Porownanie licealistow - program PISA

[polski_francuz]

Programy szkolnictwa sredniego sa wszedzie dosc rozne. I ktos wpadl na pomysl
by porownac poziomy dajac 15-letnim uczniom ten sam test. Rezultaty daja,
regularnie, wiele do dyskusji i pozwalaja na porownanie poziomu nauki
licealnej w wielu krajach:

www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/0,1518,520774,00.html
W dyscyplinach nauk naturalnych (biologia, fizyka, chemia...) na pierwszym
miejscy jest Finlandia, Niemcy na 13, Polska na 23, Francja na 25 and Izrael
na 39.

Nasuwa mi sie kilka komentarzy.

Pamietam, ze perfekcjonisci Niemcy uderzyli na alarma jak ich pozycja kilka
lat temu byla no. 18. No i sie troche poprawili. Bo i troche zrobili w temacie.

Polskie wladze jakby nie reagowaly. I odnosze wrazenie, ze jeszcze do lbow nie
dotarlo, ze wyksztalcenie jest kluczem przyszlosci narodow. I dobre
wyksztalcenie jest jej warunkiem koniecznym.

Dziwi slaba pozycja Francji, ktora, wydawaloby sie ma dobre licea. Ale moze
program jest zbyt pamieciowy a za malo inteligentny. I przygotowuje dzieci nie
do zrozumienia swiata ale do obrobki duzej ilosc danych. Nie uwazam, ze sie
uczy dzieci uczyc.

I w koncu beznadziejna pozycja Izraela, ktory przeciez ma wielu inteligentnych
ludzi robiacych pewnie inteligentne dzieci. I jakos tego w rezultatach
licealistow nie widac.

PF

[felusiak1]

www.pisa.oecd.org/dataoecd/42/8/39700724.pdf

[polski_francuz]

Nowy element, Polska w grupie sredniakow. Niemiecka tabela podaje wartosci
srednie, twoja uwzglednia odchylenie standardowe.

Dzieki za uzupelnienie


PF

[spitme]

US pupile na 35-tym miejscu , mimo ze kosztuja podatnika ponad
$ 12 tys rocznie ,...

[polski_francuz]

Pytanie jest troche inne, jak to sie dzieje, ze Aussies i Canadians sa w
pierwszej 10tce. I, jak dla mnie, bo moze zachowali tradycje europejskich,
angielskich szkol. Pamietam w pociagu podmiejskim w Melbourne te czerwone
"klubowe" krawaty i uniformy uczniow.

Amerykanskie srednie szkoly sa chyba troche zbyt wczesnie, zbyt "cool".

Ale to jest taki rzut oka Europejczyka. I wasz system jest znakomity PO MATURZE.
A nasz PRZED.

PF

[maglara]

Wlasnie pisza w Spieglu ze wyniki zostaly sfalszowane.

[maglara]

Dzieci zostaly przekupawane, arriverci :(

[maglara]

maglara napisała:

> Dzieci zostaly przekupawane, arriverci :(


de i y mi sie zgubilo, to dla tych zza murka.

Dzieci przekupywane

[polski_francuz]

w Stanach i po to, zeby wyladowac na 35 miejscu. Co by bylo bez przekupywania:)

Ale to sa zarzuty w/s metody, ktora powinna byc taka sama we wszystkich
krajach...a nie byla.

Zerknalem na linka i zauwazylem ze tzw "grands esprits se rencontrent" i ze
Goldie tez o Pisie pisze.

Dzieki z uwagi.

Pink Floyd

[krasno-judek]

"W dyscyplinach nauk naturalnych (biologia, fizyka, chemia...) na pierwszym
miejscy jest Finlandia, Niemcy na 13, Polska na 23, Francja na 25 and Izrael
na 39."


hehe,izrael na 39.Dla nich te nauki to pewnie znacza tyle co-naturalnie-ze
trzeba palestynczykow wymordowac,pozabijac.
Ostatnio zionazi tez wiecej zabijaja to moze sie numer jeszcze zmienic zmiecic.
www.haaretz.com/hasen/spages/929968.html

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> Nasuwa mi sie kilka komentarzy.

Spostrzegłszy że Kanada skoczyła aż o osiem pozycji w górę w ciągu
zaledwie trzech lat, nabrałam podejrzeń co do metody tego badania.

Jak to możliwe że w ciągu trzech lat Kanada zmienia miejsce z 11 na
3, Austria z 23 na 14 a Niemcy z 18 na 10?
Tak duże zmiany nie powinny być możliwe w tak krótkim czasie, przy
statystycznie reprezentatywnych danych.

No i rzut oka na wyniki punktowe sprawę wyjaśnia.
"Kolejne miejsce na liście" bardzo niewiele znaczy w tym przypadku.

Ta tabela jest dobrym przykładem wybrania złej metody do prezentacji
danych otrzymanych z eksperymentu: zredukowanie wyniku punktowego
testu do kolejnego miejsca na liście to gruby bład. Należało sie
raczej posłużyć wykresem obrazującym rzeczywiste różnice w wynikach
punktowych.

A to dlatego, że między pierwszym miejscem a drugim, różnica wynosi
aż 21 punktów, ale między trzecim a jedenastym: tylko 12.
Podobnie, miedzy miejscem 10 a 18 jest różnica tylko 11-punktowa a
między 14 a 23, 17-punktowa.

Wyniki testu w poszczególnych krajach układają się więc często w
grupy o praktycznie bardzo zbliżonym poziomie a odległość między
pozycjami na liście nie zawiera prawie żadnej informacji o
rzeczywistej odległości rezultatów testu mierzonych wynikiem
punktowym.

[you-know-who]

owszem, owszem, ale widzialem juz wiele takich rankingow i zawsze byle kolonie
angielskie byly wysoko, a usa dosc nisko.

co napawa mnie smutkiem, gdy mysle o innych krajach, bo majac licealistke w domu
nie wiem, czy okreslilbym poziom szkolenia w dziedzinie nauk jako bardzo dobry
:-| niestety, tj. na szczescie cos moje dzieci kochaja bardziej arts niz
sciences :-(

ale to szeroki temat i wyciaganie srednich krajowych to jak wiadomo cholernie
niebezpieczne zajecie! o czyms te srednie swiadcza, ale ambicja rodzica nigdy
nie jest osiagniecie tej sredniej i stara sie wyslac dzieci do "lepszej" szkoly.
dlatego informacja o dyspersji (nie o statystycznym bledzie pomiaru tylko
faktycznej dyspersji wynikow) dalaby moze wiecej do myslenia, bo powiedzialaby
jak latwo jest znalezc te 'lepsza' szkole.

nota bene, najlepszy 'kanadyjski' student jakiego tu mialem byl po szkole
sredniej z hong-kongu, co by sie zgadzalo z rankingiem.

[polski_francuz]

Mam podobne sklonnosci do "antropoformizacji" tzn porownywania podawanych faktow
z wlasnymi doswiadczeniami by potwierdzic ich wiarygodnosc:)

Zagadka pozostaje wysokie miejsce Finlandii, ktore tlumacze ambicja bo Finlandia
(jak i Polska) ma dwoch silnych sasiadow Szwecje i Rosje. I a z chcialoby sie by
Polacy podobne wnioski z historii wyciagneli i polska Nokie stworzyli.

D_D uwagi sa, oczywiscie, trafne. Ale wykres ma mala sile sprawcza w mediach bo
sie informacja rozmywa. I fakty bardziej "uderzaja" jesli sa podane w
kontrastowy sposob. W tym wypadku w kolejnosci wynikajacej z wartosci srednich.

PF

antropomorfizacji n/t

[polski_francuz]

[bigobserver]

polski_francuz napisał:

>Rezultaty daja, regularnie, wiele do dyskusji i pozwalaja na
porownanie poziomu nauki licealnej w wielu krajach:

Nie jestem pewien czy takie porownania maja wiele sensu.
Sredni poziom wyksztalcenia nie jest chyba decydujacy.
O postepie i rozwoju decyduja elity.

Wiecej moze, jak sadze osiagnac trzech sredniakow pod kierunkiem
geniusza niz czterech troche ponadprzecietnych.

Warto chyba w szkolnictwie tworzyc mozliwosci wylawiania szczegolnie
uzdolnionych i dania im specjalnych mozliwosci rozwoju.