Gość: Mat IP: 212.120.14.* 12.08.03, 18:13 Ktore to niby prawa Albanczykow w Macedonii sa naruszane obecnie, dokladnie 2 lata po podpisaniu tzw. Porozumienia Ramowego? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: obserwator A prawa Macedończyków w Albanii ? IP: 195.245.213.* 14.08.03, 09:46 te zapewne nie sa naruszane, nie mówiąc już o dzieciach macedońskich które musiały opuścić północną Macedonię Egejską po wojnie domowej, czy one też walczyly w komunistycznej partyzantce... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator A prawa Macedończyków w Albanii IP: 195.245.213.* 14.08.03, 09:53 nie są naruszane, o ich prawach w Albanii się nie wspomina tylko o prawach albańczyków w Macedonii... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dbacz Re: Kolebka cywilizacji IP: *.ipartners.pl 19.08.03, 08:19 sołuń żydowski a Ziemia Święta palestyńska zgodnie z logiką Pana Dawida Warszawskiego : "a do którego największe prawa mogliby pewnie rościć sobie wymordowani podczas II wojny Żydzi." tutaj tylko zmienić wypędzeni, oszukani i pewnie i wymordowańi Palestyńczycy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Greg Kolebka cywilizacji IP: *.supernet.pl 19.08.03, 17:57 No, panie Dawidzie, cofamy się w rozwoju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wacek Re: Kolebka cywilizacji IP: *.athens.access.acn.gr 31.08.03, 03:11 O zgrozo! Miasto Bitola i okolice zamieszkiwaly dziesiatki tysiecy Grekow na poczatku XXw.Co sie z nimi stalo?A pan Warszawski niech poszuka w zrodlach historycznych czy w czasie kleski Grekow w Azji Mniejszej(1922r.) istnal narod macedonski. Balkanska historia nie jest tak prosta jakby sie moglo wydawac. Thessaloniki mialy swoja grecka nazwe dlugo przed naplywem Slowian na Balkany. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re: Kolebka cywilizacji IP: *.otenet.gr 01.09.03, 18:26 naród macedonski istnial od dawna po macedonsku pisano w XIX wieku choc grecy walczyli z macedonska tozsamoscia narodowa Prlicev Petkov Misirkov i wielu innych... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wacek Re: Kolebka cywilizacji IP: *.athens.access.acn.gr 02.09.03, 20:26 Widze ze Obserwator pisze z Grecji.Ja rowniez.Mam swiadomosc ze ma wiele racji! Kilka pokolen spoleczenstwa wychowanych w swiadomosci ze sa Macedonczykami nie zmienia faktu ze do lat II wojny swiatowej ich przodkowie o tym nie wiedzieli.Wojska bulgarskie wkraczajace w 1941r. do Skopje byly witane jak armia wyzwolencza.Duza czesc tego spoleczenstwa uwazala sie za Bulgarow.Nawet dzisiaj w niektorych partiach macedonskich istnieja frakcje probulgarskie. Zgadzam sie ze do dzisiaj jest wiele niesprawiedliwosci ze strony Grecji w stosunku do Slowian(Macedonczykow?)zyjacych w Grecji.Nadszedl juz czas zeby to naprawic!!! Skonczmy z klotniami,wytyczaniem nowych granic,itp.,itp. Nie chce polemizowac z Obserwatorem.Mam wielu przyjaciol Macedonczykow i wiem co mysla o Grekach.Czas z tym skonczyc.Zyjemy w nowym swiecie. Doswiadczenie wojen jugoslowianskich i problemy z Albanczykami powinny dla NAS byc przestroga. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re: Kolebka cywilizacji IP: *.otenet.gr 06.09.03, 17:50 zgadzam sie ze problemy z albanczykami powinny byc przestroga i powinnismy zyc w zgodzie ale grecja musi uznac macedonska mniejszosc juz jest lepiej mnacedonczycy mogli odwiedzic lerin- florine co do informacji o tym za kogo sie uwazali macedonczycy odsylam do ksiazek o PETKOWIE misirkowie 1903 rok itp o innych macedonczykach ktorzy w xix I XX WIEKU nie uwazali sie za bulgarow a w czasie drugiej wojny swiatowej bulgarzy wa;czyl;i z macedonska tozsamoscia narodowa warto o tym troche poczytac pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wacek Re: Kolebka cywilizacji IP: *.athens.access.acn.gr 06.09.03, 18:15 Dziekuje za pozdrowienia i odwzajemniam!!! Zgadzam sie z wiekszoscia spostrzezen Obserwatora.Skrajnosci nalezy zostawic na boku i znalezc jakas forme porozumienia.W koncu,jak widac,jestesmy sasiadami,ktorzy powinni ze soba wspolpracowac.Innym sasiadom ani Wy ani my nie powinnismy ufac! POZDRAV! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mazanek Re: Kolebka cywilizacji IP: *.salwator.net 16.12.03, 11:00 Czy Misirkova nie wydali wlasnie bulgarzy w 1903 roku w Sofii? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krazybalkan Re: Kolebka cywilizacji IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.02.04, 02:46 owszem wydali poniewaz Krste nie za bardzo mial gdzie indziej drukowac. Ja nic nie powiem na ten temat wiecej oprocz tego ze ksiazka ktora wydal Misirkov nosi tytul "Za Makedonckite Raboti", w tlumaczeniu o macedonskich sprawach/kwestiach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Re: Kolebka cywilizacji IP: *.fastres.net 05.10.03, 22:12 Grecy tez zamieszkiwali poludniowa czesc Albani i co sie z nimi stalo, ostatnia rivolta przeciwko Turkom ( ich pomocnikom musulmanskim Albanczykom) wybuchla jesli sie nie myle juz po powstaniu panstwa greckiego i zostala krwawo stlumiona nie przez Turkow ale przez ich wspolnikow Albanczykow, a pozatym bardzo chetnie bym sie zapoznal z wersja Tyfus o powstaniu Georga Skanderberga i po jego smierci, massowej ucieczce Albanczykow( religi Chrzescijanskiej) do Wloch, kto tam zostal, a moze nikt, i nagle pojawili sie tam musulmanie, powstanie trwalo 25 lat i skonczylo sie szlachetnym i wesolym procesem islamizacji, najpierw szlachty ( bejow) a potem poddanych. Moze ta szlachta nie byla albanska ,ale turecka. Przeciez wojownikom islamskim trzeba bylo cos za ich sluzbe dac. Cos tej podboj Albani przez Turkow bardzo przypomina dlugi okres podboju krajow srodziemnomorskich przez Arabow, tylko tam ten proces trwal 66 lat, ale sie tak samo skonczyl zle dla ludnosci podbitej, tylko oni nie mogli uciec do Wloch, czesc ich uciekla na polwysep iberyjski, duza czesc zabito, a czesc uciekla wglab Sahary. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krazybalkan Bitola??? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 07.10.03, 21:20 cos tu nie gra Sama jestem z Bitoli i w tym momencie tam mieszka okolu 80000 ludzi. na poczatku 20 wieku bylo ich jakies 30-40 000(jak nie mniej) i to glownie macedonczykow...tak ze mowic ze wtedy mieszkali kilkadziesiat tysiecy Grekow to "lekka" przesada...kilka tysiecy owszem ale te zera troche myla Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wacek Re: Bitola??? IP: *.athens.access.acn.gr 15.10.03, 23:59 Pan Kiro Gligorov nie tak dawno,w latach 90-tych,stwierdzil ze na terenie Macedonii zyje ok. 200000 ludzi pochodzenia greckiego(?!). Jesli chodzi natomiast o liczbe Grekow zyjacych w Bitola(Monastiri)na pocz.XXwieku warto przejrzec listy uczniow szkol podstawowych i srednich aby wyciagnac wnioski.Na szczescie Turcy nie mieli tendencji do zmieniania nazwisk ludnosci Imperium Otomanskiego.Tendencje ta niestety mialy panstwa ktore uformowaly sie po wojnach balkanskich.Znam rodzine ktora zyje w trzech osciennych panstwach(Bulgaria,Macedonia i Grecja)i ich nazwiska brzmia:Naskov- Naskovski-Naskopoulos. Pozdrawiam najpiekniejsze miasto w Polsce-Wroclaw Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Re: Kolebka cywilizacji IP: *.fastres.net 02.09.03, 21:19 Problem jest duzo glebszy niz ktos to mysli. Nazwa Macedonia kojarzy sie z tym co przeniosl kulture Hellenska na prawie caly Swiat Starozytny ( oprocz Indii, Chin i jak zwykle Arabow ( ale ich nie wziol pod uwage z duzo innych wzgledow), tak samo jak Grecy nie wykazali gietkosci,to tym bardziej nie wykazali jej tzw macedonczycy, jedynym wyjsciem bylo by polaczyc te dwa panstwa, ale potem wyskoczy znow problem albanski i co robic. Grekow po prostu z Azji Mniejszej wyrzucono ( bo Europa byla za bardzo zmeczona aby im pomoc) nie tylko w 1922 roku ale dokonczono tego w 1955 roku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alex the great "macedonczycy" to nie zadni macedonczycy IP: *.bauboden.com, 08.10.03, 15:07 to kuzyni bulgarow, ktorzy nie maja NIC WSPOLNEGO ze starozyntnymi macedonczykami. ci slowianie przybyli tam 1000 lat po alexandrze macedonskim! saloniki to starozytne grackie miasto, a panu davidkowi chyba odbija jesli pisze ze najwieksze do niego prawa maja zydzi. swoja droga od israela, jako od "ziemi biblijnej" oczekiwac by mozna rowniez wiele. na razie moralnie blizej mu do III Rzeszy niz Aten. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Re: "macedonczycy" to nie zadni macedonczycy IP: *.fastres.net 16.10.03, 07:14 Gdzie on to napisal: saloniki to starozytne grackie miasto, a panu davidkowi chyba odbija jesli pisze ze najwieksze do niego prawa maja zydzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re: IP: 195.245.213.* 16.10.03, 11:10 Gość portalu: alex the great napisał(a): > to kuzyni bulgarow, ktorzy nie maja NIC WSPOLNEGO ze > starozyntnymi macedonczykami. ci slowianie przybyli tam 1000 lat > po alexandrze macedonskim! > > saloniki to starozytne grackie miasto, to ciekawe co na to pisza greccy naukowcy np. Pani Karakasidou w książce "Pola pszenicy wzgórza krwii" stwierdza ona że macedonia egejska stała się grecka dopiero po pierwszej wojnie światowej w wyniku procesu rozmyślnej hellenizacji w grecji grożono jej za to śmiercią.... ciekawe są także publikacje Greckiego Komitetu Helsińskiego o prześladowaniach macedończyków spaleniu biura macedońskiej mniejszości we Florinie i o innych prześladowaniach... są to wszystko publikacje Greckie pisane przez Greków... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alex the great Re: IP: *.arcor-ip.net 16.10.03, 23:37 Gość portalu: obserwator napisał(a): > Gość portalu: alex the great napisał(a): > > > to kuzyni bulgarow, ktorzy nie maja NIC WSPOLNEGO ze > > starozyntnymi macedonczykami. ci slowianie przybyli tam 1000 > lat > > po alexandrze macedonskim! > > > > saloniki to starozytne grackie miasto, > są to wszystko publikacje Greckie pisane przez Greków... i co moze pisza ze ci krewniacy bulgarow maja cos wspolnego ze starozytna macedonia??? przeciez oni tam przylezli 1500 lat po smierci Filipa! Jacy to Macedonczycy? Tacy sami jak z Turasow Bawarczycy! A z Salonik takie miasto (pseudo)macedoncow jak z Monachium Istambul... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re: IP: 195.245.213.* 17.10.03, 12:04 Gość portalu: alex the great napisał(a): > Gość portalu: obserwator napisał(a): > > > Gość portalu: alex the great napisał(a): > > > > > to kuzyni bulgarow, ktorzy nie maja NIC WSPOLNEGO ze > > > starozyntnymi macedonczykami. ci slowianie przybyli tam > 1000 > > lat > > > po alexandrze macedonskim! > > > > > > saloniki to starozytne grackie miasto, > > > są to wszystko publikacje Greckie pisane przez Greków... > > i co moze pisza ze ci krewniacy bulgarow maja cos wspolnego ze > starozytna macedonia??? > przeciez oni tam przylezli 1500 lat po smierci Filipa! Jacy to > Macedonczycy? Tacy sami jak z Turasow Bawarczycy! A z Salonik > takie miasto (pseudo)macedoncow jak z Monachium Istambul... piszą tylko że Macedonia Egejska stała się Grecka po pierwszej wojnie swiatowej w wyniku procesu rozmyślnej hellenizacji a Macedończycy w Grecji nie mają praw jakie posiadają inne mniejszości narodowe w Europie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tysprowda Re: Kolebka cywilizacji IP: 193.188.161.* 06.09.03, 19:41 Prawo do obrony przez Luftwaffe pilotowane przez dzielnych lotnikow z NATO, tak jak w KOsowo. Tego oczekuja.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jk pozdrowienia dla wacka i obserwatora IP: *.toya.net.pl 05.10.03, 19:16 chylę czoło, dumna jestem i cieszę się czytając waszą polemikę, oby tacy ludzie byli rządzącymi tą naszą podzieloną i skłóconą Ziemią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wacek Re: pozdrowienia dla wacka i obserwatora IP: *.athens.access.acn.gr 15.10.03, 23:32 Dziekuje bardzo i odwzajemniam pozdrowienia. Gleboko wierze ze tylko dialog moze doprowadzic do rozwiazania problemow miedzy naszymi narodami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dimitris Re: Kolebka cywilizacji IP: *.kif6.nas.panafonet.gr 13.10.03, 21:36 półprawda w tym artykule jest bardziej bzdurą niż prawdą. To tak jak fałsz rodziłoby stwierdzenie "w Polsce mordowano Żydów". Z artykułu wynika np. utrudnianie Macedończykom przyjazdów do Grecji przez wiele lat jeszcze po upadku komunistycznej partyzantki. Tymczasem nam - rdzennym Grekom, dzieciom tychże partyzantów też nikt nie pozwalał przyjeżdżać, ale tego autor już nie mówi. Autor dość bezsensownie to ujął, gdyż gdyby na Bałkanach w/g roszczącej narodowości zsumować kwestionowane etnicznie terytoria, to powierzchnia Bałkanów urosłaby kilkakrotnie ponad tę rzeczywistą. Gdzieś trzeba powiedzieć "dość głupoty", albo ciągłe graniczne wojny bałkańskie potrwają następnych 1500 lat... ostatnia w Macedonii właśnie, dopiero co. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Re: Kolebka cywilizacji IP: *.fastres.net 16.10.03, 07:18 Pan napisal: Tymczasem nam - rdzennym Grekom, dzieciom tychże partyzantów też nikt nie pozwalał przyjeżdżać, ale tego autor już nie mówi...... ale sam zapomnial dodac, ze po 1967 roku was wszystkich z powrotem przyjeto ( i nie tylko dzieci). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: thomas Re: Kolebka cywilizacji IP: *.kat.forthnet.gr 17.10.03, 22:33 Panie Jarku gdzies sie pan pogubil w datach. 1967 rok to byl ten niefortunny rok jak w grecji nastala junta wojskowa. Koniec ich /upadek tejze junty czarnych polkownikow/.to rok 1974. Gdzies tak na przelomie 1976/77 zaczeto powoli pozwalac nam wracac , ale to zalezalo od widzimisie urzedasow/policji politycznej bym powiedzial. Dopiero tak po 1980/81 roku zaczeli juz bardziej popuszczac ale to byly te czasy gdy chcieli wejsc do UNII. A wiadomo musieli gdzies pokazac swiatu ze Grecja to kraj demokratyczny. Jesli chodzi o tych slavomacedoncow to zgoda ze im sie robilo problemy do obecnych czasow ale gdzies sami na to zasluzyli.. I z drugiej strony po kiego sie pchaja do grecji jak Nie SA GREKAMI ? Przeciez ONI NIENAWIDZA NAS.. Odpowiedz Link Zgłoś