Gratulacje dla Kosowa

[woda_woda]

i Kosowian.

My, Polacy, szczególnie rozumiemy, co znaczy wolne i suwerenne
państwo.

Dlatego trzymam kciuki za najmłodsze państwo Europy.

kpisz... jak zwykle...

[bard3333]

[graycat]

Co ty, ona to na serio napisala ;-)

chyba masz racje... niestety...

[bard333]

Życzę im jak najlepiej :)

[krystian10]

Mam tylko obawy czy ludzie się zachowają tak jak się zachowują mieszkańcy
wolnego kraju. Obawiam się czystek etnicznych co w tamtym rejonie jest dość
popularne.

[woda.woda]

> Obawiam się czystek etnicznych

Równiez się obawiam.
Nie ma jednak większej wartości, niż wolnośc i suwerenność.

Dzis jestem Kosowianką :)

[krystian10]

Prawdę mówiąc nie chciał bym być Serbem zamieszkałym w Kosowie :)

Czy Palestyńczycy równiez łapią sie w ta

[bard333]

wolnośći suwerenność...????

znaczy czy jeśli nadal będa walczyc o swój kraj sami, nie prosząc Amerykanów o bombardowania Izraela (jak to było w przypadku Serbii) to również będziesz popierać ich prawo do wolności i suwerenności...??

Załóż wątek o Palestynie.

[woda.woda]

To jest wątek o Kosowie

a widzisz różnicę???

[bard333]

[socjalliberal]

Ze mnie niby propalestyński lewak, a jednak się analogii zbyt wielu nie doszukuję... niepodległość Palestyny to konsensus już dawno osiągnięty.

cos przeoczyłem??? Istnieje państwo

[bard333]

Palestyńskie, w tych granicach, jakie rządaja sami Palestyńczycy???

[krystian10]

bard333 napisał:

> Palestyńskie, w tych granicach, jakie rządaja sami Palestyńczycy???

A czy istnieje państwo Polskie w granicach jakich żądają Polacy ????

tzn w jakich żądamy???

[bard333]

[socjalliberal]

Żądać możemy, gdy czymś rządzimy, towarzyszu, pała! Wracacie z powrotem na kurs do Kirovogradu... To Izrael sprzeciwia się idei niepodległej Palestyny tak jak Serbia Kosowa?

towarzysza znajdziesz na egzekutywie...:)))

[bard333]

i co za różnica rządać, czy żądać.... jack Żądzi się swoimi prawami...;)))

a sie nie sprzeciwia???

[socjalliberal]

Nie. Ale trudno dać niepodległość państwu które nie kontroluje dużej części swojego terytorium - Gazy. CHWD Hamasowi.

to znaczy Palestyńczycy nie kontrokują, a albańcy

[bard3333]

kontrolują... ciekawe...

[nonno1]

yńskie, ale nie na takich warunkach, żeby Izrael przestał istnieć.
Barak oferował im terytoria, część Jerozolimy z udziałem w
zarządzie miejscami świętymi, rekompensaty za część terytorium, ale
Palestyńczycy to odrzucili - żądali prawa powrotu tzw. uchodźców z
roku 1948 (a faktycznie ich potomków). To by oznaczało koniec
Izraela jako państwa żydowskiego.

[nonno1]

nie chcieli z niego skorzystać. Barak oferował im terytoria, a
nawet część Jerozolimy za pokój i skończenie z terroryzmem. Ale
Palestyńczycy odmówili i co mają? Dwie niesuwerenne enklawy będące
ze sobą na noże.
Walcząc o wolność i suwerenność trzeba nie tylko ponosić ofiary
ludzkie (do tego Palestyńczycy są nawet bardzo chętni), ale również
symboliczne i materialne - trzeba wyrzec się zasady "wszystko albo
nic". Mogli mieć państwo, ale oni żądali faktycznej likwidacji
Izraela, np. prawa do powrotu uchodźców z roku 1948.
Zasadniczo kwestia samostanowienia narodów jest kwadraturą koła i
jest rozstrzygana pozytywnie tylko przy uporczywej masowej i
wspólnej walce z ponoszeniem ofiar i przy posiadaniu wsparcia z
zewnątrz.
Według wszelkich zasad humanitarnych Kurdowie powinni mieć prawo do
własnego państwa, walczą uparcie i ponoszą ofiary, ale są skłóceni
i nie mają silnych sojuszników. Ciągle nie widać dla nich nadziei.
W wielu przypadkach państwa niepotrzebnie upierają się
przy "niepodzielności" i utrzymują teoretycznie lub na siłę
jedność. Na przykład po co Mołdawii Naddniestrze? Tam mieszkają
głównie Ukraińcy i Rosjanie, jest to region biedny i historycznie
nie należał do Mołdawii, ani do Rumunii, to Stalin stworzył w
latach 20-tych sztuczną autonomiczną Mołdawię, a w 1940 po zajęciu
Besarabii połączył w jedną republikę związkową. Rozumne rozwiązanie
to przesiedlenie Mołdawian (Rumunów) z Naddniestrza do Mołdawii, a
Rosjan z Mołdawii do Naddniestrza. I niech to Naddniestrze
pozostaje suwerenne, przyłącza się do Ukrainy lub Rosji. A Mołdawia
mogłaby wtedy połączyć się z Rumunią.
Podobnie po co Rosji Czeczenia? Tylko koszty i straty. Ale politycy
hołdują zasadzie prestiżu - jak to takie mocarstwo jak Rosja
mogłoby się wyrzec swoich "świętych" terenów?

[wariant_b]

woda.woda napisała:

> Nie ma jednak większej wartości, niż wolnośc i suwerenność.

Różne wymiary potrafi mieć wolność.

> Dzis jestem Kosowianką :)

Dziś gratuluję!

Nie,

[moderatore]

Ty jesteś beznadziejną polską prowincjuszką nie mającą bladego
pojęcia o tym co się dzieje na Bałkanach...

КОСОВО ЈЕ СРБИЈА !!!


woda.woda napisała:

pricam tako srbski, kako chrwatski...:))

[bard3333]

jeżdzilem karetka w Vinkovci, dla mojej kobiety Jadranki (Cudne Dziewcze) nawet dostałem od Chorwatow medal ( RUHE lewaki) ;))))

Kosoe je srbskie...:))

ajda Bog...:)))

No to trzymam za słowo.

[wlodzimierz.ilicz]

Chętnie cię pożegnam jeśli emigrujesz do Kosowa.
Tam żyją naprawdę mili Albanczycy-muzułmanie, których więcej nam
trzeba w Europie.

[nonno1]

Gdyby wolność i suwerenność były ważniejsze od życia, Polacy pod
okupacją niemiecką, a potem protektoratem radzieckim powinni rzucić
się z pięściami na czołgi i karabiny maszynowe i zginąć, bo nie
mieli szans wywalczyć wolności.

Dobrze.

[woda.woda]

Mogę się zgodzić.
Życie, potem wolność :)

16 lutego 2020 roku w Dzienniku Urzędowym UE

[trzymilionowy.post]

została opublikowana decyzja w sprawie wysłania na Śląsk misji Unii
Europejskiej, złożonej z 1800-1900 policjantów, prawników, sędziów i
celników.



Ale byłyby jaja gdyby coś takiego wydarzyło się kiedyś u nas:)))

[graycat]

trzymilionowy.post napisał:

> została opublikowana decyzja w sprawie wysłania na Śląsk misji Unii
> Europejskiej, złożonej z 1800-1900 policjantów, prawników, sędziów i
> celników.
>
>
>
> Ale byłyby jaja gdyby coś takiego wydarzyło się kiedyś u nas:)))


Wole nawet nie wyobrazac sobie takiego scenariusza. Kosowo nie ma nic zero
przemyslu i zasobow naturalnych.Podstawowe zrodlo dochodow Kosowa to narkotyki.
Co z tego moze wyniknac ano maly Afganistan jest bardzo wiele podobienstw.

[trzymilionowy.post]

graycat napisał:

> trzymilionowy.post napisał:
>
> > została opublikowana decyzja w sprawie wysłania na Śląsk misji
Unii
> > Europejskiej, złożonej z 1800-1900 policjantów, prawników,
sędziów i
> > celników.
> >
> >
> >
> > Ale byłyby jaja gdyby coś takiego wydarzyło się kiedyś u nas:)))
>
>
> Wole nawet nie wyobrazac sobie takiego scenariusza. Kosowo nie ma
nic zero
> przemyslu i zasobow naturalnych.Podstawowe zrodlo dochodow Kosowa
to narkotyki.
> Co z tego moze wyniknac ano maly Afganistan jest bardzo wiele
podobienstw.


Uważasz, że taki scenariusz na przykład w roku 2020 jest
zupełnie nierealny? Wielu Górnych Ślązaków pragnie autonomii.

[graycat]

trzymilionowy.post napisał:

> Uważasz, że taki scenariusz na przykład w roku 2020 jest
> zupełnie nierealny? Wielu Górnych Ślązaków pragnie autonomii.

Jestem za, niech kazdy region wystepuje o swoj. Szwajcaria jakos sobie z tym
radzi. Jednak Kosowo chce sie przylaczyc do Albanii.

zafundowano islamską republike w Europie

[s.k.i.n-pl]

Albańczycy w przeważajacej mierze wyznają islam. Pozbawiono Serbów
rdzennie ojczystych stron. Równie dobrze mogliby oderwać od Polski
Wielkopolske z Gnieznem albo ziemię krakowską. Skandal!
Uważam ze kosowskich Albańczyków powinno się deportowac do Albanii.
taki układ jaki sie teraz wytworzył moze spowodować że o Kosowo
upomni sie Albaniai nastąpi "zjednoczenie" tych ziem... do tego to
wszystko zmierza

[krystian10]

Ja tam bardzo chętnie opowiem się za odłączeniem Wielkopolski od reszty kraju.

[nonno1]

ia? Dlatego, że są muzułmanami? To może i Słowianie nie zasługują
na suwerenność? Przecież są podludźmi.

[daktylek]

Nikogo nigdzie się nie powinno deportować. Każdy ma prawo żyć w
kraju, w którym się urodził. Niestety problem całej b. Jugosławii
polega na tym, że kraju takiego już nie ma.

[nonno1]

Niby nie powinno się nikogo deportować, ale doświadczenie
historyczne pokazuje, że radykalne przesiedlenia ludności prowadzą
po pewnym czasie do wygaszenia konfliktów międzyetnicznych. Tak
było z Grekami i Turkami po wojnie z lat 20-tych. Tak było z
Ukraińcami i Polakami po rzeziach z lat 1943-48, tak się stało z
wysiedleniem Niemców z ziem zachodnich. Obecnie młodzi Polacy i
Ukraińcy nie mają do siebie pretensji, a newet nie wiedzą, że ich
dziadkowie (raczej pradziadkowie) bezwzględnie się mordowali.
W Kosowie też należałoby wydzielić część północną, przesiedlić tam
Serbów, a wysiedlić Albaczyków i oddać tę część Serbii. Bo nie mam
złudzeń, że po tych wszystkich przejściach nie będzie czystek
etnicznych, mordowania, podpalania i ciągle trwającej wrogości.

[socjalliberal]

Kijów to my wam damy, ale lwów to sobie sami nałapcie!

[jdbad]

To tak jak ja:)
woda_woda napisała:

> i Kosowian.
>
> My, Polacy, szczególnie rozumiemy, co znaczy wolne i suwerenne
> państwo.
>
> Dlatego trzymam kciuki za najmłodsze państwo Europy.

[socjalliberal]

Lepiej gdyby pozostało w ramach Serbii jako autonomia, ale jak słyszę te teksty typu Kosowo Je Srbja albo zaprzeczanie zbrodniom wojennym, to w sumie im się nie dziwię że wolą niepodległość. Już im raz Slobo-rzeźnik Bałkan autonomię odebrał, też pod takimi pretekstami jak dzisiaj się usiłuje im odebrać prawo do samostanowienia. Ach, no i po prostu jest jeszcze jeden powód dla którego go kibicuję - przerażone miny islamofobów bojących się przerobienia na kebaby... (pozdro dla Krasuli :-) )

teraz będa mogli handlowac narkotymi nie tylko w

[bard333]

Europie, ale i na całym świecie...

[socjalliberal]

I przerobią Cię na kebaba :-) ciekawe jakiego wyznania są Kolumbijczycy?

Widac nigdy nie miałes doczynienia z Albańcami...

[bard333]

Kolumbijczycy są ok, zwłaszcza Kolumbijki...:))) Mafia albańska w Europie kontroluje wiekszość lewych geszeftów narkotykowych, a jeśli chcesz kupić 17 letnia prostytutke to równiez najlepiij sie do nich zwrócić...

Nie chcę teraz tłumacz skąd i jak, ale niektórzy maja bogatych rodziców, ja mam bogaty życiorys...;))

[socjalliberal]

Ty przecież jeszcze szczylu w podstawówce kiblujesz, sądząc po Twojej umiejętności pisania w języku polskim, więc się nie wyrażaj o 17-letnich starszych od Ciebie panienkach...

[s.k.i.n-pl]

miałem kolege który 18stke obchodził w ósmej klasie szkoły
podstawowej..3 lata chodził do 5 klasy

prawie zgadłeś...:) ech koneser... jak każdy lewak

[bard333]

dojrzewał 18 lat w beczce...:))) on, znaczy jacky...:))) a panienki...:)))

Mieszkałem Chorwacji w czasie wojny, uwielbiam Jugoli (choc Jugolki bardziej) ;)) wielokrotnie sptykałem sie z Albańcami, jakoże narzeczona chyba juz wylądowała daleko, a pól butelki jacka juz nie ma, sie przyznam...;)))

od 22 lat mam ślad po nożu albańskim..;)) ech... i tak za dużo powiedziałem, bo niektóre jełopki i tak nic nie zrozumieją...

jesteś Serbem?

[s.k.i.n-pl]

widze że masz cieżki bagaż doświadzceń życiowych za sobą

bez przesady...:))) doświadczenie i empatia....:)

[bard333]

[socjalliberal]

Za dużo filmów z Lindą jak widzę, szczególnie "Demonów wojny wg Goyi" :-)

chłopaku...:)) ani mie sie chce cos udowadniać,

[bard333]

ani się nie ukrywam... łatwo mnie znajdziesz, bo od prawie czterech lat (po wielu latach burzy...;))) mieszkam na mazurach (jak juz chyba pisałem) znajdziesz mnie zawsze w sezonie w Mikołajkach na kei, wystraczy się o mnie spytac, każdy pokaze ci droge do mojej kei...:)) zresztą trafisz po śmiechu i śpiewach, a jako że jest centralną keją portu na bank trafisz...:)))

zdziwyłbys sie, kto do mnie na łodkę przyjeżdża...;)))

Mie mówie o takiej jednej wojującej forumowiczce, bo tylko zjadla ze mna śniedanie, ale niestey nie na łódce...;)))

Więc póki co, prezyjmij wszzystko co mówię za fakt, chcesz sie przekonać czy kłamie przyjedź do Mikołajek, jeszcze trochę jacka zostało więc jestem jak mówi nasz "mędrezec" konsyliacyjny...;)))

[socjalliberal]

Jak będziemy z kolegami lewakami rozkułaczać, to wpadniemy ;-)

nie żebym zapraszał...;)))) ale ech....

[bard3333]

na prawde zaprzaszam każdego z tego forum...:)))

rozkułaczaj chłopaku, rozkułaczaj....

Mimo, że nie zgadzam sie z poglądami większośc jełopków (sic!_) ;))) w Mikoajkach podam hało barmanom, bo mimo że jacky juz prawie wolny to sami wiecie...:))

empatia, miłość do ludzi, radość, siła, przyszłość, niebieskie oczy...:))) ech za długo jacky leżał w beczce....;)))

Ale nie martwcie sie POkraki..:)) znalazłem sposób by znowu otrzymać dofinansowania strukturalne...:))) ale cicho sza... ;)))

[pit_44]

woda_woda napisała:
Re: Gratulacje dla Kosowa i Kosowian.

Ostrożnie woda z tym entuzjazmem.
Historia Kosowa jest dużo bardziej skomplikowana niż nasza.
A i Serbowie, i Albańczycy z Kosowa (jacy znowu Kosowianie?) maja
sporo na sumieniu.

[koperczak5]

woda_woda napisała:
> Re: Gratulacje dla Kosowa i Kosowian.
Trzeba im życzyć powściągliwości i rozwagi.
A przede wszystkim stworzenia enklaw dla mniejszości serbskiej z
szeroką autonomią, żeby nie tworzyć męczenników.

[s.k.i.n-pl]

eklaw? czyli gett! dlaczego nie piszesz owtartym tekstem?

[venus99]

wypowiadaj się w swoim imieniu.ja nie składam gratulacji.w tej
sprawie zdrowy rozsądek,przyzwoitość i prawo nakazują popierać Serbów

[s.k.i.n-pl]

muszę cię zmartwić ale w tej kwestii ma takie samo zdanie jak ty

venus99

[woda.woda]

Oczywiście, że wypowiadam się w swpoim imieniu, co chyba wyraźnie
widać

[kecawa]

Czy gdy Niemcy na Opolszczyźnie ogłoszą niepodległość też będziesz się tak cieszyć ?

zaciekawiony kecaw

Będzie się cieszyć n/t

[moderatore]

Ona się cieszy byle czym.
Powinna jechać do Pristiny jako sanitariuszka bandziorów z UCK...
Odeszłaby jej wtedy radość .

КОСОВО ЈЕ СРБИЈА !!!


kecawa napisał:

Gratulacje dla UE. W Kosowie są olbrzymie

[wlodzimierz.ilicz]

złoża węgla brunatnego.
Teraz UE i USA położą na tym łapy.
I to w tym całym biznesie chodzi.
A że łamię się prawo międzynarodowe i rezolucje ONZ?
Business as usual.

[jacekm22]

Nie wiem czy bys te kciuki tak trzymal , gdyby Polska graniczyla z
islamskim Kosowem ....!!!

Jakie kciuki? Chyba mnie nie zrozumiałeś.

[wlodzimierz.ilicz]

Przeczytaj jeszcze raz.

a tak apropos... odwieslii cię...?????????

[bard3333]

Znaczy że jak, powiedz jak to się robi...

[t-800]

Zabanowali ją przez przypadek. Swoich nie blokują, a jak niechcący
zablokują, to zdejmują bana.

Mnie z pół roku temu zablokowali i nie mogę zakładać wątków. Ale ja
piszę z reguły nie po linii, więc nie ma w tym nic dziwnego.

[wikul]

woda_woda napisała:

> i Kosowian.
>
> My, Polacy, szczególnie rozumiemy, co znaczy wolne i suwerenne
> państwo.
>
> Dlatego trzymam kciuki za najmłodsze państwo Europy.


Może trochę więcej dystansu. "Państwo" bez godła, hymnu i języka.
Za to z księżycową gospodarką.

kobiety nie są kretynkami! po prostu zdolność

[w111mil]

przewidywania mają ograniczona do bardzo krótkiego okresu

woda_woda napisała:
> i Kosowian.
> My, Polacy, szczególnie rozumiemy, co znaczy wolne i suwerenne
> państwo Dlatego trzymam kciuki za najmłodsze państwo Europy.

woda a co powiesz jak od Polski zechce sie odlaczy

[adam81w]

c Slask? tez przyklasniesz. Teza ze kazdy ma prawo do niepodleglosci
jest glupia bo zaraz moze sie pojawic tysiac narodzikow ktore beda
chcialy niepodleglosci dla siebie i w dodatku beda uwazaly ze maja
prawo do danej ziemi.
Brak gratulacji dla narodu???? nie ma takiego narodu jak kosowski.
Oni sie zaraz przylacza do Albanii.

[nonno1]

będą gotowi do ponoszenia takich ofiar, będą zjednoczeni w swych
usiłowaniach i znajdą pomoc z zewnątrz, nie będzie innej rady, jak
pozwolić im na oderwanie.
Nasz wielki wieszcz A.M. powiedział: "wolności nie otrzymuje się,
lecz bierze się ją siłą".
Kosowarzy, mieszkańcy Timoru wschodniego, walczyli i uzyskali
niepodległość. Czeczeńcom się nie udało, nie mieli sojuszników
zdolnych do pomocy i gotowych do zadarcia z Rosją.

My ze Ślązakami przieprzyć sie nie bedziemy

[mistrz_ognia]

Wysle się tam ekspedycję karną złożoną z weteranów afganskich i
problem sam się rozwiąże...

Powiem

[woda.woda]

wtedy, kiedy zechce.

[jack20]

idiotyzm total.
Zapraszam slazakow tudziez kaszebow na stworzenie nowego panstwa.
moze wtedy wam mordy sie troche wyprostuja jak do tego dojdzie

[wikul]

jack20 napisał:

> idiotyzm total.
> Zapraszam slazakow tudziez kaszebow na stworzenie nowego panstwa.
> moze wtedy wam mordy sie troche wyprostuja jak do tego dojdzie


Polska język, trudna język. Ale sie nie zniechęcaj. Zacznij od
elementarza Falskiego.

[kaczyjar]

Grotulować? Czego?

[mistrz_ognia]

Przecież to coś nie jest zdolne do samodzielnego bytu.

[t-800]

Teraz będzie wojna, bo Serbia będzie chciała odbić Kosowo z powrotem.

[hrabia.mileyski]

t-800 napisał:

> Teraz będzie wojna, bo Serbia będzie chciała odbić Kosowo z powrotem.


Przewidując rozwój wypadków Pierwsza Kosowianka Rzeczpospolitej odpłyneła w siną
dal.
Nieoficjalne i jak dotyczas niepotwierdzone pogłoski mówia, że siedzi w mysiej
dziurze.


Chyba jakaś znana ambasada płonie?

a ja nie

[niezapowiedziany]

tak jak bylem za Albanczykami w czasie ludobojstwa, ktore urzadzil Miloszewicz i w pelni popieralem interwencje NATO, ktora to przerwala (tylko czemu tak pozno??), o tyle teraz rozumiem rozgoryczenie Serbow - jak ktos powyzej napisal: wyobrazcie sobie oderwanie od Polski np. Malopolski lub Wielkopolski, bo w pewnym momencie okaze sie ze jest tam np 90% Turkow... Inna sprawa, ze przyklad Serbii i Kosowa pokazuje czym konczy sie naruszanie praw mniejszosci (zwyklych ludzkich praw do godnosci i ochrony zycia) w jakims kraju. Przeciez, gdyby nie ludobojstwo Miloszewicza, Kosowo byloby dzis nadal serbskie (z autonomia).

Z drugiej strony, wyraznie widac, ze jest to pierwszy etap powiekszania Albanii. Dlaczego uzywali panstwowych flag albanskich a nie wlasnych, kosowskich? Czy tez bedzie to pierwszy przypadek jednego narodu z dwoma panstwami? Wcale to oderwanie mi sie nie podoba. Nie mowiac juz o tym, ze teraz posluzy jako pretekst do rozrywania bylych republik radzieckich, w ktorych sily prorosyjskie od dawna inicjuja tarcia i niepokoje. To jest blad, nalezalo dazyc do autonomii, tyle, ze po ludobojstwie prawdopodobnie bylo to rozwiazanie niemozliwe... Jaki zatem byl cel promoskiewskiego Miloszewicza w szczynaniu wojny w Kosowie? Oslabienie Serbii, oderwanie Kosowa i spowodowanie precedensu dla republik postradzieckich? Politycznie tak to wyglada teraz

[wikul]

niezapowiedziany napisał:

> tak jak bylem za Albanczykami w czasie ludobojstwa, ktore urzadzil
Miloszewicz ...


Masz rację. Też ciemno to widzę.

Wyjaśniam.

[woda.woda]

Kosowscy Albańczycy, których w Kosowie jest zdecydowana większość,
wywalczyli dla siebie wolność.
Ta wolnośc to dla nich wielka szansa, aby stali sie demokratycznym
państwem, a - jeśli będą mądrzy, pracowici i oszczędni - równiez
zamożnym.

To sytuacja dla Serbów trudna, wszyscy to rozumiemy.

Dla obu tych narodów najlepsze, co może się stać, to nasze starania
jako Unii Europejskiej i Polski o przyjęcie Serbii i Kosowa do
wspólnoty państw europejskich.

PS Większośc postów w tym wątku jest nie na temat, nie będe więc do
nich się odnosić.

PS.PS Uwagi personalne pod moim adresem pomijam milczeniem z
powodów oczywistych.

PS.PS.PS Pozdrowienia dla Warianta_b :)

[t-800]

woda.woda napisała:

> To sytuacja dla Serbów trudna, wszyscy to rozumiemy.

A ile Was tam jest, towarzysze?

[woda.woda]

- a was kak zawut?

[t-800]

Tę nowomowę, towarzyszko, zachowaj dla dla siebie i swoich
wyrozumiałych kolegów. Nie jesteście na zjeździe demokratów.pl czy
też kolegium "GW".

[tornson]

woda.woda napisała:

> Kosowscy Albańczycy, których w Kosowie jest zdecydowana większość,
> wywalczyli dla siebie wolność.
Ano wywalczyli mordując i przeganiając mieszkających tam Serbów...

> Ta wolnośc to dla nich wielka szansa, aby stali sie demokratycznym
> państwem, a - jeśli będą mądrzy, pracowici i oszczędni - równiez
> zamożnym.
Proponuję przysłać im pełny pakiet doradców z Bolkiem (główny doradca),
Balcerkiem (gospodarka), Maciorą (walka z serbską agenturą) i Kaczorami (bóg i
ojczyzna) na czele.

> To sytuacja dla Serbów trudna, wszyscy to rozumiemy.
>
> Dla obu tych narodów najlepsze, co może się stać, to nasze starania
> jako Unii Europejskiej i Polski o przyjęcie Serbii i Kosowa do
> wspólnoty państw europejskich.
A takiego!! Serbię ok., choć po tym haniebnym zachowaniu Unii Serbia raczej
będzie wolała Rosję. Ale Kosowo niech sp... chcieli tej swojej niepodległości to
niech się nią cieszą, niepotrzeba nam już w UE więcej separatystycznych kretynów!

[pit_44]

woda.woda napisała:
Kosowscy Albańczycy, których w Kosowie jest zdecydowana większość,
wywalczyli dla siebie wolność.

A co z:
Szkotami, którzy w Szkocji stanowią większość?
Irlandczykami, którzy w Irlandii stanowią większość?
Baskami, którzy w kraju Basków stanowią większość?
Katalończykami, którzy w regionie Barcelony stanowią większość?
Ślązakami, którzy na Ślązku stanowią większość?
Walonami, którzy na południu Belgii stanowią większość?
Itp, itd.
Też im dasz szczodrą ręką niepodległość?

I nie wiem, czy wywalczyli dla siebie wolność. Po powiewających
wszędzie flagach albańskich przewiduję taki scenariusz: pół roku
spokoju, żeby dostać pomoc międzynarodową, potem czystki etniczne i
wyrzucenie 200 tysięcy nie-Albańczyków i na koniec przyłączenie do
Albanii. I tyle będziesz miała niepodległego Kosowa i sukcesów
amerykańskiej dyplomacji na Bałkanach.

[trydzyk]

> Kosowscy Albańczycy, których w Kosowie jest zdecydowana większość,
> wywalczyli dla siebie wolność.

Wywalczyli w jaki sposob? Poprzez zastraszenie, zaszczucie i wypedzenie
miejscowych Serbow? Poprzez podpalanie serbskich domow?
Niestety, sytuacja tam nie jest tak prosta, ze Serbowie sa zli, a Kosowarczycy
dobrzy i wywalczyli wolnosc.
Jesli UE uzna Kosowo, to uwazam, ze bedzie bardzo duzy blad polityczny.

F.

[woda.woda]

Nie popieram czystek etnicznych wobec Serbów. Może jednak warto
zastanowić się, skutkiem czego one były.

[trydzyk]

> Nie popieram czystek etnicznych wobec Serbów. Może jednak warto
> zastanowić się, skutkiem czego one były.

Owszem, warto sie zastanowic.
Warto tez wiedziec, skad sie wzial strach Serbow przed Albanczykami, umiejetnie
podsycany przez nacjonalistow i Milosevicia.

No i nalezy pamietac o tym, ze wiekszosc Kosowa zyje z pomocy Unii Europejskiej,
a znajac "pracowitosc" Albanczykow, to zanosi sie na to, ze jeszcze dlugo, dlugo
tak bedzie.

F.

[woda.woda]

> Warto tez wiedziec, skad sie wzial strach Serbow przed
Albanczykami,

Masz na myśli Armię Wyzwolenia Kosowa?
Tę Armię, która walczyła o niepodległość Kosowa?

> a znajac "pracowitosc" Albanczykow

To już inna sprawa. Tak, jak napisałam - czy Kosowo będzie zamożnym
państwem, zależy od Albańczyków.

[trydzyk]

> Masz na myśli Armię Wyzwolenia Kosowa?
> Tę Armię, która walczyła o niepodległość Kosowa?

Taka z nich armia, jak z IRA albo ETA.

> To już inna sprawa. Tak, jak napisałam - czy Kosowo będzie zamożnym
> państwem, zależy od Albańczyków.

Przeciez im bedzie wygodnie ciagle ciagnac kase od Unii i ew. USA, uzalac sie
jak im zle, i dalej prowadzic mafijne interesy.

F.

[woda.woda]

> Taka z nich armia, jak z IRA albo ETA.

Oczywiście. Jak każdy "podziemny" ruch walczący o wolność swojego
kraju.

> Przeciez im bedzie wygodnie ciagle ciagnac kase od Unii i ew.
USA, uzalac sie
> jak im zle, i dalej prowadzic mafijne interesy.

A to już zalezy od nas, czyli od Unii, jak będziemy na to reagować.

[trydzyk]

> > Taka z nich armia, jak z IRA albo ETA.
>
> Oczywiście. Jak każdy "podziemny" ruch walczący o wolność swojego
> kraju.

Ktory wyciera sobie morde szczytnymi haslami, a konczy sie na przestepczosci
zorganizowanej.

> A to już zalezy od nas, czyli od Unii, jak będziemy na to reagować.
>

Wiesz, jesli teraz Unia ochoczo uzna niepodleglosc Kosowa, to pozniej nie bedzie
mogla sie za bardzo z tego dziadostwa wycofac.

F.

[woda.woda]

Pisząc "reagować" miałam na myśli docelowe przyjęcie obu krajów w
skład UE.

[trydzyk]

> Pisząc "reagować" miałam na myśli docelowe przyjęcie obu krajów w
> skład UE.

Na chwile obecna to oni sie do UE nadaja o wiele mniej od Turcji.

F.

[woda.woda]

Napisałam: docelowo :)

[hummer]

woda.woda napisała:

> Pisząc "reagować" miałam na myśli docelowe przyjęcie obu krajów w
> skład UE.

Takie były plany wobec całej Jugosławii. Niestety zwyciężyły emocje.
Polecam www.stopklatka.pl/film/film.asp?fi=11484
Życie jest cudem (Zivot je cudo)
Jeśli nie oglądałaś obejrzyj. Szczególnie ostatnią scenę z filmu. Choć Kusturica
jest obecnie patrząc Bośniakiem scena beknięcia na moście została mi na całe życie.

[woda.woda]

O ile pamiętam, nie wycofano się definitywnie z planów przyjęcia
regionu Bałkanów do UE.
A film ogladałam, polecam również "Ziemię niczyją" - pokazujący
absurdalność wojny bałkańskiej.

[hummer]

woda.woda napisała:

> O ile pamiętam, nie wycofano się definitywnie z planów przyjęcia
> regionu Bałkanów do UE.
> A film ogladałam, polecam również "Ziemię niczyją" - pokazujący
> absurdalność wojny bałkańskiej.

Tylko ile istnień ludzkich to kosztowało. Bezsensowna strata.

[woda.woda]

Chyba zaczynam rozumieć, o co ci chodzi.

Ale, drogi Hummerze, raj na ziemi?

To tylko zdarza się w pisemkach Świadków Jehowy.

Te czystki dotyczyły nie tylko Serbów

[hummer]

woda.woda napisała:

> Nie popieram czystek etnicznych wobec Serbów. Może jednak warto
> zastanowić się, skutkiem czego one były.

Za Wikipedią
pl.wikipedia.org/wiki/UÇK
"UÇK – Armia Wyzwolenia Kosowa (alb. Ushtria Çlirimtare e Kosovës)- albańska
zbrojna organizacja działająca na terenie Kosowa. Swe powstanie zasygnalizowała
pod koniec 1992. Po raz pierwszy do przeprowadzonego przez siebie zamachu UÇK
przyznała się 11 lutego 1996, podczas serii pięciu zamachów bombowych na obozy
serbskich uchodźców z Krajiny. W 1998 rozpoczęła walki z siłami rządowymi oraz
rozpoczęła prześladowania serbskiej ludności cywilnej i Albańczyków, którzy ich
nie popierali."

Jest natomiast szansa, że USA stracą Florydę. Tam przecież Latynosów również
jest większość.

[woda.woda]

Spytam tak: z jakiego powodu i w jakim celu powstała UÇK?

> Jest natomiast szansa, że USA stracą Florydę. Tam przecież
Latynosów również
> jest większość.

A czy ta większość chce separacji?

[trydzyk]

> A czy ta większość chce separacji?

A jesli bedzie chciec, to czy bedzie miec do tego, wg ciebie, prawo?

F.

[woda.woda]

Jeśli będzie chcieć, będzie miec do tego prawo, moim zdaniem.

[trydzyk]

> Jeśli będzie chcieć, będzie miec do tego prawo, moim zdaniem.
>

A Turki w Berlinie?

F.

[woda.woda]

> A Turki w Berlinie?

Myślałam, że zrozmiesz, iż żartowałam z tą Florydą :)

To napiszę serio: nie rozpatruję z zasady kwestii "co by było,
gdyby było".

Divide et impera

[hummer]

woda.woda napisała:

> Spytam tak: z jakiego powodu i w jakim celu powstała UÇK?
>

Divide et impera ta sentencja rzymska przyświeca USA.
Po co silna Europa, jak ją można podzielić.



> A czy ta większość chce separacji?

Poczekajmy. Już teraz hiszpański jest głównym językiem na Florydzie. To tylko
kwestia czasu. Szkoda, że zapominasz o czymś takim
slavinja.republika.pl/luzyce.html
"Pamiętajmy o tym, że jesteśmy Słowianami z krwi i kości i zawsze nimi będziemy.
Dzisiaj nam nic nie zagraża, ale na naszych oczach (a raczej z boku,
niewidoczny) umiera jeden z naszych bratnich narodów Słowiańskich- Łużyczanie.
Za Mieszka I Łużyce należały do Polski. Dzisiaj w granicach naszego kraju jest
tylko niewielki skrawek tych ziem, a takimi znanymi miastami (polskimi) są m.in.
Zgorzelec, Forst czy Gubin. Od najdawniejszych czasów Łużyczanie rozdzielali
Niemców od Polaków. Jednak gdy Polska podupadła, Germanie na dobre zapuścili swe
korzenie w ich pięknej ziemi. Przestało istnieć Księstwo Miśnieńskie, a Łużyce
stały się (niczym nasz Śląsk) punktem masowego osadnictwa niemieckiego."

[woda.woda]

Dobrze, że przypominasz Łużyce.
Sama znam młodych ludzi porozumiewających sie między sobą w języku
łużyckim.

Trochę nie rozumiem, po co ich przywołujesz - czy chcesz
powiedzieć, że gdyby nie Hitler i Stalin Łużyczanie mieliby szansę
na własne państwo?

[hummer]

woda.woda napisała:

> Dobrze, że przypominasz Łużyce.
> Sama znam młodych ludzi porozumiewających sie między sobą w języku
> łużyckim.
>
> Trochę nie rozumiem, po co ich przywołujesz - czy chcesz
> powiedzieć, że gdyby nie Hitler i Stalin Łużyczanie mieliby szansę
> na własne państwo?

Nie weszli by w skład Państwa Polskiego, po II wojnie światowej były takie oczekiwania wśród Łużyczan. Niestety Stalin ich olał.
"Okres 1945 – 1949 wyróżnia się niepewnością dalszych losów sowieckiej strefy okupacyjnej. Jeszcze na początku 1945 roku napłynęły na teren Łużyc masy uchodźców, głównie niemieckich z terenu Śląska. Część z tej ludności została na stałe, zmieniając skład etniczny wielu osad łużyckich. W niewoli sowieckiej przebywało wielu Łużyczan. W tym okresie działaczom polskim udało się doprowadzić do zwolnienia kilkudziesięciu Łużyczan ze środowiska inteligencji łużyckiej, dzięki czemu można było łatwiej otworzyć szkoły łużyckie. Decyzja Stalina, aby utworzyć DDR ostatecznie pogrzebała nadzieje na utworzenie odrębnej państwowości łużyckiej lub powiązanie Łużyc z obszarem Polski czy też Czechosłowacji. Łużyczanie otrzymali w ramach DDR ograniczoną autonomię w dziedzinie kultury i oświaty, m.in. szkoły typu A (znaczna część przedmiotów była nauczana po łużycku) i B (niemieckojęzyczne szkoły z elementami języka i kultury łużyckiej), które pozwalały łatwiej zachować łużyckość w młodym pokoleniu."
mojekresy.blog.pl/archiwum/?rok=2003&miesiac=3

[woda.woda]

> Nie weszli by w skład Państwa Polskiego, po II wojnie światowej
były takie ocze
> kiwania wśród Łużyczan.

Aha. Czyli nie było oczekiwań w kwestii utworzenia odrębnego
państwa.

[hummer]

woda.woda napisała:

> > Nie weszli by w skład Państwa Polskiego, po II wojnie światowej
> były takie ocze
> > kiwania wśród Łużyczan.
>
> Aha. Czyli nie było oczekiwań w kwestii utworzenia odrębnego
> państwa.

Nie bo i po co. Wszak jesteśmy jedną wielką rodziną.

[smierc_z_tarcza]

woda.woda co ty wypisujesz:
Jest natomiast szansa, że USA stracą Florydę. Tam przecież
Latynosów również jest większość.
______
Floryda jest jewrejska, Latonosi, to służba!

[wariant_b]

woda.woda napisała:

> PS.PS.PS Pozdrowienia dla Warianta_b :)

Moje ego czuje się mile podłechtane. Ja również.

W temacie nie uczestniczę. Za bardzo emocjonalny i poza zakresem
moich zainteresowań. W tego typu sytuacjach idę na łatwiznę
i zwykle upatruję sobie jakieś "guru" i próbuję dociec, jakież
to rozumowanie sprawiło, że wyraża takie a nie inne poglądy.
Jak coś nie pasuje - jakież to fakty nie są mi znane, skoro
nie jestem w stanie odtworzyć rozumowania. Dopiero jak się uda,
biorę się za modyfikacje i próbę zrozumienia stanowisk przeciwnych.

Z powodów, których nie będę w tym miejscu rozwijał, robisz dla
mnie za "guru zastępcze". Właściwie powinienem zadawać pytania,
żeby szybciej zrozumieć Twoje stanowisko, ale jak mniemam też jesteś
na etapie porządkowania poglądów, więc sobie poczekam.

PS.
Pozdrowienia dla wody.wody :)

[woda.woda]

Moje stanowisko jest proste. Tak proste, że - być może - dla
niektórych zbyt proste.

Otóż uważam, że żadnemu narodowi nie wolno odmawiać prawa do
wolności i suwerenności, jeśli wyraża on taką wolę. Wyszło na to,
że jestem ciemna nacjonalistka :)

Nie mogę stać po stronie narodu, który chce dominować inny naród
wbrew jego woli.

To jest zasada ogólna, czyli ramy, które trzeba zapełnić detalami.
W kwestii tych detali: jeśli kosowcy Albańczycy mają swoje państwo,
należy patrzeć im na ręce, czy nie łamią praw mniejszości, czyli
Serbów.

Miło cię widzieć :)

Płyniesz

[hrabia.mileyski]

Niezbyt udolnie próbujesz wycofywać się z napisanych bzdur i brniesz w coraz większe

> Otóż uważam, że żadnemu narodowi nie wolno odmawiać prawa do
> wolności i suwerenności, jeśli wyraża on taką wolę.

Wbrew temu, co ci sie wydaje, nie ma narodu kosowskiego. Są Albańczycy i
Serbowie. Jest Albania i Serbia. Trywialne, ale nie dla wszystkich.

Wyszło na to,
> że jestem ciemna nacjonalistka :)

Wychodzi, że sama siebie nie rozumiesz. Jesli jestes ciemna, to jako
wykształciuchowska liberałka, nie nacjonalistka. Może inernacjonalistka byłoby
jakoś tez do przyjęcia.

> Nie mogę stać po stronie narodu, który chce dominować inny naród
> wbrew jego woli.

To jesteś Kosowianką, czy nie? Zapetlasz sie coraz bardziej.

> Moje stanowisko jest proste. Tak proste, że - być może - dla
> niektórych zbyt proste.

Dla ciebie to takie proste już nie jest. Inni wykazali się większym zrozumieniem
twoich tekstów.
Pisz o tym, na czym się choc trochę znasz.

Wybacz,

[woda.woda]

ale nie widzę powodu ci odpowiadać.
Popracuj nad podniesieniem poziomu twoich postów.

Przyglądałem się temu watkowi

[hrabia.mileyski]

i nie miałem zbytniej ochoty na wtrącanie się, by nie dokopywać lezącemu.
Ale zamiast jakoś inteligentnie wycofywać sie z tych bzdetów ty idziesz dalej,
usiłując w dodatku nadawać swym wypowiedziom ton kogos, kto przyzwyczaił sie do
pouczania innych. Nie masz na to absolutnie żadnych kwalifikacji.
Ponadto widać jak na dłoni, skąd wzięła się twoja maniera uczestniczenia w
wątkach, polegająca na wytrącaniu z uwagi piszących tu dyskutantów.
Tyle możesz zdziałać, bo już jak sama załozysz wątek, to następuje piekna
katastrofa.

Zasada: nie czyń drugiemu, co tobie niemiłe.

Obraź sie teraz, mała dziewczynko

[hrabia.mileyski]

Co mam ci wybaczyć? Wybaczam ci co tam chcesz.

Nie wymagam przecież i nie zmuszam cie do odpisywania.
To twój watek - możesz w ogóle nie brać w nim udziału.
Degustibus....

Nie obrażam się.

[woda.woda]

Napisałam wyżej: z niemerytorycznymi uwagami osobistymi nie
dyskutuję. Z powodów oczywistych.

[hrabia.mileyski]

Wklejałem po kolei twoje teksty, odnosząc się do nich.
Pisałas więc niemerytorycznie?

Skończmy już.

Dalej udowadniaj, że ziemia jest płaska, ale to niech już inni przywracają cię
do równowagi (niemerytoryczne).

[wariant_b]

hrabia.mileyski napisał:
<coś>

Drogi Hrabio,
Nie jest grzecznie wtrącać się w cudzą dyskusję, zwłaszcza gdy
dotyczy bardziej subiektywnych zagadnień, czyli warsztatu
poznawczego, a nie meritum sprawy.

Widzę, że naród* definiujesz wężej niż woda.woda, co może
prowadzić do odmiennych konkluzji. Widzę, że też w tym
nie siedzisz głębiej, skoro piszesz o Kosowianach, a nie Kosovarach,
jak się ostatnio przyjęło. Widzę, że masz ochotę na małą
wymianę poglądów i uszczypliwości z wodą.wodą - i to rozumiem.
Ale proszę, rób to w innym miejscu. Niepotrzebnie rozczłonkowujesz
drzewko postów, co zmusza do niepotrzebnych cytowań wypowiedzi
i zwyczajnie utrudnia życie innym forumowiczom.

---
"zniesmaczony taką postawą kacewa"

Skąd się ty, mądralo wziąłeś?

[hrabia.mileyski]

Twoje posty czytam z coraz wiekszym zainteresowaniem.

Czasem jednak się wtrącę (co mi jak wiadomo wolno), o ile rzecz jasna nie zamąci
ci to sentymentalnej koegzystencji z twoim (jak sam przyznajesz) guru, czyli wodą.

I nie bądź taki napuszony; odłóż czasem encyklopedie na bok i się wyluzuj. Taka
poza, która przebija sie z twoich postów jest często zwyczajnie śmieszna.

[wariant_b]

Primo - "guru zastępcze"
Secundo - na razie tylko w tym temacie
Tertio - też ją lubię.

Pytasz, skąd się wziąłem? Z Internetu.
"Nie takie ..." itd.

[tornson]

woda_woda napisała:

> My, Polacy, szczególnie rozumiemy, co znaczy wolne i suwerenne
> państwo.
Brud, smród i ubóstwo... :o/

Gratulacje dla Kosowa za zostanie poligonem i

[cor-tex]

baza wojskowa USA bez zadnych praw.

Jakie prawa dalo ZSRR dla PRL?

[polobolo1]

Prawo do milczenia i posylania zolniezy do Czech by rewolucje dusic?

Kosowo juz od dawna ma bazy i NATO i USA.

Turcy znowu górą nt

[douglasmclloyd]

A kto to sa"kosowianie"?

[marouder.eu]

Czy to nie tureccy osiedlency na terytorium dawnej Serbii?

[maciej508]

A kiedy WOLNY ŚLĄSK???

[fury11]

jak zwykle na Bałkanach zaczną się rżnąć i wyrzynać. Lepszych
pomysłów jakoś nigdy nie mieli