojej bazy.
===============================================
Co to jest ta "baza". Nie znam tego terminu.
===============================================
> Ten tekst pochodzi od Ciebie prawda? Ten w ktorym Rosja wyzej stoi jak Polska.
> Powinienes pomyslec zanim go wyciagniesz a nie potem probowac przekrecac.
> Albo nie zaprzeczac oczywistosciom.
===============================================
Zapominasz się.

[jorl]

w_ojciech napisał:



forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=65363190&a=65423619

[jorl]

w_ojciech napisał:



forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=65363190&a=65423619

alzheimer u w_

[jorl]

w_ojciech napisał:

> > Ale rzeczywistosc jest okrutna. Dla Twojej bazy.
> ===============================================
> Co to jest ta "baza". Nie znam tego terminu.
> ===============================================

Tez alzheimer u Ciebie. Niedawno mi tlumaczyles jak to w dyskusji czesto nie
mozna sie przekonac bo cofajac sie w rozumowaniu okazuje sie ze ma sie
absolutnie sprzeczne bazy. Wtedy tlumaczyles mi w zwiazku z felusiakiem ale u
Ciebie antyrosyjska baza ma jeszcze lepsze wyniki.
Pozdrowienia

[w_ojciech]

jorl napisał:
> Tez alzheimer u Ciebie. Niedawno mi tlumaczyles jak to w dyskusji czesto nie
> mozna sie przekonac bo cofajac sie w rozumowaniu okazuje sie ze ma sie
> absolutnie sprzeczne bazy. Wtedy tlumaczyles mi w zwiazku z felusiakiem ale u
> Ciebie antyrosyjska baza ma jeszcze lepsze wyniki.
==============================================
Daruj sobie epitety i nie ucz mnie jak NALEŻY argumentować.
Nie NALEŻY uczyć kowala jak kuć konie. Rozumiesz?

Termin "baza" bez bliższego określlenia znaczy tyle co zbiór faktów.
Nawiązałeś do mojego dawnego postu. Nie wiedziałem o tym.
Twierdzisz, że automatycznie bez refleksji przypisuje Rosji wszystko
co najgorsze. Nie jest to prawdą.

Mam prawo pisać o imperialiźmie rosyjskim. Nie da się tego ubierać
w inny język. Będzie zawsze deontyczny.