do Zejmana1

[markv501]

Zejman1: Przeniosles epitet "klamcy" z Picarda na Jego
nauczycieli. Czy zastanowiles sie nad konsekwencjami tego kroku.
Mentorami Picarda mogli byc profesorowie : "X". "Y", "Z" , "W"

- profesor "X" nauczal : " Pomagalismy Polakom mimo ze nie mielismy
zobowiazan poniewaz Polacy to dzielny narod walczacy o swoja
wolnosc",
- profesor "Y" glosil "Twoja" prawde :"Nie pomagalismy Polakom"
BO : " nie mielismy obowiazku pomagac tym anarchistycznym pijakom"
- profesor "Z" glosil tez "Twoja" prawde " Nie pomagalismy Polakom
bo Polacy to dzielny wolnosc milujacy ludzie"
- profesor "W" nauczal:" Pomagalismy Polakom bo to zapijaczoni
anarchisci"

te cztery mozliwe wypadki zapelniaja mozliwe stopnie swobody w
przestrzeni :"Nauczyciel i Jego Nauki’

Zgodzimy sie pewnie ze przypadek nauczycieli "Z", "W" sa malo
prawdopodobne. Na polu pozostaje nauczyciel "X", ktorego
nazywasz "klamca" a ktory zapewne byl mentorem Picarda a takze
nauczyciel Y, gdyby Picard pobieral nauki "Y" to pewnie by nie
pisalby po polsku itd.

Francuzi w swojej historii naparzali sie ze swoimi sasiadami czesto
i gesto, ale tez i wspolpracowali a nawet szli do lozka. Przykladow
na jedno i drugie mozna znalezc wiele. Tyle, ze niczego te
przyklady nie dowodza.

Wiekszosc z dwunoznego gatunku opiera swoje sympatie albo antypatie
na stereotypach, gorzej jest kiedy probuja te stereotypy
uzasadnic "naukowo"

PS : widze ze dostrzegles analogie Pilsudski – de Gaulle, skoro tak
to czemu atakujesz tak zawziecie biednego Francuza, brak logiki.

[bywszy1]

Wiekszosc z dwunoznego gatunku opiera swoje sympatie albo antypatie
na stereotypach, gorzej jest kiedy probuja te stereotypy
uzasadnic "naukowo"
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
To ciekawe co napisales.
Ale w jaki sposob pojawiaja sie te Stereotypy,a w zwiazku z tym
sympatie i antypatie?

[bywszy1]

Och, ta slodka Francja!

[zejman1]

Te przyklady z nauczycielami, dobre sa.Brak w nim jednak glownego
wykladowcy o nazwisku Francuskiego Nauczyciela, ktory nauczal tak :

„Wlozylismy mase wysilku w obrone Polski, mase sprzetu (brygada
czolgow-sic,sic,sic) , tworczej energi naszych wspanialych
sztabowcow (vide.pplk de Gaulle, dowodzacy brygada pancerna za co go
odznaczono Virtuti Militari-sic, sic, sic) i cale zwyciestwo
Polakow, jakkolwiek swietne, nie udaloby sie bez naszej pracy ludzi
Zachodu a zwlaszcza naszej kochanej i wielkiej Francji.
Nie wierzcie Zlemu, ktory szepcze, ze chronilismy wylacznie nasz
wlasny francuski tylek. To bujda, perfidne klamstwo wrogow Naszej
Wielkiej Swietlanej Francji.
Nasz Wielki Przywodca (nie mylic z przywodca Mao) wielokrotnie
podkreslal, ze wszyscy ludzie kierowali swoje nadzieje ku Naszej
Wielkiej Ojczyznie i Ona nie zawiodla prymitywnych, wiecznie ze soba
skloconych Polakow.

Francjo! Ach! Nie zapomnimy nigdy o tobie. Slyszelismy tam nad Wisla
jak wiwatuja na czesc naszej ojczyzny i czulismy, ze zwsze byla z
Polakami obecna. Francja! Ona byla tam: i z Polakami i z naszymi
dzielnymi oficerami-plomienna, madra i zdecydowana. Patrzyli Polacy
na Nasza Ojczyzne i czuli to wraz z nami. Czuli, ze obok serca
zwyklego smiertelnika bilo i bije dzis niesmiertelne serce
Ojczyzny."

Tak mowil ten Nauczyciel dzieciom pilnie skrobiacym w kajetach mysli
innych Wielkich Francuzow. Dlatego te dzieci maja wykoslawione
spojrzenie na historyczna rzeczywistosc.

Francuzi jako wielki narod skonczyli sie dla mnie ze ”szturmem”
Bastylii a ci lepsi z nich- na szafotach zbrodniczego Robespierra.
Z napisami ”Son sang impur abreuvera nos sillons” zwiazane pozniej
bylo wylacznie kolektywne myslenie, zrywajace z akcesoriami smierci
prywatnej.Z tylu juz majaczyla wielka lawa ludzka, ”en masse”,
Napoleona, ta ”wielka armia”, majaca nieodwracalnie Europe zmienic i
skierowac ku rewolucyjnemu, jakobickiemu duchowi.
Wlasnie tej Francji niecierpie. A ten „wielki Francuz“, de Gaulle,
byl jej karykaturalnym przedstawicielem. Za to co wypisywal o
Polakch przebilbym go osikowym kolem.
(Z)

[cs137]

Mnie troche zaskoczyl Zejman, ktorego znalem skadinad jako dyskutanta o calkiem
eleganckim stylu polemicznym. Tutaj, na FS, najwyrazniej zapatrzyl sie w takiego
"guru", jak Jaroslaw Kaczynski, czy nawet Lenin (Wlodzimierz Iljicz, zreszta).
Ci dwaj znakomici mezowie - choc zyjacy w zupelnie innych epokach politycznych -
znani sa z tego, ze ich styl dyskusyjny srowadza sie przede wszystkim do
obrazania oponenta.

Kiedy teraz czytam posty Zejmana, to w moim umysle echem odezwaly sie
wspomnienia o artykule Lenina, w ktorym polemizowal on ze slawnym austriackim
filozofem Machem. Utkwil mi w glowie epitet, ktorym Lenin obdarzyl zwolennikow
mysli Macha: mianowicie, "niedonoski".

Artykul Lenina musialem przeczytac jako obowiazkowa lekture przed obowiazkowym
egzaminem z filozofii (jeszcze w PRL-u, gdzie czlowiek nie mial wyboru).

[picard2]

Ja tez znalem zejmana1 jako kulturalnego człowieka.Jego posty mnie
bardzo zdziwiły tak dalece ze zapytałem się czy zejman1 co odpowiada
teraz na FS to on.
Nawet nienawiść do Francji i do de Gaulle nie mogą wytłumaczyć tego
rodzaju wypowiedzi bez sensu i logiki.
Wypowiedz markv501 o nauczycielach X Y jest wspaniała ale niestety
żaden z moich profesorów z liceum nigdy nie wspominał o wojnie 1919/21.Wiec gdy
po raz pierwszy usłyszałem o zdradzie Francuzów
w 1920 nie wiedziałem o co chodzi.W takich wypadkach mam domowego
historyka (moja małżonka kłamczuszka wykłada na Paris1-Sorbonne) który wyjasnil
mi o co chodzi dziwiąc sie trochę ze nic mi o tym nie wspominano podczas studiów
średnich.Poszperałem w moich książkach i
znalazłem 3 zdania w 1szej licealnej.Teraz wróciłem do pamiętników
de Gaulle w których przyjaźnie pisze o Polsce gdzie był ranny pod
Hrubieszowem i otrzymał order Virituti Militari(o tym piszą wszystkie dostępne
mi źródła a szczególnie miarodajna Encyklopedia
Britannica).Po za tym de Gaulle był nie typowym Francuzem bo nigdy nie kłamał
był na to za bardzo dumnym i za bardzo katolikiem.
Natomiast profesor X uczył mnie ze Polska to godny podziwu kraj i ze
Francja ja uważała zawsze jako serce Europy.zresztą jedyny pomnik
nie Francuza w centrum Paryża to pomnik Mickiewicza na skrzyżowaniu
placu Alma.Profesor X omawiał tez niegodne wystąpienie francuskiego posła ze
"spokój panuje w Warszawie".To wypowiedzenie stało się w moim kraju przysłowiem
jeśli ktoś opowiada niestworzone rzeczy (np.zejman1) to mówi się mu,dodaj "ze
spokój panuje w Warszawie".
To na razie wszystko.
Chris

[picard2]

W końcu wyrzucono Twoje historyczne watki do kosza (chyba jakieś 8)jesteś w
dobrym towarzystwie pana cyniola.Mnie tez raz zbanowano na forum okrągłego
świata.Natomiast mimo ze niesłusznie zaawansowałem de Gaulle na podpułkownika
moje wpisy zostały. Może to Cie zastanowi, ciągle myślę ze ktoś się podszywa
pod dawnego zejman1.
Chris

[markv501]

Bardzo ladne przemowienie przypomniales. Polwieku pozniej de
Gaulle wyglosil w Sejmie rowie piekne. Nie zdziwilbym sie gdyby
wyszlo na jaw ze owczesne wladze PRL
sugerowaly deGaullowi iz postac Marszalka jest kontrowersyjna.
Pilsudski wyrazal swoja sympatie pod adresem Francji porewolucyjnej.
Czemu wiec dla Ciebie wielkosc Francji upadla wraz ze szturmem
Bastylii. ?
Wydaje mi sie ze mit szturmu na Bastylie
i rewolucji ulega rewizji, ale poco odrazu wskrzeszac Ludwikow.
Przez analogie :mozna byc krytycznym wobec rosyjskiej rewol ale nie
przywrocajmy Romanowych na tron..

podsumowujac: Francja (jakojedyna) udzielila Polsce waznej pomocy (
i kontynuowala w latach trzydziestych). Kierowala sie w tym sympatia
do nas i troszke inetersem wlasnym. Ale tylko troszke , jako ze
inwestycje w Polske uwazano za ryzykowna.

Duza czesc (pewnie wiekszosc) Francuzow byla niechetna
anganzowaniu sie w sprawe Polski , z przyczyn obiektywnych.
Powstanie nowy panstw w czesci Europy nioslo zazewie przyszlych
konfliktow. Francuzi pamietali ze za zobowiazania wobec Serbii
przyszlo im slono zaplacic. Dodatkowym czynnikiem jest to ze
pomagajac Polsce trudno nie wpasc w konflikt z Rosja.
Rosja dla Francji jest wazniejsza : moze oferowac wicej zagrozic
tez, kultura rosyjska jest calkiem niezle znana we Francji. Rosjanie
okupujac Francje (po Napoleonie)
zachowali sie wzorowo i tym zdobyli jej mieszkancow.
Tak pozostanie.

Nie zapominajmy o opiece jaka Francja udzielila tysiacom naszych
uchodzcom ratujac ich przed zsylka

[vicky17]

picard2 napisał:

>
> W końcu wyrzucono Twoje historyczne watki do kosza (chyba jakieś 8)
jesteś w
> dobrym towarzystwie pana cyniola.Mnie tez raz zbanowano na forum
okrągłego
> świata.Natomiast mimo ze niesłusznie zaawansowałem de Gaulle na
podpułkownika
> moje wpisy zostały. Może to Cie zastanowi, ciągle myślę ze ktoś
się podszywa
> pod dawnego zejman1.
> Chris

nie moge chyba pekne ze smiechu:zejman udaje polaka a ty udajesz
ofiare banowania na moim forum. moge powiedziec jeszcze jedno
francuzach:sa nieprawdopodobnymi klamcami,tchorzami,kabotynami i
mitomanami,chyba z powodow wiadomych-niedowartosciowania i wlasnych
kompleksow.
sloneczko to ty podwinales ogon i splynales sam z mego foum,nie
wytrzymales malej krytyki swych jakze watpliwej jakosci pogladow i w
tym wypadku brawa dla zejmana a jesi chodzi o moje forum to nigdy
nie byles i nie bedziesz banowany-tchorzy nie banujemy sami
uciekaja:)

Po co tu przypelzlas?

[marouder]

Prosi sie bezkregowca o odpelzniecie w kierunku scieku pod nazwa "Swiat jest
okragly".

[cyniole]

Widze, ze cyniol stal sie najwiekszym wrogiem tego balkonowego towarzystwa:)
Jakikolwiek wpis nie otworze tam cyniol. Cynol cyniolem pogania. Mnie to tylko
cieszy poniewaz potwierdza to tylko slusznosc i prawdziwosc moich pogladow,
ktore dla ekipy zza murka sa niebezpieczne:)) Ten picard nie dosc ze jest
nieukiem w dziedzinie historii to jeszcze jest syjonistycznym klamca. Nie warto
sobie takim typem nawet glowy zawracac.

Nie jestes wrogiem tylko insektem

[marouder]

..bezkregowcem, jak patologiczna klamczucha vicky17. Prosba o odpelzniecie skad
sie przypelzlo dotyczy takze ciebie.

[zejman1]

Przykro mi, ze sie rozczarowaliscie.
Jaki Ty jestes biedny, Picardzie, taki bezinteresowny,tak chcialbys
poznac prawde i tak Cie potraktowano...

A kto co mowil o zdradzie Francuzow, kochanienki? Oni nikogo nie
zdradzili tylko "doradzali". A "doradzali" tak, ze gdyby ich rad
posluchano- nie byloby Polski.
Francja by byla ale komunistyczna czym pewnie sorbonska zona by
sie wcale nie martwila.

Zaraz, zaraz-na Boga! Picard-czy to nie Sorbona, ta slawna
wylegarnia lewicy najrozmaitszej odcieni, rozpoczela jakas
komunistyczna ruchawke?
Czy nie dlatego, Picardzie, znikly normalne trotuary i wszystko
wylano asfaltem? Kamienie na szaniec? Sorbona.....ladny argument.
(Z)

[markv501]

Nie przekonales mnie Zejmanie. Pomijajac wszystkie inne
okolicznosci, Polska byla otoczona panstwami mnie lub wiecej
wrogimi. W wojnie przeciwko bolszewikom wykorzystano drogi morskie
Morze Czarne, Biale, ale juz nie Baltyk. Wykorzystano nie tylko do
udzielenia pomocy bialym ale takze do wycofania wojsk
(mozliwosci i dostepnosc do drog ucieczki sa istotne dla
strategow).
Mam do Ciebie pytanie. Polnocne skrzydlo armii Tuchaczewskiego
zahaczalo o granice pruska. Rozbite oddzialy pewnie szukaly
schronienia w Prusach, to byloby logiczne. Gazety krolewieckie,
berlinskie zapewne uwaznie sledzily przebieg kampanii i
donosily o takich wydarzeniach.

Czy wiesz cos o tem,?

[zejman1]

Nie znam doniesien prasy pruskiej ale wiem(i pamietam) z opracowan
historycznych, ze rozbite oddzialy (ok.50 tys. czerwonych)
Tuchaczewskiego czesciowo zmuszone zostaly( ok. 60 tys. wzieto do
niewoli) do do przekroczenia granicy z Prusami Wschodnimi.

Nie rozumiem w czym lezy blad mojego rozumowania. Alianci mieli
wtedy sile-wygrali wojne.

64.233.183.104/search?q=cache:c4Pp3LCdI_sJ:www.zamek-
krolewski.com.pl/hoover.htm+gda%C5%
84sk,1919&hl=pl&ct=clnk&cd=4&lr=lang_pl

Mogl Hoover, mogli Francuzi.
Pzdr.
(Z)

Jakos bardzo czesto nasi tutaj (naukowcy(

[sansone1]

chetnie zapominaja,ze panstwa ktore I wojne swiatowa wygrali, nie tylko byli ta
wojna zmeczeni ,ale ich, hiszpanska grypa po tej wiojnie dobrze przeczepila i
kazda mysl o jakims tam wojskowym interbecji poza granicami kraju negatywnie
przez spoleczenstwo brana byla, Polsce napewno wiecej pomozono( choc ona ze
wszystkimi sasiadami wojny toczyla( Czechy, Litwa , Ukraina, Niemcy itd/woujny
nie zawsze sluszne tylko troche okupacyjne( niz Grecji ktora chcila od turkow
czeswc swoich teretoriow wyzwolic i nie potrafila sama turkow z calej malej
azji wygonic.....choc juz prawie wszystkie ziemie greckie w roku 1919 wyzwolila.