Kolebka cywilizacji

IP: 212.120.14.* 12.08.03, 18:13
Ktore to niby prawa Albanczykow w Macedonii sa naruszane
obecnie, dokladnie 2 lata po podpisaniu tzw. Porozumienia
Ramowego?
    • Gość: obserwator A prawa Macedończyków w Albanii ? IP: 195.245.213.* 14.08.03, 09:46
      te zapewne nie sa naruszane, nie mówiąc już o dzieciach
      macedońskich które musiały opuścić północną Macedonię Egejską po
      wojnie domowej, czy one też walczyly w komunistycznej
      partyzantce...
    • Gość: obserwator A prawa Macedończyków w Albanii IP: 195.245.213.* 14.08.03, 09:53
      nie są naruszane, o ich prawach w Albanii się nie wspomina tylko
      o prawach albańczyków w Macedonii...
    • Gość: dbacz Re: Kolebka cywilizacji IP: *.ipartners.pl 19.08.03, 08:19
      sołuń żydowski a Ziemia Święta palestyńska zgodnie z logiką Pana
      Dawida Warszawskiego : "a do którego największe prawa mogliby
      pewnie rościć sobie wymordowani podczas II wojny Żydzi." tutaj
      tylko zmienić wypędzeni, oszukani i pewnie i wymordowańi
      Palestyńczycy
    • Gość: Greg Kolebka cywilizacji IP: *.supernet.pl 19.08.03, 17:57
      No, panie Dawidzie, cofamy się w rozwoju.
    • Gość: Wacek Re: Kolebka cywilizacji IP: *.athens.access.acn.gr 31.08.03, 03:11
      O zgrozo!
      Miasto Bitola i okolice zamieszkiwaly dziesiatki tysiecy Grekow
      na poczatku XXw.Co sie z nimi stalo?A pan Warszawski niech
      poszuka w zrodlach historycznych czy w czasie kleski Grekow w
      Azji Mniejszej(1922r.) istnal narod macedonski.
      Balkanska historia nie jest tak prosta jakby sie moglo wydawac.
      Thessaloniki mialy swoja grecka nazwe dlugo przed naplywem
      Slowian na Balkany.
      • Gość: obserwator Re: Kolebka cywilizacji IP: *.otenet.gr 01.09.03, 18:26
        naród macedonski istnial od dawna po macedonsku pisano w XIX
        wieku choc grecy walczyli z macedonska tozsamoscia narodowa
        Prlicev Petkov Misirkov i wielu innych...
        • Gość: Wacek Re: Kolebka cywilizacji IP: *.athens.access.acn.gr 02.09.03, 20:26
          Widze ze Obserwator pisze z Grecji.Ja rowniez.Mam swiadomosc ze ma wiele racji!
          Kilka pokolen spoleczenstwa wychowanych w swiadomosci ze sa Macedonczykami nie
          zmienia faktu ze do lat II wojny swiatowej ich przodkowie o tym nie
          wiedzieli.Wojska bulgarskie wkraczajace w 1941r. do Skopje byly witane jak
          armia wyzwolencza.Duza czesc tego spoleczenstwa uwazala sie za Bulgarow.Nawet
          dzisiaj w niektorych partiach macedonskich istnieja frakcje probulgarskie.
          Zgadzam sie ze do dzisiaj jest wiele niesprawiedliwosci ze strony Grecji w
          stosunku do Slowian(Macedonczykow?)zyjacych w Grecji.Nadszedl juz czas zeby to
          naprawic!!!
          Skonczmy z klotniami,wytyczaniem nowych granic,itp.,itp.
          Nie chce polemizowac z Obserwatorem.Mam wielu przyjaciol Macedonczykow i wiem
          co mysla o Grekach.Czas z tym skonczyc.Zyjemy w nowym swiecie.
          Doswiadczenie wojen jugoslowianskich i problemy z Albanczykami powinny dla NAS
          byc przestroga.
          • Gość: obserwator Re: Kolebka cywilizacji IP: *.otenet.gr 06.09.03, 17:50
            zgadzam sie ze problemy z albanczykami powinny byc przestroga i
            powinnismy zyc w zgodzie ale grecja musi uznac macedonska
            mniejszosc juz jest lepiej mnacedonczycy mogli odwiedzic lerin-
            florine
            co do informacji o tym za kogo sie uwazali macedonczycy odsylam
            do ksiazek o PETKOWIE misirkowie 1903 rok itp o innych
            macedonczykach ktorzy w xix I XX WIEKU nie uwazali sie za
            bulgarow a w czasie drugiej wojny swiatowej bulgarzy wa;czyl;i
            z macedonska tozsamoscia narodowa warto o tym troche poczytac
            pozdrawiam
            • Gość: Wacek Re: Kolebka cywilizacji IP: *.athens.access.acn.gr 06.09.03, 18:15
              Dziekuje za pozdrowienia i odwzajemniam!!!
              Zgadzam sie z wiekszoscia spostrzezen Obserwatora.Skrajnosci nalezy zostawic
              na boku i znalezc jakas forme porozumienia.W koncu,jak widac,jestesmy
              sasiadami,ktorzy powinni ze soba wspolpracowac.Innym sasiadom ani Wy ani my
              nie powinnismy ufac!
              POZDRAV!
            • Gość: Mazanek Re: Kolebka cywilizacji IP: *.salwator.net 16.12.03, 11:00
              Czy Misirkova nie wydali wlasnie bulgarzy w 1903 roku w Sofii?
              • Gość: krazybalkan Re: Kolebka cywilizacji IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.02.04, 02:46
                owszem wydali poniewaz Krste nie za bardzo mial gdzie indziej drukowac. Ja nic
                nie powiem na ten temat wiecej oprocz tego ze ksiazka ktora wydal Misirkov nosi
                tytul "Za Makedonckite Raboti", w tlumaczeniu o macedonskich
                sprawach/kwestiach.
      • Gość: jarek Re: Kolebka cywilizacji IP: *.fastres.net 05.10.03, 22:12
        Grecy tez zamieszkiwali poludniowa czesc Albani i co sie z nimi stalo, ostatnia rivolta przeciwko Turkom ( ich pomocnikom musulmanskim Albanczykom) wybuchla jesli sie nie myle juz po powstaniu panstwa greckiego i zostala krwawo stlumiona nie przez Turkow ale przez ich wspolnikow Albanczykow, a pozatym bardzo chetnie bym sie zapoznal z wersja Tyfus o powstaniu Georga Skanderberga i po jego smierci, massowej ucieczce Albanczykow( religi Chrzescijanskiej) do Wloch, kto tam zostal, a moze nikt, i nagle pojawili sie tam musulmanie, powstanie trwalo 25 lat i skonczylo sie szlachetnym i wesolym procesem islamizacji, najpierw szlachty ( bejow) a potem poddanych. Moze ta szlachta nie byla albanska ,ale turecka. Przeciez wojownikom islamskim trzeba bylo cos za ich sluzbe dac.
        Cos tej podboj Albani przez Turkow bardzo przypomina dlugi okres podboju krajow srodziemnomorskich przez Arabow, tylko tam ten proces trwal 66 lat, ale sie tak samo skonczyl zle dla ludnosci podbitej, tylko oni nie mogli uciec do Wloch, czesc ich uciekla na polwysep iberyjski, duza czesc zabito, a czesc uciekla wglab Sahary.
      • Gość: Krazybalkan Bitola??? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 07.10.03, 21:20
        cos tu nie gra
        Sama jestem z Bitoli i w tym momencie tam mieszka okolu 80000 ludzi. na
        poczatku 20 wieku bylo ich jakies 30-40 000(jak nie mniej) i to glownie
        macedonczykow...tak ze mowic ze wtedy mieszkali kilkadziesiat tysiecy Grekow
        to "lekka" przesada...kilka tysiecy owszem ale te zera troche myla
        • Gość: Wacek Re: Bitola??? IP: *.athens.access.acn.gr 15.10.03, 23:59
          Pan Kiro Gligorov nie tak dawno,w latach 90-tych,stwierdzil ze na terenie
          Macedonii zyje ok. 200000 ludzi pochodzenia greckiego(?!).
          Jesli chodzi natomiast o liczbe Grekow zyjacych w Bitola(Monastiri)na
          pocz.XXwieku warto przejrzec listy uczniow szkol podstawowych i srednich aby
          wyciagnac wnioski.Na szczescie Turcy nie mieli tendencji do zmieniania nazwisk
          ludnosci Imperium Otomanskiego.Tendencje ta niestety mialy panstwa ktore
          uformowaly sie po wojnach balkanskich.Znam rodzine ktora zyje w trzech
          osciennych panstwach(Bulgaria,Macedonia i Grecja)i ich nazwiska brzmia:Naskov-
          Naskovski-Naskopoulos.
          Pozdrawiam najpiekniejsze miasto w Polsce-Wroclaw
    • Gość: jarek Re: Kolebka cywilizacji IP: *.fastres.net 02.09.03, 21:19
      Problem jest duzo glebszy niz ktos to mysli. Nazwa Macedonia kojarzy sie z tym co przeniosl kulture Hellenska na prawie caly Swiat Starozytny ( oprocz Indii, Chin i jak zwykle Arabow ( ale ich nie wziol pod uwage z duzo innych wzgledow), tak samo jak Grecy nie wykazali gietkosci,to tym bardziej nie wykazali jej tzw macedonczycy, jedynym wyjsciem bylo by polaczyc te dwa panstwa, ale potem wyskoczy znow problem albanski i co robic.
      Grekow po prostu z Azji Mniejszej wyrzucono ( bo Europa byla za bardzo zmeczona aby im pomoc) nie tylko w 1922 roku ale dokonczono tego w 1955 roku.
      • Gość: alex the great "macedonczycy" to nie zadni macedonczycy IP: *.bauboden.com, 08.10.03, 15:07
        to kuzyni bulgarow, ktorzy nie maja NIC WSPOLNEGO ze
        starozyntnymi macedonczykami. ci slowianie przybyli tam 1000 lat
        po alexandrze macedonskim!

        saloniki to starozytne grackie miasto, a panu davidkowi chyba
        odbija jesli pisze ze najwieksze do niego prawa maja zydzi.
        swoja droga od israela, jako od "ziemi biblijnej" oczekiwac by
        mozna rowniez wiele. na razie moralnie blizej mu do III Rzeszy
        niz Aten.
        • Gość: jarek Re: "macedonczycy" to nie zadni macedonczycy IP: *.fastres.net 16.10.03, 07:14
          Gdzie on to napisal: saloniki to starozytne grackie miasto, a panu davidkowi chyba odbija jesli pisze ze najwieksze do niego prawa maja zydzi.
        • Gość: obserwator Re: IP: 195.245.213.* 16.10.03, 11:10
          Gość portalu: alex the great napisał(a):

          > to kuzyni bulgarow, ktorzy nie maja NIC WSPOLNEGO ze
          > starozyntnymi macedonczykami. ci slowianie przybyli tam 1000
          lat
          > po alexandrze macedonskim!
          >
          > saloniki to starozytne grackie miasto,

          to ciekawe co na to pisza greccy naukowcy np. Pani Karakasidou
          w książce "Pola pszenicy wzgórza krwii" stwierdza ona że
          macedonia egejska stała się grecka dopiero po pierwszej wojnie
          światowej w wyniku procesu rozmyślnej hellenizacji
          w grecji grożono jej za to śmiercią....
          ciekawe są także publikacje Greckiego Komitetu Helsińskiego o
          prześladowaniach macedończyków spaleniu biura macedońskiej
          mniejszości we Florinie i o innych prześladowaniach...
          są to wszystko publikacje Greckie pisane przez Greków...
          • Gość: alex the great Re: IP: *.arcor-ip.net 16.10.03, 23:37
            Gość portalu: obserwator napisał(a):

            > Gość portalu: alex the great napisał(a):
            >
            > > to kuzyni bulgarow, ktorzy nie maja NIC WSPOLNEGO ze
            > > starozyntnymi macedonczykami. ci slowianie przybyli tam
            1000
            > lat
            > > po alexandrze macedonskim!
            > >
            > > saloniki to starozytne grackie miasto,

            > są to wszystko publikacje Greckie pisane przez Greków...

            i co moze pisza ze ci krewniacy bulgarow maja cos wspolnego ze
            starozytna macedonia???
            przeciez oni tam przylezli 1500 lat po smierci Filipa! Jacy to
            Macedonczycy? Tacy sami jak z Turasow Bawarczycy! A z Salonik
            takie miasto (pseudo)macedoncow jak z Monachium Istambul...
            • Gość: obserwator Re: IP: 195.245.213.* 17.10.03, 12:04
              Gość portalu: alex the great napisał(a):

              > Gość portalu: obserwator napisał(a):
              >
              > > Gość portalu: alex the great napisał(a):
              > >
              > > > to kuzyni bulgarow, ktorzy nie maja NIC WSPOLNEGO ze
              > > > starozyntnymi macedonczykami. ci slowianie przybyli tam
              > 1000
              > > lat
              > > > po alexandrze macedonskim!
              > > >
              > > > saloniki to starozytne grackie miasto,
              >
              > > są to wszystko publikacje Greckie pisane przez Greków...
              >
              > i co moze pisza ze ci krewniacy bulgarow maja cos wspolnego ze
              > starozytna macedonia???
              > przeciez oni tam przylezli 1500 lat po smierci Filipa! Jacy to
              > Macedonczycy? Tacy sami jak z Turasow Bawarczycy! A z Salonik
              > takie miasto (pseudo)macedoncow jak z Monachium Istambul...

              piszą tylko że Macedonia Egejska stała się Grecka po pierwszej
              wojnie swiatowej w wyniku procesu rozmyślnej hellenizacji
              a Macedończycy w Grecji nie mają praw jakie posiadają inne
              mniejszości narodowe w Europie.
    • Gość: Tysprowda Re: Kolebka cywilizacji IP: 193.188.161.* 06.09.03, 19:41
      Prawo do obrony przez Luftwaffe pilotowane przez dzielnych lotnikow z NATO, tak
      jak w KOsowo. Tego oczekuja....
      • Gość: jk pozdrowienia dla wacka i obserwatora IP: *.toya.net.pl 05.10.03, 19:16
        chylę czoło, dumna jestem i cieszę się czytając waszą polemikę,
        oby tacy ludzie byli rządzącymi tą naszą podzieloną i skłóconą
        Ziemią.
        • Gość: Wacek Re: pozdrowienia dla wacka i obserwatora IP: *.athens.access.acn.gr 15.10.03, 23:32
          Dziekuje bardzo i odwzajemniam pozdrowienia.
          Gleboko wierze ze tylko dialog moze doprowadzic do rozwiazania problemow
          miedzy naszymi narodami.
    • Gość: Dimitris Re: Kolebka cywilizacji IP: *.kif6.nas.panafonet.gr 13.10.03, 21:36
      półprawda w tym artykule jest bardziej bzdurą niż prawdą. To tak
      jak fałsz rodziłoby stwierdzenie "w Polsce mordowano Żydów". Z
      artykułu wynika np. utrudnianie Macedończykom przyjazdów do
      Grecji przez wiele lat jeszcze po upadku komunistycznej
      partyzantki. Tymczasem nam - rdzennym Grekom, dzieciom tychże
      partyzantów też nikt nie pozwalał przyjeżdżać, ale tego autor
      już nie mówi. Autor dość bezsensownie to ujął, gdyż gdyby na
      Bałkanach w/g roszczącej narodowości zsumować kwestionowane
      etnicznie terytoria, to powierzchnia Bałkanów urosłaby
      kilkakrotnie ponad tę rzeczywistą. Gdzieś trzeba
      powiedzieć "dość głupoty", albo ciągłe graniczne wojny
      bałkańskie potrwają następnych 1500 lat... ostatnia w Macedonii
      właśnie, dopiero co.
      • Gość: jarek Re: Kolebka cywilizacji IP: *.fastres.net 16.10.03, 07:18
        Pan napisal: Tymczasem nam - rdzennym Grekom, dzieciom tychże
        partyzantów też nikt nie pozwalał przyjeżdżać, ale tego autor
        już nie mówi...... ale sam zapomnial dodac, ze po 1967 roku was wszystkich z powrotem przyjeto ( i nie tylko dzieci).
        • Gość: thomas Re: Kolebka cywilizacji IP: *.kat.forthnet.gr 17.10.03, 22:33
          Panie Jarku gdzies sie pan pogubil w datach.
          1967 rok to byl ten niefortunny rok jak w grecji nastala junta wojskowa.
          Koniec ich /upadek tejze junty czarnych polkownikow/.to rok 1974.
          Gdzies tak na przelomie 1976/77 zaczeto powoli pozwalac nam wracac , ale to
          zalezalo od widzimisie urzedasow/policji politycznej bym powiedzial.
          Dopiero tak po 1980/81 roku zaczeli juz bardziej popuszczac ale to byly te
          czasy gdy chcieli wejsc do UNII.
          A wiadomo musieli gdzies pokazac swiatu ze Grecja to kraj demokratyczny.
          Jesli chodzi o tych slavomacedoncow to zgoda ze im sie robilo problemy do
          obecnych czasow ale gdzies sami na to zasluzyli..
          I z drugiej strony po kiego sie pchaja do grecji jak Nie SA GREKAMI ?
          Przeciez ONI NIENAWIDZA NAS..
Inne wątki na temat:
Pełna wersja